Форум » Поиск » нужна помощь!!! » Ответить
нужна помощь!!!
Bychiko: Ребята, ко мне тут обратились за помощью... сам чёт немогу понять всей сути вот что предоставили: Димарик..значит пишу всё что знаю. Мой дед, Попов Дмитрий Владимирович 1915г.р.,призван Ястребовским РВК, Курская обл., Ястребовский р-н, сейчас район называется Мантуровским.Пропал в сентябре 1941г.в Эстонии в составе сводного отряда добровольцев. Его часть была расквартирована в Кубинке, кадровый танкист, механик-водитель. Участвовал и в Финской войне. со слов оставшегося в живых после войны товарища(тоже добровольца из его части), его фамилия Мещеряков (к сожалению ни имя ни отчество не известны), они двигались на своих танках к складу боеприпасов,но были перехвачены немцами,1-ый танк был подбит, 2-ой на котором был дед остановился.. 4-ый повернул назад(там и был Мещеряков) потому что без снарядов трудновато воевать. Есть мнение что сказал он не всё..потому как после войны тож могли запросто за слова лишние сильно наказать.Но проверить эт вряд ли удастся. только вот на сайте мемориала данные, что пропал безвести в 02.1943... данные по матери и селу правильные. с мемориала даже если и так, то где пропал безвести?! может кто поможет?!
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: намного ближе была Думается, это не показатель. Моего деда с Боровичского сборного пункта вообще отправили на какие-то Архангельские судостроительные верфи, где он и сгинул под бомбёжками.
ПЕШЕХОД: Если был такой сборный пункт, значит должны быть его архивы? Только найти концы-где они? Пробовать через военкомат собрать свед. об имевшихся сборных пунктах, и далее пробовать через цамо их архивы? Возможен же выход на в/ч или маршевую роту-батальон. В любом случае имелись какие-то списки л/с.
Это я?: Если Ник сможет чего-то поискать про сборные пункты - будет здорово. На всякий случай - мой дед, Иванов Федор Иванович, 1896 г.р., призван Валдайским РВК. По словам моей бабушки был направлен в июле 1941 г. из Валдая в Боровичи в составе пешей колонны на какой-то пункт формирования, откуда был направлен куда-то под Ленинград. Николаич, насколько реально отследить эти "пункты сбора-формирования"?
Ник: Завтра схожу в военкомат,посмотрю,что у них есть...Хотя люди,которые сидят в 4 отделе,не любят задницу от стула отрывать....НО ЧЕМ ЧЕРТ НЕ ШУТИТ,МОЖЕТ ЧЕГО НАРОЕМ! А про пешую колонну,которую в 41-м разбомбили ,я уже как-то слышал
Ник: Толя,посмотрел Валдайскую Книгу Памяти...Нестыковочка Иванов Федор Иванович,1896 г.р.....пропал без вести в январе 1944!
Это я?: Это я? пишет: на какой-то пункт формирования, откуда был направлен куда-то под Ленинград. Это я? пишет: Моего деда с Боровичского сборного пункта вообще отправили на какие-то Архангельские судостроительные верфи, где он и сгинул под бомбёжками. Ник пишет: А про пешую колонну,которую в 41-м разбомбили ,я уже как-то слышал Ник пишет: Нестыковочка Это вы так заседали в штабе в ночь с пятницы на воскресенье? А вообще, про моего деда - история длинная. У него были больные ноги, но он это скрыл и 27.07.1941 пошёл добровольцем. До Боровичей еще кое-как пешком добрался, а уже под Питером, куда был направлен, попал с этими ногами в госпиталь. Там был признан ограниченно годным и отправился под Архангельск в какую-то Бакарицу. В этой Бакарице был то ли судостроительный завод, то ли порт, который сильно бомбили. Ну, вот там он и пропал без вести в 1944 г.
Ник: Толя,я ВСЕ понял Через часик иду в военкомат
Ник: Сходил в военкомат... Он у нас и так на Боровичский и Мошенской районы один,а тут еще и СОКРАЩЕНИЕ предвидится....Короче,в военкомате есть только списки тех,кто УМЕР в госпиталях и похоронен на городском кладбище.Да и по умершим,помятуя летнюю историю с бойцом Бровкиным-почти ничего Но удалось почитать кое-какие бумаги.В Боровичах в годы войны дислоцировались,кроме госпиталей: 2475 полевой армейский склад(с 1943 года),392 Запасной СП, 6 ЛАБ(?),555 Отдельный Батальон Связи, 11 Батальон Выздоравливающих (п/п 48658),41 БВ(п/п 37257),42 БВ(п/п 57952).Данных по пунктам сбора-формирования-НИЧЕГО!
ЛК: тут надо к Юлии обратится: А не помнит ли кто в семье (старшее поколение) кем ваш прадед мог предположительно быть (напр. - связист?)
Юлия: ЛК пишет: тут надо к Юлии обратится: А не помнит ли кто в семье (старшее поколение) кем ваш прадед мог предположительно быть (напр. - связист?) Попробую завтра выяснить - позвоню родне в Казахстан. Почему-то не все мои сообщения отображаются в форуме...наверное я что-то не так делаю. Разберусь. Спасибо Вам за работу
ЛК: Юлия пишет: наверное я что-то не так делаю. Разберусь надо на форуме зарегистрироваться по полной, а так мне надо каждый раз разрешать опубликование поста, а я не с утра до вечера на форуме сижу
Ник: Вот еще:Курсы мл.лейтенантов Волховского фронта(с апреля 1942 г по март 1944 г, 20 Медсанбат-сформирован из боровичских в октябре 1941 и отправлен на Карельский перешеек
ПЕШЕХОД: Основной пункт сбора-запасной полк. Из него марш. подразделения выходят.
Михалыч: Подскажите пжлста,а можно ли проследить по каким нибудь данным в инете(имею в виду армейские официальные данные),по ежедневному продвижению полка?И есть ли таковые ?Нужен вот 1233-й стр.полк с февраля по апрель 1942г. Это от Клина до реки Угра перед Ржевом
Это я?: Михалыч пишет: а можно ли проследить по каким нибудь данным в инете Если только кто-нибудь где-нибудь выложил оперсводки, б/донесения, б/приказы, журналы б/д или исторические формуляры . В ЦАМО до такого уровня сервиса еще не добрались .
Ник: Насколько я помню по Поиску-Сводки Боевых Донесений- ОЧЕНЬ ПОДРОБНЫЕ,читал Журнал Боевых Действий 402 ИАП ОН-ПРАКТИЧЕСКИ ЕЖЕДНЕВНО!
ПЕШЕХОД: Михалыч, какой дивизии этот полк? И второе , сейчас по идее Долиновцы в ЦАМО доолжны быть.
Михалыч: Спасибо мужики ! полк 371-ой дивизии 30-ой армии. комдив Чернышёв Ф В,ком полка до 2-го февраля-Решетов В.И. Я по сводкам посмотрел,там подразделения переходили из части в часть по два раза на дню. А по воспоминаниям факты рознятся.По ОБД Шевелёв Ф Ф по списку пропавших без вести политработников 30-ой армии на период с 17 марта по 1 апреля числится в графе " когда и где ранен"-11 02 42.Если ране одно,пропал-другое.А я надеялся отследить место последнего боя Наивный авантюрист.Но точно? узнал,что полк с юга обошёл Ржев и в 20-ти км северо-западнее Ржева погиб 2-го февраля комполка Решетов в бою за дер.Клепенино (во время боёв её стёрли с земли)Ржев освобождён 3-го марта. Я на больничном,так что поковыряюсь ещё немного
Михалыч: Где там чего найдёш ??? 915 стрелковый полк 246 стрелковой дивизии Этот документ был обнаружен нами в 1992 году в центральном архиве министерства обороны (ЦАМО) в Подольске в архиве 915 полка, воевавшего в 1942 году подо Ржевом. С/п в тексте означает "стрелковый полк", с/д - "стрелковая дивизия", командарм 30 - командующий 30-й армией. Стиль и грамматика оригинала сохранены. фонд 915 сп опись 32841 дело 2 Оперсводки и боевые донесения начато 01.01.42 окончено 31.12.42 лист 1-3 Начальнику штаба 29 Армии генерал-майору тов. Шарапову. 22 января 1942 г. 915 с/п 246 с/д в результате наступления противника по всему фронту дивизии потерял связь с дивизией и действовал самостоятельно. 24 января 1942 г. удерживал прочную оборону и отражал неоднократно атаки противника на рубеже Сувитки - лес севернее Клепенино. 24 января 1942 г. по распоряжению командующего 30 Армией полк был подчинен 375 с/д и занимал прежнюю оборону - лес что севернее Клепенино. В момент перехода полка в подчинение 375 с/д полк получил от 246 с/д пополнение в количестве 450 человек, которое в тот же день по приказанию командира 375 сд было введено в бой. Полк получил задачу о наступлении по овладению деревней Тимонцево. В результате неподготовленности людей, без соответствующей обработки последних, без помощи артиллерии и соседейполк понес большие потери, почти полностью полученное пополнение. Противник безнаказанно вел по нашему полку усиленный артиллерийский, минометный и пулеметный огонь с 3-4 основных направлений: Клепенино, Тимонцево, Петелино, Кокош полк находился в яме окруженной со всех сторон противником. В результате задача полка выполнена не была, полк отступил на прежний рубеж и занял оборону. Для удержания прочной обороны люди были пополнены из остатков тыловых подразделений, так как ранее неоднократно уже из этих подразделений пополнялись подразделения действующих на передовой линии. Оставшимися людьми в полку и частично за счет тылов. Что составляло "32" человека. Полк удерживал упорную оборону лес что севернее Клепенино до 27 января. По распоряжению командарм 30 с 27.1.42 полк с 30 чел. штыков перешел в подчинение 174 с/д, где получил новую задачу для обороны: Бахмутово, Сувитки, Ерофеево, Харламово. 30 января полк вновь получил от 246 сд пополнение в количестве 196 чел. 2 февраля полк с одновременной обороной выше указанного рубежа получил задачу на наступление на дер. Клепенино. В результате усиленного сопротивления противника полк понес большие потери и задачу не выполнил. После чего полку с остатком 9 чел было приказано отойти на прежний рубеж и прочно удерживать оборону. 6 февраля полку было приказано забрать всех людей из спец. подразделений и наступать на Кокош -"Церковь" с задачей овладеть и закрепиться. Бой продолжался в течение 6-7 февраля. Церковь неоднократно переходила из рук в руки и 8 февраля церковью Кокош наш полк совместно с 46 полком овладел и закрепился, где пробыл там в обороне до 13 февраля и 13 февраля полк получил новую задачу занять оборону Ю-В опушку леса, что севернее Клепенино. Где пробыл там в обороне до 20 февраля. 21 февраля в ночь на 22 полку было приказано наступать на дер. Тимонцево с задачей овладеть и закрепиться. При наступлении полк имел в своем распоряжении 39 штыков, а при переходе к дер. Тимонцево осталось всего 4 человека, остальные были убиты и ранены. В результате чего задача была не выполнена. После чего полку было приказано занять опять прежнюю оборону и для пополнения убывших людей приказано пополнить за счет комендантского взвода, роты связи и из остатков сапер, что составило всего 26 штыков. 24 февраля 174 сд командарм 30 была снята на отдых, а наш полк передан в подчинение 348 сд. Где получил - приказание занять новую оборону: Ю-В опушку леса что ЮЗ 300 м Тимонцево. Участок обороны по фронту составляет около 2-х км. Всего в обороне находится 19 штыков, собранных из тыловых и спецпозразделений, кроме того 2 станковых и 1 ручной пулемет с прислугой 12 чел. Артиллерия: 45 м/м 2 пушки; 76 м/м - 1 пушка. Считаю, что дальше такое положение продолжаться не может, т.к. в тыловых подразделениях осталось людей незначительное количество далеко не обеспечивает тыловые подразделения. В спец подразделениях: в саперной роте осталось 2 челов. в хим взводе осталось 3 челов. в Роте связи - 14 человек.
Юлия: В Казахстан дозвонились - там сын прадеда остался еще. Человек пожилой с нарушением речи. Из его слов поняла, что он не помнит, кем был отец во время войны и о ранениях ничего тоже не знает(((( От чего отталкиваться? Еще вот какая мысль приходит в голову: боец, который призывался в тот же день с ним в том же военкомате писал письмо из 314 стрелковой дивизии 1074 стрелковый полка. Могли они быть вместе? Вообще существует где-нить пофамильный список бойцов Волховского фронта например или этой вот стрелковой дивизии. Ну кроме ЦАМО???
Это я?: Юлия пишет: Ну кроме ЦАМО??? После войны, в 46-47 годах, военкоматы призыва как могли собирали информацию о судьбе своих призванных. Везде к этому делу относились по-разному, но иногда в ЦАМО встречаются очень толковые документы. А ведь вторые экземпляры отправленных в ГУК РККА документов должны храниться по месту отправления .
ПЕШЕХОД: Юлия, по 314СД можно попробовать связаться с Питерскими : Илье Прокофьеву Сообщение Иван Дьяков 23 мар 2007, 21:35 Геннадьич, привет! Случайно натолкнулся в ОБД: донесение 314сд 1076сп стр.23, Жакиенов Малик. Помнишь, в первой партии медальонов, которые я читал, был такой боец, и прочиталось только имя и фамилия, в TIS посмотри, он есть. Иван. Спроси на форуме, у кого нибудь есть выходы на Прокофьева. Вот еще одно направлениеПриветствую! >Нашел я первого дядьку деда наконец то. 60 с лишним лет искали, потому как бумага почему то пришла "пропал без вести". >Елисеенко Алексей Иванович, 1903 гр, с.Точильное Даурского района Красноярского края. Красноармеец, упр. 314 кингисеппской сд, наводчик, безпартийный. Погиб 4 марта 1944 года. Похоронен в Нарвском районе Эстонской ССР. Надо же, блин, а я там жил, и не знал. Теперь все про 314сд и март 44г поднимать надо.
Юлия: ПЕШЕХОД пишет: Юлия, по 314СД можно попробовать связаться с Питерскими : Илье Прокофьеву Прокофьев -это Руководитель фонда поисковых отрядов Ленинградской области который? Про 314 СД сейчас почитаю, спасибо;)
ПЕШЕХОД: 314СДclick here
ПЕШЕХОД: Вот эта казахская дивизия тоже была в г.Боровичи8 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРМУЛЯР. Фонд 1063, опись 1, дело 13. 8 гвардейская стрелковая режицкая ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени Героя Советского Союза генерал-майора Панфилова И.В. 13.07.41г. в г.Алма-Ата была сформирована 316 стрелковая дивизия, командующим которой был назначен генерал-майор Иван Васильевич Панфилов. 16.10.41г. - р-н д.Игнатково и Федосино, на участке в 50 км дивизия держала напор 5 немецких дивизий. Бессмертная слава начальнику штаба 232 ГСП капитану Манаенко. Всему миру известен бессмертный подвиг 28 героев-панфиловцев, которые вступили в единоборство с 50-ю фашистскими стальными чудовищами. В боях за Москву 18.11.41г. пал смертью храбрых командир дивизии И.В.Панфилов. За несколько часов до смерти генералу стало известно, что Народный Комиссариат Обороны 316 СД преобразовал в 8 ГСД и за образцовое выполнение задания командования дивизия награждается орденом Красного Знамени. В р-не д.Бородино смертью героев пал гвард. автом. Тулеген Токтаров. Правительство присвоило ему звание Героя Советского Союза. В июне 1942г., входя в состав 2-го гвардейского корпуса, из р-на Кобляки, Иванково, Хворощино, Орехово, Холм переброшена на вост. сторону р.Ловать. В обороне простояли до февраля 1943г. 10.02.43г. все полки дивизии отвели на подготовку к прорыву фронта и уже 21.02.43г. вышли на исходное положение к д.Каменка, Новески, Чекуново, Зада. Задача - активизировать боевые действия с целью привлечь на себя внимание крупных резервов пр-ка и прорвать фронт, перерезать большак Холм - Старая Русса. 25.02.43г. началось наступление. (Герои из 19 ГСП: Хаибеков, Купчинский, Сухоруков, Сергей Дубовицкий и др.) 14.10.43г. дивизия ушла по маршруту Холм - Торопец - Великие Луки. Т.е потом ей пришлось повоевать на Новгородской земле в районе Демянского котла.
Юлия: В конце сентября 1942 соединение было передислоцировано на Волховский фронт, где в составе 2-й ударной армии приняла участие в Синявинской наступательной операции, нанося контрудары с целью деблокады окружённых в районе Синявино соединений армии. Затем дивизия продолжала действовать на внешнем фронте Ленинградской блокады. В составе 2-й ударной армии Волховского фронта участвовала в наступательной операции «Искра» (14–30.01.1943). Вот как определить -мог находиться он в Боровичах в декабре 42 года, если с сентября соединение участвовало в Синявинской операции? ........в Донесении написано, что последнее письмо было 29 декабря от него 42 года. Это дата уже присланного письма или дата отправки? Мог он отправить в сентябре например, а оно дошло в конце декабря? Если так, что сходится и он мог быть в этой дивизии и писать в сентябре с Боровичей. А потом на Волховском фронте биться в Синявино. Если отправлено в декабре, то в Синявино его быть не могло и соответственно его не было в составе 314 СД? Правильно я мыслю?
Юлия: По поводу Панфиловцев....дивизия была сформирована в Алма-Ате. Это немного не то. Его призвали в Петропавловске...если только перебросили потом...такое бывает? Известно, когда именно она находилась в Боровичах?
ПЕШЕХОД: 316сдclick here
Юлия: ПЕШЕХОД пишет: 316сдclick here хкм....очень интересно.... проштудирую почву. Спасибо!
AC: Из гостевой: Доброй ночи! Надеюсь на Вашу помощь! По данным ЦАМО: мой дед Нечаев Михаил Васильевич 1902 г.р., уроженец п. Абрамовка, Абрамовский р-н, Воронежская обл, призван 07.09.41г Абрамовский РВК, рядовой, пропал без вести - в мае 1942г, последнее письмо- в марте 1942г, последнее место службы ППС 143 отд. мин. див. ( в письмах писал, что бои идут под Вязьмой ). Помогите выяснить : в какой в/ч служил , в состав чего она входила? Боевой путь и где шли бои в то время, когда пропал без вести мой дед? С уважением Любовь Люди добрые поможите чем можете...
GK+: Полевая почтовая станция №0143 обслуживала 338 СД (1Ф), 338 СД (2Ф), 5 СД (1Ф), 227 ТБР.
AC: GK+ пишет: (1Ф), Женя а чтол это таке - Ф?
GK+: Формирование
ЛК: ...Давай немного помолчим, не надо слов бросать на ветер Ведь мы ж с тобой в Долине смерти, мы у НЕЧАЕВА сидим.... Эхххх, вспомнилось.... по Мемориалу больше ничего, кроме того, что есть у внучки... А уж по боевому пути - ничего сказать не могу, звиняйте
Михалыч: думаю не будет лишним попросить помощи и здесь.По 33-ей армии (куда входила и 338 сд)ребята достаточно глубоко в курсе,владеют документами ,да и местные они.
ПЕШЕХОД: В указанное время 427 мин. дивизион находился в 5-й стр. дивизии 31армии Калининского фронтаclick here Список ППСclick hereПо другим данным 5-сд в этот период могла находиться в составе 30армии, здесьclick hereсм схему 21
lena: Люди, нужна помощь! Обратился человек из Томска, ищет все по 92 СД и 22 СП. В архиве, как он сказал, данных почти нет, книга потерь утеряна (в архиве???!). Скиньте что есть, пож. У меня есть записи в тетрадях в Чудове, может что есть в электронном виде? И еще, у кого есть телефон Изольды Ивановой (питерская дама, автор книги о Мясном Боре), я утеряла к сожалению, но именно она, по-моему, занималась этой дивизией (бои за 41-42 год на границе Чудовского и Киришского районов)
AWI: В штаб ПО "Звезда" у меня отдана книга, про боевой путь 92СД. Может в тему!
lena: Спасибо, Вагиф! Сейчас пока нужна электронная версия. Кое-что я нашла, отправила.
Ник: Сейчас посмотрю архивы Вагифа.Лена,а телефон ИЗОЛЬДЫ ИВАНОВОЙ наверняка есть в Штабе Долины,можно и в Питере у Прокофьева Ильи спросить
полная версия страницы