Форум » Поиск » Результаты » Ответить
Результаты
AC: Это для тех кто вернется и сможет, что-то членораздельно сказать, кто чего сделал в лесу! А пока до скорой встречи! УВИДИМСЯ!!!
ПЕШЕХОД: Здорово! И без всякой отсебятины.
Keto:
ЛК: Молодцы! Да и Курган рядом - можно без проблем съездить
Виталя: Кстати, по Иванову, которого Женёк Романов в этом августе нашёл тоже хорошие новости. Нашлись родственники в Ленинграде.Хоть и не прямые(молодой пацан был), но всё же.Всех подробностей не знаю, но вроде как Иванова даже на родине собираются хоронить-один из питерских отрядов взялся помочь.Э-Э-х, со всеми бы медальонами так было.... Кстати, народ, просветите меня по поводу захоронения тех, кого в августе в Парфино подняли.А то не знаю что родственникам писать по этому поводу.Где и когда?
ПЕШЕХОД: За предыдущие выходные Орел поднял вдоль Северной 57человек. Сегодня и до понедельника работает там же. С ним Мишка и еще один такой же со своим дядькой. Три места с останками найдено за сегодня с обеда. Связь плохая.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: вдоль Северной Я подозреваю, что это болотина с осокой, которая всегда водой была залита.
ПЕШЕХОД: Неплохое начало было на пер-ке со 2-й ЛЭП. Сашка сам удивляется, говорит такое ощущение, что земля отдает.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: на пер-ке со 2-й ЛЭП Однако . Чего же там татары-то 25 лет делали ?
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: что земля отдает. Вот здесь и есть непознанная нами сермяжная правда... Ничего не могу сказать про то место, (реально, не нравится оно мне особо), НО в Спасской - земля 100% отдает только тогда, когда ОНА САМА ЗАХОЧЕТ
Keto: Дык....они вроде как там тоже не без результатов работали
Это я?: Keto пишет: вроде как там тоже не без результатов Если речь идет конкретно о перекрестке дороги и ЛЭП - то там же у них лагеря стоят...
Keto: Это я? пишет: Если речь идет конкретно о перекрестке дороги и ЛЭП - то там же у них лагеря стоят... Мне кажется - во многом в этом и дело. Рядом с лагерем глаз уже замылен - идешь не глядя. В мае у нас солдата нашли на 5-й день Вахты между нашим лагерем и Паком, на тропинке длиной в 30м всего, хотя вроде оба отряда место под лагерь проверяли. А с Леной по поводу "отдает когда сама захочет" - согласна полностью. Про себя например точно уже знаю - с каким настроением еду - так и работа пойдет.
GK+: Так за четверть-то века любое мыло смылить можно было. Хотя у татар сложные отношения с мылом. История про татарское мыло - в "Байках".
Keto: GK+ пишет: Так за четверть-то века любое мыло смылить можно было. А кто мне говорил, что надо давать отдых и глазам и месту - чтоб как раз мыло смыть? А Казань там тусует без перерывов
GK+: Кето пишет: тусует постоянно Заметьте, не я это сказал. Ну, если ты пишешь, что постоянно тусует, то значит так оно и есть. Хотя, наверное, лучше бы они работали, а не тусовали.
Keto: GK+ пишет: лучше бы работали, а не тусовали Они постараются
ПЕШЕХОД: Так помнится мне у кадетского лагеря в М.Замошье сразу после экспедиции в 20 и 30метрах нашли две воронки, и ни одна помойка ближе 70-100м не тронута была, А там много было чего интересного нашими от фрицев закопано. Так что речь про стоянки не уместна. И потом, Саня любит по ночам с фонариком работать , может и в этом суть.
GK+: Лучше так сказать: " И потом, Саня любит ... работать, может и в этом суть!!" Хотя Шурикина "ночная зорька" - это отдельная сказка! Романтика, однако!!!
ЛК: Жаль вот Ник в этой теме не отписался, он-то в красках может сказать, что когда Боровичи в Мяснике стоят, то ходят в Мостки и Спасскую, если в Мостках - святое дело - в Мясник тащиться... А уж в 5 м от палаток никогда не смотрят, все в лес-в лес, как лосиииииииии
ПЕШЕХОД: Орел вышел из леса-отзвонился. М.Б кишит народом. Кроме охотников стрельбы хватает, кое где жгут патроны, кое где взрывают. Копарей разных и не понятных. Масса находок у татарских лагерей и вообще говорит вдоль Сев. дороги есть места где не ступала нога человека, т.е нет ни каких следов людей, но солдатские останки есть.
ПЕШЕХОД: Сокола собирались на Ольховские хутора, нужно будет поинтересоваться результатами.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: М.Б кишит народом Да... Глобальное потепление
ПЕШЕХОД: По всей нашей литературе считался пропавшим без вести, к-р 191 СД Запись допроса полковника Старунина Среди документов немецкой 254-й пехотной дивизии Хассо Стахов выделил «Отчеты начальника разведотделения от 9.3.42 г. и 11.5.42 г. о допросе пленного командира 191-й стрелковой дивизии, полковника Старунина». Документы хранятся во Фрайбурге под номерами: BAMA RH26-254/8-11, 16-20. Стахов проанализировал эти данные и поместил в своей книге редкое по эмоциональности описание. Вот что там говорится: «Полковник был захвачен в плен 7 марта 1942 года разведдозором на одной из лесных прогалин. Перед этим были взяты три его офицера, политрук и шесть солдат. Один из пленных русских указал разведдозору место, где скрывался командир. При взятии его в плен возникла перестрелка, в ходе которой полковник получил легкое ранение. Разведозор получил приказ доставить полковника, по возможности, живым. Остальные русские были расстреляны». Командиром, о котором идет речь, является полковник Старунин. Он командует 191-й стрелковой дивизией, ему 43 года, и он сын крестьянина. Во время советско-польской войны в 1920 году он дослужился от простого солдата до командира роты, а затем стал штабным офицером. В 311-й стрелковой дивизии, куда он затем был переведен, его назначили начальником разведывательного отделения. В августе 1941 года дивизия потерпела тяжелое поражение под Чудово. В самый последний момент Старунину удалось избежать окружения. В тот же день он был арестован и обвинен в сдаче Чудово. Спустя два месяца двери камеры внезапно для него открылись. Ему сказали, чтобы он убирался на все четыре стороны. Едва он смирился со своей участью отверженного, как был назначен начальником штаба 191-й стрелковой дивизии. Немцам эта дивизия известна. Она принимала участие в боях за Тихвин с целью освобождения этого узлового пункта на пути к Свири, и нанесла удар во фланг немецкой 21-й пехотной дивизии, когда та с боями отходила от Волховстроя на юг. В феврале 1942 года Старунин становится командиром этой дивизии. Все это напоминает судьбу таких генералов, как Малинин, Мерецков и Рокоссовский, которые считались с 1938 года заговорщиками, а затем вдруг были поставлены во главе корпусов и армий. Такие потрясения можно стойко сносить лишь, когда душа очерствела и фанатизма в достатке. Старунин обладает этими качествами. Ему поставлена задача, пробиваться к передовым частям на севере участка прорыва, обходя дивизии, застрявшие в ожесточенных боях на просеке «Эрика». Там он получает новый приказ, выдвинуться к шоссе Ленинград - Новгород, чтобы перерезать пути снабжения немцев в районе Померанье неподалеку от Любани. При этом не имеет значения, как далеко он оторвется от своих частей снабжения, и насколько будут открыты его фланги. Старунина терзают сомнения, но он отбрасывает их прочь. Он утешает себя, что снабжение наладится, и к тому же на подходе должно быть подкрепление. 191-я стрелковая дивизия продолжает движение и выходит, не подозревая ни о чем плохом, к узкоколейке «Восток – Запад», называемой так в просторечье, и, которая отсутствует на старунинских картах. Немцы, спеша изо всех сил, превратили железнодорожную насыпь в огневое заграждение. Вскоре дивизия ввязывается в ожесточенные лесные бои. Заканчиваются продовольственные и другие запасы, на флангах появляются немцы. Ни к чему не приводят слабые попытки идущих следом частей, установить контакт со Старуниным. Его узлы связи уничтожаются огнем артиллерии. Посыльным не удается пробиться через немецкий заслон. Полки Старунина окончательно застревают в 15 километрах от шоссе перед указанной им целью – деревней Померанье. Там они попадают в окружение. Материально-техническое и продовольственное обеспечение отсутствует. Проходит не так уж много времени, когда Старунин убеждается, что ему не удастся вырваться из окружения с остатками своей дивизии. В северном направлении разорвать кольцо невозможно. Он пытается прорваться на запад, но и это не приводит к успеху. Тогда он приказывает оставшимся частям пробиваться мелкими группами на юг. После поражения под Померанье его в случае благополучного выхода из окружения ждет смертная казнь. Не поэтому ли он остался в котле? Старунин отрицает это. Он легко мог бы пробиться к своим, полагает Старунин, так как часами изучал систему и порядок действий немецких сторожевых постов. Нет, он просто не хотел бросать в беде своего дивизионного комиссара. Намерен ли он это использовать, как смягчающее обстоятельство? Старунин пожимает плечами. Когда комиссар умер, то все шансы на благополучный исход были уже потеряны. Когда немцы обнаружили Старунина, то он начал отстреливаться, но отказало оружие. «Мне нужно было бы погибнуть в бою», - говорит он. Старунин знает, что его семья будет уничтожена, если НКВД узнает о его сдаче в плен. Семья – это единственное его счастье. Остается ли Старунин по-прежнему убежденным коммунистом после всего того, что он узнал о советском режиме? Он отвечает утвердительно. Немецкие офицеры тоже ведь имеют свои идеалы. И он без тени страха спрашивает офицера, который его допрашивает: почему же тот сам является национал-социалистом?» Когда я перевел эти записи Хассо Стахова и разослал их по Интернету, то неожиданно получил письмо от одного молодого петербургского историка. «До сего времени полковник Старунин считается пропавшим без вести в результате неудачной «Померанской операции», - написал он мне. «Из той операции мало кто вернулся, а штаб дивизии считается пропавшим без вести. Наличие такого документа в немецком архиве позволяет вычеркнуть из списка пропавших без вести еще одного командира Красной армии, хотя я уверен, что сам допрос содержит массу фамилий офицеров Красной армии с разъяснением их судеб. А сколько советских солдат и офицеров можно было бы вычеркнуть из списков пропавших без вести благодаря таким вот документам, если бы этим занималось Министерство обороны».
lena: Очень интересно, по 191 СД у меня те же данные (пропавшие без вести!)
ПЕШЕХОД: Да знать бы где точнее, ведь там коммиссар должен лежать остаться и др. раб. штаба. У них ведь весь штаб пропал. А дорога "Восток-Запад" ' это видимо дорога Чудово-Веймарн?
ПЕШЕХОД: А вот тут якобы вносится ясность по гибели нач.штаба 2-йУА ВиноградоваО Власове по-прежнему нет никаких известий. Один из немецких военных обозревателей оказался как раз в том месте, где позднее был обнаружен Власов. Этот эпизод Герд Шмидт-Шедер описал в своей книге "Репортер ада". Название, правда, несколько приукрашено. По словам очевидцев, все происходило по-другому. За поимку Власова немецким солдатам была объявлена награда в виде трехнедельного отпуска. Поэтому у них была веская причина усилить бдительность. Вначале им в сети попадается женщина в военной форме, утверждающая, что является секретаршей Власова. Перед допросом она настаивает на том, чтобы ей дали возможность помыться и переодеться. После этого она превращается в прелестное создание. Солдаты не сводят с нее глаз. Теперь у них появляется иная тема для разговоров, чем обсуждение потерь, кризисных ситуаций, питания и пересказ различных слухов. Но кроме своей привлекательности Надя ничего больше не может предложить. Она показывает на карте место, где раньше был штаб армии Власова. Эти данные выглядят правдоподобными. Туда даже наносился удар артиллерией. Но затем Власов распустил свой штаб и исчез вместе с несколькими офицерами, своим денщиком и поварихой, Марией Вороновой. Больше Надя ничего не смогла сообщить. Но где же Власов? Проходят недели, прежде чем поступает доклад о найденном его трупе. Рядом с ним обнаружен раненый денщик. Наш военный обозреватель включен в группу, которая на месте должна убедиться в достоверности сообщения. Она уже находится в пути, когда в одной из деревень местный староста, пожилой крестьянин, просит немцев забрать двух партизан, пойманных им. Он арестовал их, когда они спрашивали еду. Немцы отклоняют его просьбу, им предстоят более важные дела. По прибытии на место, им показывают в одной из хат тело погибшего, которого достали из болота. Они внимательно осматривают его, а также допрашивают денщика, сидящего с каменным лицом рядом с трупом. В ориентировке на Власова указано, что у него имеется во рту золотой зуб. Да, действительно зуб на месте. Труп укрыт шинелью с погонами генерал-лейтенанта. Денщик дает показания, заявляя, что блуждал вместе с генералом и его поварихой в местных лесах. Их обстреляли, и генерал погиб, а сам он был ранен. А повариха? О ней он ничего не знает. Дело представляется ясным. Труп можно передать для погребения. Тем временем, подготовлено донесение, которое должно быть направлено в ставку фюрера. Осталось лишь обсудить некоторые технические детали. Группа отправляется в обратный путь. Автомобиль повышенной проходимости, переваливаясь, движется по направлению к деревне, где русский старик их тогда остановил, сообщив о двух партизанах. Не лучше ли хотя бы посмотреть на них? Возможно, они знают что-нибудь о генерале или служат в его штабе. Старик поднимает засов сарая и открывает дверь. Внутри все тихо. Один из стоявших у двери кричит в темноту по-русски: "Выходить!". Военный обозреватель берет в руки фотоаппарат. На свет с поднятыми руками выходит громадный мужчина и говорит басом: "Не стрелять – я генерал Власов". Женщина, следующая за ним, оказывается поварихой, Марией Вороновой. Власов передает старшему немецкой группы свои документы. Среди них приказ, подписанный Сталиным о его назначении командующим 2-й Ударной армией. А труп, который они видели в крестьянской хате? А денщик? Генеральская шинель, золотой зуб? Картина быстро проясняется. Это тело Виноградова, начальника штаба армии Власова. У него золотой зуб находился на том же самом месте, что и у его командующего. Шинель Власов отдал ему, так как Виноградова постоянно бил озноб, вызванный приступами малярии. Солдат, находившийся рядом с трупом, оказался денщиком Виноградова. Он ввел немцев в заблуждение, чтобы скрыть от них Власова. От Марии Вороновой становится известно, что жена Власова передала через нее письмо своему мужу. Оттуда он узнает, что в их доме уже побывали сотрудники НКВД. Жена Власова, с которой он сочетался браком в 1933 году, когда она еще была молодым врачом, перерисовала на обратной стороне письма руку их маленького сына, как память о том мире, где царит доверие, любовь и душевная теплота.
полная версия страницы