Форум » Поиск » Результаты » Ответить
Результаты
AC: Это для тех кто вернется и сможет, что-то членораздельно сказать, кто чего сделал в лесу! А пока до скорой встречи! УВИДИМСЯ!!!
БУЦК: Всё, мы тоже отчаливаем в 20:00 по моск. времени, до встречи в форуме!!!!!
ЛК: Боровичи уже в лесу... Новотроицк практически у паравоза... и пусть не слышат меня други мои - всем УДАЧНОЙ ВАХТЫ!!!!!!!!!!!
Рябчик: Желаю всем кто в лесу! Удачи , добра и поменьше СНЕГА!!!
ЛК: Я думаю - снега им не надо вааааще
НЗ: У боровичан 25.04 - первый медальон со скруткой ! Предыдущие два (24.04) были пустые ... Николаич развернул его прямо руками - сохранность идеальная . Сразу читается только область - Саратовская. Остальное, видимо, придётся только через сканер . Надеюсь - прочитается всё ЗЫ. Бойцы верховые. 25 апреля - найдено 5 человек. 24-го, кажется, поднято трое. Вообщем, работа есть !
Рябчик: М-О-Л-О-Д-Ц-Ы! Хочу в лес....
GK+: Боровичей - с почином!!!
НЗ: Фамилия бойца, как у нынешнего министра обороны и губернатора Ленобласти - Сердюков. Серьёзная такая фамилия.
НЗ: У боровичан ещё один медальон - Котов Алексей Васильевич из Вологодской области
Мотыль: Останки 58 советских солдат и офицеров нашли поисковики Вируского военно-сторического клуба Otsing («Поиск») и их коллеги из Таллинна, пишет «Молодежь Эстонии». Поисковикам удалось по медали «За отвагу» установить личность одного из 58 погибших. Это артиллерист, командир батареи капитан Алексей Иванович Харитонов (род. 1911, село Круглое Рязанской области, погиб 2 марта 1944 года). (Это скопировано из новостной ленты, самому лень набирать) Похоронили, все впорядке, но в стране бардак... Ну, и покопались малехо еще... устал как собака старый наверное...
AC: На сегодня 02.05.2007 итоги такие: 21 боец РККА, 4 медальона (два пустых) (два с с фамилиями) Инфа выше У НЗ! Думаю что это не плохо хотя погода гадская!!! Рад за всех кого увидел на ВАХТЕ! 09 мая 2007: Приветствую всех! Всех с Праздником Нашей Великой ПОБЕДЫ! А результаты такие: 29 бойцов РККА, 5 медальонов - 2 прочитаны: Сердюков Павел Васильевич, 1904 г.р. Саратовской обл. - родственники , благодаря НЗ были на захоронении! Котов Алексей Васильевич, 1921 г.р. Вологодской области. один на экспертизе, другие колотые. Поздравляю!!!
Это я?: AC пишет: А результаты такие: Мы тоже немного поработали. Отбомбили одну большую воронку, две поменьше и 5 маленьких. Всего у нас 18 бойцов. Медальон один. Правда, принес его нам из Мостков ээээ... "друг" отряда, один трофейщик приблудившийся. Но останки собирать наши ездили. Тем не менее, имя есть: ПАНОВ АНАТОЛИЙ ФЕДОРОВИЧ, ст. лейтенант, г.Ростов Ярославской области. А чего в Парфино?
Ник: Чудовским поисковикам вчера привезли медальон из наших любимых Мостков, с КАРЬЕРА!
Mix: Вот, блин!!! Только что расстались, а уже соскучился! Надо ездить не на два дня:(
AC: Mix пишет: Надо ездить не на два дня:( Конечно! И прокалывать не два колеса а четыре !
БУЦК: Привет всем!!!! Подняли 37 солдатиков. Комсомольский билет с красноармейской книжкой (на экспертизе) и еще какие то документы, с ними же два перочинных ножа и ложка (на ней герб Польши) с инициалами К.Я.П. Причем данные инициалы на одном из ножей поверх других инициалов Л.Г.Л. и фамилии ЛАПИН Л.Г., в комс. билете фимилия начинается на К, а имя на Я. (думаю прочитается!) . Ложка ("ПЕТИНСКОГО ГЕОРГИЯ 1918"-"Призв 39") В виду гадской погоды было випито почти 40 литров крепких спиртных напитков (пиво не считали). Причем ПЬЯНЫМ НИКТО НЕ БЫЛ!!!
Это я?: БУЦК пишет: 40 литров крепких спиртных напитков Впечатляет. Хотя у нас в кадетах ЗА ОДИН ВЕЧЕР моего ДР ушло 15 литров всевозможных спиртов и водок. А потом уже и не считали ...
Bychiko: Всем привет! Ярославский отряд поднял 100 солдатиков, 2 медальона ( один ярославский, одни с нижнего) и именная ложка. Фамилий не помню к сожелению
Это я?: Съездили на выходных в лес. Бомбанули две воронки, подняли, можно сказать, почти одного бойца РККА. В смысле, боец-то как таковой был, все кости есть. Только ноги от него наверное злые татары когда-то уволокли. Когда-нибудь будут фото.
Это я?: Это я? когда-то, еще В НОЯБРЕ написал: Съездили на выходных в лес. Бомбанули две воронки... Когда-нибудь будут фото. Наконец-то появились фото: На этом фото изображен автор этих фоток - некто Ахашев Валентин из г.Ростова. Наш новый товарищ и просто отличный парень :): Красивые картинки: ЭТА ШТУКА НЕ СТРЕЛЯЕТ! (Патронник треснутый): Тут все понятно: А это трофеи наших трофейщиков: Фото, показывающее как НЕ НАДО копать в принципе (даже помоечные блиндажи) : А это просто мы:
zuy: Вы молодцы, былоб поближе, я тоже бы сьездил . Ничего скоро весна, скоро в лес, возьмем ту большую заросшую воронку на поле.
Это я?: zuy пишет: возьмем ту большую заросшую воронку на поле Бойца нашли в одной из ям, которые в низинке, в ручевине, помнишь? Долго я туда добирался. А ямка, где бойца нашли, - самая маленькая из 5 имеющихся. А воды сейчас практически нет. А плывуна там почему-то нет. Глина. А убитые там 100% есть. Будем пробовать за зиму еще 1 - 2 бомбануть. Только сил маловато. Вот если бы весной организовать какие-нибудь запрудо-плотино-строительные работы и грохнуть эти ямы совместно всем на удивление .
M@RIЯ: привет Анатолий, я завидую белой зависть вам всем, ведь мне ещё долго не попасть в поиск. желаю вам удачи в работе.держитесь в том же духе
Это я?: Дети лесу не помеха (из собственного опыта). Если не веришь - спроси у НЗ .
M@RIЯ: Это я? пишет: Дети лесу не помеха Я не такая отчаянная как НЗ. а тебе я верю.
НЗ: M@RIЯ пишет: Я не такая отчаянная как НЗ Да отчаянность ни при чём . Просто у нас бабушка хорошая !
zuy: Давай запрудим не вопрос, и большую возьмем помниш показывали тебе, недалеко от большой ямы которую вы пытались качать, она вся заросшая. Да там на поле много еще ям. Надо помпу нормальную, брать, а не ту с которой вы тогда мучались.
Это я?: Мы же ее потом отдали Соколам, а те вообще не смогли запустить. После этого Бабаев ее отремонтировал . Говорят .
zuy: У нас есть пожарная, но это не серьезно, -- устанем тощить до места. может купить до весны? на до посмотреть скоко они стоят.
Это я?: Интересно, какая реально должна быть производительность у той помпы, которой мы качали? А по поводу "устанем тащить" - так трактор же железный ему пофиг чего везти .
zuy: Слава вроде или еще кто то из наших нам все ее в прошлом году отдовали, мы подумали она здоровая и не взяли. Я в штабе в пятницу узнаю у кого она, и как тех состояние. А про ГТТ я совсем забыл.
ПЕШЕХОД: Хочется поздравить с успехом.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: с успехом. Да какой там успех ... Мы ж ездили потрофейничать , а эту яму по ходу зацепили. Потому что воды нет. Вот соберемся целенаправленно в тот уголок - успех гарантирую .
zuy: Константиныч там трофейничать та негде, вводиш в заблуждение ПЕШЕХОДА в Мясном бору Ваще!! войны не было.
Это я?: zuy пишет: там трофейничать та негде Свинья грязи найдет .
ПЕШЕХОД: Милай я забыл посмотреть с какого ты года, что такое МБ я знаю с 70-х. Это для Zuy
Ивваныч: Мужики, нафиг помпа! С вашим количеством народа организовать две цепочки и откачивать ведрами - производительность выше помпы (проверено) и попутно большая часть грязи удаляется, тоже проверено.
GK+: Съездившим - МОЛОДЦЫ!!! Ивваныч пишет: С вашим количеством народа организовать две цепочки и откачивать ведрами Не, Иваныч, так там не получится. Там вороночки по самому ручью идут и низинка-болотинка опять же. Толик прав - это зимой проще. Удачи на будущее!!
Ивваныч: GK+ пишет: Толик прав - это зимой проще Согласен, зимой подпор воды меньше, но помпа только воду качает, а ведром зачерпываешь вместе с листьями, сучьями, плывуном и прочей дрянью, которую после помпы всеравно вручную выкидывать, т.ч. резон есть
lena: На поле в Мостках прошлым летом (ближе к газопроводу) зацепили воронку, ведрами качали, заплывала моментально, подняли 12 человек, все голые и кости давленные какие-то. Рядом еще одну нынче нащупали, пока руки не дошли, запахана по краю поля и дорога по ней, все в своем краю бьемся с убитой (ГТТ!!) техникой.
Михалыч: Дядиньки-паискавики!Вазьмите меня с собой в лес!
GK+: Михалыч пишет: с собой Не прибедняйся, Михалыч! Уж мы то знаем, что у тебя у самого цельный УАЗик имеется!!! (И даже Димка Бычков для усиления!!! Он хоть тюбетейку и надел, но к нам, сиротам Казанским не подмажется! )
zuy: для ПЕШЕХОДА Милай я забыл посмотреть с какого ты года, что такое МБ я знаю с 70-х. Это для Zuy Шлыш МИЛЫЙ мне похрен кто ты, и скакаго времени в МБ. Я в своей жизни видел много и крутых людей, и крутых поисковиков. Которые много яззыком треплют, я верю в результаты. Приезжай в лес весной, сходим поработаем там и посмотрим, кто есть ху. А то на словах все спецы!!!!!!!!!!!!! Каждый может бить себя в груть руками, по ту сторону компьютера!!!
Михалыч: GK+ пишет: Не прибедняйся, Михалыч! Женя,дело не в транспорте,если нуно-возьму УАЗик.Я хоть по здорвью убоганькой ужо,но поработаю чесна.Опять же коллектив. А то поедем вдвоём с Бычковым а там кабанчики али ишо что.Да и что мы там вдвоём-если тока бабу слепим......снежную!
GK+: Да это я тебе просто завидую белой завистью, что можешь запросто сесть и поехать со всеми!! Я же имел в виду не только вас вдвоем с Димкой (а то еще действительно черт те знает чем там начнете заниматься ), а совместно с народом!!! В две машины больше же влезет.
Михалыч: Женя,я всё так и понял по-нашему,по-нормальному.Пошли телик сматреть!
GK+:
Bychiko: Михалыч пишет: Пошли телик сматреть! расскажите что в кино было)
Ивваныч: Михалыч пишет: Дядиньки-паискавики!Вазьмите меня с собой в лес! Мыхалыч, а меня прицепом не возьмешь, если тебя возьмут? У меня тоже УАЗик Опять же мужиков подбросим туда-обратно...
Keto: ПЕШЕХОД пишет: что такое МБ я знаю с 70- Ух ты! А я про троллей Срочно беру усе свои слова обратно! Ивваныч пишет: а меня прицепом не возьмешь Дяденька Боцман! Замолви и за меня словечко - я борсч варить умею и царапины зеленкой мазать
Ивваныч: Keto пишет: Дяденька Боцман! Замолви и за меня словечко - я борсч варить умею и царапины зеленкой мазать Договорились, считай что замолвил. А царапины в лесу водкой протирают. Изнутри.
Bychiko: Саня, там холодно.... и меня вазьмите))))
бабуля: Ребяты, как же зимой в лес? Ведь холоддддд ссссссобачий!
Bychiko: бабуля пишет: Ребяты, как же зимой в лес? Ведь холоддддд ссссссобачий! а как рыбаки зимой рыбу ловят?!?
бабуля: Bychiko пишет: а как рыбаки зимой рыбу ловят?!? Незнайка я, не рыбак. Но думаю так
Это я?: бабуля пишет: Ведь холоддддд ссссссобачий! Дак просто увеличивается объем потребления согревающей микстуры
Ивваныч: Это я? пишет: увеличивается объем потребления согревающей микстуры Зимой царапин всегда больше, вот и приходится их чаще промывать.
Это я?: Ивваныч пишет: Зимой царапин всегда больше, вот и приходится их чаще промывать. В смысле, изнутри? А-а! Только не зеленкой !!!
Ивваныч: Это я? пишет: Только не зеленкой Если зеленку принимать внутрь - превратишься в зеленого человечка , посему рекомендуется протирочную жидкость применять только бесцветного цвета, для чего идеально подходит гидроколбаса.
GK+: Ивваныч пишет: рекомендуется протирочную жидкость применять только бесцветного цвета А как же тогда "Квасец", патентованное кадетское блюдо?
Ивваныч: GK+ пишет: А как же тогда "Квасец" Женя, я же сказал "идеально", значит гидроколбаса является эталоном, к чему необходимо максимально приближаться. "Квасец" соответствует требованиям лесной санитарии.
ПЕШЕХОД: Забыл где видел,толи в Долиновском архиве толи еще где, там где Вы весной стояли, т.е в районе пересечения дорог с узкоколейкой должно быть небольшое захоронени помоему ближе к шоссе
Bychiko: ПЕШЕХОД пишет: Забыл где видел,толи в Долиновском архиве толи еще где, там где Вы весной стояли, т.е в районе пересечения дорог с узкоколейкой должно быть небольшое захоронени помоему ближе к шоссе кого видел??? и кто стоял??? ни чего не понял)
Михалыч: Bychiko пишет: кого видел??? и кто стоял??? ни чего не понял) патамучтамутна
Bychiko: Михалыч пишет: патамучтамутна злой ты... Михалыч))))
Михалыч: Bychiko пишет: злой ты... На работе устохаешся,голова дома не хотит работать,а тут как в МИМИНО: -Кто этот потерпевьший?Куда он пошёль?
GK+: ПЕШЕХОД пишет: там где Вы весной стояли, т.е в районе пересечения дорог с узкоколейкой должно быть небольшое захоронени помоему ближе к шоссе Ну, стояли то на карьере А ходили на подкову. Каких пересечений? Каких дорог? В общем то они параллельно узкоколейке идут. Немного непонятно. Поясни.
Ивваныч: GK+ пишет: Каких пересечений? Каких дорог? Наверно говорится о пересечени узкоколейки с ж.д. и шоссейкой московско-питерской. ПЕШЕХОД, я угадал?
GK+: НЗ пишет: а зачем ему кладбище ??? И остальным тоже ... Да нам-то оно не нужно, сама же знаешь. Просто интересно узнать, где же мы все-таки весной стояли??? ПЕШЕХОД пишет: там где Вы весной стояли, т.е в районе пересечения дорог с узкоколейкой. PS Про кладбище действительно тетя Валя Бородачева очень давно упоминала, кому надо. Кстати, как она живет, никто не знает? А то адреса ее нет и на захоронения она давно уже не призжала. Навестить бы ее, ей приятно будет.
BIG-MAX: так его
ПЕШЕХОД: Да Ивваныч ты прав
GK+: Это что ли прямо за памятником 18 Артполку РГК? Или дальше, за железкой?
ПЕШЕХОД: GK+ По моим подсчетам -ближе к шоссе. Орел как- на эту разговор с ним был- вспоминал что вроде батька что-то говорил, дядюшшка ничего сказать не может. С Саней собирались давноправда, да ему все времени жалко,вседальше в лес тянет . Ну думаю соберемся. Ведь нашел же он наше кладбище у будки в Любино Поле.
Это я?: Весной 2006 г. Серега-длинный из орловской команды нашел между газопроводом и железкой в районе УЖД несколько мелких захоронок. Да и Дядюшка говорил, что там в районе газопровода много убитых поднимали. А уж когда газопровод вели - . Да и весной 2007 возле самого газопровода на тропе кто-то в ямке убитого поднял и косточки раскидал. Мы потом собирали.
НЗ: ПЕШЕХОД пишет: Ведь нашел же он наше кладбище у будки в Любино Поле. Стесняюся я спросить - а зачем ему кладбище ??? И остальным тоже ...
ПЕШЕХОД: Нервишки побереги рано еще так изводиться-то.
Михалыч: Судя по кол-ву жалающих,можно и вахту в декабре провести,новогоднюю.
НЗ: Михалыч пишет: Судя по кол-ву жалающих,можно и вахту в декабре провести,новогоднюю. А "штаб"-то вы спросили ? А то устроят облаву на нелегалов
ПЕШЕХОД: Что-то мои выходы как-то в тему не попадают,порядок сбивается.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: как-то в тему не попадают,порядок сбивается Это особенности данного типа форумов. Тут недоработка с расположением Ваших ответов на сообщения других участников . Это уже осуждалось в разделе "Предложения и пожелания".
ПЕШЕХОД: Постораюсь лучше прицеливаться
mikola: http://slil.ru/25156060 пара фоток с последнего выезда...
mikola: http://slil.ru/25156074 по другому фотки не допер как пихать, так что звиняйте
mikola: http://slil.ru/25156084 http://slil.ru/25156086 http://slil.ru/25156089
BIG-MAX:
Михалыч: ПроклЯтые расхитители социалистической собственности!!!
Ивваныч: Михалыч пишет: ПроклЯтые расхитители Михалыч, завидуй молча!
Михалыч: Ивваныч пишет: завидуй молча Есть малеха,не отопрусь.
zuy: на фото Блиндер КОПАЮТЬ!!! Макс есть еще фотки?
GK+: Тоже результат будет: http://grani.ru/Society/Science/m.132126.html
ПЕШЕХОД: Вот готовясь к выезду прорабатываю " архивы" по той территории где собираемся работать. Площадь примерно 3х3км.Только одна 370СД за 42г. на этом участке по имеющимся посуточным отчетам потеряла 1540чел убитыми и 3813ранеными. В начале 2000-х г.г. там поднято около 130 чел, Яриками за время работ около 300, жаль не делали привязки к местности в 90-хг. и ск. поднято всего не подсчитать, зато имеется приказ о наказании ком. полит.работников за то, что погибшие с поля боя не вывозятся на дивизионное кладбище.Бои были там же и весь 43г.Готовимся работать дальше.
Димарик: ДА ДА готовимся и Зубакин с нами!!!
AC: ПЕШЕХОД пишет: по той территории где собираемся работать Огласите месторасположение пожалуста!!! Принимаються данные по навигатору...
Ник: ЭХ,ВЫ! Да в Парфинском районе ВЕРХОВЫХ БОЛЬШЕ НЕТ(из сообщения Копченого на декабрьском Сборе в Новгороде)
ПЕШЕХОД: Ну мы трохи пошукаем, тихэнько,тихэнько, по закуткам.
ПЕШЕХОД: Пока травы нет надо принюхаться, с прицелом на август.
Это я?: ПО "НКР": обнаружено 20 военнослужащих РККА, среди них л-т Левченко Константин Иванович, 1918 г.р., уроженец Курской обл, 1246 с.п. 374 с.д. Приезжали родственники найденного прошлой весной ст. л-та Панова Анатолия Федоровича (г. Ростов Ярославской обл.) История семьи с фотографиями - чуть позже. Всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AC: У нас: 36 бойцов и командиров РККА, 8 медальонов, 1 военный билет. Качанов Иван Георгиевич мл. л-т 1915 г.р. Тульская обл. г Калуга Скорее всего, что военный билет Боровской Василий Иванович. Попожжа, высталю все поточнее
бабуля: AC пишет: 8 медальонов, 1 военный билет У нас 2 + одна красноармейская книжка. Оба медальона читаемы.
БУЦК: У нас 22, 1 медальон (экспертиза)
ЛК: Кстати, кто и что знает про военные билеты во время ВОВ? И-нет дает противоречивую инфу... Нашла вот только для Зуича скан военного билета http://www.rkka.ru/docs/personal/vb.htm
lena: У нас 42 бойца и 3 медальона (1 - экспертиза, два пустые) - это из Мостков (перекопали, блин весь Горевой ручей). Посидели вечером, почитали архивные мои записи, "привязались к местности с координатами" и нашли 6 санитарных захоронений (от 2 до 6 человек в каждом) по берегу, где стояла всегда куча народу... Удивились. Вот те и Мостки! Еще зацепились за одно место по Полисти, но вынуждены были уезжать 6-го. Всего захоронили 7 мая в Чудове 58 человек. Тушили ночью пожар на поле. Удачно.
zuy: Нашла вот только для Зуича скан военного билета Лена этот билет я видел, у нас другой Вобше не похож
BIG-MAX: Зуй скинь фотку у своих поспрашиваю
BIG-MAX: http://www.regnum.ru/mywar/story-zaharova.html http://sammler.ru/index.php?s=018ca38cb562f4ed6ded2080343545ca&showtopic=29788 http://www.pechora-portal.ru/museum/other_certificate/ex.html?/museum/other_certificate/voenbilet1932.htm http://www.bvvaul.ru/profiles/392.php Посмотри вот такие варианты военных билетов
zuy: фото документов
zuy: военный билет не подходит ни к одному из типов
zuy: вот еще фото
AC: Вот тут фотошопом поработал:
ЛК: ну вот другое дело
ЛК: мы с Колей подумали тут на досуге, варианты: Боровский /Боровских Воровский/Воровских Вдовский/Вдовских На доке по курсам четко есть *до***** В ОБД - не нашла... Можно посмотреть в Книге Памяти Орловской И Брянской областей (туда в 1929 году чего только не входило), Новозыбковский р-н - четко видно, дер. предположительно - Тростань. P.S. В 1929 году Брянская губерния была ликвидирована в связи с усилением централизма в государственной системе. Была образована большая Западная область, но из-за сложности управления столь большим административным образованием она вскоре была опять разукрупнена. После этого Брянщина оказалась объединенной с Орловской областью, в результате чего западные районы, города Клинцы и Новозыбков оставались удаленными от областного центра. Лишь спустя 15 лет жизнь снова заставила восстановить административную самостоятельность Брянщины. взято с сайта http://www.bryanskobl.ru/region/history/industrialization/
AC: ЛК пишет: На доке по курсам четко есть *до* А мож это *зо* т.е. Возовский/Бозовский. Посмотри...
ЛК: Смотри, есть еще вариант: 1. Мордовский Василий Иванович 1906г.р. По одному донесению -Штаб 2 УА, 259 сд, 938 СП, по второму - сержант, командир саперного отделения 630 СП пропал без вести - июнь-июль 1942, Чудовский р-н Ленинградской обл. По донесению - Адрес семьи - Архангельская обл. г. Са(о)ль, д.Круглица. Мордовская Юлия Александровна Пока - не факт...
ПЕШЕХОД: А справка с упоминанием дорожного батальона к этому в/билету относится?
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: к этому в/билету относится По крайней мере этот пакет док-тов вместе с военником лежал...
ПЕШЕХОД: Тогда поищите по 21-АДО, 174-й отд. дорожно-стоительный бат. и 5-й отдельный военно-дорожный бальон Офицер запаса, мог быть офицером, мастером, и ограниченно годным по здоровью или возрасту.
ПЕШЕХОД: Тут попробовал по сочетаниям... нашел Боровской Василий Ив. штаб 19 ГСД красноармеец. И пока все...
ЛК: Я его КАЖЕТСЯ тоже находила.... Вить, а полную инфу по нему можешь скинуть?
ПЕШЕХОД: Там этих Боровских ...
бабуля: Вить, давай адрес и на какой странице искать.
ЛК: Спасибо, Витя, попробую сейчас
ПЕШЕХОД: В справке читается строител ьного батальона
ПЕШЕХОД: Жалко утрачена часть с печатью. По компу трудно разобрать каким военкоматом выдан, но ощущение что Лен областным
ЛК: на печати - Ленинградский точно, надо АС попросить погонять через сканер Адрес жены (?) Ленинград, Петроградская сторона, ул. Мира 31 (дом существует, но блокада....), фамилия жены на Б или В Еще было письмо со штемпелем морской почты (номер Зуич знает, я не помню), но письмо может и не иметь никакого отношения к солдату
ПЕШЕХОД: А окончание фамилии ... всю ..й или ..ш , по разгону почерка ..вский -маловероятно.
ПЕШЕХОД: Пробовать Имя Отчество окончание.. всю... Труд катожный.
ПЕШЕХОД: Там кто в шпионах результаты изучает? не НЗ случаем ?
ПЕШЕХОД: Ребята извените, но попробуйте ВДОВСЮК Вас. Ив.
ПЕШЕХОД: Кто умеет помогайте Зыкову возм по Питеру УДОВСЮК ЗДОВСЮК или послед Й. У него хохлятская фамилия, место рождения- пограничье Там читается все кроме заглавной буквы.
Михалыч: Кое-какие буквы можно сличать с левой половины док-та : например .С. одинаково написано везде и .В.,а вот .Д. сомнительна в фамилии т.к. по другому написана в слове ЗАПАДНАЯ
ПЕШЕХОД: В справке буква Д конкретная. А левый угол документа неудобно заполнять, а наклон сохранен.
GK+: Может по Мордовскому написать Ивлеву? Данные же из Архангельской Книги Памяти. Значит в военкомате может личное дело храниться или родственники живы. Может прояснится, с Брянщины он родом или нет. Попытка - не пытка.
AC: Печать на билете Ленинградская, на письме просто - МОРСКАЯ, а что это не понятно, может деревня а может и полевая почта, типа челябинск-400
ПЕШЕХОД: Что значит морская. Принадлежность к флоту или название ул, нас пункта. Полевая почта вряд ли делится на морск. или сухопутн.
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: Что значит морская От Зуича ждем номер... Так и написано "Морская почта"?! и номер... Возможно название нас.пункта, но нет надписи "Полевая почта" Вообще - сплошные загадки
Михалыч: ЛК пишет: Так и написано "Морская почта"?! и номер... А может"МОРСКАЯ_____ПОЧТ.Я."?Это ничего не меняет?
GK+: "По номеру военно-морской почтовой станции можно определить местонахождение адресата: ВМПС №1001 — Кронштадт, №1007 — Севастополь, №1008 — Полярный, №1004 — Владивосток, №1006 — Советская Гавань. Номер 1154 говорит, что письмо с Каспийской флотилии, №1159 — с Азовской, №1115 — с Ладожской." "Штемпеля морской почты были в обращении более года. В дальнейшем для сохранения тайны дислокации слова "военно-морская" заменили в штемпелях на "полевая почта", но номера учреждений связи сохранились. С 1 апреля 1943 г. со штемпелей сняли и номера почт" http://www.sobirau.ru/articles.html?article=113§ion=6
ЛК: У кого есть Книги памяти Брянской и Орловской области???? Кто знает, где в и-нете они есть???
GK+: У Черепанова в Книги Памяти все тома должны быть.
ЛК: Жень в и-нете есть эти Книги?
GK+: Нет. Кроме Ивлевской.
ЛК: Т.е. у Миши только в бумажном виде? Ок. Тогда надо Новозыбковский район просматривать, на предмет уроженца Василия Ивановича... Боровичам - командировку в Казань...
GK+: Звонил Черепанову. Все книги он передал в "Отечество".
ЛК: С другой стороны - в КП скорее по призыву данные, значит бессмысленно их тарабанить...
Keto: Ну так что за вопрос? Коноплев есть на Одноклассниках. Лен, пиши ем у, а я сегодня вызвоню тетку очень клевую - Женьку Ивановую, у нее по-моему едва ли не все тома, вечером доложу))
ЛК: Кето! ну ты представляешь перелопатить тома КнПам. с целью найти Вас.Иван, у которого неясная фамилия, да и по уроженцам, не факт, что инфа есть, скорее уж по месту призыва .... нееее, тут надо еще подумать
Keto: ОК как скажишь))
ПЕШЕХОД: Через недельку Долина начнет функционировать- у них примерно17000 по спискам, при случае заглянуть на мемориал Любино поле там тоже порядка 11000 фамилий забито Чудовского р-она.
zuy: Вот еше, спасибо за помощ
GK+: №1108 - КБФ
ПЕШЕХОД: письмо может тоже отглицеринить аккуратно? Фамилия то вроде точно на ...В..
ЛК: От Сергея Котилевского по военнику: В основном офицеры их носили с собой. Это у красноармейцев личнось только по матерному устанавливалась. Фамилия у него как у меня оканчивается, только короче. если бы увеличить этот клочек, можно было бы и разобрать. А кадровые учтены в Подольске в 11 отделе. Кстати, Буцка, и для Новотроицких радость от Сереги: А вот Назаровский медальон развернул. текст чернильный. Как высохнет, отсканерю и буду читать.
Михалыч: А вот Назаровский медальон Витале:имелось в виду,что привёз,а не нашёл
ЛК: Вот еще вариант по военному билету, но смущает место захоронения, не знаюююююююююю Личные данные: Ф.И.О. ДОБРОВСКИЙ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ Год рождения Область рождения Место рождения Служба: Мобилизован РВК Звание Должность командир Место службы Выбытие: Причина смерти умер от ран Дата смерти 00/00/42 Область выбытия Место выбытия в ОМСБ 132 Похоронен: Область захоронения Ленинградская Место захоронения Кировский р-н, Путиловский с/с, с.Путилово Госпиталь Дополнительные сведения: Примечания Источник КП Ленинградской обл.
ЛК: Михалыч, а в чем разница?
Михалыч: ЛК пишет: Михалыч, а в чем разница? Ну,не знаю.........МОРСКАЯ ПОЧТА №1108 и МОРСКАЯ,ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК №1108. Если связать с Питером,то там две МОРСКИЕ улицы сейчас,Малая и Большоя(переименовывались раньше как и во всех городах),одна из них переходит в Почтамтскую,ну и может в то время она вся называлась Морская и как раз на ней находился ГЛАВПОЧТАМТ. Простите засранца,заморочил здеся
Ивваныч: "Моркая" может быть улица, а "почт.я" - почтовый ящик, видимо так?
ЛК: Скорее уж название насел.пункта
GK+: №1108 - КБФ
ЛК: Жень, я это видела в твоем послании, ты для бестолковых скажи: КБФ - энто какой, я звиняюсь флот???
GK+: Краснознаменный Балтийский Флот. Продолжаем крутиться около Питера и Ораниенбаума...
ЛК: Спасибо, Женя! Ты прав, крутимся в том районе, письмо конечно, может и не иметь непосредственного отношения... блин, я уже голову сломала. Отправила сию загадку Котилевскому - тоже помозговать... Так то, были бы списки кадровых на 1940 г. я бы лично всех Василиев Иванычей прошерстила... По версии Михалыча, так то логика есть, просто никогда на штемпелях не видела назв. улиц...
Михалыч: ЛК пишет: просто никогда на штемпелях не видела назв. улиц... Я просто подумал ,лучше фигню какую спорю,чем промолчать.А вдруг........... Короче из хороших побуждений ............на будущее звиняюсь
ЛК: Вариант Коти - Боровсюн/к/, у Вити похожее было... завтра попробую еще этот вариант прогнать по базе
ПЕШЕХОД: Не Лена, не заморачивайся там номер почты, а улицы быть не может.
ЛК: Михалыч - не придумывай, любой вариант может выстрелить!!! Спасибо! И извинятся не надо
ПЕШЕХОД: По данному Вас. Ив-чу больше ничего не нашел. Перелопачивал всех призывавшихся с Лен. обл. Может договориться и разделить по неск. страниц на чел-ка а то крыша отезжает.
AWI: Где искать надо?
ПЕШЕХОД: Да залезай в Мемориал и копай по Василиям Ивановичам,
AWI: Вить! Ты конкретно ссылку скинь .
ЛК: У меня уже крыша отъезжала - я весь мемориал перекопала по ВасИв.
AC: ЛК пишет: я весь мемориал перекопала по ВасИв. А смотрела по Боровскому?
ЛК: по Вас.Ив. - с фамилиями в которых есть искомые буквы "ОВСК"
ПЕШЕХОД: Я тут нашел Герасютин Вас.Ив. 1889г.р.Брянская обл. Рогнединский р-он. И кстати в списках Мемориала его не видел, а всплыл при просеивании Брянской обл.
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: Герасютин Вас.Ив. 1889г.р. ооооооо, так то близко...
ПЕШЕХОД: По спискам мемориала значатся неск. Говердовских Вас.Ив и неск. ГАвердовских Вас. Ив. на части и место гибели не подходят
Это я?: Установлено имя бойца, найденного в августе 2007 в Парфино неким Зыковым Е.Ю. А имя этого бойца - ЗЫКОВ Николай Андреевич !!!!!!!!!!!!!!!!! Он из Свердловска. О как!
Keto:
Это я?: Это я? пишет: неким Зыковым Е.Ю. А имя этого бойца - ЗЫКОВ А весной 2007 года у нас был Панов Анатолий Федорович. Панов - однофамилец нашего прапорщика Панова, а Анатолий Федорович - так зовут моего родного дядьку. А этой весной я нашел медальон Левченко Константина Ивановича. Константин Иванович - так у меня батьку звали. Странные какие-то совпадения...
lena: Здорово!!!
бабуля:
ПЕШЕХОД: Сегодня по случаю продолжил по поиску Василия Ивановича... проверил все списки по мемориалу Любино Поле. Ни чего похожего...
Это я?: Сегодня слазили под Хутынь. Подняли одного бойца. Интересненькие места... Хорошо бы там грамотно по верхам прочесать...
AC: Это я? пишет: Подняли одного бойца. По верхам?
Это я?: AC пишет: По верхам? 20 - 40 см. Окопы или ячейки... Там сейчас не поймешь - все перерыто. Молодежь из Зарелья развлекается.
Ник: У дома Сашки Потапова прямо от лоджии- траншея идет,а это как раз Хутынское направление и лесок... такой заманчивый!
ПЕШЕХОД: Там у старой городской свалки окопы-будь здоров и местами ФВС торчат.
ПЕШЕХОД: По адресу жены Мира31, там номер квартиры не просматривается? А то Мира31-12 Архипов Дмитрий Иван. погиб в 45-м, жена- Семенова Мария Александровна Изваените мосг плавится, это по ...Василию Ивановичу...
AC: ПЕШЕХОД пишет: Изваените мосг плавится, это по ...Василию Ивановичу... Был в Штабе, взял адрес военкомата Новозыбкова. Будем писать.
AWI: В конце августа 41-го 1004СП 395СД прямо с марша брошен на оборону города в район Хутынь - Зарелье. Понес большие потери и выведен за Волхов. Без вести пропал комполка. Конкретно - в ЦАМО документы 305СД 1-го формирования. У меня конспекты не сохранились, т.к. доверил их новоселицким военным с вытекающими последствиями.
Это я?: AWI пишет: 305СД Ну, да. Это, видимо, она. Там бы по заливным лугам пошарить...
AWI: По 305СД по 41г в архиве много документов. Причем подробные ЖБД, списки безвозвратных потерь. карты. Только-что сформированная, не имеющая боевого олыта дивизия с марша была брошена отбивать город, понесла очень большие потери.
ПЕШЕХОД: Ты не путай 395 и 305, а то вводишь в заблуждение... И потом в этих донесениях столько туфты от командиров, что мама не горюй. Особ. кажется по 43-му году, командиры докладывают о взятиии рубежа , а проверящий устанавливает, что сорлдаты спокойно спят в снегу на р.Волхов, т.е на нейтралке и ни кто не занимает лев. берег М.Волховца. То же подтверждается и в Нов. Деревне , где указаны большие потери, там вообще пусто.
AWI: Опечатку свою исправил. Насчет туфты согласен, но лучше, чем совсем вслепую работать. По крайней мере, можно разобраться в степени достоверности материалов.
ПЕШЕХОД: Вагиф а ты в Архив ездил? Копии донесений разве не сделано в Долине?
AWI: Я был в ЦАМО в 90году. Брал по 305 и 267 сд. Конспекты в последствии дал в вч Новоселицы , он их потеряли.
ПЕШЕХОД: АС ! Попроси Алексеевну написать письмо в гор. архив на ул. Мусы Джалиля по поводу председателя райисполкома Баскакова , не был ли у нас такой за 41-42год, такая фамилия у нас жила в р-оне Пролетарий-Красные Станки. Второй экземп. справки по правилам должен быть подшитым в дело. Возможно там есть данные получателя. Без запроса вряд ли чего датут, я консультировался. А так бы посмотрели по области.Знаю, что знаменитая Панфиловская дивизия в Боровичах формировалась, а кто еще?
Keto: НИПОНЯЛ!!!! Панфиловская же в Казахстане формировалась? Я сошла с ума?
GK+: Сформирована под Алма-Атой в июле 1941 г., брошена в Тихвинскую операцию и вошла в состав 52-й армии под командованием генерал-лейтенанта Н. К. Клыкова (в последствии командующего 2-й Ударной армией) по директиве Ставки ВГК №001200: "3. В составе 52-й армии иметь: 285 сд в районе Волхова; 292 сд в районе ст. Волховская Пристань; 288 сд в районе ст. Тихвин; 314 сд в районе Хвойная, ст. Песь; 316 сд в районе Боровичей; 312 сд в районе Валдая; 294 сд в районе Окуловки; 286 сд в районе Череповца" Поскольку дивизии были совсем не подготовлены к боям, Сталин в телефонном разговоре с M. M. Поповым так высказался о них: "Дивизий Клыкова передать не можем, они совершенно сырые, несколоченные, и было бы преступно бросать их на фронт, все равно разбежались бы, а технику сдали бы врагу. Недели через две, пожалуй, сумеем две сколоченные дивизии передать вам". Т.е. дивизии доукомплектовывались уже на месте. Это потом уже внезапно: "Командующему 52-й армии о переподчинении 316-й и 312-й с. д. СВГК приказывает 316-ю и 312-ю с. д. немедленно пербросить по железной дороге в распоряжение командующего войсками МВО 316 с. д., станция погрузки - район ст. Кресцы, начало погрузки 20.00 5.10, район выгрузки - район ст. Волоколамск; 312 с. д., станция погрузки - ст. Ерынь, Валдай, начало погрузки 20.00 5.10, район выгрузки - район ст. Наро-Фоминск"...
AC: ПЕШЕХОД пишет: АС ! Попроси Алексеевну Валентиныч, кто в Новгороде то живет? Как только у вижу так спрошу...
ПЕШЕХОД: Ты позвони, пока запрос пишется... А если есть такая фамилия я бы сходил посмотреть по документам.
ПЕШЕХОД: Орлов работаетclick here кажется третий репортаж
ЛК: Сергей Сергеич отписался по военнику: С учетом размашистости почерка в документе, четыре буквы до буквы В никак не вписываются (Боро), а вот Вдо, в самый раз будет и скан новый прислал: У кого какие мысли?
Михалыч: ЛК пишет: а вот Вдо, в самый раз будет и скан новый прислал: Может (РДО),есть схожесть с Р в названии деревни
AWI: У Дубовицкого отлично работает "МЕГАФОН". Звонил Николаичу. У них 24 бойца! 6 медальонов! МОЛОДЦЫ!!!
lena: Звонил Ник. Медальон прочитан, сейчас буду передавать данные кировчанам, чтобы срочно в СМИ дали. ВЕРШИНИН Алнксей Георгиевич, 1908 г.р., призван Слободским РВК, уроженец: Кировской области, Слободского района, с\с Шепелевский, д. Луза. Жена - Анна. Ура! Может к захоронению и родня найдется!
Ивваныч: lena пишет: Ура! Может к захоронению и родня найдется! Лен, УДАЧИ! Боженька должОн услышать!
lena: Валера, СМС прислал только что Николаич: поднял санинструктора девушку с медальоном, фамилия читаема! Сейчас выдвигаюсь из Питера к ним на пару дней - душу отвести! Приеду в пн напишу "отчет"!
Ивваныч: lena пишет: Сейчас выдвигаюсь из Питера к ним на пару дней - душу отвести! Блинн! Я тоже хотел, да не получается. А девченку с медальоном читаемым не находил, да и медальон девченочный в руках не держал. Молодцы ребята, привет передавай!
lena: Передаст. Ой! Передам!
Это я?: Результаты "НКР": 19 военнослужащих РККА и один медальон (передан на экспертизу в штаб).
Keto: Работали вперемешку тремя отрядами - наш, Пака и Нади Бахаревой. Всего на всех 19(?) бойцов, 2 медальона. Один (бахаревские девченки нашли) хорошо читаемый.
djkxfhf: Наш результат 7 бойцов, 1медальон. Ещё одна интересная находка. Предполагаем, что это кисет.
Bychiko: djkxfhf где копали то?!)
AC: У нас 51 боец, 10 медальонов, 1 красноармейская книжка. Читаемых 7, плохо - 2, вроде как не заполнен - 1. КН - тухлая. Общий результат по Дубовицкому: Оренбургские отряды - 40 бойцов. Ярославль (если не ошибаюсь ) - 30. НКР - 19. Всего - 140 без вести пропавших солдат РККА.
Это я?: AC пишет: Всего - 140 без вести пропавших солдат РККА. А Парфино и Крестцы? P.S. Ксати, АС, эти ведь солдаты не все без вести пропавшие. Многие в донесениях числятся .
AC: Это я? пишет: Многие в донесениях числятся Ага, как без вести пропавшие! Но с критикой, согласен многие действительно числться захороненными Это я? пишет: А Парфино и Крестцы? Информацией не владею... Спросим в ШТАБЕ.
GK+: AC пишет: многие действительно числться захороненными Или вот: Секретно. Экз.№…….. ПРИКАЗ ВОЙСКАМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ФРОНТА 27 октября 1943-года Действующая армия №-0572. СОДЕРЖАНИЕ: О преступном отношении к погребению погибших в боях за Родину бойцов и офицеров Красной Армии и преступно-халатном отношении к сбору вооружения и снаряжения в местах недавних боев. 4 Октября с.г. в военную прокуратуру фронта поступило заявление директора Сочинского санатория НКЗ СССР, участника гражданской войны, красноармейца тов. КУРАЖ, о том, что разыскивая в конце сентября 1943-года на высоте 114,1 труп своего сына, гвардии лей тенанта КУРАЖ, погибшего в боях за Социалистическую Родину, он обнаружил на этой высоте много незахороненных трупов воинов Красной Армии большой давности и просил выслать комиссию для проверки этих фактов и привлечения к ответственности виновных в нарушении приказа НКО №-0138-1941-года. 5 Октября, по инициативе Военной прокуратуры фронта, была создана комиссия в составе: помощник военного прокурора фронта, майора юстиции тов. ОСИПОВИЧ, начальника отдела по персональному учету потерь фронта, майора ГРАЖДАНОВА, начальника того же отдела 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, представителя отдела Кадров фронта, Гвардии капитана тов. КУРГАН, и врачей патологов. При выезде комиссии на место и осмотре высоты 114,1 факты, указанные в заявлении тов. КУРАЖ, полностью подтвердились. Несмотря на полную возможность, в течение всей 2й половины Сентября организованно убрать трупы, это сделано не было до момента подачи заявления тов. КУРАЖ. На высоту была послана команда, начавшая уборку и захоронение трупов. Но так как большинство трупов находилось на заминированных участках, работа команды протекала крайне медленно. Начальник штаба инженерных войск 56 Армии, подполковник УТОКИН для этой цели минеров не выделил, ссылаясь на их недостаток. Начальник тыла 56 Армии, генерал-майор ПЛАМЕНСКИЙ и начальник трофейного отдела той же армии, майор ВОЛОШИН не приняли всех мер чтобы добиться выделения саперов для разминирования территории высоты. По обнаруженным по телам документам, в большинстве трупов опознаны бойцы и офицеры 10 ГСК, 339 СД, 32 ГСД 56 Армии. У многих погибших в бою никаких документов не оказалось. Поэтому только не представилось возможным опознать большинство убитых . При проверке правильности составления именных списков погибших установлены факты обмана и очковтирательства. Значащиеся по спискам 339 СД похороненными в районе высоты 114,1 трупы красноармейцев ХАСАНОВА, МАКЛУШОВА, ЗАХАРОВА, сержанта КЛИМЕНКО в действительности обнаружены в районе ст. Молдаванская незахороненными. В 85 ГСП 32 ГСД убитый лейтенант НЕЧАЕВ в списке показан захороненным в ст. Крымская, фактически же труп НЕЧАЕВА не был предан земле и обнаружен в районе ст. Молдаванская, где и похоронен Трофейной командой 56 Армии. Согласно другим документам, лейтенант НЕЧАЕВ значится раненым. На всем протяжении линии бывшей обороны на высоте 114,1 валялись в большом количестве: боеприпасы, шанцевый инструмент, ружья ПТР, противогазы, гранаты и т.д. Все это ценнейшее имущество до 5 Октября с.г. не собиралось и не сохранялось и было брошено на произвол судьбы. Начальник трофейного отдела 56 Армии майор ВОЛОШИН, имея полную возможность обеспечить охрану вооружения и боеприпасов, этого не сделал под предлогом недостатка людей, несмотря на то, что в его распоряжении имелись команды в составе 250-300 человек. В результате преступной небрежности и халатности со стороны начальника тыла 56 Армии , генерал-майора ПЛАМЕНЕВСКОГО, начальника отдела по персональному учету потерь 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, начальника трофейного отдела этой же Армии, майора ВОЛОШИНА, командира 339 СД , полковника КУЛАКОВА, уборка трупов на высоте 114,1 и сбор вооружения и боеприпасов затянулись до 14 Сентября с.г., и лишь в настоящее время эта работа по уборке трупов закончена. Всего схоронено 1736 трупа. Проверкой, произведенной работниками Отдела Учета персональных потерь фронта других участников, прошедших наступательных боев установлено: А/ В гор. Новороссийске обнаружено около 500 тел непохороненных бойцов и офицеров. По документам, найденных у отдельных погибших, установлена принадлежность их к 8й ГСБ и 318 СД, причем в 318 СД погребение погибших производится батальонами в различных местах. Дивизионные кладбища и команды погребения не выделяются.Книга погребения схемы кладбищ не ведутся; Б/ На подступах в город Темрюк, на высоте 118,9 и 122,0 обнаружены незахороненными 40 тел погибших бойцов и офицеров частей 304 и 276 СД. При проверке именных списков потерь 807 СП, 304 СД, установлено, что помощник начальника штаба полка, старший лейтенант ХРОМОВ всех погибших внес в списки потерь и в графе « Где похоронен»- указал, что похоронены в районе высота 118,9, зная, что погребение не производилось. Все вышеприведенные факты свидетельствуют о том, что некоорые командиры частей и соединений к выполнению приказа НКО №- 0138-1941-года- об учете потерь и погребении погибших в боях за Родину бойцов и офицеров относятся преступно. Члены Военных советов армии, ответственные за работу тыловых органов армии этот важнейший участок работы выпустили из своего поля зрения. В целях недопущения этих преступных явлений впредь, граничащих с издевательством над памятью бойцов и офицеров, погибших боях за независимость и величие нашей Родины,- ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Начальникам тыла: 56 Армии, генерал-майору ПЛАМЕНЕВСКОМУ, 18 Армии, Генерал-майору Баранову и 9 Армии, полковнику Стрельцову- как не обеспечивающих надлежащего контроля за своевременным погребением погибших бойцов и офицеров частями и соединениями с соблюдением всех установленных правил- объявляю ВЫГОВОР С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ. 2. Командирам 339 СД, полковнику КУЛАКОВУ, 276 СД, гвардии генерал-майору СЕВОСТЬЯНОВУ и 304 СД, полковнику ГРИНЧЕНКО- за невыполнение приказа НКО №-138-41-года о сборе и погребении тел погибших бойцов и офицеров и оставлении трупов на поле боя- объявляю СТРОГИЙ ВЫГОВОР………………………………………………………………………………………………………………… ………………………………………………… 17. Начальнику тыла фронта генерал-лейтенанту и/с НАЙДЕНОВУ докладывать Военному совету два раза в месяц о выполнении настоящего приказа. Потребовать ответственности служб тыла: Начальников тылов армий, отделов учета персональных потерь и трофейных отделов. Дать четкие указания о порядке сбора и погребения тел погибших бойцов и офицеров в частях, соединениях и учреждениях армии и фронта, установить контроль за выполнением настоящего приказа, привлекая виновных в невыполнении к строгой ответственности. КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ СКФ ГЕНЕРАЛ АРМИИ / Ив. ПЕТРОВ/ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА СКФ ГЕНЕРАЛ-МАЙОР И/С /БАЮКОВ/ НАЧАЛЬНИК ШТАБА СКФ ФРОНТА ГВ.ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ /ЛАСКИН/
БУЦК: Один из Оренбургских отрядов (Пономаревка) работал в Присморожье - 24 бойца, 2 медальона
Ник: Лена МАРЦИНЮК сообщила,что нашлись родственники бойца из Кировской области А ведь могем!
Это я?: Ник пишет: нашлись родственники бойца Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!
симпатяжко: Ник пишет: нашлись родственники близкие?
zuy: Спасибо командир за хорошую новость!!!!!!
lena: Дочь и внучка. Дочь болеет. У внучки большая семья, все очень радовались известию и плакали. (Звонила Рита Малых - командир Слободского П.О.) Жаль, что останки бойца не отложили отдельно. Они хотели в Киров забрать и на родине похоронить. Просто, например, у нас уже многолетняя практика: если при бойце был медальон, то останки откладываются в отдельный пакет с надписью "медальон" и № его. Если при вскрытии медальона он не прочитан сразу (экспертиза!) то останки хоронятся вместе со всеми. Т.к. захоронение производится один раз в год весной, есть шанс найти родственников за год, и они решат, забирать на родину или хоронить со всеми вместе. Если заберут, составляется акт и передаем по акту. Так мы уже делали для Кирова дважды, так Гвардия - Шкрабы делали для КОМИ. Может кто-то еще поделится опытом идентификации и передачи?...
Keto: Лен, абсолютно согласна. Я бы даже и хоронила в отдельном ящике - вдруг через пару лет родня найдется. Предвижу возражения, но забирать или нет, подымать снова или нет - им решать.
Саша М: Мне кажется что именных хоронить в отдельных гробах, или если их много, в отдельных пакетах в верхнем гробу справа это распространененая и верная практика. А то что именного не положили в отдельный мешок- рас...йство, если можно было это сделать...
zuy: Слыш умные мы всегда ложим бойца с медальоном в отдельный пакет, с бумажкой и всегда так делали.
lena: От умных. Может и ЛОЖИТЕ в отдельный пакет, но не подписываете, поэтому и ушли останки в общие с парфинскими...!
Это я?: А, вообще, на всякий случай - Брюсов за останками-то приезжал? Я за своих бойцов тоже переживаю.
zuy: Да Константиныч приезжал, все забрал
Это я?: Да, когда сразу после экспедиции захоронка - как-то спокойнее за останки с медальонами. А так... .
БУЦК: Дык надо Брюсову позвонить и все рассказать, захоронка то весной
lena: Володя Кашпар занимается этим вопросом основательно, так что не переживайте, все что можно еще сделать, сделает! И еще только что звонила внучка бойца, я ее отправила к Нику, т.к. она очень волновалась, захоронен ли или еще нет, инфа до них дошла не от первоисточника и как всегда все перепутали. Она сказала, что им приходила похоронка, что он убит и захоронен у д. Дубовцы Ленинградской области (???) Ник ей все объяснит и наладит контакты, а нам потом расскажет.
AC: lena пишет: Может и ЛОЖИТЕ в отдельный пакет, но не подписываете Лена Санна, а ты то от куда знаешь? Сама в пакет заглядывала? Если нет, то к чему эти вопросы, а если да то должна была бумажки видеть... Сама же пишешь: Володя Кашпар занимается этим вопросом основательно
lena: Мне В.Н. сказал, что все останки вместе забрал Брюсов, эти были в отдельном пакете, но никаких номеров и бумажек не было. Он еще сказал, что попробует отыскать в общих останках у Парфинских. И не надо ехидничать, Леша. Не заглядывала в мешок, но активно помогала Кашпару найти родню, поэтому владею ситуацией. А ответ был написан на конкретную фразу.
Ивваныч: lena пишет: захоронен у д. Дубовцы Ленинградской области (???) Лен, Новгородская обл. образована в 44-м году (если память не изменяет), и территория нынешней Новгородской области входила с состав Ленинградской области.
lena: Я знаю, Валера. Вопрос поставила, т.к. числятся захороненными, а на самом деле как всегда...
ЛК: lena пишет: он убит и захоронен у д. Дубовцы Ленинградской области Да все они именно так и числятся как "захороненные" у д.Дубовицы. По Калугину А.Н. - та же история - и похоронка приходила и на мемориале - фамилия выбита, только сам он в лесочке, под деревом... А как по вашему должны были написать? Мол, "убит он конечно, только вот похоронить сил не было", что-ли?
ЛК: Еще раз ссылки для тех кто ищет по базам данных, помимо ОБД (www.obd-memorial.ru) : http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp - Сводная база по Книгам памяти, есть данные по 2 УА и Волховскому фронту (3 млн. 893 тыс. фамилий) http://glory.rin.ru/cgi-bin/lost.pl - База Республики Татарстан (1 млн. 266 тыс. фамилий) Кстати, в Сводной базе, после регистрации ПО, можно добавлять инфу по данным Актов эксгумации
Это я?: Сегодня получил у КСС медальоны, что были найдены нынче нашим фотомонтером в винтовочных гильзах. Один из них (который был получше) - бланк для медальона - ладанки. Он, видимо, заполнен, но пока не "проявился". А второй - нестандартная записка. Я толком не смотрел, она на две половинки заползлась, но текст карашдашом, почерк хороший, надо только сложить то, что осталось от етой мозаики. А еще он отдал мне якобы весенний боровичский медальон, подписанный как "принес Назаров А.А.". Тоже заполнен, но еще не доконца проявился. Вот. Боровичи, думайте, как я могу всю эту хрень вам отдать.
AC: Это я? пишет: "принес Назаров А.А." Если только Назаров А.М. ! Михалыч признавайся, это ты медальон приносил? Это я? пишет: Боровичи, думайте, А что тут думать, приедем в ГВН на отчет и встретимся...
Михалыч: AC пишет: это ты медальон приносил? Точно,Николяшин медальон !
Это я?: Михалыч пишет: Николяшин медальон Как его тебе отдать?
Ивваныч: Это я? пишет: Как его тебе отдать? Попробуй через меня
Добрый: Это я? пишет: якобы весенний боровичский медальон, подписанный как "принес Назаров А.А.". Если весенний медальон, и принесён Михалычем, то енто наш медальон.
Это я?: Добрый пишет: енто наш медальон Ну, наверное, ваш. Мы с Николяшей уже выяснили, что Назаров А.А. - это и есть ОН - Михалыч .
ЛК: Вашу переписку почитаешь - в жизни не поймешь, что вы все в одном городе обитаете
Ивваныч: ЛК пишет: в жизни не поймешь, что вы все в одном городе обитаете Ну да. Жизня - она такая... А еще тебя с тысячным постом на данном форуме!
ЛК: Ивваныч пишет: А еще тебя с тысячным постом на данном форуме! СПАСИБО!!! Вот болтушка-то!
ПЕШЕХОД: Прочитал на днях "Годы и войны" -мемуары бывш. ком. 3-ейАрмии Горбатова А.В., так вот он описывая 1-Мировую описывает и захоронение в Русской Армии. Все в точности как в ВОВ- воронки, окопы, какие попало ямы и плохо присыпанные торчащие из них руки и босые ноги, ни каких бирок. И немецкие- с персональными могилами, крестами и поименные. Видимо у нас такой менталитет и оставался. Т.к описывая ВОВ не коснулся этой темы, кроме одного момента- перед проходом второго эшелона должны были убрать наших убитых, оставляя немцев, для поднятия духа, а затем немцев убирать после проследования всех войск.
Михалыч: "Николяшин" медальон,предлагайте пожалуйста что сделать или сами
Саша М: Михалыч привет! Для начала надо в нормальном качестве отсканировать 600 дпи как минимум, так вообще ничего не видно...
Это я?: Может, в Радикале надо снять галочку, которая уменьшает до 640 пикселей?
Михалыч: Вот,снял
ЛК: Надо в фотошопе в разных цветах пробовать... Предположительно - азиатская национальность, т.к. отчества не видно, имя - длинное. Край + деревня...
Это я?: ЛК пишет: Надо в фотошопе в разных цветах пробовать... Мда... Живьем лучше было видно . Здорово мешают морщины на бумаге. Вечером Михалыч попробует растянуть эти морщинки по методике КСС. Подождем...
GK+: Это я? пишет: по методике КСС Восемь литров пива на ночь - и ни одной морщины с утра?? Бедный Михалыч!!!
Это я?: Может, тут кто чего разглядит?: ЛК пишет: Предположительно - азиатская национальность, т.к. отчества не видно По-моему, и отчество есть
ЛК: Не - разрешение слабое - на синем фоне - еще как-то, на сером - все размазалось. Думаю, может мне на мыло скинешь получше скан
Михалыч: GK+ пишет: Бедный Михалыч!!! Тока с дачи.Звиняйте.Завтрева на другую.А сейчас жрать и спать С КСС пообщаюсь тока завтра. ЛК пишет: может мне на мыло скинешь получше скан Скину,Лена, конечно,если объяснишь как сделать скан лучше
ЛК: Михалыч пишет: как сделать скан лучше При сканировании - ставить в параметрах максимальное разрешение и ВСЁ!!!
AC: Смотрел на мемориале по Вершинину, а нашел по: И если найдете на месте можно поработать в следующем году...
Это я?: Со слов местных аборигенов все кладбища в районе Б.Дубовицы в 50-е годы перенесены в Васильевщину и Новую деревню
AC: Это я? пишет: Со слов местных аборигенов все кладбища в районе Б.Дубовицы в 50-е годы перенесены Видел там на первой картине и не кладбище вообще, а там как раз мы копали, можно даже картинку для листов эксгумации спионерить. Координаты точки 037 : N 57 градусов 47 минут 424 секунды EO 31 град. 57 мин. 470 сек.
Это я?: AC пишет: Координаты точки 037 : N 57 градусов 47 минут 424 секунды EO 31 град. 57 мин. 470 сек. Спасибо. AC пишет: а там как раз мы копали Ну, да. Точно. Я сначала не разглядел эти крестики
AC: Которое первое - да! А второе типа кладбише МСБ, там даже один комбат из Чудово похоронен. Только я так и не понял как его найти, можно попробывать по излучинам и поворотам реки Пола, если наложить на карту. там масштаб есть.
Это я?: AC пишет: Только я так и не понял как его найти В Васильевщине живет дед, которого мы со Змеем допрашивали. Он в войну жил в Б.Дубовицах. Можно его попытать, что там за дом инвалидов был.
Это я?: ЛК пишет: кладбища-то Ну если это называется полковым кладбищем....
ЛК: Вот здорово!!!! А я СЕткасова не додумалась посмотреть!!! Да Леш, как ты на карту кладбища-то наткнулся? И теперь понятно почему в донесениях написано - "захоронен у д. Б.Дубовицы"....
AC: Смотрел данные по Вершинину, а там занные о безвозвратных потерях 28 СД, 247 фамилий, решил посмотреть всех, вдруг найду кого нибудь похожих, и вот Сеткасов Карл, или Карп. Там тоже не все ясно, но стоит посмотреть там все фамилии, можно будет еще кого найти, мне покоя сержант 1917 г.р. который ...баев не дает. думал его найти и Кочанова из Рязанской обл.
ЛК: 247 человек по донесению в один день? или это всего за операцию?
AC: не помню, вроде как за месяц, по одной СД. Выйди сама в Мемориал и посмотри. У меня что-то не открываесться, БЛИН!!!
ПЕШЕХОД: Дома Инвалидов это практически пос. Пола, только по "нашему берегу" , искать там кажктся пробовали , не знаю только результат. А место с крестиками кто только не долбил. Последние кажется Крестцы, они там и лагерем стояли. Бородачева давно поручала поискать это место.Мы через эти крестики заходим в посадки.К Д.инв. прнивязка не сложная от посПолы, а от нас только на ГТТ кажется.
Ник: У меня нет слов....
ПЕШЕХОД: Взял в штабе схему захоронений 282СД. Там где в деревне ок 300 чел наработали значится толькл два номера всего, а с др. стор. деревни бозн.3 могилы а номеров каж. больше 30, но теперь сомневаюсь правдивые ли и нет ли там верховых. Вообще схемы на 282 по Н.Дер три шт. и все разные, от №90-х до 400, но похоже прихоранивали к более ранним.
Михалыч: А не знаете ли,товарищи,были ли до войны КРАЯ на А кроме Алтайского ??? На Николяшиным медальоне под Р в слове КРАЙ видна буква А-присмотритесь
Это я?: Михалыч пишет: кроме Алтайского Края на 1940 г.: Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Орджоникидзевский, Приморский, Хабаровский. Вроде бы и все.
AC: Красноярский, думаю был.
ПЕШЕХОД: Откройте Поиск человека по свободной базе- там есть адм. деление СССР.
lena: Алексей! Ай мАлАдец!
ЛК: По Николяшиному медальону: 1. Фамилия - вроде на Ко-, букв в фамилии около 10 2. Имя - окончание -рий, предположительно - Григорий 3. Отчество не читается 4. вроде - красноармеец 5. Т.к. заполнен Край, и видится буква "А", то предполагаем - что Алтайский Вчера пролистала 50 листов Алтайцев по Мемориалу, погибших/пропавших без вести в 1942г., более всего подходят: 1. Козимиров Григорий Анфимович 1902 г.р. 1236 СП 59 А 2. Коробейников Григорий Трофимович 1912 г.р. Пока больше ничего
Это я?: Год рождения явно близок к 1914 Судя по двум палочкам "р" - явно красноармеец. В остальном - ?????????????????.
Это я?: Край - ну, очень похож на Алтайский
Это я?: И имя - вижу аналогию первых двух букв с первыми буквами края.
ЛК: Это я? пишет: И имя - вижу аналогию первых двух букв с первыми буквами края. Проверяю этот вариант, НО в имени предпоследняя буква - "р" и после нее либо "ий", либо "а", тогда вариант - Александра! Посмотрела Александр с длинными фамилиями по Волховскому фронту: 1 ГОРБАЧЕВА АЛЕКСАНДРА АЛЕКСЕЕВНА 1919 г.р. мл.врач (званий могло и не быть) 57 О.С.Б., 2 УА пpопала без вести 06/42 2. КАРИБСКАЯ АЛЕКСАНДРА ВЛАДИМИРОВНА 1918 г.р. врач -ординатор 230 МСБ, 19 СД 2УА пpопала без вести 06/42 3. МАРТЬЯНОВА АЛЕКСАНДРА П., техн.-интенд. 2 р, нач.аптеки, 223 эвакопункт, 2 УА пpопала без вести 06/42 НО нет никаких данных по месту рождения, все донесения - списки не вышедших из окружения
ПЕШЕХОД: По Горбачевой: младш. врач без звания/ Горбачев Алексей Матфеевич кажется Крымская АССР ст. Споран обл. типа Сталинской, плохо читается донесение в Мемориале/ кАРИБСКАЯ аЛ-ДРА вЛАД. мОСКВА 4 ДАЛЬШЕ ТИПА дМИТРОВКА 1-48 Мартьянова в одном месте значится -убита.
Это я?: ЛК пишет: МАРТЬЯНОВА АЛЕКСАНДРА П., Это с Мемориала? А год рождения есть?
ПЕШЕХОД: 59-я там не должна быть.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: 59-я там не должна быть. Если этот медальон с "подковы", то как раз 59-я армия там и была. .
БУЦК: Это я? пишет: медальон с "подковы С "подковы" (посадки)
ПЕШЕХОД: Прошу прощения-не врубился, думал от Дубовицкого.
Михалыч: Результат после 5-ти часов в ф-шопе По медальону: мужчина(извиняюсь,что внёс сумятицу-имя очень похоже на Александру,да и после УРОЖЕНЕЦ есть буквы точно,думал добавлено КА,сейчас вижу как минимум 3,но вроде 4,не КА) отчество заканчивается на ИЧ точно такая же Ч в фамилии красноармеец-точно край Алтайский-точно деревня-заканчивается на ЕЦ такая же Ц(по написанию хвоста этой буквы) в слове красноармеец ну и нижняя часть заполнена полностью(проявится ли точнее-???) робко предполагаю конец фамилии ......АНЧОЛИЕВ
БУЦК: Михалыч пишет: Результат после 5-ти часов в ф-шопе Был в шопе 10часов - ослеп к едрене фене, результат тот же самый что высказывають все иссследователи, сильно мешают дефекты бумаги (складки, загибы и т.п.)
Это я?: Блин, не сохранил результат своих исследований. Но там у меня четко получалось имя - на "Ал". Хотя, конечно, при некоторых способах обработки в Шопе начинают мешать правильному восприятию разные неровности и дефекты бумаги
Михалыч: Это я? пишет: начинают мешать правильному восприятию разные неровности и дефекты бумаги абсолютно точно-и чем дольше сидишь,тем мудрёней получается Это я? пишет: имя - на "Ал". -согласен вроде фамилия на Ж
ЛК: Давайте суммируем варианты и я буду отрабатывать по каждому варианту по Мемориалу или по сводной базе... У меня нет фотошопа и я только предполагаю (по начальным буквам, их кол-ву), так получается бред. Давайте свои варианты и я их отработаю
ЛК: Сегодня пробежалась по Сводной и Мемориалу на предмет бойцов с фамилией на "К", именем на "А" и отчеством на "К", в базе по Волх. фронту ничего подходящего, по данным 2УА, варианты следующие: 1. Каперинов А.К. 45 ГАП 19 ГвСД 2. Кармановский А.К. 427 ОБС 259 СД 3. Кириков Александр Константинович 4. Колобухов Андрей Константинович 2 АртДив 57 СБ (родственники - г. Чкалов ул. Розы 33) 5. Комаров Аркадий Кириллович 944 СП 259 СД 6. Коновалов А.К. 845 АП 267 СД 7. Кормаников (вар. - КАрманников / Кармаников???) А.К. 165 ОЛБ 267 СД (родств. Тамбов п/я) 8. Кормахенков А.К. 165 ОЛБ 267 СД (родств. Тамбов п/я) 9. Кочергин А.К. ОЗБ 92 СД У меня просьба ко всем исследователям: 1. Посмотрите ЭТИ варианты с точки зрения наложения на написание и кол-во букв в скане медальона 2. Если у кого-то есть возможность проверить эти фамилии по Алтайской книге памяти - было бы здорово. В двух поисковых базах НЕТ данных о том какой области или края эти люди уроженцы... УДАЧИ!!!
lena: Народ! Мы вернулись. За неделю подняли 37 бойцов и 10 медальонов. Из них - 4 прочитаны, один - экспертиза по тексту, 1 - экспертиза (очень плохонький), 2 - разбиты осколками, 2 - без бумажек. Медальоны: 1. Чубарь М.С. (данные Ник публиковал) - найден 50 м западнее левого берега р. Волхов, 2 км сев. ур. Званка. 2. Дячкин Иван Корнеевич, стрелок, 1900 г.р., Украина, Сталинская область, Лиманский район, Лозовой с\с, д. Волчий Яр. Семья - Дячкина Софья С..., адрес тот же. Причем написано частично украинскими буквами (Iван), (Вовчий Яр) - найден 200м западнее южной оконечности урочища Дымно. 3. Долгих А.Г., писали о нем ранее, т.к. останки не были подняты, сейчас поднят и отдельно лежит. 4. Непомнящий Василий Гурьянович, кр-ц, 1912 г.р., уроженец СССР, Новосибирская область, Нарымский край, Каргасогский р-н, Подъельничский с\с, д. Б. Подъельная, родня: Непомнящая Клавдия Сергеевна. Найден накануне вахты недалеко от д. Водосье. 5. Самодельная записка, чернила расплылись, видно только, что уроженец Челябинской области, но в штабе прочитают. Вахтой довольны очень, хотя походить пришлось по 14-15 км ежедневно, т.к. 14 бойцов находились рядом со стоянкой, а остальные за 8 км. Дважды выручали рыбаки - подвозили на лодках. Отлично вместе с нами потрудились красноярцы - 3 чел. (командир - Слава Углов) Ура, товарищи!
Добрый: Молодцы!!!
Саша М: Скидывал Николяшин медальон Александру Дударенку из Минска- он там крупнейший специалист по чтению медальонов - вот его версия: Ку(м)ангалиев/Ку(м)анчалиев или как-то так Ан...(уры/рды/уды) Ку(ма)нгалиевич, красноармеец, 191(5). Уроженец (Каз), (Алтайского) край, с/совет (..к..)евский или как-то так.
Это я?: Саша М пишет: он там крупнейший специалист по чтению медальонов А этот специалист своими методиками не может поделиться? P.S. И вообще, может, поделимся - кто какие методики обработки применяет? Я, например, люблю поэкспериментировать с опцией "Цветовой тон/Насыщенность". Вроде, помогает.
Саша М: Да он уже где то делился, на солдате вроде... спрошу у него.
Это я?: Саша М пишет: крупнейший специалист по чтению медальонов На "Солдате.ру" конкретики нет. А ведь в Фотошопе СТОЛЬКО разных мелких прибамбасов... Ну, я достиг примерно такого же результата, как у этого дядьки, следующим путем: 1. В исходном файле выбираешь место с явными следами чернил. 2. Увеличиваешь файл кнопками "CTRL +" до предела (до квадратиков). 3. Выираешь опцию "Изображение-Коррекция-Заменить цвет". 4. Важно! Движок "Разброс" убираешь в ноль. 5. Пипеткой выбираешь квадратик с явным цветом цернил и движками из блока "Замена" выбираешь нужные тон, насыщенность и яркость. 6. А дальше - процесс творческий: Пипеткой с плюсом выбираешь квадратики в тех местах, где должны быть буквы и время от времени кнопками "CTRL -" смотришь - чего получается. В общем, прикольно. .
GK+: Не забудь только добавить, что в локализованной версии фотошопа, а не в чем то ином работаешь!! Во избежание.
Саша М: Вот его вариант обработки 400 кб -у кого модем- не серчайте...
ЛК: ОЙ, Саша, маладца! Завтра посмотрю в ОБД варианты!!!! УРРРРРАААААА!!!!!
GK+: Удалось пока найти в "Мемориале" из алтайцев только : (В ОБД еще тезка полный есть из Хабаровска, тоже красноармеец, но не совпадают РВК призыва, место службы, дата и причина выбытия - погиб в бою и захоронен, а не без вести пропавший.) Фамилии в 30-е годы, в эпоху всеобщей паспортизации, часто давали по отчеству, особенно жителям национальных окраин.
Михалыч: Друзья ! Прошу открыть в ОБД фамилию Жумангалиев и просмотреть все документы по Керею Жумангалеевичу ! Хотел бы обратить внимание на Разное написание фамилии и отчества(по некоторым буквам) Почерк написания фамилии карандашом Сведения от матери в письме Последнее место службы и дата выбытия и др. Ни с чем не связываю,но интересно что кому прийдёт в голову ???
GK+: В апреле-июле 1942 г. 377 СД входила в состав 59 армии, а 1249 СП находился в подчинении Волховского фронта. Но вроде же они в горловину не попали? Жена про Селищи пишет. А какое время она имеет в виду, упоминая про форсирование Волхова? На фронте раньше середины марта 1942-го Жумангалиев никак не мог появиться. Почему Управление по Учету решило, что он пропал без вести в декабре 44-го? 377 СД к тому времени воевала уже в Прибалтике. Непонятно мне все. PS. Одно утешает, что ОБД уже и до послевоенной переписки добралось и потихоньку все в кучу сводит.
Это я?: Михалыч пишет: фамилию Жумангалиев Не. Там в начале фамилии все-таки "К". А в отчестве начальное "К" - так просто стопроцентное сходство с написанием "К" в начале "Красноармейца".
Это я?: Чего это - "локализованная версия"?
GK+: Грубо говоря - пункты меню, подсказки и проч. проч. переведено на великий и могучий!
Это я?: GK+ пишет: переведено на великий и могучий А... Ладно, пойду спать. Eще хочу сказать, что полезно при этой методике сохраняться почаще и результаты сохранения обрабарывать тем же методом, только в недостающих буквах (кусках букв) использовать другой тон. Попробуйте, может, чего путное выйдет.
Михалыч: В слове КРАСНОАРМЕЕЦ судя по всему ошибка??? КРАСНОАРМЕИЦ могет и с фамилией и именем и отчеством быть так же
БУЦК: Я тащусь! Саня СПАСИБООООООО!!!! И всем ТОЖЕ ОГРОМНОЕ СПАСИИИБОООО
БУЦК: После УРОЖЕНЕЦ; по моему Каз..
GK+: В Алтайском крае на тот момент существовали деревня Казанка и села Казанцево и Казаково.
БУЦК: Вот есчо сканы, посмотрите пжалста
БУЦК: И вот такой
lena: По-моему, 377 СД в июле 1942 вела бои в районе Михалево, в котле не была. Линия фронта поворачивала от Дымно почти под 90 град. из-за не взятой Званки, ( так называемый Дыменский выступ).
ЛК: поскольку фамилия предположительно казахская, а люди были не всегда грамотные, посмотрите вариант "края" - "Алма-атинская (ий)" и где "уроженец" ведь тоже надпись есть, может - "Каз."
Михалыч: Чёто сканы в шопе не работывают Может разрешение малое ???При увеличении размазываются. SOS
Это я?: 377-я точно в окружении не была. Она за Волховом стояла.
Михалыч: Это я? пишет: 377-я точно в окружении не была Не потому ли и в запросе матери номер дивизии перечёркнут (понятно не матерью) И потом с этого места ведь не один медальон,что если проанализировать другие медальоны , в какой части прочитанные служили,может срастётся? Давайте посмотрим фамилии найденных и установленных солдат с этого места ! Как это сделать ?Где взять эти фамилии? а потом через ОБД где (в какой части)служили
ЛК: Михалыч пишет: с этого места ведь не один медальон К огромному сожалению -это горловина выхода из окружения, там ситуация была такая, что выходили ведь не организованными частями, а группами из разных подразделений - и пехота, и кавалерия, и госпитали - все в кучу...
Михалыч: Обращение о поиске сына: Туд ато,тому то от Жумангалеевой............. далеетекст..... и подпись :ЖУМАГУЛОВА Чёрт ногу сломит
Это я?: А вот гр.Котилевский С.С. вариантик прислал:
БУЦК: Это я? пишет: вариантик прислал КЛАСС!
БУЦК: По скану Котилевского вариант Жумангалиев Ал...нуры Жумангалиевич красноармеиц 1915 После слова уроженец предпологаю указал свою национальность Казах Алтайский с/с Николаевский? Хотя первую букву можно и распознать как К но в сравнении с красноармеиц буква К там написана по другому, так что скорее Н, а вот третья хоть и маленькая к написана как большая К опять же в Красноармеиц
Михалыч: Выскажу осторожное предположение,что под ДЕРЕВНЯ написано-деревня николаевка
БУЦК: Михалыч пишет: Выскажу осторожное предположение согласен Есть такая деревня и с/с в Алтайском крае на границе с Казахстаном
Михалыч: БУЦК пишет: Есть такая в Алтайском крае на границе с Казахстаном Коля,Николаевок в крае 9. Заслуживает внимания Николаевский с/с,(современный)Михайловский р-н,на границе с Каз-ом. Ты это имеешь ввиду?
БУЦК: Михалыч пишет: Михайловский р-н,на Именно такс, потому что Новониколаевский с/с относится к этому району
РККА: А можно попросить мыло Сергея Котилевского? А то висит у меня один медальон вот уже который год - не хватает самой малости, чтобы вытянуть бойца. Может он поможет... С уважением,
ЛК: РККА пишет: С уважением, ........... ... осталось подписаться - и адрес ваш!
ЛК: ВСЕ, короче надо пылесосить КП Алтайского края, Николаевского с/с... Где бы взять ее ???
AWI: ЛК пишет: КП Алтайского края Нашел адрес. Может, помогут?click here
AC:
ЛК: Я КП Алтайского края НАШЛА!!! Причем в Мемориале Только там минимум 7 томов + еще в каждом томе по районам разнесено... Мене комп уже 4 раз из базы выкидывает
AWI: Лен! А, связаться как-то с тамошним народом можешь? Местным проще сорентироваться! Да и, как никак им для их патриотической работы повод!
ЛК: Я БЕГЛО тпосмотрела - они все какие-то просто БОЙЦОВСКИЕ клубы, что-то нигде у них нет поисковой работы. Но все-равно спасибо, подумаю как лучше
AWI: ЛК пишет: просто БОЙЦОВСКИЕ клубы Согласись, не обязательно, чтоб фанаты, типа нас были. Не у нас в болотах им искать! Людей неравнодушных больше, чем пофигистов. А, кому и для отчета пригодится.
Михалыч: КСС ещё скинул посмотреть:
Ник: Вчера звонили из штаба Долины.Летом у пос. Вырица Ленинградской обл. нашли еще одного боровичского бойца. ПУШКИН фамилия(данные записаны,но сейчас не помню) Проживал на ул Фрунзе,д 1. Это рядом с местом,где я работаю. Сегодня ходил,смотрел..Д 3 ЕСТЬ,А 1-?ДАВНО ЭТО БЫЛО,НАВЕРНОЕ УЖЕ СНЕСЛИ...
AWI: В нашей Боровичской Книге Памяти шесть Пушкиных. Все рядовые или красноармейцы. Один погиб 8 авг. 42г. Место не указано. Остальные пропали без вести. Один в августе 41, остальные в 44 году. Место также не указано. Только один из них городской, остальные селяне. Пушкин Василий Федорович, 1917 г.р., пропал без вести в мае 1944 г. Все.
GK+: Попробуй еще поискать гражданку Екимову...
AWI: Я В ШОКЕ! Начал читать запрос жене, не смог, пошел курить. Жень! Откуда это? Данные, по-моему, исчерпывающие! Александра Екимовна вряд ли дожила, дети внуки должны найтись. Можно через местные СМИ.
ЛК: AWI пишет: Откуда это? Это с ОБД Мемориала, послевоенный запрос
Ник: Вагиф,я помню,что найденный ПУШКИН 1907 ИЛИ1908 гр ,он уроженец дер.....,А ЖИЛ В ГОРОДЕ,ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ В 1944м
AWI: Пушкин Михаил Сергеевич, 1907 г.р., Уроженец дер. Дубье, призван Боровичским ОГВК, пропал без вести в феврале 1944г.?
Ник: Да,точно,это о нем!!!
AWI: А, где у нас деревня эта?
Ник: Женя,завтра схожу по адресу на Московской,это частный сектор,у автостанции,может,кто и остался через 60 лет...из родственников?
ПЕШЕХОД: Какая то нестыковка. Последнее письмо 41г. а значится пропавшим в 44-м.
AWI: ПЕШЕХОД пишет: Какая то нестыковка Фамилия супруги, похоже, девичья. Тоже можно считать нестыковкой. Дело житейское - может, просто не хотел писать. Так что, причины могут быть разные, даже сугубо нас не касающиеся. Может, со службой связано -ОРБ. Остальное все стыкуется.
lena: У меня тоже дед числился пропавшим без вести в 1944, со слов соседа, вернувшегося по ранению в 1944.(!) А он погиб в марте 1942 у Мясного Бора, т.к. письмо написал из д. Костылево о том, что шли они в атаку на Мясник. Так что и в извещениях бывали несостыковки.
ПЕШЕХОД: Ребята в Демянском р-не работалиclick here
Виталя: Спешу поделиться радостью.Бородачёва сегодня позвонила Иванычу и сообщила, что августовский медальон из портмоне дочитали! Карпунин Степан Владимирович, д.Щукино Челябинской обл.Сестра карпунина Елена Владимировна проживает в г.Курган.Адрес есть-будем писать.
AWI:
Михалыч: Виталя пишет: медальон из портмоне дочитали! Воистину праздник
ПЕШЕХОД: Здорово! И без всякой отсебятины.
Keto:
ЛК: Молодцы! Да и Курган рядом - можно без проблем съездить
Виталя: Кстати, по Иванову, которого Женёк Романов в этом августе нашёл тоже хорошие новости. Нашлись родственники в Ленинграде.Хоть и не прямые(молодой пацан был), но всё же.Всех подробностей не знаю, но вроде как Иванова даже на родине собираются хоронить-один из питерских отрядов взялся помочь.Э-Э-х, со всеми бы медальонами так было.... Кстати, народ, просветите меня по поводу захоронения тех, кого в августе в Парфино подняли.А то не знаю что родственникам писать по этому поводу.Где и когда?
ПЕШЕХОД: За предыдущие выходные Орел поднял вдоль Северной 57человек. Сегодня и до понедельника работает там же. С ним Мишка и еще один такой же со своим дядькой. Три места с останками найдено за сегодня с обеда. Связь плохая.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: вдоль Северной Я подозреваю, что это болотина с осокой, которая всегда водой была залита.
ПЕШЕХОД: Неплохое начало было на пер-ке со 2-й ЛЭП. Сашка сам удивляется, говорит такое ощущение, что земля отдает.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: на пер-ке со 2-й ЛЭП Однако . Чего же там татары-то 25 лет делали ?
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: что земля отдает. Вот здесь и есть непознанная нами сермяжная правда... Ничего не могу сказать про то место, (реально, не нравится оно мне особо), НО в Спасской - земля 100% отдает только тогда, когда ОНА САМА ЗАХОЧЕТ
Keto: Дык....они вроде как там тоже не без результатов работали
Это я?: Keto пишет: вроде как там тоже не без результатов Если речь идет конкретно о перекрестке дороги и ЛЭП - то там же у них лагеря стоят...
Keto: Это я? пишет: Если речь идет конкретно о перекрестке дороги и ЛЭП - то там же у них лагеря стоят... Мне кажется - во многом в этом и дело. Рядом с лагерем глаз уже замылен - идешь не глядя. В мае у нас солдата нашли на 5-й день Вахты между нашим лагерем и Паком, на тропинке длиной в 30м всего, хотя вроде оба отряда место под лагерь проверяли. А с Леной по поводу "отдает когда сама захочет" - согласна полностью. Про себя например точно уже знаю - с каким настроением еду - так и работа пойдет.
GK+: Так за четверть-то века любое мыло смылить можно было. Хотя у татар сложные отношения с мылом. История про татарское мыло - в "Байках".
Keto: GK+ пишет: Так за четверть-то века любое мыло смылить можно было. А кто мне говорил, что надо давать отдых и глазам и месту - чтоб как раз мыло смыть? А Казань там тусует без перерывов
GK+: Кето пишет: тусует постоянно Заметьте, не я это сказал. Ну, если ты пишешь, что постоянно тусует, то значит так оно и есть. Хотя, наверное, лучше бы они работали, а не тусовали.
Keto: GK+ пишет: лучше бы работали, а не тусовали Они постараются
ПЕШЕХОД: Так помнится мне у кадетского лагеря в М.Замошье сразу после экспедиции в 20 и 30метрах нашли две воронки, и ни одна помойка ближе 70-100м не тронута была, А там много было чего интересного нашими от фрицев закопано. Так что речь про стоянки не уместна. И потом, Саня любит по ночам с фонариком работать , может и в этом суть.
GK+: Лучше так сказать: " И потом, Саня любит ... работать, может и в этом суть!!" Хотя Шурикина "ночная зорька" - это отдельная сказка! Романтика, однако!!!
ЛК: Жаль вот Ник в этой теме не отписался, он-то в красках может сказать, что когда Боровичи в Мяснике стоят, то ходят в Мостки и Спасскую, если в Мостках - святое дело - в Мясник тащиться... А уж в 5 м от палаток никогда не смотрят, все в лес-в лес, как лосиииииииии
ПЕШЕХОД: Орел вышел из леса-отзвонился. М.Б кишит народом. Кроме охотников стрельбы хватает, кое где жгут патроны, кое где взрывают. Копарей разных и не понятных. Масса находок у татарских лагерей и вообще говорит вдоль Сев. дороги есть места где не ступала нога человека, т.е нет ни каких следов людей, но солдатские останки есть.
ПЕШЕХОД: Сокола собирались на Ольховские хутора, нужно будет поинтересоваться результатами.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: М.Б кишит народом Да... Глобальное потепление
ПЕШЕХОД: По всей нашей литературе считался пропавшим без вести, к-р 191 СД Запись допроса полковника Старунина Среди документов немецкой 254-й пехотной дивизии Хассо Стахов выделил «Отчеты начальника разведотделения от 9.3.42 г. и 11.5.42 г. о допросе пленного командира 191-й стрелковой дивизии, полковника Старунина». Документы хранятся во Фрайбурге под номерами: BAMA RH26-254/8-11, 16-20. Стахов проанализировал эти данные и поместил в своей книге редкое по эмоциональности описание. Вот что там говорится: «Полковник был захвачен в плен 7 марта 1942 года разведдозором на одной из лесных прогалин. Перед этим были взяты три его офицера, политрук и шесть солдат. Один из пленных русских указал разведдозору место, где скрывался командир. При взятии его в плен возникла перестрелка, в ходе которой полковник получил легкое ранение. Разведозор получил приказ доставить полковника, по возможности, живым. Остальные русские были расстреляны». Командиром, о котором идет речь, является полковник Старунин. Он командует 191-й стрелковой дивизией, ему 43 года, и он сын крестьянина. Во время советско-польской войны в 1920 году он дослужился от простого солдата до командира роты, а затем стал штабным офицером. В 311-й стрелковой дивизии, куда он затем был переведен, его назначили начальником разведывательного отделения. В августе 1941 года дивизия потерпела тяжелое поражение под Чудово. В самый последний момент Старунину удалось избежать окружения. В тот же день он был арестован и обвинен в сдаче Чудово. Спустя два месяца двери камеры внезапно для него открылись. Ему сказали, чтобы он убирался на все четыре стороны. Едва он смирился со своей участью отверженного, как был назначен начальником штаба 191-й стрелковой дивизии. Немцам эта дивизия известна. Она принимала участие в боях за Тихвин с целью освобождения этого узлового пункта на пути к Свири, и нанесла удар во фланг немецкой 21-й пехотной дивизии, когда та с боями отходила от Волховстроя на юг. В феврале 1942 года Старунин становится командиром этой дивизии. Все это напоминает судьбу таких генералов, как Малинин, Мерецков и Рокоссовский, которые считались с 1938 года заговорщиками, а затем вдруг были поставлены во главе корпусов и армий. Такие потрясения можно стойко сносить лишь, когда душа очерствела и фанатизма в достатке. Старунин обладает этими качествами. Ему поставлена задача, пробиваться к передовым частям на севере участка прорыва, обходя дивизии, застрявшие в ожесточенных боях на просеке «Эрика». Там он получает новый приказ, выдвинуться к шоссе Ленинград - Новгород, чтобы перерезать пути снабжения немцев в районе Померанье неподалеку от Любани. При этом не имеет значения, как далеко он оторвется от своих частей снабжения, и насколько будут открыты его фланги. Старунина терзают сомнения, но он отбрасывает их прочь. Он утешает себя, что снабжение наладится, и к тому же на подходе должно быть подкрепление. 191-я стрелковая дивизия продолжает движение и выходит, не подозревая ни о чем плохом, к узкоколейке «Восток – Запад», называемой так в просторечье, и, которая отсутствует на старунинских картах. Немцы, спеша изо всех сил, превратили железнодорожную насыпь в огневое заграждение. Вскоре дивизия ввязывается в ожесточенные лесные бои. Заканчиваются продовольственные и другие запасы, на флангах появляются немцы. Ни к чему не приводят слабые попытки идущих следом частей, установить контакт со Старуниным. Его узлы связи уничтожаются огнем артиллерии. Посыльным не удается пробиться через немецкий заслон. Полки Старунина окончательно застревают в 15 километрах от шоссе перед указанной им целью – деревней Померанье. Там они попадают в окружение. Материально-техническое и продовольственное обеспечение отсутствует. Проходит не так уж много времени, когда Старунин убеждается, что ему не удастся вырваться из окружения с остатками своей дивизии. В северном направлении разорвать кольцо невозможно. Он пытается прорваться на запад, но и это не приводит к успеху. Тогда он приказывает оставшимся частям пробиваться мелкими группами на юг. После поражения под Померанье его в случае благополучного выхода из окружения ждет смертная казнь. Не поэтому ли он остался в котле? Старунин отрицает это. Он легко мог бы пробиться к своим, полагает Старунин, так как часами изучал систему и порядок действий немецких сторожевых постов. Нет, он просто не хотел бросать в беде своего дивизионного комиссара. Намерен ли он это использовать, как смягчающее обстоятельство? Старунин пожимает плечами. Когда комиссар умер, то все шансы на благополучный исход были уже потеряны. Когда немцы обнаружили Старунина, то он начал отстреливаться, но отказало оружие. «Мне нужно было бы погибнуть в бою», - говорит он. Старунин знает, что его семья будет уничтожена, если НКВД узнает о его сдаче в плен. Семья – это единственное его счастье. Остается ли Старунин по-прежнему убежденным коммунистом после всего того, что он узнал о советском режиме? Он отвечает утвердительно. Немецкие офицеры тоже ведь имеют свои идеалы. И он без тени страха спрашивает офицера, который его допрашивает: почему же тот сам является национал-социалистом?» Когда я перевел эти записи Хассо Стахова и разослал их по Интернету, то неожиданно получил письмо от одного молодого петербургского историка. «До сего времени полковник Старунин считается пропавшим без вести в результате неудачной «Померанской операции», - написал он мне. «Из той операции мало кто вернулся, а штаб дивизии считается пропавшим без вести. Наличие такого документа в немецком архиве позволяет вычеркнуть из списка пропавших без вести еще одного командира Красной армии, хотя я уверен, что сам допрос содержит массу фамилий офицеров Красной армии с разъяснением их судеб. А сколько советских солдат и офицеров можно было бы вычеркнуть из списков пропавших без вести благодаря таким вот документам, если бы этим занималось Министерство обороны».
lena: Очень интересно, по 191 СД у меня те же данные (пропавшие без вести!)
ПЕШЕХОД: Да знать бы где точнее, ведь там коммиссар должен лежать остаться и др. раб. штаба. У них ведь весь штаб пропал. А дорога "Восток-Запад" ' это видимо дорога Чудово-Веймарн?
ПЕШЕХОД: А вот тут якобы вносится ясность по гибели нач.штаба 2-йУА ВиноградоваО Власове по-прежнему нет никаких известий. Один из немецких военных обозревателей оказался как раз в том месте, где позднее был обнаружен Власов. Этот эпизод Герд Шмидт-Шедер описал в своей книге "Репортер ада". Название, правда, несколько приукрашено. По словам очевидцев, все происходило по-другому. За поимку Власова немецким солдатам была объявлена награда в виде трехнедельного отпуска. Поэтому у них была веская причина усилить бдительность. Вначале им в сети попадается женщина в военной форме, утверждающая, что является секретаршей Власова. Перед допросом она настаивает на том, чтобы ей дали возможность помыться и переодеться. После этого она превращается в прелестное создание. Солдаты не сводят с нее глаз. Теперь у них появляется иная тема для разговоров, чем обсуждение потерь, кризисных ситуаций, питания и пересказ различных слухов. Но кроме своей привлекательности Надя ничего больше не может предложить. Она показывает на карте место, где раньше был штаб армии Власова. Эти данные выглядят правдоподобными. Туда даже наносился удар артиллерией. Но затем Власов распустил свой штаб и исчез вместе с несколькими офицерами, своим денщиком и поварихой, Марией Вороновой. Больше Надя ничего не смогла сообщить. Но где же Власов? Проходят недели, прежде чем поступает доклад о найденном его трупе. Рядом с ним обнаружен раненый денщик. Наш военный обозреватель включен в группу, которая на месте должна убедиться в достоверности сообщения. Она уже находится в пути, когда в одной из деревень местный староста, пожилой крестьянин, просит немцев забрать двух партизан, пойманных им. Он арестовал их, когда они спрашивали еду. Немцы отклоняют его просьбу, им предстоят более важные дела. По прибытии на место, им показывают в одной из хат тело погибшего, которого достали из болота. Они внимательно осматривают его, а также допрашивают денщика, сидящего с каменным лицом рядом с трупом. В ориентировке на Власова указано, что у него имеется во рту золотой зуб. Да, действительно зуб на месте. Труп укрыт шинелью с погонами генерал-лейтенанта. Денщик дает показания, заявляя, что блуждал вместе с генералом и его поварихой в местных лесах. Их обстреляли, и генерал погиб, а сам он был ранен. А повариха? О ней он ничего не знает. Дело представляется ясным. Труп можно передать для погребения. Тем временем, подготовлено донесение, которое должно быть направлено в ставку фюрера. Осталось лишь обсудить некоторые технические детали. Группа отправляется в обратный путь. Автомобиль повышенной проходимости, переваливаясь, движется по направлению к деревне, где русский старик их тогда остановил, сообщив о двух партизанах. Не лучше ли хотя бы посмотреть на них? Возможно, они знают что-нибудь о генерале или служат в его штабе. Старик поднимает засов сарая и открывает дверь. Внутри все тихо. Один из стоявших у двери кричит в темноту по-русски: "Выходить!". Военный обозреватель берет в руки фотоаппарат. На свет с поднятыми руками выходит громадный мужчина и говорит басом: "Не стрелять – я генерал Власов". Женщина, следующая за ним, оказывается поварихой, Марией Вороновой. Власов передает старшему немецкой группы свои документы. Среди них приказ, подписанный Сталиным о его назначении командующим 2-й Ударной армией. А труп, который они видели в крестьянской хате? А денщик? Генеральская шинель, золотой зуб? Картина быстро проясняется. Это тело Виноградова, начальника штаба армии Власова. У него золотой зуб находился на том же самом месте, что и у его командующего. Шинель Власов отдал ему, так как Виноградова постоянно бил озноб, вызванный приступами малярии. Солдат, находившийся рядом с трупом, оказался денщиком Виноградова. Он ввел немцев в заблуждение, чтобы скрыть от них Власова. От Марии Вороновой становится известно, что жена Власова передала через нее письмо своему мужу. Оттуда он узнает, что в их доме уже побывали сотрудники НКВД. Жена Власова, с которой он сочетался браком в 1933 году, когда она еще была молодым врачом, перерисовала на обратной стороне письма руку их маленького сына, как память о том мире, где царит доверие, любовь и душевная теплота.
полная версия страницы