Форум » Поиск » начал поиск прадеда, нужен совет » Ответить
начал поиск прадеда, нужен совет
MANov: Здравствуйте, прежде всего хочется поблагодарить всех поисковиков, ваш труд в поиске павших воинов неоценим. Вы делаете очень важное дело, пусть вам всегда сопутствует удача. Начав поиск прадеда в сети нашел следующее: Данные по ОБД Мемориал: Номер записи 65345288 Фамилия Логинов Имя Леонид Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Свердловская обл., Бисертский з-д Последнее место службы гл. полит. упр. РККА Воинское звание политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 874 Данные поhttp://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp: Личные данные: Ф.И.О. ЛОГИНОВ ЛЕОНИД АНДРЕЕВИЧ Год рождения 1914 Область рождения Место рождения Московская обл. Служба: Мобилизован РВК Татарским ВК Звание политрук Должность Место службы 1252 сп,376 сд Выбытие: Причина смерти п Дата смерти /04/42 Область выбытия Новгородская обл.(?) Место выбытия Чудовский р-н(?) Похоронен: Область захоронения Место захоронения Госпиталь Архивные сведения: Опись 11458 Дело 589 Лист 244об 1) Почему данные по месту рождения разные? 2) В "мемориале" пропал без вести, а на последнем ресурсе погиб. Опять вопрос, чему верить? 3) Может быть точная дата рождения в призывавшем РВК? 4) Где узнать точную историю пути 376 СД 1252 СП? 5) Также в ОБД есть приказ на исключение из списков РККА, там у каждой записи после данных о жене есть № анкеты, что за анкета такая? 6) Мл.политрук приравнивался к лейтенанту, значит ли это, что в ЦАМО должна быть учетная карточка и личное дело офицера? Также точно известно из актовой записи о рождении дочери, что он был красноармейцем еще в 1937г. в возрасте 23 лет (выходит уже не на срочной службе). 7) Интересный факт: мою бабушку, дочь Логинова Л.А. при попытке устроится на один из оборонных заводов в 70-е годы, вызывали в местный отдел КГБ, и спрашивали про отца, на работу так и не приняли, к чему бы это. Может, он в плен попал, или на него дела были в КГБ? У них есть архив, и ответит ли он? Извините за большое количество вопросов. Спасибо.
Ответов - 11
ПЕШЕХОД: личное дело должно быть, дочь могла родиться и у красноармейца, тогда кажется не с 18-ти призывали, или отсрочка была в связи с обучением. Политруком то не за красивые глаза поставили значит образование было. По оборонному заводу -может ср илаботало первое найденное-пропал без и то что пленных здесь много было. должен быть номер госпиталя где умер.
MANov: ПЕШЕХОД пишет: должен быть номер госпиталя где умер. Выходит второй записи, что погиб можно доверять? Скажите пожалуйста как определить номер госпиталя. С уважением MANov.
GK+: К сожалению, Максим, в таком деле никому нельзя доверять, даже себе, иначе очень легко можно принять желаемое за действительность. По поводу Вашего прадеда документы показывают, что он внесен в донесение о безвозвратных потерях ГУК НКО по запросу Гл. полит. упр. РККА от 21.08.1945 г., а исходя из него, уже включен в приказ об исключении из списков 16.11.1945 г. То есть видно, что все документы уже послевоенные. По запросу c мест эта информация передавалась в военные комиссариаты по месту рождения и/или призыва. "Книги памяти" оцифровывали данные уже на местах, независимо друг от друга, что подтвеждают записи, сделанные в КП Республики Татарстан (Том 12., стр. 238) и КП Свердловской области (Том 16, стр. 109). А объединение "Отечество", в свою очередь, прямо ссылается на них. Поле "госпиталь" - просто стандартная форма вывода, не обращайте на нее внимания. PS. В ЦАМО на политический и офицерский составы ведутся картотеки в отделах 6 и 11 соответственно. А по боевому пути 376 дивизии очень много ссылок в интернете, вот для начала. С уважением. Удачи в поиске.
ПЕШЕХОД: Советую по Мемориалу перебрать всех Логиновых, может где то проходить просто с инициалами, откуда то концы нашлись? Может после войны саперами останки были обнаружены(в смысле после января 44-го) или нашлись очевидцы, документы.Так просто ни чего не бывает. Какие сведения были у его родственников?
ПЕШЕХОД: Вообще галиматья конкретная. Пробиваю для интереса одного бойца из 1252сп. В одном донесении он значится умерший от болезни и похоронен в д Новоселицы Мстинского р-она(т.е у нас) ППГ 734, а по др. донесению умер от ран и похоронен на городском кладбище г.Ярославля. Даже дата смерти одна идентична. По Логинову приказы об исключении одинаковы, а откуда появилось что похоронен в Чуд р-оне? Книги памяти в расчет не принимаю, т.к должны быть отправные документы. Или для пенсии была куплена справка в военкомате или предоставлено хотя бы письмо свидетеля. Другой вариант- как на кладбище в Любино Поле-собрали все данные по Чуд р-ону на 11тыс чел, так и пошел гулять этот список практически ни чем не подкрепленный...
GK+: С Логиновым понятнее. КП - не юридический документ, а справочник. Правил составления не было, вот и ляпили, кто во что горазд. Ты глянь - на странице с Логиновыми КП РТ нет ни одного без вести пропавшего, зато у Логинова Николая Васильевича 1922 г.р. тоже стоит знак вопроса. По остальным документам он так же числится б.п. Посмотрел еще пару Логиновых без знака вопроса, где информация помутнее - та же история. Допускаю, что в определенный период в Татарской КП вообще не ставили "б.п"., а писали - "погиб". Да и знаки вопроса, судя по всему - тоже местное изобретение. PS Могу спросить у Черепанова, если он помнит, конечно, за давностью лет. Хотя проще сразу запрос в военкомат Агрыза направить.
MANov: Да буду писать запрос в военкомат, только не знаю в который "призван Татарским ВК" слишком обобщенно, к сожалению, кроме моего отца никого из родственников уже нет в живых, спросить не у кого подробности. Буду благодарен за ссылку на пример написания запроса в военкомат и архив Подольска.
GK+: http://www.soldat.ru/doc/search/ PS Советую начать с вонкомата г.Агрыз
MANov: MANov пишет: 5) Также в ОБД есть приказ на исключение из списков РККА, там у каждой записи после данных о жене есть № анкеты, что за анкета такая? Скажите, что за анкета номер есть значит и документик наверное есть.
ПЕШЕХОД: Татарский РВК по мемору нашел 2. Один проходит по Новосибирской обл. и всего раз попался Омской обл.(может ошибка?)
GK+: По Новосибирской - это Татарский район (Татарский РВК ), все правильно. Вот уж - "где имение, а где вода ". Конечно можно допустить и то, что в КП РТ Логинов попал только из-за того, что его жена в Агрызе проживала... Но ведь КП работала по военкоматам ТАССР, а не по ЗАГСам!! Так что предлагаю пока не плодить сущностей без необходимости и ограничиться Татарским ВК (Татвоенкоматом в Казани).
полная версия страницы