Форум » Поиск » Помогите разобратся » Ответить
Помогите разобратся
Техник: Номер записи 1143103 Фамилия Хохольков Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1912 Место рождения Ростовский р-н Дата и место призыва Ростовский ОВК, Ростовская обл. а должно быть Ярославская Последнее место службы 163 сд Воинское звание старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 25.10.1941 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Лычковский р-н, вблизи д. Лобаново Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 60 А вот сообщение из КП здесь нечего не напутали! кроме места смерти по моему мнению. ______________________________________________________________________________ ХОХОЛЬНИКОВ ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ. Дата рождения - 1912. Место рождения - п. Поречье-Рыбное. В.зв. - ст-на. Причина - погиб. Дата - 25.10.1941. Место смерти, захоронения, перезахоронения - Новгородская обл., Поддорский р-н, д. Самбатово. Источник - КПЯО, том 4, стр. 757. Да и еще не могу найти карт вообще не какой информации 3а октябрь 1941 по 163 дивизии 34 армии как будто ее потеряли
Ответов - 19
ПЕШЕХОД: На числа особенно не смотрите, бригады в основном придавались в подчинение дивизиям, их деятельность вписывалась в дивизионные отчеты, поэтому по бригадам мало сохранилось собственных боевых донесений. То что перенесен-это вряд ли, это как раз примерно середина болота, если только вынесены поисковиками, но увы как неизвестные.Наша работа то же не сразу конкретику приобрела, по началу без опыта шло все на" глазок"/Прояснить дело может только выход на место. Попробуйте на этом форуме отписать в личку LARA(штаб экспедиции Долина, все отчеты о нашей работе у них)
ПЕШЕХОД: по 163 СД163 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРМУЛЯР. Фонд 1400, опись 1, дело 1. Начато 22.06.42г., окончено 01.06.44г. Лист 3-4. Псковская область. Дивизию сильно потрепали в окружении. 03.07.41г. В составе 27 армии. 05.07.42г. Резерв. 09.09.41г. дивизия попала в окружение в р-не Чигилово и вышла 15.09.41г. в р-н Мысловичи. Затем ушла в р-н Гагрино на переформирование (сформирована по штатам СД военного времени). 15.09.41г. Получив приказ 34 А, введена в бой рубеж: Сухая Нива, Кирилловщина, Хилково, Крутики. Потеснила пр-ка, заняла Крутики и заняла оборону: (иск.) Сухая Нива, Кирилловщина, Хилково, Крутики, Пестово, Велье на фронте 34 км и оборонялась до конца 1941г. 01.01.42г. 163 СД занимала своими малочисленными частями с неполным вооружением 34 км рубеж: Сухая Нива, Плешевицы, оз.Неверы, Велье в составе 34 А СЗФ. Роты по 40 чел. занимали оборону по 2-3 км. 17.01.42г. 163 СД получила приказ частным ударом через оз.Неверы в направлении Лукино, Сбыльницы, Пески навстречу ударов: Воталино, Демянск сковать пр-ка и определить его группировку на этом направлении, временно оборонять прежнюю полосу на фронте (иск.) Сухая Нива - Велье. К началу операции перед 163 СД стояли части 1 ПП дивизии “СС” 27, 94, 89 ПП. Полоса пр-ка укреплялась 4 месяца, особенно опорные пункты Кирилловщина, Хилково, Сухая Ветошь, Исаково, которые соединялись ходами сообщения, противопехотные заграждения, минные поля. Подготавливаясь наступать, 163 СД перегруппировалась, в стр. ротах сформированы штурмгруппы. С началом наступления под огнем пр-ка только при первой атаке подразделения потеряли до 300 чел. убитыми и ранеными. Дневная атака - без успеха. В ночь с 19.01.42г. - успеха нет. 529 СП и 759 СП понесли большие потери, имели в своем составе по несколько десятков человек. Уничтожен с гарнизоном опорный пункт в р-не высоты 259,4, 759 СП взял 6 ДЗОТов. На 5-й день наступления разведрота дивизии прорвала оборону пр-ка в р-не 2 км сев. Сухая Ветошь. В р-н прорыва направлен 1318 СП, который несколько расширил проход и захватил еще 2 ДЗОТа. Весь участок прорыва хорошо простреливался пр-ком и был под сильным автоматным и артиллерийским огнем, но части удержали его. В марте 1942г. 163 СД 1318 СП участвовал в наступлении в р-не Лычково в составе войсковой группы “Москва”. 759 СП и 529 СП занимали оборону на прежнем рубеже. Непосредственное руководство группой “Москва” осуществлялось штабом 163 СД. Задача группы - уничтожить пр-ка в р-не Лычково. Точные данные о пр-ке отсутствовали как по линии РО 34 А, так и частей, оборонявших этот участок. В состав “Москва” входили части: 87 СП 26 СД, 1318 СП 163 СД, 231 ГАП, 102 МП, 382 АП 30 дивизиона бронепоездов. 12.03.42г. к 10.00 1318 СП 163 СД сосредоточился в р-не действия д.Миры. Выполняя приказ 34 А в 6.00 16.03.42г. достигли р.Лужонка, встретили сильный огонь пр-ка с отм.47,2, отм.48,1 и Белый Бор. Дальнейшее продвижение приостановлено. Пр-к сильным арт. огнем с направления Лычково, отм.41,2, Белый Бор расстроил боевые порядки наступавших войск, расстреливая прямой наводкой орудия на ОП. Ввиду того, что 3/87 СП с 2/1318 СП успеха не имели, 1/1318 СП в 2.00 введен в бой с задачей прорвать оборону пр-ка в направлении отм.48,6 и овладеть ею. Пр-к обнаружил наш удар слева, открыл по 1/1318 СП сильный арт., мин., пул. огонь, 2 СР понесла большие потери.
ПЕШЕХОД: ЗдесьОтдельные подразделения передовых групп 1/1318 СП подползли к траншеям пр-ка на 20-30 м, но захватить высоту не удалось. В результате упорных боев 16-17.03.42г. отдельные группы вышли на линию руч.Зареченка и остановлены. 18.03.42г. подразделения 2/87 СП и истр. отряд 163 СД снова вели наступление. Успеха нет. Управление группой, а затем 1318 СП вернулись на рубеж: Сухая Нива - Кирилловщина - Крутики - Сухая Ветошь - Пестово - Белые Станы. В начале сентября 1942г. части дивизии на этом рубеже сменены 37 СБР. 163 СД вышла в р-н леса Лычково и готовится к наступлению на Лычково. На марше получено пополнение. 17.09.42г. части дивизии участвовали в наступлении на Лычково, но т.к. пр-к имел хорошо укрепленные позиции на ж/д и Лычково, а личный состав был не подготовлен к боевым действиям, 163 СД понесла большие потери. Успеха не имела. С начала октября до конца декабря 1942г. 163 СД занимала оборону: п.Беглово, Выдерка до р.Полисть. В январе 1943г. части дивизии сменены 146 СБР. Совершили марш в р-н леса сев. Вязовка, подготовка к наступлению в направлении Рамушево с рубежа Обжино, Ольховец, с задачей - окружить и уничтожить Демянскую группировку пр-ка. 10-25.01.43г. части 163 СД вели бой в составе 11 армии, а затем 27 армии и 68 армии Северо-Западного фронта. В начале апреля 1943г. дивизия выведена в резерв СЗФ, а затем была погружена в эшелоны на ст. Крестцы и 03.06.43г. разгрузилась в р-не Данков - Лев Толстой и сосредоточилась в р-не Шовска. 163 сд (163 мсд). Основание Ф-1400, опись 1, д.1. "Формуляр 163 сд за 1941-44г." 09.09.41г. дивизия попала в окружение в районе Чичилово, откуда вышла 15.09.41г. в район Мысловичи, а затем в район Гагрино на формирование. Формировалась дивизия по штатам стрелковой дивизии военного времени с 15.09.41г., после чего, получив приказ 34 А дивизия была введена в бой на рубеже: Сухая Нива, Кирилловщина, Хилково, Крутики. В результате упорных боев дивизия потеснила противника на указанном рубеже, овладела д. Крутики и заняла оборону на рубеже: (иск.) Сухая Нива, Кирилловщина, Хилково, Крутики, Пестово, Велье на фронте 34 км. и оборонялась до конца 1941г. На 01.01.42г. 163 сд, своими малочисленными, с неполным вооружением частями, занимала фронт обороны 34 км на рубеже: Сухая Нива, Плешевицы, оз. Невери, Велье в составе 34 А СЗФ. Стрелковые роты полков, имеющие по 40 бойцов, занимали фронт обороны 2-3 км. 17.01.42г. 163 сд получила боевое распоряжение №002 штарма 34, в котором указывалось, что противник снимает часть сил перед фронтом 163 сд и направляет для парализующих ударов на главных направлениях наступления. 163 сд получила задачу: частным ударом через оз. Невери в направлении Лукино, Сбыльницы, Пески, на встречу ударов. Воталино, Демянск сковать противника и определить его группировку на этом направлении, одновременно оборонять прежнюю полосу на фронте (иск.) Сухая Нива – Велье. К началу операции перед фронтом дивизии занимали оборону части 1-го пп "дивизии" сс" 27, 94 и 89 пп противника составом артиллерии отмечены при действии, одной тяжелой и трех легких арт. батарей с большим насыщением 50 мм. минометов и автоматического оружия. Вся полоса обороны противника в течение 4-х месяцев сильно укреплялась (особенно были укреплены: Кирилловщина, Хилково, Сухая Ветошь, Исаково и соединялись ходами сообщения. Сильно развитая траншейная система была на переднем крае, были противопехотные заграждения и минные поля.) Ведя подготовку к проведению данной операции части дивизии, занимая одновременно оборону, приступили к перегруппировке своих сил. В стрелковых ротах были сформированы штурмовые группы, усиленные орудиями полковой и батальонной артиллерии.
ПЕШЕХОД: Здесь С началом наступления наших подразделений противник сразу же стал оказывать сильное огневое сопротивление с переднего края и из глубины своей обороны, только при первой нашей атаке подразделения потеряли до 300 чел. убитыми и ранеными. Дневная атака была неудачной. В ночь с 19.01.42г. полки прежними силами начали выполнять поставленную задачу, но результатов не было. Подразделения 529 и 759 сп неся большие потери от огня противника, имея в своем составе по несколько десятков бойцов, вынуждены были отойти на исходный рубеж и наступательная операция в связи с неудачами была прекращена, продолжая сковывать противника на этом участке фронта действиями РГ и штурмовыми группами. Противнику нанесены большие потери: уничтожен с гарнизоном опорный пункт в районе выс. 259, 4. На 5-й день наступления развед. роте дивизии удалось прорвать оборону противника в районе 2 км. сев. Сухая Ветошь. В район прорыва был направлен 1318 сп, который несколько расширил проход и захватил еще 2 ДЗОТА. Весь участок прорыва хорошо простреливался противником и был под сильным обстрелом автоматного огня и артиллерии, но части удержали его. В марте 1942г. 163 сд 1318 сп участвовал в наступлении в районе Лычково в составе войсковой группы "Москва", 759 и 529 сп занимали оборону на прежнем рубеже. Непосредственное руководство группой "Москва" осуществлялась офицерами штаба 163 сд. Задача группы: уничтожить группировку противника в районе Лычково, который противник превратил в сильно укрепленный опорный пункт, использовав для Дот и ДЗОТ каменные дома, рельсы и шпалы железной дороги, кроме того укрепил насыпь ж/д от Выдерка – Лычково, где и проходил его передний край обороны. Точные данные о противнике отсутствовали, как по линии РО 34 А, а так же и частей оборонявших этот участок. Штаб опер. группы "Москва" в 10.00 12.03.42г. сосредоточившись в д. Миры и приступил к рекогносцировке. В состав группы "Москва" входили следующие части: 87 сп 26 сд, 1318 сп 163 сд, 231 гап, 102 мп, 382 ап 30-го дивизиона бронепоездов. К этому времени 1318 сп 163 сд сосредоточился в районе действия д. Муры. Выполняя приказ 34 А с 6.00 16.03.42г. перешли в наступление, сбив боевое охранение противника к 13.00 16.03.42г. достигли р. Лужонка, встретили сильное огневое сопротивление противника с направления отм. 47,2, 48,1 и Белый Бор – дальнейшее продвижение было приостановлено. Противник сильным арт. огнем с направления Лычково, отм. 41,2, Белый Бор расстроил боевые порядки наступавших подразделений и подавлял орудия, находившиеся на оп прямой наводкой. Ввиду того, что 3/ 87 сп с 2/ 1318 сп успеха не имели и прорвать оборону противника им не удалось, 1/ 1318 сп в 2.00 введен в бой с задачей прорвать оборону противника в направлении отм. 48,6 и овладеть этой высотой. Противник обнаружил наш удар слева открыл по 1/ 1318 сп сильный пуль. и арт. мин. огонь, в результате которого 2 ср. понесла большие потери. Отдельные группы передовых подразделений 1/ 1318 сп подползли к траншеям противника на 20-30 м., но захватить высоту при наличие сильного арт. огня и огня автоматического оружия не могли. В результате упорных боев 16 и 17.03.42г. отдельные группы вышли на линию ручья Зареченка, но дальше продвинуться не могли. 18.03.42г. подразделения 2/ 87 сп и истребительного отряда 163 сд слева повели наступление, но успеха не имели. Операция была закончена. Управление группой, а затем и 1318 сп возвратились на прежний рубеж: Сухая Нива, Кирилловщина, Крутики, Сухая Ветошь, Пестово, Белые Станы. В начале сентября 1942г. части дивизии на указанном рубеже были сменены подразделениями 37 сбр и совершили марш в район леса Лычково и приступили к подготовке наступления на Лычково. В момент совершения марша дивизия получила пополнение. 17.09.42г. части дивизии участвовали в наступлении на Лычково. Противник имел хорошо подготовленную оборону по ж/д насыпи перед Лычково с хорошо организованной системой огня, в момент наступления наших частей обрушивал всю свою мощь своего огня на наши боевые порядки, расстраивая их. Кроме того личный состав частей был совершенно не подготовлен к наступательным действиям, в результате чего части дивизии имели большие потери и успеха в проведении операции не имели. С начала октября 1942г. и до конца декабря месяца дивизия занимала оборону на рубеже: пос. Веглово, Выдерка до р. Полометь. В январе 1943г. части дивизии были сменены 146 сбр. совершая марш в район леса сев. Вязовка готовились к наступлению в направлении Рамушево с рубежа Обжино, Ольховец с задачей окружения и уничтожения Демянской группировки противника. С 10.01.43г. по 25.01.43г. части дивизии вели бой по уничтожению Демянской группировки в составе 11 А, а затем 27 и 68 А. В начале апреля 1943г. дивизия была выведена в резерв СЗФ, а затем была погружена в эшелоны на ст. Крестцы и 3-го июня 1943г. – разгрузилась в районе Дошков – Лев Толстой и сосредоточилась в районе Шовское – Лебедян. /////// Точнее вряд ли чего найдете Сведения о потерях личного состава 163 сд за период с 25.09 по 20.12.41г. Средн. н/с – 292; Мл. н/с – 654; Рядового состава – 6040. Всего – 6986 чел. 20.10.41г. Части дивизии в течение ночи и первой половины дня прочно удерживали полосу обороны, отражали попытки мелких групп противника прорваться на участке 1318 сп и в районе Крутики и вели инженерные работы по усилению обороны. 759 сп сведения о потерях не поступили. 529 сп с 17 по 20.10 убито 16, ранено 61 чел. 365 ап убито и ранено до 40 чел. 21.10.41г. Части дивизии продолжают прочно оборонять занимаемые участки и наносят потери группам противника пытающимся вклиниться в оборону. 22.10.41г. В течение дня и первой половины ночи изменений на фронте дивизии не произошло, части продолжают прочно оборонять занимаемые участки. Попытки противника мелкими группами включиться в оборону 1318 сп с утра 21.10 были отбиты. 23.10.41г. То же. 24.10. – 31.10.41г. Части дивизии занимают прежнее положение и ведут работы по совершенствованию обороны.
ПЕШЕХОД: Техник, а какой у Вашего Хохолькова должен быть адрес? Ростовский р-он Филиппогорский с/с с.Сконятино? Жена не Александра была случайно?
Техник: Место рождения - п. Поречье-Рыбное. Ярославской области,Ростовский район,это за озером НЕро. Пешеход будьте добры,ссылочки на источник информации пожалуста.
ПЕШЕХОД: Техник пишет: ,ссылочки на источник информации ЦАМО РФ. Адрес и место рождения не всегда совпадают.Жену его не знаете как звали? В Самбатово дивизия в указанные сроки не могла находиться точно.
Техник: Да ну вообще много вопросов,по разным источникам,163 находился даже у станции дворец видимо как заслон,по донесению о потерях за 10.1941 все убитые с деревень кириловщина, холм,эстино,лобаново,бояры,исаково,злодари порядка 200 человек,по одним источникам там не чего не происходило,по другим 17.10.1941г. начался прорыв немецких танков к валдаю,остоновили на рубеже Пестово - Велье
ПЕШЕХОД: Все выше указанные Вами нас. пункты расположены в зоне действия дивизии. За Лобаново бои были сильные. Мои данные взяты из Оперсводок дивизии, армии, фронта, а как уж там они составлялись судить трудно. В мемуарах возможно точнее.
Техник: Пешеход большое спасибо! Собираюсь туда в июле,случайно не знаете как там с дорогами,к Замошью я думаю даеду,а вот к Лабаново что то карты мне показывают что дорог то и нет,может быть общественный транспорт имеется,где данные копнуть!
ПЕШЕХОД: Я бы порекомендовал Вам обратиться сюда: Поисковый отряд «Находка» Морзунов Александр Петрович Новгородская обл., Демянский р-н, д. Балуево, E-mail:janus13@yandex.ru Они работают как раз в интересующих Вас местах, в районе д.Лобаново.
Лихо(в): Добрый день. Мой дед служил в этой дивизии на Северо-Западном фронте, по его просьбе а так же по собственному желанию хочу разобраться детальнее в событиях. Хочу узнать больше о подразделении. Посоветуете обратиться к упомянутому поисковому клубу? ПЕШЕХОД пишет: Поисковый отряд «Находка» Морзунов Александр Петрович Новгородская обл., Демянский р-н, д. Балуево, E-mail:janus13@yandex.ru Они работают как раз в интересующих Вас местах, в районе д.Лобаново. Возможно посоветуете человека который может помочь в работе с архивами? Были бы благодарны, так как мы живем далеко (Киев) и попасть в архивы нам будет практически невозможно. С уважением, Святослав (внук).
ПЕШЕХОД: Еще там есть поисковый отряд"Демянск" командир Павлов А.С, знающий человек click here
Техник:
Техник: Как установить в каком подразделении 163 дивизии, служил мой дед!
ПЕШЕХОД: Техник пишет: Как установить в каком подразделении 163 дивизии, служил мой дед! А вы сами как думаете? По моему мнению так очень просто, нужно в ЦАМО РФ найти аттестаты вещевого и денежного довольствия (если сохранились).Бухгалтерия-наука точная.
Техник: Хорошая мысль! СПАСИБО
Юля: Добрый день! Пожалуйста, помогите точно установить захоронение моего прадеда: Номер записи 52793687 Фамилия Тычков Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения __.__.1907 Место рождения г. Житомир Дата и место призыва Асиновский РВК, Новосибирская обл., Асиновский р-н Последнее место службы 188 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 27.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 187 В донесении о безвозвратных потерях написано: похоронен 3,8км. юго-западнее деревни Малые Дубовицы. В другой записи: 2 Номер записи 52887282 Фамилия Тычков Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения __.__.1907 Последнее место службы штаб 147 ОСБр Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 16.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 11 (это о нём же - место призыва то же, видно захоронили месяц спустя) и координаты захоронения из донесения: карта 50000 036-76-А кв 13-21. 4 во 2м ряду. Я знаю из М.Дубовиц захоронение перенесли в Новую Деревню, но в списках Тычкова М.И. нет. И есть сомнения - действительно ли мой прадед перезахоронен? Помогите, пожалуйста!
Зяблик: Интересные места, достаточно часто бываю в местах БД 163 СД
полная версия страницы