Форум » Поиск » Что пишут о поиске. » Ответить
Что пишут о поиске.
Keto: Тема для ссылок на материалы на тему поиска. http://drugoi.livejournal.com/3577926.html#cutid1
Виталя: Проект № 557349-5 в третьем чтении ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Закон Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» Внести в Закон Российской Федерации от 14 января 1993 года № 4292-I «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 7, ст. 245; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 35, ст. 3607) следующие изменения: 1) статью 2 изложить в следующей редакции: «Статья 2. Формы увековечения памяти погибших при защите Отечества Основными формами увековечения памяти погибших при защите Отечества являются: сохранение и благоустройство воинских захоронений, создание, сохранение и благоустройство других мест погребения погибших при защите Отечества, установка надгробий, памятников, стел, обелисков, других мемориальных сооружений и объектов, увековечивающих память погибших; сохранение и обустройство отдельных территорий, исторически связанных с подвигами погибших при защите Отечества; проведение поисковой работы, направленной на выявление неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установление имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества, занесение их имен и других сведений о них в книги Памяти и соответствующие информационные системы; создание мемориальных музеев и сооружение на местах боевых действий памятных знаков; публикации в средствах массовой информации материалов о погибших при защите Отечества, создание произведений искусства и литературы, посвященных их подвигам, организация выставок; присвоение имен погибших при защите Отечества улицам и площадям, географическим объектам, организациям, в том числе образовательным организациям, учреждениям, воинским частям и соединениям, кораблям и судам; занесение имен погибших при защите Отечества навечно в списки личного состава воинских частей, военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования; установление памятных дат, увековечивающих имена погибших при защите Отечества. По решению органов государственной власти и органов местного самоуправления, общественно-государственных объединений, общественных объединений могут осуществляться и другие мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества.»; 2) в части первой статьи 5 слова «местными органами власти и управления» заменить словами «органами местного самоуправления»; 3) часть первую статьи 8 изложить в следующей редакции: «Поисковая работа организуется и проводится общественно-государственными объединениями, общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы, в порядке, предусмотренном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества, в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества и увековечения их памяти.». Президент Российской Федерации В.Путин
ПЕШЕХОД: Вопросы и ответы. Археолухи-все по запрещатьclick here
ПЕШЕХОД: А коменты какие... click here , click here , click here Такое ощущение, что государство уже не знает что придумать, что бы народ поднялся и вынес правителей из Кремля. Наживают еще миллионы врагов...
ПЕШЕХОД: Долбо...бов все равно не смогут побороть click here
ПЕШЕХОД: Морзунов...click here
ПЕШЕХОД: "Демянск" click here
ПЕШЕХОД: Интересный мужик click here
AWI: Новгородские поисковики в ближайшее время приступят к работам в местах, где по территории области пройдёт трасса Москва – Санкт-Петербург. - Нас больше всего интересует участок длиной 27 километров от Волхова до границы с Ленинградской областью, - рассказал журналистам руководитель поисковой экспедиции «Долина», председатель областного комитета по туризму Сергей Флюгов, - это места боёв Второй Ударной армии в 1942 году. Предполагается, что работать на этом участке поисковики совместно с сапёрами из Санкт-Петербурга будут с мая по сентябрь, вынимая из земли боеприпасы и останки погибших солдат. Сергей Флюгов также рассказал, что в мае Новгородскую область посетит группа испанцев – родственников солдат из «Голубой дивизии», воевавшей на стороне немцев. Один из гостей – известный археолог, который готов сотрудничать с Новгородским музеем и предоставить ему современное оборудование для сканирования исторических объектов. Председатель «Долины» заметил, что недавно внесены изменения в законодательство, которые, наконец, приравнивают поисковую работу к работе по увековечению памяти павших, в результате чего его, видимо, смогут в скором времени поддержать федеральными деньгами. На выходных в Калуге прошёл слёт поисковых организаций, во время которого было объявлено о создании «Поискового движения России». Координатором движения в Северо-Западном федеральном округе стал Сергей Флюгов.
Добрый: click here
AWI: [url=http://53news.ru/9209:na-poiskovye-raboty-v-novgorodskuyu-oblast-v-etom-godu-priedut-2-tysyachi-chelovek-iz-30-regionov-rf-i-iz-kazaxstana.html]На поисковые работы в Новгородскую область в этом году приедут 2 тысячи человек из 30 регионов РФ и из Казахстана [/url] В 2013 году поисковые работы в Новгородской области развернутся с 25 апреля и будут идти в 9 районах вплоть до последних чисел сентября. Об этом рассказал на сегодняшнем брифинге председатель Совета командиров поисковой экспедиции «Долина» Сергей Флюгов. Первый отряд из 40 человек приедет уже 20 апреля. В Новгородскую область приедут поисковики из 30 регионов России, а также из Казахстана. Предполагается, что общее их число будет около 2 тыс. человек. Из бюджета Новгородской области на поисковые работы в этом году выделяется 6 млн. рублей. Также по гранту регион может получить 100 тыс. рублей из федерального бюджета, но участие федерального центра Сергей Флюгов считает явно недостаточным. По его мнению, федеральный центр как минимум должен выделять столько же средств, сколько предоставляет областной бюджет. Как заявил Флюгов, вопросы финансирования поисковых работ лежат сейчас в нормативно-правовой плоскости, для чего в Калуге 12-14 апреля было учреждено «Поисковое движение России». Сергей Флюгов считает, что во избежание подозрений в коррупции средства на проведение поисковых работ должны идти через централизованную общественную структуру, а не напрямую. В целом же работу поисковиков курирует Министерство обороны РФ.
AWI: Поисковый отряд Челябинска выехал под Новгород на места военных действий во время ВОВ Поисковый отряд “Ориентир” из Челябинска отправился в город Новгородской области Старая Русса. В ходе этой экспедиции члены отряда хотят провести установку мемориальных плит на захоронении воинов, а также произвести перенос могилы одного из воинов, которая по сей день находится во дворе одного из частных домов. Поисковиков из Южного Урала эти места заинтересовали из-за того, что там происходил ожесточенный бой лыжного батальона челябинского формирования. Михаил Растопчин – сотрудник пресс-центра ГУ МЧС по Челябинской области, рассказал о том, что в боях на этой земле лыжные батальоны понесли огромные потери в связи с тем, что у них не было соответствующей артиллерийской поддержки. Имеющиеся архивы точных данных по этому вопросу не имеют. Согласно оперативным сводкам 1-й Ударной армии, руководствуясь воспоминаниями ветеранов и местных жителей, а также принимая во внимание проведенной проверки паспортов захоронений, многие исследователи пришли к выводу, что на сегодняшний день не найдены и не захоронены большое количество воинов лыжных батальонов. Например, только за один бой 248-й отдельный лыжный батальон челябинского формирования потерял более 60 человек. О пропавших без вести, умерших от боевых ран никаких данных нет, а вот в местах захоронения воинов на территории, где происходили военные действия, существуют могилы только восьми человек. В Новгородскую область отправились две группы челябинской экспедиции. Одна из них выехала на машинах 19 апреля, а 21 апреля вторая часть поисковиков поехала на поезде. Общее количество участников экспедиции – 21 человек. Состав участников разнообразен, это люди различных профессий и возрастов – сотрудники Управления федеральной службы судебных приставов по Челябинской области, преподаватели, студенты, предприниматели, действующие и бывшие сотрудники МЧС России и другие. Михаил Растопчин говорит, что члены экспедиции не похожи друг на друга, они имеют разные привычки, характеры, стремления. Кто-то уже разменял пятый десяток, а кто-то только начинает делать первые шаги в самостоятельной жизни. Но цель у всех этих людей одна – узнать правду, собственноручно прикоснуться к великой истории своего народа, заглянуть в неизведанное прошлое, постараться вернуть из забвения хотя бы одно имя из огромного количества неизвестных родине воинов, которые пали на поле битвы, защищая свое Отечество. ГУ МЧС по Челябинской области оказало поддержку экспедиции из Южного Урала, кроме того шесть сотрудников чрезвычайного ведомства принимают лично участие в экспедиции. Также большую помощь оказало Главное управление молодежной политики региона – оно помогло приобрести билеты для восьми членов экспедиции. Организационное участие также приняли учебные заведения и руководители организаций, в которых учатся или работают поисковики. Первая группа поисковиков из СКО отправилась на Вахту Памяти в Новгородскую область На очередную, 25-ю по счету, Вахту Памяти в Новгородскую область Российской Федерации отправилась первая группа поисковиков из Северного Казахстана. Основной целью этой патриотической организации является обретение и захоронение останков солдат и офицеров, погибших в боях Великой Отечественной войны, а также установление имен и фамилий павших героев. Созданный в 1989 году в рамках комсомольской работы, петропавловский отряд «Поиск» и по сей день участвует в поисковых экспедициях на территории Новгородской области, в Парфинском районе. А три года назад к этому маршруту добавились еще Орловская и Тульские области, примечательные тем, что там воевали именно казахстанские дивизии. По данным командира отряда Александра Азегова, для которого эта Вахта является 21-й по счету, в этом году в поисковую экспедицию под Великий Новгород отправились десять человек, восемь из них – члены военно-патриотического клуба «Саланг» и двое патриотического отряда «Ер Отан». «Мы всегда едем именно в Новогородскую область и работаем в рамках поисковой экспедиции «Долина». Ежегодно в поисковых работах здесь участвуют 2-2,5 тысячи поисковиков России, Белоруссии, Казахстана, Украины. Именно там, под Мясным Бором, началась история поискового движения в Советском Союзе. Здесь 800 тысяч погибших солдат и офицеров 2-й ударной армии фронта остались лежать непогребенными. Работы нам хватит на долгие годы. Лет десять назад мы поднимали останки солдат буквально с поверхности, даже копать особенно не нужно было», - рассказывает Азегов. За годы работы североказахстанскими поисковиками подняты останки более 2100 советских солдат. Бывало, что за одну вахту находили по 200 человек. «Конечно, сейчас найти медальон у погибшего солдата – редкая удача, из 400-450 поднятых красноармейцев имя устанавливаем лишь у восьми, остальные остаются безымянными. Причиной тому – либо отсутствие солдатского медальона, либо его плохая сохранность», - отмечает Азегов. По словам поисковиков, медальон советского солдата представлял собой футляр из двух скручивающихся половинок, в него помещался бумажный листок с данными бойца. Конечно, такая форма медальона крайне ненадежна. За почти 70 лет нахождения в болотистой почве бумага размокает, гниет, рассыпается. Поэтому прочесть имя павшего воина в таких случаях просто невозможно. К тому же многие солдаты просто выбрасывали медальоны или не заполняли вкладыши, считая, что они приманивают смерть. Тем не менее, петропавловскому поисковому отряду за годы работы удалось установить порядка 60 имен красноармейцев. «В этом году поисковую экспедицию нашей группы финансирует областное управление по вопросам молодежной политики», - отметил Азегов. По данным управления, финансирование мероприятий по развитию военно-патриотических клубов, в том числе участие в международной Вахте Памяти, составило 1 миллион тенге. Вторая группа поисковиков, состоящая из членов военно-патриотического клуба «Алгыс» и студентов Петропавловского железнодорожного колледжа, отправится 23 апреля в Белёвский район Тульской области. Там воевала Акмолинская стрелковая дивизия, причем из 7-8 тысяч человек в живых осталось не более 180 бойцов. Бойцы молодёжных красноярских поисковых отрядов отправились на «Вахту Памяти» В минувшие выходные бойцы городских и краевых молодёжных поисковых отрядов отправились на всероссийскую «Вахту Памяти» в Новгородскую и Тверскую области. От Красноярска в экспедиции примут участие 29 ребят в возрасте 14-18 лет, от Зеленогорска, Эвенкии, Козульского, Большемуртинского, Назаровского районов — 65 ребят. Поисковые работы будут вестись с 21 апреля и по 12 мая. «В прошлом году в период проведения весенней „Вахты памяти“ красноярцы нашли и захоронили останки 46 бойцов Красной Армии. Солдаты погибли, защищая свою Родину, об их подвиге необходимо помнить. Участники экспедиции считают своё дело долгом перед солдатами, благодаря которым была отвоёвана свобода», — отметил руководитель управления молодёжной политики администрации города Максим Уразов. По окончании поисковой экспедиции ребята устанавливают личности погибших военнослужащих, ищут их родственников и передают информацию родственникам погибших. Кроме того, поисковики приводят в порядок братские захоронения, находящиеся недалеко от их полевого лагеря. «Так, в Старорусском районе Новгородской области были найдены останки Николая Васильевича Криворучко, призванного из Казахстана. Его родственников нашли в Рыбинском районе Красноярского края. Внук бойца Виктор Криворучко приехал в Старорусский район на места боёв, принял участие в работе поискового отряда и привёз останки деда в деревню Новая Солянка Рыбинского района. В прошлом году 12 мая останки захоронили», — рассказали в пресс-службе управления молодёжной политики администрации Красноярска.
AWI: Депутат ЗакСа Ковалев обеспокоен тем, что трасса М-11 будет проложена в зоне массовых захоронений Строящаяся скоростная автотрасса Москва-Санкт-Петербург может пройти по местам массовой гибели людей во времена Великой Отечественной войны, а также по местам неучтенных захоронений красноармейцев и офицеров, партизан и мирных жителей. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом пишет глава фракции "Справедливая Россия" петербургского парламента Алексей Ковалев губернаторам Ленинградской и Новгородской областей, а также руководителю Федерального дорожного агентства и министру обороны РФ. Депутат утверждает, что территория западнее трассы М-10 на участке Великий Новгород - Чудово - место гибели многих десятков тысяч красноармейцев и офицеров, партизан и мирных жителей. В частности, в 1942 году здесь погибла 2-я ударная армия РККА. По данным отдельных источников, в плен было взято около 30 тыс. человек, и погибло не меньше. Как сказано в обращении Ковалева, проектирование и строительство дороги в этих местах начато в 2010 году. Причём обследование территории массовой гибели бойцов и офицеров 2-й ударной армии в полном объеме не выполнено - слишком велика территория, перезахоронено не более 50% погибших. По опубликованным в сети Интернет схемам, по территориям Новгородской и Ленинградской областей коридор новой автодороги пройдет севернее участка Валдай-Великий Новгород, пересечет существующую трассу М-10 на участке Великий Новгород - Чудово в районе населенных пунктов Мясной Бор, Спасская Полисть, и пойдет далее севернее поселка Тесово-Нетыльский, в направлении деревни Апраксин Бор в Ленинградской области (по направлению к Любани), а затем южнее существующей трассы М-10 по направлению к Санкт-Петербургу. "Между тем, федеральное законодательство предписывает перед проведением любых работ на территориях боевых действий и возможных захоронений провести обследование местности, обозначить и зарегистрировать обнаруженные места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших. Эти работы должны проводить органы местного самоуправления. Полномочия по увековечению памяти погибших при защите Отечества Указом Президента РФ возложены на Министерство обороны Российской Федерации", - напоминает автор обращения. Депутат просит тех, кому адресовано обращение, сообщить, определены ли территории боевых действий и массовых захоронений на участке, через который должна пройти новая дорога. Кроме того, он спрашивает, организованы ли и проведены ли обследования этих территорий, передана ли информация о границах этих территорий в Минобороны РФ, в федеральные органы исполнительной власти и исполнительные органы государственной власти Новгородской и Ленинградской областей, предусмотрены ли в региональных бюджетах достаточные средства на проведение обследования. Напомним, что губернатор Ленинградской области, встречаясь 23 апреля, с родственниками военнослужащих, погибших во время Второй Чеченской войны, напомнил о прямом указании президента России "вести работу по увековечиванию памяти всех погибших, чтобы они не были забыты". Напомним также, что в Новгородской области на местах боёв Великой Отечественной войны ежегодно работают поисковики областной экспедиции "Долина" в рамках весенней Вахты Памяти. За 23 года работы экспедиции были найдены останки 98 тыс. 939 солдат и офицеров, установлены свыше 20 тыс. имен солдат и офицеров. Только в Мясном бору, в месте ожесточённых боёв 2-й ударной армии, ежегодно поисковики предают земле сотни найденных останков (в 2012 году был захоронен 371 воин), устанавливая десятки имён погибших фронтовиков. В марте на совещании в администрации Новгородской области обсуждались вопросы, связанные с выполнением комплекса работ по очистке пути прохождения скоростной автомагистрали от взрывоопасных предметов. Также решался вопрос обследования территории на наличие старых воинских и ранее неизвестных захоронений, в которых, как предполагается, примет участие поисковая экспедиция "Долина". Как ранее сообщало ИА REGNUM, 8 апреля 2013 года президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (принят Федеральный закон принят Государственной думой 22 марта, одобрен Советом Федерации 27 марта) 2013 года. Поправки касаются военно-мемориальной и поисковой работы в России. В частности, уточнены формы увековечения памяти погибших при защите Отечества. К ним помимо прочего отнесена поисковая работа по выявлению неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, по установлению имен погибших и пропавших без вести защитников Родины. Сведения о погибших и пропавших без вести при защите Отечества будут заносить не только в книги Памяти, но и в соответствующие информационные системы.
ПЕШЕХОД: click here
Ник: Вчера прочитал,что Барнаульский отряд,работавший... в Мостках,нашедший 25 бойцов,(один боец ИМИ установлен-ФИРСОВ),везет на Родину останки ЭТОГО бойца,которого мы нашли в ПАРФИНСКОМ районе...ДА БОГ С НИМИ! Главное:сын и дочь похоронят останки своего ПОГИБШЕГО ГЕРОЯ,который погиб 70 лет назад,в апреле 43-го и числился ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ...ПУСТЬ ЗЕМЛЯ РОДНАЯ БУДЕТ ЕМУ ПУХОМ!.....
ПЕШЕХОД: Николаич как результаты?
AWI: Николаич! Скорее всего, это безграмотные журналисты накосячили. Простой и очень свежий пример: Силами рыбинских поисковиков найдено 525 красноармейца Пули и патроны - самая частая находка в таких экспедициях. Здесь в январе 42-го проходила линия Волховского фронта. Позже операцию «Любанская» по названию близлежащего населенного пункта переименовали в «Любанский котел». 2-я ударная армия попала в окружение - немцы отрезали все пути к отступлению. Дважды в год из Рыбинска отправляется в новгородские леса поисковый отряд «Гвардия». В этом году работали в местах дислокации госпиталей, а, значит - предполагаемых местах массовых захоронений. В итоге - в составе сводного отряда 149 поднятых на поверхность солдат. На месте удалось установить имена лишь троих. В эту вахту рыбинцы пригласили оператора ГТРК «Ярославия» Льва Белкова. Новичок признался: быть поисковиком сможет далеко не каждый. Лев Белков: «Вот он пришли на раскоп, у них какие-то шутки-прибаутки, на самом деле это все скрупулезный процесс, в котором участвуют большие профессионалы». Вот самая необычная находка - орден «Знак почета», пробитый осколком. 23-й сезон принес ярославцам, работавшим в Парфинском районе, свои находки. Хлорница - с ее помощью солдаты спасались от вшей, крышка от котелка с инициалами, перочинный нож с фамилией бойца, огрызок карандаша в гильзе - трофеи командира Ольги Серенковой. Поздняя весна с многоводьем внесла свои коррективы. Но итогом остались довольны: 38 поднятых бойцов, пять медальонов, три удалось прочесть сразу. 7-го мая в мемориале близ деревни Мясной бор прошло торжественное захоронение. В этом году силами поисковиков найдено 525 красноармейцев. Только по официальным данным за годы войны в этих местах погибло более 850 тысяч советских солдат. Поднято и захоронено более 500-т. Около 35о-ти тысяч до сих пор находятся в новгородской земле, а значит, у поисковиков еще много работы. Поясню: отряда "Гвардия" в Рыбинске нет. Каждую вахту приезжает к Орлову семья Савельевых - замечательные люди, на совесть и от души работают. А горе-писаки своими ляпсусами только подставляют поисковиков...
ПЕШЕХОД: Видимо рыбинские так насвистели для своей прессы... Цифирь у многих превыше всего.
AWI: ПЕШЕХОД пишет: рыбинские так насвистели Это ярославская областная пресса постаралась.
ПЕШЕХОД: С Орловым работало неск отрядов, найдено ок. 150 чел, и все кто с ним работал рисуют эту цифирь себе))). Первые сведения пришли от Серенковой, она спрашивала где работал Рыбинский отряд(5 чел) что подняли ок.150. Рыбинцы работают хорошо, слов нет, но вот цифирь у всех натягивается без зазрения совести. Саня сам не копает, нашел-поставил отряд и ушел дальше. Из этих 150 около 90 нашел Серега Длинный, тоже не копает, а обеспечивает работой.При чем найдено 2 кладбища, а не верховки.
Keto: Никак в толк не возьму: ну зачем? Напишите честно? 50 к примеру человек подняли 150 бойцов, работали вперемешку, разделить нельзя. И всё. Чего огород-то городить? \
AWI: Keto пишет: Напишите честно Кето! Это не нечестность, это тупая некомпетентность отдельных писак! Возможно, цифры, результаты важны для "бюджетных" отрядов для отчета, но не энтузиастам, приезжающих на Вахту в собственные отпуска. А рыбинские именно так приезжают.
Keto: http://krig42.livejournal.com/352192.html#comments "...Потом мы уже поняли, почему этот солдат дался нам так тяжело. Он звал нас еще прошлой осенью, кричал в голос, чтобы мы его нашли. Это не фантазии, не бред. Погибшие, потерянные и не похороненные говорят с теми, кто может их услышать. Дано не всем, или не всегла. Вам подтвердит любой поисковик. В новгородском поисковом отряде «Долина» был полуслепой инвалид, ветеран-афганец, который ночью вставал и шел по лесу. Спящий. И расставлял вешки, делал зарубки на деревьях и утром в этих местах находили солдат. То, что от них осталось..." Ну вот как на эти очередные "полупрозрачные полки" реагировать, а? Или он только отряд с областной орг-ей перепутал и описываемый поисковик существовал в природе, а я опять просто не в теме? Если будет у кого желание комменты оставить - лучше делайте это у него в блоге по ссылке, а не здесь.
ПЕШЕХОД: Поисковое объединение "Долина" из отрядов новгородского района было, звали" Долина маленькая".
AWI: О работе ярославцев: Вернуть воина домой. Благодаря «Группе Поиск» 110 бойцов ВОВ нашли пристанище
AWI: В Демянском районе нашли останки солдата, который ушёл на фронт из этих мест Недавно поисковики нашли близ деревни Федьково в Демянском районе останки 48 красноармейцев. Бои у деревни шли в конце января 1942 года. Погибших солдат сложили в яму, а потом земля здесь много лет была под пашней. У погибших обнаружили необычно много смертных медальонов – 10 штук. Из них пока удалось прочитать всего два. Один принадлежал Фасхутдину Якупову, призванному из Свердловской области. А второй – Евдокиму Алексеевичу Карелину, призванному как раз из Демянского района. Как говорит командир отряда «Находка» Александр Морзунов, для его отряда это впервые – найти своего погибшего земляка. - Разыскать родных Евдокима Алексеевича оказалось легко, - говорит Александр Морзунов. – Он проживал в деревне Ореховно. Когда мы туда приехали, то сразу встретили его дочь Раису Евдокимовну. Она сейчас живёт в Санкт-Петербурге, но летом приезжает в родительский дом в Ореховно. Конечно, она заплакала, услышав о том, что отца её спустя столько лет нашли. Мать в своё время получила извещение, что Евдоким Карелин пропал без вести. Ореховно отстоит от Федьково всего километров на пятнадцать, двадцать…
партизан: Вагиф, все это конечно хорошо, но у некоторых идиотов, есть другое мнение. Ссылки к сожалению не нашел, выставляю, как есть. Нас с Вами тоже касается. М.А. Гиршевич "Чёрные копатели" как явление субкультуры, разрушающее культурные основы общества." Понятия "чёрный копатель", "чёрный археолог", "черный поисковик" на постсоветском пространстве появилось совсем недавно, но уже успели оставить крупный след в культурном мировоззрении современного общества, создав особую форму организации людей. Сформировавшись как общность людей, способных втягивать в свой оборот всё больше новых почитателей, она превращается в субкультуру которая грозит превратить наше общество из цивилизованного в варварское. Кладоискательство. Вместе с уходом с политической арены Советского Союза, кануло в лету и идейно патриотическое воспитание современного общества. Новое государство, спеша вступить в капиталистическое общество, позабыло о своем прошлом, постаравшись избавиться от него, не смогло найти новых культурных идеалов, разрушив старые. Но как говорится, свято место пусто не бывает, и в общество приходят новые мировоззрения. Кладоискательство много веков и тысячелетий занимает умы части людского общества. Желание разбогатеть в одночасье, не прикладывая к этому огромных усилий,- вот квинтэссенция деятельности кладоискателей, "черных копателей", "чёрных археологов" и "чёрных поисковиков". В царской России и Советском Союзе государством была отлажена система контроля над организацией раскопок памятников культурного достояния нашей истории. Разумеется, и в те времена были нелегальные раскопки, но масштабы их деятельности были скромными. Люди, занимающиеся столь опасной работой, были разобщенными одиночками, способными в любой момент попасть под меч государственного правосудия. С начала 90-х годов прошлого века государство бросило на произвол судьбы охрану памятников культурного наследия, людей, занимающихся данной проблемой. В результате новых экономических условий существования, часть общества, связанного с культурным достоянием нашего государства, было "вынужденно" связать свою экономическую состоятельность с нецивилизованным способом существования. Становление антикварного рынка, и рынка оружейного, способствовало в свою очередь формированию сообщества, способного удовлетворить данные запросы. Спрос рождает предложение. Расцвет "чёрных копателей" и способствующие этому факторы. Появление металлодетекторов в свободной продаже становится отправной точкой создания субкультуры "чёрных копателей". Теперь любой человек, способный накопить небольшую сумму на покупку металлодетектора, может заняться поиском клада и других материальных ценностей, найдя для себя обоснование своей деятельности. "Так как у государства не хватает средств на легальную археологию, "чёрная" стала чуть ли не единственным хранителем исторической памяти и спасителем культурного наследия только частные коллекции на данный момент гарантируют сохранность пресловутого культурного богатства." , сравнивая поиск раритетов с поиском грибов или с рыбной ловлей. Торговля оружием, военными наградами, археологическими артефактами начинает приносить прибыль. Частные коллекционеры, перекупщики, организованные преступные группировки начинают формировать новую идеологию обогащения. «Cубкультура – совокупность некоторых негативно интерпретированных норм и ценностей традиционной культуры, функционирующих в качестве культуры преступного слоя общества»,- так определяет это понятие словарь "Глоссарий.ru.". Быстрому росту этой субкультуры способствует ещё один фактор. И это самый опасный фактор, расширяющий ряды поклонников, втягивающий всё новых и новых последователей – это средства массовой информации. На телевидении журналисты, такие как Елена Масюк (НТВ), рассказывают о способах обогащения “чёрными копателями”. Писатели, такие как Инга Дубынина (автор книги “Месть богов”), издатели газет и журналов, вроде журнала “Древности и старина”, ред. Станюкович А.К., культивируют эту субкультуру, подпитывая её новыми сенсационными фактами, подогревая нездоровый ажиотаж к кладоискательству. Ну, а интернет связывает воедино всех "любителей старины". На интернет сайтах, в блогах и чатах формируется общность людей, превращая их в единомышленников, расширяя возможности для кооперации и сбыта добычи грабительского промысла. Индустрия нелегальных раскопок развивается у нас в стране как часть мировой сети криминального антикварного бизнеса. Отличие археологии как науки от "чёрной археологии". Археология как наука, способствует изучению истории человеческого общества во всей его совокупности, стараясь реконструировать процесс исторического развития. Сохраняя и приумножая культурное наследие, археология стоит на переднем крае воспитания общества на примере далекого прошлого. Пополнение музейных коллекций и экспозиций, открытых для всеобщего доступа, написание публикаций и книг на основе проведенных археологических раскопок, способствует формированию культурного мировосприятия современного этноса. Наиболее важным в археологическом памятнике является определение хронологической датировки. По крупицам воссоздавая бытовое жизнеописание предыдущих поколений, археология старается ответить на вопросы, связанные с датировкой тех или иных событий. Каждый предмет вынутый из земли, вне контекста целостности археологического памятника, теряет информацию, которую он нёс в себе. И эту информацию невозможно восстановить. По находкам монет археологи датируют культурные отложения и постройки в раскопах, по находкам украшений - определяют племенную принадлежность обитателей городищ и селищ, по находкам привозных вещей - определяют направления торговых путей. Раскопки, производимые чёрными копателями, разрушают саму возможность получения новых исторических знаний. А раскопать курган можно только один раз, и проделать это может только один любознательный, навсегда лишив всех остальных возможности самостоятельно прикоснутся к истории. По приблизительным данным за последние 10-15 лет более 60% археологических памятников были подвержены нашествию "чёрных копателей". На многих археологических памятниках грабительские раскопки ведутся с применением строительной техники, бульдозерами сносятся курганы, снимается дерновый слой на городищах и селищах. В пылу азарта "чёрные копатели" уже не могут остановиться, разрушая до основания небольшие городища, оставляя после себя "белые пятна" на исторической карте нашей страны. Военные "Поисковые клубы" как часть "чёрной археологии". Ещё на одном направлении обогащения "чёрных копателей" - военной археологии, хотелось бы, остановится поподробнее. "Поисковые клубы", созданные при поддержке государственных структур, занимающиеся поиском и перезахаранением воинов погибших во время Второй мировой войны, явились в своём роде зачинателями негативных тенденций. Во-первых, такие методы поиска являются уничтожением исторических фактов, необходимо проводить на месте боёв археологические раскопки, а не извлекать останки погибших. Археологические работы по тщательности не уступают работе криминалиста, а, следовательно, могут приоткрывать новые исторические факты даже об отдельно взятом бое. Ненаучный подход способствует разрастанию "белых пятен" в нашей истории. Во-вторых, постоянная встреча поисковиков с вооружением, провоцирует их на отход в криминальную среду, найденные военные награды - путь на атикварно-криминальный рынок. Большие деньги на данном рынке развращают начинающих и втягивают их в оборот этой субкультуры, которая способствует уничтожению в человеке таких понятий как совесть, честь, уважение к исторической памяти. Останки воинов уже не интересуют "чёрных поисковиков", награды, оружие и боеприпасы становятся для них главной целью поиска. Не удивительно, что в некоторых местах боёв можно повстречать костяки солдат, выброшенные или сваленные в кучу, как хлам на помойку. И этим занимаются люди, чьи деды или даже отцы, воевали в этой войне, а может быть, даже и погибли ради жизни этих "чёрных копателей". Заключение. В нашей стране в 2002 году был принят "Закон об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", но, к сожалению, он не смог выправить ситуацию. 8 апреля 2002г. состоялось совместное открытое заседание редакционной коллегии и редакционного совета журнала "Российская археология", в ходе которого была проведена дискуссия "Незаконные раскопки и археологическое наследие России". В мае 2003 г. в Берлине прошла международная конференция по проблемам нелегальной археологии. Однако голос профессионалов остаётся почти не слышным. Для исправления данной ситуации необходимо навести порядок в законодательной и нормативной базе. Необходимо при помощи Прокуратуры и МВД отрегулировать вопрос с продажей и использованием металлодетекторов. Исключительное значение приобретает вопрос о правовом регулировании оборота движимых культурных ценностей на территории нашей страны и сопредельных стран. Средства массовой информации необходимо переориентировать от пропаганды "чёрной археологии", к просветительским целям воспитания населения. И если в течение 5 лет правительство РФ не сможет переломить ситуацию, Европейская Россия лишится основной части своего археологического достояния.
AC: М.А. Гиршевич пишет: Останки воинов уже не интересуют "чёрных поисковиков", награды, оружие и боеприпасы становятся для них главной целью поиска. Александр Валентинович, ты же знаешь, что что "Черных" никогда не интересовали останки. так что у него правда написана. А вот то что он путает нас с "черными", вменить ему надо))) Пусть вначале разберется ху есть ху?
AWI: Как складно М.А. Гиршевич пишет: Во-первых, такие методы поиска являются уничтожением исторических фактов, необходимо проводить на месте боёв археологические раскопки, а не извлекать останки погибших. Археологические работы по тщательности не уступают работе криминалиста, а, следовательно, могут приоткрывать новые исторические факты даже об отдельно взятом бое. Ненаучный подход способствует разрастанию "белых пятен" в нашей истории. Действительно, сложно не согласиться с его толкованиями по поводу археологии и черного копа. Но зря он и поисковиков сюда же, всех под один гребень! Сам-то он пробовал археологическим методом на болотах и в лесопосадках факты отдельных боев приоткрыть??? А за такие слова Гиршевичу можно и в морду плюнуть: Во-вторых, постоянная встреча поисковиков с вооружением, провоцирует их на отход в криминальную среду, найденные военные награды - путь на атикварно-криминальный рынок. А вот AC правильно пишет: ху есть ху
Это я?: AWI пишет: Сам-то он пробовал археологическим методом на болотах и в лесопосадках факты отдельных боев приоткрыть??? Вообще говоря, Вагиф, к археологическому методу надо стремиться в любом случае. Мешает вода - построй дамбу, мешают елки - вали их все к чертям собачьим . Я так думаю! P.S. Но это так, безотносительно к высказываниям из этой статьи.
AWI: Константиныч, ты-то правильно думаешь! А вот дядька тот... Он-то с какого боку ко всему этому? Если поисковиков в один ряд с мародерами ставит...
ПЕШЕХОД: Для археолухов мы все мародеры, мы лишаем работы их детей(сами то они все равно еще не скоро войной займутся, а их дети пошедшие по стопам будут на этом иметь свой гешефт от гос. кормушки.
партизан: ПЕШЕХОД пишет: Для археолухов мы все мародеры, мы лишаем работы их детей(сами то они все равно еще не скоро войной займутся, а их дети пошедшие по стопам будут на этом иметь свой гешефт от гос. кормушки. Совершенно верно, Валентиныч, полностью согласен, Тем более в их кругу, основная масса, ни когда не работала по войне. Им ближе солнечный берег крыма, а не северные болота. Люди пишущие такие статьи и вносящие поправки в закон, ( последние), не имеют даже представления о поиске, все видят из СМИ. Они не видят разницы между поисковиком и мародером, между человеком, котрый в поле собирает пуговицы и монеты и теми, кто тракторами разваливает курганы. Им все едино, все смешали в одну кучу. Оказывается виной всему металлодетектор, а не умысел и трактор, с таким подхолом, пора и лопаты запрещать. Напрягает запрет на МД и признание всей территории России памятником археологии.
AC: партизан пишет: Напрягает запрет на МД и признание всей территории России памятником археологии. Согласен.
партизан: Леша, так уже началось. Несанкционированные раскопки поисковой организацией, следователь, уголовное дело, даже кости на судмедзкспертизу отправили, выяснять, от чего Ганс врезал дуба на Восточном фронте. Сейчас прогибаясь начнут рвать на английский флаг. Господи, ну откуда же сразу столько дураков взялось? Были же люди, как люди. http://news61.ru/incident/7542.html
ПЕШЕХОД: партизан пишет: Господи, ну откуда же сразу столько дураков взялось? Как говорит Великий и мудрый русский народ-усьсюсь керосином. Полиция не имеет данных о захоронениях в этих местах во время войны... Откуда у нынешней полиции могут иметься такие данные?Их сами немцы то не могут собрать в кучу. Палкорубы ежовщины бля. А откуда Саша взялись эти дураки могу ответить. Из грузит правительственный зомбоящик, такие как мы все поуходили(видимо рано) и не кому этих нынешних долбоебов вразумить.
lena: Я так думаю... Мы тоже виноваты. Не пишем ничего. Отчитались за вахту, нам всем - все понятно, каким трудом, потом и кровью... Надо об этом тоже писАть. Причем, это не пиар, а элементарно, в форме дневников публиковать вахту. Большинство поймут и оценят. Или дальше по принципу "собака лает - караван идет"...???. И фотки публиковать не только "праздничные", а простые трудовые будни. С грязными рожами, руками, жесткими словами... Ну не знаю. Не люблю "слезливых" репортажей. Репортаж должен быть без словоблудия, хлестким и кратким, как выстрел. Чтоб дошло. В дискуссии с пустобрехами не вступать. Не оправдываться. Просто показать работу. Лучше фильма "Его зарыли в шар земной" - не видела пока. И не только потому, что Смоктуновский. Вы все (и мы тоже) пишем, снимаем для нас же. А надо - для обывателя. Самое тяжелое - для современного обывателя, забывающего войну. Напомнить, что в каждой семье - погибли. Вот подумала... А все мы - работаем, времени-то нету!
ПЕШЕХОД: Не надо нам ни чего писать. Надо как в той же франции-британии, получил допуск на раскопки(поисковые) -будьте добры предоставить сотрудника полиции для оформления найденного. Посмотрите как европа работает, акты эксгумации оформляет полицейский, и ни кого не интересует где полиция возьмет столько сотрудников, и нет в основном ни какого" черного копа". Смотрел внимательно работу по Первой мировой, наше дело копать... при чем при тех же археолухах при обнаружении останков людей тоже полицай все оформляет, дабы и не спи...дели еще чего ни будь сами. Мне понравилось... Только на наших просторах ни какой полиции у государства не хватит.
ПЕШЕХОД: из полемики проф. чернокопов с археолухами По статистике Мин.Культа РФ ежегодно из-за нелегальных раскопок страдает порядка 2-3 тысяч памятников, тогда как из-за постоянной распашки - порядка 25-30 тысяч! Не вижу другой очереди археологов, которые бы пытались остановить разрушения этих десятков тысяч объектов, особенно учитывая, что при распашке, как правило, страдает не 2-3% поверхностного слоя, из которого выбираются находки из цвет-мета, а все 100% всего памятника, а если он раннесредневековый, т.е. имеет культурный слой сравнительно слабо выраженный, или просто не очень мощный, то многолетняя распашка просто напросто такой памятник уничтожит практически в пыль и без особых проблем. Однако 25-30 тысяч разрушаемых ежегодно памятников наши археологи почему-то предпочитают не замечать, всё своё внимание сконцентрировав на 2-3 тысячах "чёрных копателей". Странная избирательность, особенно если таки поискать, а где же тогда археологи-то, в какой очереди?! И вуаля - вот она, та самая единственная очередь, в которую таки археологи выстроились - так называемые "охранные раскопки", т.е. те раскопки, которые спонсируют строители при застройке территорий! Ведь по словам г-на Макарова, директора ИА РАН, из 1600 Открытых листов в среднем в год, 1200 выдаётся именно на охранные раскопки, то есть 1200 памятников раскапывается археологами ежегодно НА СНОС! Да, слава Богу, бывают памятники большие, сразу не раскопаешь, но частично - легко, что и делается, причём очень часто после этого ВЕСЬ памятник объявляется "раскопанным" или "не представляющим научной ценности" и попросту банально сносится ради интересов стройки. И именно тут снова слабо вяжется очередной тезис археологов, что "памятники надо сохранять для потомков", и не вяжется он именно с количеством выдаваемых ОЛ на "коммерческие раскопки". Как мы видим, приоритеты археологов лежат в несколько иной плоскости, чем спасение археологического наследия от разрушения. Те разрушения, что проплачиваются - археологи с радостью не просто одобряют, но и сами их возглавляют за денежку! Стало быть, всяческие бравады и наезды на поисковиков, это ничто иное, как слабая попытка хоть чем-то себя "обелить", хоть как-то успокоить свою совесть, которая таки гложет, что за деньги, что не свою тему, что на снос... Этот монолог (а я сильно надеюсь, что это именно монолог, и ответа не будет, потому как завтра суббота, и надо в поля) можно продолжать долго, но толку от него так же не будет, пока вторая сторона включила "глухоту". А для себя я давно решил так: то, что разрушается - надо спасать, даже вопреки желанию археологов мне помешать; и те артефакты, которые нужно вводить в научный оборот - нужно вводить даже вопреки нежеланию археологов. Да, я делаю это доступными мне по мере сил и времени способами, но это гораздо лучше, чем сидеть в сети и заниматься словоблудием, дескать, "ах, вы разрыли очередное селище, как вам не стыдно!", но при этом на подняв своей задницы из-за именно этого конкретного селища, но подняв ради охранных раскопок чтобы уничтожить ещё один археологический памятник за очередные строительные бабки... Да-да-да, археологи не охраняют, а изучают, да-да-да, мы тыщу раз и эту туфту слышали. Но выше я не раз указал, что НУ НЕТ у археологов желания изучать что-то ради науки, не по своему региону и не по своей теме. Ну вот НЕТУ! И я не могу их в этом упрекнуть, но очевидно, что тут - наука не ради науки, а наука ради себя в науке. Даже просто дать контакты заинтересованных лиц, чья "тема" - и то проблема, самим быстрее найти... Так что никто археологов охранять памятники не призывает, не их дело по ночам с берданками по кладбищам шляться, надеясь выпалить зарядом соли в зад очередному грабителю. А вот изучать найденное, пусть даже не ими, вводить находки в научный оборот, пусть даже не личные, а так же оформлять вновь выявленные памятники для внесение их в ЕГР, пусть даже не ими - вот это ИХ ОБЯЗАННОСТЬ. Которую, как мы видим, наши археологи исполняют крайне избирательно, исходя не из интересов науки, а всего лишь из своим мелкособственнических сюиминутных денежных хотелок. Edited at 2013-05-17 11:38 am (UTC) Reply Parent Thread Link 17th-May-2013 12:48 pm (UTC) pafnuty_korolev Да! Reply Parent Thread Link Leave a Comment to the Entry Profile User: zakladom Name: Как мы ищем клады! Page Summary · Майские праздники [+30] · starcheolog - (no subject) [+12] Entry Tags балбесы, вопросы/ответы, встречи, клад, коллеги, находки, оборудование, разведка, технологии поиска, чистка и реставрация, экспедиции Latest Month May 2013 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 счетчик Рейтинг блогов
Ник: Согласен с Пешеходом...Работал с археологами ИМЕННО НА ОХРАННЫХ РАСКОПКАХ!!! ...ЗА КОТОРЫЕ ИМ ПЛАТЯТ БЕШЕННЫЕ БАБКИ!!! А уж потом они работают ДЛЯ ДУШИ,ДЛЯ НАУКИ
ПЕШЕХОД: Так ведь и под суд угодят...click hereХотя данный товарищ ни где в своих репортажах не упоминает о поиске солдат и войны. только урочища... Но... нашли варвары поисковики.
полная версия страницы