Форум » Поиск » Наши последние результаты. » Ответить
Наши последние результаты.
Мотыль: В клуб "Otsing" ("Поиск") пришла долгожданная почта из Сибири. Из Тюменской области и Красноярского края присланы фотографии бойцов, чьи медали были обнаружены в ходе поисковых работ в районе Вайвара в прошлом году. По ним была установлена принадлежность останков. Одной медалью "За боевые заслуги" был награжден Александр Александрович Матков, 1910 года рождения, место рождения — город Тобольск Тюменской области. Погиб 29 июля 1944 года в районе местечка Вайвара в Эстонии. Другой медалью "За боевые заслуги" была награждена Любовь Максимовна Андреюк, 1923 года рождения, санитарка. Место рождения — Манский район Красноярского края. Погибла 3 марта 1944 года в районе Вайвара.
ПЕШЕХОД: Ну вот сегодня ярославский отряд отправился домой. Подняли 40 человек, 5 медальонов.Те что удалось прочитать считаются захороненными в Новая Деревня. Работали по старым местам: Красные горки, скотные дворы, Объезжий Ручей и первый крест(колючка в 50м от дороги. Если бы не погода...
ПЕШЕХОД:
Ивваныч: Респект. Однозначно респект!
Добрый:
Иваныч: Супер! Хорошая почта накануне праздника!!!
ЛК: Какие молодцы!!! Здорово!
партизан: Нетолько респект, но и УВАЖУХА.
Дед Пистон: Вот это результат!!! МОЛОДЦА !!!
ПЕШЕХОД: У Яриков на вчера поднято 7 , 1 медальон частично читается. Просохнет видимо прочитается. Всем привет!
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: поднято 7 , 1 медальон Ярикам привет и РиУ!
ПЕШЕХОД: Сегодня поехали домой ярославцы. Поднято 33 бойца, 3 медальона из них два читаемых.
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Поднято 33 бойца, 3 медальона из них два читаемых. Молодцы!!!
партизан: РАДЫ СТАРАТЬСЯ, ВАЛЕРИЙ ИВАНОВИЧ !!!!!!
mikola: а где стояли, какой район?
ПЕШЕХОД: mikola пишет: какой район? оз.Дубовицкое
Маруся: Уважаемые поисковики "Звезды" и примкнувших к ней дружественных отрядов, разрешите выразить вам бесконечные респект и уважуху за вашу бесценную работу! Очень жалею, что не смогла поучаствовать вместе с вами в весенней Вахте в этом году -- к сожалению, работаю сейчас в Подмосковье, очень непростая жизненная ситуация, которую я все же надеюсь как-нибудь разрулить. Пользуясь случаем, от всей души поздравляю бойцов и командиров с завтрашним великим праздником Победы!
Ник: С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ ТЕБЯ!!!
Это я?: Ну, у нас сложный результат. При переносе старого учтенного воинского захоронения в д.Моисеевичи обнаружена батская могила с 20-ю бойцами. Есть медальон - Безматерных Тимофей Андреевич, 1907 г.р. из Пермской области, по Мемориалу он пропал без вести в январе 1943 г. Родственников ищем. А в Мостках - один верховой, один в воронке, один в отвале воронки рядом с боровичским Юрченко и огромная бомбовая воронка, взятая еще, видимо, в 90-х годах. На отвалах этой воронки и в верхней части шапки нами за три дня было собрано два больших мешка разных останков счетом черовек на 5-7. А сколько еще костей сброшено в самый центр?... Жаль, времени не хватило эту яму полностью выдолбить. Оставим на следующую весну.
ПЕШЕХОД: Моисеевичи это в Поозерье? Если так, то откуда там 43г?
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Если так, то откуда там 43г? Надо смотреть документы 256 сд. В донесении о потерях он числится как Безматерный.
ПЕШЕХОД: Это я? пишет: Надо смотреть документы 256 сд. В ходе прорыва блокады Ленинграда перешла в наступление в 11.15. 12.01.1943 на участке между Липками и Гайтолово из района южнее Рабочего посёлка № 8, имея соседом слева 327-ю, а справа 372-ю стрелковые дивизии. 14.01.1943 овладела станцией Подгорная и завязала бои на подступах к Синявино, преодолевая покрытые льдом валы. 15.01.1943 овладела станцией Синявино. В июле 1943 года, в ходе Мгинской операции, штурмует сильно укреплённую высоту "Лесная", несёт большие потери, отведена на пополнение и укомплектование, в августе 1943 года ведёт бои за Пореченский укреплённый узел, так 22.08.1943 наступает на рощу "Фигурная", затем вновь отведена с передовой и переброшена южнее. C января 1944 участвует в Новгородско-Лужской операции, наступает через Уваров, Менюши и Остров. В начале февраля 1944 года вырвавшаяся вперёд на шоссе Псков-Луга дивизия оказалась в окружении вместе с частью 372-й дивизии и полком партизан в районе Елемцы-Заплюсье-Замошье-Великое Село-Конезерьев и в течение 12 дней сражалась в отрыве от своих частей. 15.02.1944 дивизия нанесла удар навстречу советским войскам на Уторгош и соединилась с основными силами.
ПЕШЕХОД: Какова история этого захоронения? Может из пленных? И в связи с чем переносили? Захоронение по ОБД не пробивал?
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Какова история этого захоронения? Захоронение абсолютно боевое. Гранаты, патроны, элементы формы, снаряжения, лейтенантские звездочки... Все как обычно. По ОБД в лесу пробивали самого бойца. В ОБД он числится как пропавший без вести 21.01.1943 г. Место захоронения не указано. Скан донесения открыть не удалось, т.к. у нас был только тормозной USB модем. Сейчас ОБД не открывается. Надо разбираться. Вариант абсолютного совпадения ФИО, г.р. и места призыва считаю возможным, но маловероятным.
ПЕШЕХОД: попробуй пробить " похоронен д.Моисеевичи" или разные варианты с данной деревней.Должно быть в обд.
Это я?: Открылась ОБД. Да... Получается, что в Щучьеозерском районе Молотовской области было два попавших без вести Тимофея Андреевича 1907 г.р. Один Безматеных (наш, учтен по подворомым опросам), а другой - Безматерный (учтен по 256 сд). И надо заметить - жены у них разные. Причем, по Книге памяти Пермской области наш Безматерных числится стрелком 256 сд и пропавшим без вести 21.01.1942г. Парадоксы документооборота...
ПЕШЕХОД: Поищи списки похороненных по МОИСЕЕВИЧИ.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Поищи списки похороненных по МОИСЕЕВИЧИ Поищу. Первые попытки пробить Моисеевичи по донесениям о потерях ничего не дали. Пока больше времени нет. У меня есть список военнослужащих РККА, перенесенных с Воинского захоронения из д.Моисеевичи на центральную усадьбу в д.Ильмень. Но Безматерных Т.А. в этом списке нет. Надо будет и этот список пробить на наличие в донесениях о потерях.
ПЕШЕХОД: Рылся сегодня в интернете по 384СД, и на Воронежском сайте(их дивизия) наткнулся на боевые донесения дивизии, так вот в этих донесениях д. Большие Дубовицы записана как ДУБОВЦЫ. По Мемориалу много проходит по КП погибших Малые и Большие Дубовцы Парф, Полавского р-она Лен обл. и не нашел еще сведений об их перезахоронении. Проявляется конкретная нестыковка численности перехороненных с нашими цифрами найденных. Подразделения разные, много из Башкирии, но по самой 384-й пока не видел.Это все перелопатить, сверить... Так может быть и с Моисеевичами, вариантов неправильного названия-тьма.
ПЕШЕХОД: Попробовал пробить МОИСЕВИЧИ (вместо Моисеевичи)- получил: Синицын Михаил Васильевич 1909г.р. погиб в январе 1943г. похоронен дер. Моисевичи Новгородского района.
ПЕШЕХОД: В своих мемуарах М.Сукнев пишет что своим штрафным батальоном в 44-м году занял Моисеевичи без боя. А затем ему на помощь пришел поредевший 1349сп 225сд, по истории освобождения Новгорода пишут, что командовал южной гр-пой генерал Свиклин и большие потери понесла 58-я ОСБр кругом
ПЕШЕХОД: ПЕШЕХОД пишет: И надо заметить - жены у них разные. Это один и тот же человек. Жена наврана в военкомате. Ниже него записан Бадардинов Фахретдин Челяб. обл. и жена его МАДИНА. Это же имя записано в жены Безматерный в место Дарья Яковлевна. Как то сомнительно что бы у Безматерных была жена МАДИНА да и имя это впендюрили в две строчки и тому и другому. Жаль только что нам от этого пока пользы нет.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Это один и тот же человек. Исходя из того, что ошибка в дате донесения о потерях 256 сд исключается, то тогда получается, что: - либо 256 сд была в Моисевичах в январе 1943-го., - либо еще вариант - человек погиб в январе 44-го, а в кармане с января 43-го таскал медальон погибшего товарища .
ПЕШЕХОД: Или умер при доставлении в лечебн учреждение т.к 256 якобы вводилась через Уваров(ручей) на Менюшу-Медведь, т.е из р-она Чечулино по 44-му г. В 43-м див. не могла там быть. За январь 43 по Моисевичам новг р-она числится Синицын М.В непонятно как туда попавший, больше ни в каких списках его не нашел
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: умер при доставлении в лечебн учреждение Это захоронение никиак не медицинское. 100 % зимняя боевая захоронка. В два слоя, разделеннх песчаной присыпкой. Снаряга полная - шинели, ремни, подсумки с патронами, гранаты, знаки различия, красные эмалевые звезды, валенки, личные вещи и т.п. И что характерно - найдены звездочки маленькие с погон. А ведь погоны ввели только в январе 43-го. К сожалению, сохран патронов и гранат - никакой, а так бы клейма можно было бы посмотреть. Но и так - всё говорит за то, что это захоронение явно не января 43-го года. Тогда опять всплывает вопрос - КАК туда попал медальон бойца 256 сд, пропавшего в январе 1943-го?...
AWI: А разве не мог боец пропасть без вести, отстав от своей части (по разным причинам) и после этого воевать в другой части? Тем более, случаев было много, когда живыми оказывались те, на кого похоронка приходила. Вполне возможна по таким причиным в ОБД разная информация на одного человека.
ПЕШЕХОД: Отстать то мог, его дивизия не далеко проходила, но как мог в 43-м г. оказаться в Моисеевичах если там до 44-го немцы стояли или ошибка с указанием года гибели.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: ошибка с указанием года гибели На донесении о потерях все штампики 43-го года. Да и в тексте - все даты 1943-го. Единственное реальное объяснение ситуации - что это два разных человека. И только потом уже при составлении КП составители что-то попутали - соединили их вместе. Ну, впрочем, люди в Перми сейчас занимаются этим вопросом. Говорят, там, в этом Щучьеозерском районе Безматерных и Безматерновых до войны была целая куча. А сейчас и района-то такого нет. И Безматерновы-Безматерные все куда-то делись. Но будем ждать. Агентура в Перьми надежная. Наши люди. Должны помочь.
ПЕШЕХОД: ВСЕ С ТВОИМ Б Е З М А Т Е Р Н Ы Х ясно. Не умею копировакть, попробуй набери д.Куклиян. ПРОПАЛ без вести 03. 44-го года. отмечено в подворовом опросе. А уж каким образом он оказался на параллельном курсе своей дивизии мы уже ни когда не узнаем. Потому и пропал без вести потому что чужой для бывших здесь частей. Номер военкоматовского документа Вх.73823с Все неясности по 43-му году устранились.
Это я?: Это я? пишет: Один Безматеных (наш, учтен по подворомым опросам), а другой - Безматерный (учтен по 256 сд) В медальоне самая четкая надпись - это в адресе места рождения "деревня - "Куклиян"" А вот он, подворовый опрос: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58729035 Тут даты 10/II.44 и III.44 фигурируют в графах "Когда и по какой причине выбыл" и "Где похоронен" Первая дата - видимо, дата последнего известия о родственнике (типа, письмо), а вот вторая - вообще хрен знает что значит. Да и вообще, подворовые опросы - документы не очень надежные. Я-то ориентировался на то, что дивизионное донесение о потерях - документ гораздо более надежный. Но получилась хрень какая-то . Ладно. Поживем-увидим. Может, поиск родственников чего-нибудь даст.
ПЕШЕХОД: A по спискам захороненных офицеры значатся? Звездочки то имеются. Может попробовать от офицера плясать? Или поищи в составе какого фронта 256сд закончила войну, там подшивки всех списков собирали чуть ли не до 50го года. Попробуй в ОБД перебрать для начала все Прибалтийские фронты раз через нас шла дивизия, но думаю что и с этим (дивизией ) напутано Может все же штрафник, они же армейского подчинения были.
полная версия страницы