Форум » Поиск » Помогите разобраться » Ответить

Помогите разобраться

Наум: Ник и все, кто может помочь! Обращается к вам журналист газеты "Уральский рабочий" (г. Екатеринбург). Дело вот в чём. В прошлом году недолеко от деревни Б. Дубровицы (наверное об этом Ник пишет в своём ответе Шитенко Станиславу) были обнаружены останки 37 наших бойцов, захороненные позже в Ясной Поляне. Один из найденных медальонов принадлежал Наумову Алексею Андреевичу (ЦАМО – Наумов Алексей Андреевич 1902 г.р., кр-ц, стрелок 89гв.сп, 28 гв.сд. убит 10.8.1942 года в районе д.Б.Дубовицы, похоронен 1км ю-в д.Б.Дубовицы, вхд.№21722с-42г. Оп.818883 д.317 л.24.) сыну которого, проживающего сегодня в Свердловской области, не так давно и вручили записку из медальона. Как сообщила Людмила Бородачева из поисковой экспедиции "Долина" , это было верховое захоронение. Но дело вот в чём. Сам сын утверждает, что его отец, не погиб вместе с остальными обнаруженными на том месте артиллеристами, а при перевозке снарядов, попав под обстрел авиации и был захоронен местным жителем. Об обстоятельствах гибели во время войны писала Тугулымская районная газета (от куда призывалсябоец), позже, в 1964 году сам Валентин Алексеевич разыскал могилу (ещё был жив захоронивший его отца), подправил её, с тех пор правда там не был, но был уверен, что знает могилу своего отца. И тут новость о том, что погибший найден в числе "верховых". В частности Людмила Бородачёва сообщила: "Останки Наумова А.А. вместе с останками его боевых товарищей были найдены, как называют поисковики «верховыми», это значит, что в то время когда погиб Наумов А.А. его никто не захоронил, впрочем, как и его товарищей тоже. Видимо просто был бой , они погибли и остались лежать, а живые пошли дальше , вернуться и захоронить не смогли. Погиб Алексей Андреевич 10 августа 42 года, по боевым донесениям ЦАМО в этот период 28гв.сд. вела тяжелые боевые действия и несла большие потери". Не доверять Валентину Алесеевичу нет оснований, пожилой человек вполне адекватен и убедителен. Возможно, просто могила находилась рядом, и тот бой, в котором погибли артиллеристы, случился немногим позже. Я придерживаюсь этой версии. Но для полной уверенности хотелось бы услышать и другие. К Дню Победы хотелось бы опубликовать материал, в котором бы были поставленны все точки над i

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 All

ПЕШЕХОД: Дело не в журналистах в данном случае. Статья самым невероятным образом может попасть в руки больного человека, и чем это все закончится... Он же поймет по смыслу. Видимо лучше не публиковать.

Вениамин: Друзья! поразительно набрал в яндексе -"деревня большие дубовицы полавского района ленинградской области" и выскочила ссылка на этот форум дело в том что у меня похоронка на моего прадеда - красноармейца пулеметчика 28 Гв. СД Воробьёва Федора Васильевича, погибшенго 23.08.1942 именно в районе это деревни. Т.е. практически одновременно с героем темы. очень хотел бы найти место где он захоронен. Вы не знаете, кроме т. Наумова кого еще находили в том районе и перезахоранивали? недавно откопал эту похоронку у бабушки и сразу же захотел найти его могилу. если кто-то может помочь советом - подскажите с чего начать?!

ПЕШЕХОД: Вениамин, если Вы внимательно прочитали тему по Наумову, то должны были понять, что захоронение из Б.Дубовиц значится перенесенным в Новая Деревня Парфинского(ранее Полавского р-она).По" Мемориалу" в списках перенесенных Воробьев Ф.В. не значится, а фактически все бойцы лежали по всему участку леса. За все годы поисковых работ на данном участке обнаружено не менее 500 останков воинов РККА и захоронения проводились по указанию местной администрации на разных кладбищах, в д.Васильевщина и на мемориале Ясная поляна. В настоящее время район этих боев практически зачищен. Опознанных единицы. Рекомендовал бы Вам сделать копию похоронки и направить Новгородская обл.г.Старая Русса, гор. военкомат, с просьбой увековечить память деда либо на мемориале Ясная Поляна, либо на ближайшем к месту гибели братском захоронении в Новой Деревне(где силами местной администрации уход за кладбищем ведется). Думаю, что к 65-летнему юбилею Победы сделают. Район гибели Вашего деда отражен на самой нижней карте Смотри пост1066 в этой теме. Вот неполные данные о боях в тех местахБоевые донесения штаба 11 А. Лист 95. БД Части 126 СБР, перейдя в наступление 11.08.42г., встретили упорное сопротивление пр-ка со стороны роща “Треугольная” и на траншеи по сев. берегу ручья Безымянный, что в 1000 м юго-вост. Б. Дубовицы. В течение всего дня происходили жестокие рукопашные и гранатные бои в ходах сообщения и траншеях на южн. скатах выс. “Песчаная” и выс. “Безымянная”, что в 1000 м юго-вост. Б. Дубовицы. Потери за период 10-11.08.42г.: убито 244 чел., ранено 524 чел., пропало без вести 146 чел. Лист 123. БД. 28 ГСД 25.08.42г. частью сил ведет наступательный бой за овладение опорным пунктом пр-ка в р-не 1 км зап. отм.30,9. Потери: убито 24 чел., ранено 53 чел.


helrum: ПЕШЕХОД помогите мне пожалуйста найти захоронение моего деда: На мой запрос из Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации мне сообщили: «Стрелок 1-го стрелкового батальона 1276-го стрелкового полка рядовой Румянцев В. Т., 1899 года рождения, убит в бою 15 августа 1942 года. Похоронен: Ленинградская (сейчас Новгородская) область, Половский район, д. Дубовцы». « 1276-й стрелковый полк 384-й стрелковой дивизии 15 августа 1942 года вел боевые действия в районе населенного пункта Дубовцы, это 11 километров южнее крупного населенного пункта Поло Новгородской области» (Из донесения № 21213-С. 1942 года).В этом году деду исполнилось бы 100 лет, очень хочется съездить на его могилу с моим отцом. Поскольку сами живем в другом государстве все не так просто. А как найти? как назвается это место теперь,Подскажите!Спасибо (helrum@mail.ru)

ПЕШЕХОД: helrum пишет: А как найти?Видимо это все таки дер. Большие Дубовицы, но к сожалению ни деревни ни воинского захоронения на этом месте нет.

Это я?: helrum пишет: это 11 километров южнее крупного населенного пункта Поло Новгородской области ПЕШЕХОД пишет: Видимо это все таки дер. Большие Дубовицы Не обязательно. Под это определение могут попасть и Малые Дубовицы. Там было множество захоронений. Почти все перенесены в Новую Деревню или Ясную Поляну. Нужны более подробные данные деда.

ПЕШЕХОД: Это я? пишет: Не обязательно.Возьми карту и линейку и посмотри 11км южнее.

ПЕШЕХОД: helrum. Погибшие с 11.08. по 15.09.42г 384СД значатся похороненными у д.Большие Дубовицы ныне Парфинского района Новгородской обл. Думаю что весной будем работать там же. О сроках можно договориться ближе к концу апреля.click hereВот это место.

Тятя: Здравствуйте! Мой тесть, Цепелев Ефим Семёнович, убит 16. 12. 1942г. похоронен д. Стрелицы Полавского района. Так значится в похоронке. Деревни уже нет, захоронения перенесены в Новую Деревню. В списках перенесённых Цепелева Ефима Семёновича нет. Очевидно затерялась его могила. Служил он в войсковой части № 46 начальник штаба капитан Лавронюк. Это из справки присланной когда тесть мой был ещё жив.

Мотыль: Тятя пишет: похоронен д. Стрелицы Полавского района. А, мы же работали в Стрелицах в 93 или 92 году. Верховые там лежали прямо в деревне по улицам... или это не те Стрелицы? Иваныч, немцы тогда еще фильм снимали, точно помню... да и сюжеты некоторые, сняты именно в Стрелицах.

Ивваныч: Мотыль пишет: мы же работали в Стрелицах в 93 или 92 году. Да, Дим, в 92-м году осенью (или в августе). Фильм снимал Райнер Бурхард, вся Европа смотрела.Мотыль пишет: или это не те Стрелицы? Скорее всего те самые.

партизан: 1 км ЮВ Дубовицы это поле.

ПЕШЕХОД: партизан пишет: это полеПотом посмотрю где по числам была 384СД.

галина: здравствуйте если можете помогите нам с братом отыскать где захоронен наш дядя Беломестнов Георгий Васильевич 1920 гр мл лейтенант командир взвода 89 гсп 28 гсд погиб 10.08.1942 похоронен юго-вост.д.Б.Дубовицы Полавский район Ленинградской области ЦАМО РФ оп 818883 с д 317 л22 № в эл архиве 887 может быть пока еще жив брат он с 38 года мы бы сьездили на его могилку ответ если можно можете дать на kemvlad@mail.ru

Ник: Галина,мы работаем у д. Васильевщина уже 5 лет. д. Большие Дубовицы во время войны оказалась на линии фронта и ее больше нет А на том месте,которое обозначено как кладбище 89 ГСП-СЕЙЧАС ЛЕСОПОСАДКИ(Елочки)Да и кладбища как такового никогда не было...Мы находим САНИТАРНЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ,сделанные между боями.Солдаты лежат в ячейках и воронках,а то и просто "верховые"(это наша поисковая терминология для непохороненных бойцов)Возможно,ваш дядя Беломестнов Георгий Васильевич уже найден,но у него не было смертного медальона и поэтому Вам ничего не сообщили...А,возможно,он все еще лежит там,где погиб в августе 42-го.Всех бойцов,найденных в ЛЕСОПОСАДКАХ у д. Васильевщина захоронили на мемориальном кладбище ЯСНАЯ ПОЛЯНА близ райцентра Парфино.Посмотрите здесь же,на 1 стр есть схема кладбища 89 ГСП(сообщение от 16.04 09)

ПЕШЕХОД: Извини Ник, Юго-Восточнее Б.Дубовицы сейчас поля, и все они остались лежать в окопах теперь запаханых. Надо попробовать посмотреть списки по Нов.Деревне.Что то у меня плохо загружается, но их там не менее сотни по донесениям значится: убит 1км Ю-В Б.Дубовицы, похоронен там же. Т.е вероятно поле, район бывшей дороги на Рыкалово.

Ник: Я не спорю,Пешеход,но я писал про Полковое кладбище,которое таковым не является,ты же сам видел-Северная окраина болота КРУГЛОЕ

Ник: Посмотрел по спутниковой карте...ВСЕ-ТАКИ-ПОСАДКИ!

ПЕШЕХОД: По идее Ник это вокруг "высота Пунктирная" и на самой высоте. В донесении о потерях значится погиб, похоронен там же.О полковом кладбище не упоминается, или его обозначили-слепили намного позже для отчета. А раз в ОБД нет данных о перезахоронении(оформленном), значит еще где то лежат(или нами перехоронены) эти мужики. Но в мае Новую Деревню посмотрю. В мае обещают приехать родственники найденного нами Салманова (144 СБР) то же был найден в поле и значился похоронен "там же".

Ник: Да все они там "похоронены"....

vazden: Здравствуйте. Хотел узнать информацию , где находилась дер. Стрелицы Полавского района. В документе "потери личного состава 161 отдельного танкового батальона с 10-20.8. 42" написано Сгорел в танке, 17.08.42 похоронен Ю. В. дер. Стрелицы Полавского района Ленинградской обл.- в списке 5 человек. Меня интересует Воронов Владимир Михайлович 1916г.р. лейтенант, командир танка. Может быть был перезахоронен? заранее благодарен за любую инфу.

vazden: Брат моей бабушки Воронов Владимир Михайлович 1916г.р. леитенант ,командир танка.- Сгорел в танке 17.08.42 и был захоронен1,5 км Ю.В. д. Стрелици. что следует из списка потерь личного состава 161 ОТБ . С ним в танке сгорел и весь экипаж и так же был захоронен там же. Экипаж танка так же числится в потерях сд. После переноса захоронений в д Новая Деревня фамилии трёх танкистов есть в списке данного захоронения а Фамилии бабушкиного брата нет. В чём тут дело? Вряд ли он был захоронен отдельно.

ПЕШЕХОД: Vazden, видимо произошла ошибка каких либо писарей, а вообще-то большинство подобных переносов выполнено формально по бумаге. Вероятнее всего танкисты так лежат в лесу. Некому было чистить после войны такие площади, тем более удаленные от жилья и дорог.

vazden: vazden пишет: После переноса захоронений в д Новая Деревня фамилии трёх танкистов есть в списке данного захоронения а Фамилии бабушкиного брата нет. После более детального исследования списка выяснил , что там всего один танкист из "моих". Нашёл родственников механика водителя.Его брат умер всего два года назад, так и незнал ничего о нём. Выяснил, бабушкин брат был представлен к ордену Красного Знамени, экипаж к Красной Звезды. ПЕШЕХОД пишет: видимо произошла ошибка каких либо писарей, а вообще-то большинство подобных переносов выполнено формально по бумаге. Вероятнее всего танкисты так лежат в лесу. Некому было чистить после войны такие площади, тем более удаленные от жилья и дор Что можете посоветовать?

ПЕШЕХОД: Если увековечить на кладбище в Н.Деревне то по сложившейся методике желательно отсканировать лист донесения(донесений) с фамилиями экипажа, и лист с указанием фамилии перехороненного, лист донесения послать в ЦАМО с соответствующей просьбой, в ЦАМО поставят СИНЮЮ печать на вашу копиию(ксероксные печати не действительны) и вышлют Вам(в срок примерно до полугода,) а Вы затем эти два вида листов можете направить в военкомат г.Старая Русса с просьбой внести на основании имеющихся документов нужную Вам фамилию в список захоронения и отметить на самом мемориале. К сожалению министр обороны собирался сложить полномочия по воинским захоронениям с мин обороны после 65-ти летнего юбилея... Можно попробовать связаться (письменно или по интернету)с администрацией Парфинского района и они пойдут Вам навстречу и внесут без проволочек. Но для военкомата СИНЯЯ печать ЦАМО на скане обязательна(козлы) Это из опыта увековечивания по стране.Данные по наградам можете попробовать пробить по созданной к Дню Победы программе.

vazden: лист донесения и ? У меня только то ,что открывается в ОБД Мемориал при вводе ФИО. http://jpe.ru/1/max/010610/043kk26pen.jpg

vazden: и ещё http://jpe.ru/1/max/010610/0e0w7xjvav.jpg

ПЕШЕХОД: Копию именного списка лучше(это первая которая). Остатки танков в тех краях имеются и местные до сих пор тащат их в металлолом. Южнее-юго восточнее Стрелиц правда не далеко от оврага ручья Объезжий имеется в поле гранитный памятник танкисту.К сожалению не помню кто там указан.

ПЕШЕХОД: Vazden вот карта с д.Стрелицы click here которая расположена у цифры 10 правого закрайка карты. По современной карте это место находится между Новая Деревня и Кузминское Парфинского района.Правда памятник танкисту находится юго=западнее Стрелицы.

vazden: Спасибо большое за инфу. База по захоронению в Новой Деревне у меня потерялась:( ,а в той которую нашёл позже http://www.soldat.ru/files/3/115/233/ вообще "моих" нет. Карту такую уже находил, пытался привязать к Гармин .(Иго пользоваться не умею). Именно с сайта подвиг народа ,по наградным листам и выяснил ,что все четверо были в одном танке ,так как описание подвига идентично. Пожалуйста не пинайте, можно поподробней ,куда послать, что просить в заявлении и что они должны подтвердить ? Желательно по порядку. Да ещё появилась идея,что действительно они захоронены в другом месте, ну как тот памятник о котором вы говорите, и именно поэтому их нет в списках захоронения Новой Деревни. Я читал что это было довольно распространённым явлением когда танкисты или лётчики старались похоронить своих отдельно.

ПЕШЕХОД: vazden пишет: пытался привязать к Гармин Возьмите из интернета карту Новг.обл. Южнее дороги М-ва-С.Петербург будет ж/д дорога на которой есть станция Пола, от ст.Пола южнее(т.е ниже) будет Новая Деревня, от Новой Дер на сев-восток будет дорога На Кузминское . Если смотреть от Нов.Дер южнее будет дер Росино. Они есть на современной карте( беда в том, что я не ловок в компьютере все это показать). Если Вы посмотрите на той карте что я выложил, то увидите не далеко от Стрелицы дер. Сималово(так на карте а в действительности она называлась Симаново) ее сейчас нет, но на этой старой карте видна дорога Симаново-Стрелицы и видно где она пересекает ручей(Объезжий) там сейчас поле, но дорога просматриваеся, там не далеко пройти, так вот в месте пересечения ручья с дорогой в ручье валяется мелочь от танка и на той стороне ручья в кустах то же (в тех местах не один танк был сожжен) И памятник танкисту то же не далеко от переправы. А то что старались хоронить отдельно, так после записи"сгорел в танке" оставалась от человека кукла размером не более метра и при эвакуации танка из него все выковыривалось и прикапывалось где нибудь рядом.При этом если танк забирали наши то эту работу обычно делали пленные немцы, а если забирали немцы, то чистили наши пленные. Представите особенно в теплую погоду запах горелого мяса и поймете почему хоронили обычно рядом со сгоревшей машиной. Что оставалось до "после войны" было взорвано для удобства перевозки и отправлено на переплавку, поэтому на местности уже трудно определить точные места погибших танков. По увековечению памяти попробуйте связаться с военкоматом г.Старая Русса Новг. обл.( это к ним относится)адрес в интернете найдете, может они вам подскажут как проще.

vazden: ПЕШЕХОД пишет: Возьмите из интернета карту Новг.обл. Южнее дороги М-ва-С.Петербург будет ж/д дорога на которой есть станция Пола, от ст.Пола южнее(т.е ниже) будет Новая Деревня, от Новой Дер на сев-восток будет дорога На Кузминское . Если смотреть от Нов.Дер южнее будет дер Росино. Они есть на современной карте( беда в том, что я не ловок в компьютере все это показать). Если Вы посмотрите на той карте что я выложил, то увидите не далеко от Стрелицы дер. Сималово(так на карте а в действительности она называлась Симаново) ее сейчас нет, но на этой старой карте видна дорога Симаново-Стрелицы и видно где она пересекает ручей(Объезжий) там сейчас поле, но дорога просматриваеся, там не далеко пройти, так вот в месте пересечения ручья с дорогой в ручье валяется мелочь от танка и на той стороне ручья в кустах то же (в тех местах не один танк был сожжен) И памятник танкисту то же не далеко от переправы. А то что старались хоронить отдельно, так после записи"сгорел в танке" оставалась от человека кукла размером не более метра и при эвакуации танка из него все выковыривалось и прикапывалось где нибудь рядом.При этом если танк забирали наши то эту работу обычно делали пленные немцы, а если забирали немцы, то чистили наши пленные. Представите особенно в теплую погоду запах горелого мяса и поймете почему хоронили обычно рядом со сгоревшей машиной. Что оставалось до "после войны" было взорвано для удобства перевозки и отправлено на переплавку, поэтому на местности уже трудно определить точные места погибших танков. По увековечению памяти попробуйте связаться с военкоматом г.Старая Русса Новг. обл.( это к ним относится)адрес в интернете найдете, может они вам подскажут как проще. В воскресение с сыном пытались найти это место. Всё заросло и дороги от Симаново в направлении Стрелиц не разглядеть (во всяком случае нам ) . Ручей нашли,мелочь от танка нет. Стоит памятник солдату и рядом крест. Пользовались Гарминой и картами . на Гармине показано захоронение восточней деревни Росино , возможно именно оно и было тем самым 1,5 км юго-восточней д Стрелици за оврагом.В любом случае огромное спасибо ПЕШЕХОДу ! Без такого подробного описания мы бы точно туда не добрались.

ПЕШЕХОД: vazden пишет: пытались найти это место. С 1-го августа заезжаем в те места дней на 10. Зря поторопились, не посоветовавшись. А если будет возможность приезжайте. А дорога от Симаново на Стрелицы накатана тягачом, вверх на горку идет где в поле могила и крест, а через ручей уходит чуть в лево

vazden: ПЕШЕХОД пишет: С 1-го августа заезжаем в те места дней на 10. Зря поторопились, не посоветовавшись. А если будет возможность приезжайте Спасибо! Будем смотреть по обстановке.

ПЕШЕХОД: Вот так это было с танкистом, сыном генерала в первую чеченскую компанию: Особенно подкосила генерала гибель в Чечне сына Александра. Как сказал Геннадий Яковлевич, Сашка категорически запретил ему звонить кому-либо, чтобы предотвратить его чеченскую командировку. Взвод старшего лейтенанта Аношина в ту кошмарную новогоднюю ночь бился за железнодорожный вокзал в Грозном. Погиб взводный 1 января, но тело его нашли только 4 февраля - месяц генерал и его жена жили надеждой, что их Сашка жив... Похоронили его в Самаре, поэтому и решила семья Аношиных после увольнения в запас осесть в этом волжском городе. Теперь рядом с могилой сына-офицера на Рубежном кладбище покоится и прах отца-генерала.////// При всех властях в русской армии все одинаково. Да война она и есть война.

Надежда: Здравствуйте! Брата моей бабушки, Добробабу Алексея Андреевича,согласно похоронке вся семья считала пропавшим без вести под Москвой. На сайте ОБД-Мемориал есть данные о том, что он погиб 11.08.1942г. в районе д. Б.Дубовицы Полавского р-на Ленинградской обл., и похоронен 1,5 км юго-западнее д. Б. Дубовицы. 28 гв сд 86 гв сп. В списках воинского захоронения д. Новая Деревня его нет.

Ник: Надежда,нет там никакого кладбища 89(не 86!СП) Лес,воронки,траншеи...Через 2 недели снова будем работать в тех местах...А ВДРУГ?...Почитайте все с 1-й страницы....и загляните в начале сентября,когда мы вернемся из экспедиции. Будем искать ДОБРОБАБУ АЛЕКСЕЯ АНДРЕЕВИЧА!

ПЕШЕХОД: Блин, когда-то поднял бойца с инициалами К.М.И. на ложке, сегодня вышел на списки потерь 28-ГСД. Подходит только один Короленок Михаил Игнатьевич 1919г, но большая разница в месте гибели. Нашел его примерно 1,5 км ЮЗ Б.Дуб., а по спискам значится 3км ЮВ. Понимаю, что ложка не аргумент... Боец значится перенесенным в Нов.Деревня. А где обычно у Креста казахи окопы перекапывают там почти одни узбеки положены.Много. Найти бы в эту вахту место где КМИ поднял, место вокруг вроде не чищенное...Два раза уже ходил искал.

LARA: По увековечению луше всего обращаться в облвоенкомат (173003 Великий Новгород, ул.Бредова-Звериная, д.16, Федорову Александру Васильевичу). Райвоенкоматы отфутболивают обращения граждан, да и не очень компетентны они в этих вопросах. А так с облвоенкомата приходит указание, и они уже не могут никого никуда послать. К заявлению надо прикладывать копию похоронки, если сохранилась, либо распечатку с ОБД (даже без печати ЦАМО).

ирина ларина: Похоронен восточнее д. М-Дубовицы 1,5 км Старорусского р-на Ленинградской области. Так записано в именном списке безвозвратных потерь в ОБД о нашем односельчанине: Бурлаков Михаил Иванович, лейтенант, командир отдельной саперной роты, погиб 7 августа 1942 года при строительстве тропы в болотах (болото или Сучан или Суган). Награжден посмертно орденом Красной Звезды, награду родственники не получали



полная версия страницы