Форум » Поиск » Помогите разобраться » Ответить
Помогите разобраться
Наум: Ник и все, кто может помочь! Обращается к вам журналист газеты "Уральский рабочий" (г. Екатеринбург). Дело вот в чём. В прошлом году недолеко от деревни Б. Дубровицы (наверное об этом Ник пишет в своём ответе Шитенко Станиславу) были обнаружены останки 37 наших бойцов, захороненные позже в Ясной Поляне. Один из найденных медальонов принадлежал Наумову Алексею Андреевичу (ЦАМО – Наумов Алексей Андреевич 1902 г.р., кр-ц, стрелок 89гв.сп, 28 гв.сд. убит 10.8.1942 года в районе д.Б.Дубовицы, похоронен 1км ю-в д.Б.Дубовицы, вхд.№21722с-42г. Оп.818883 д.317 л.24.) сыну которого, проживающего сегодня в Свердловской области, не так давно и вручили записку из медальона. Как сообщила Людмила Бородачева из поисковой экспедиции "Долина" , это было верховое захоронение. Но дело вот в чём. Сам сын утверждает, что его отец, не погиб вместе с остальными обнаруженными на том месте артиллеристами, а при перевозке снарядов, попав под обстрел авиации и был захоронен местным жителем. Об обстоятельствах гибели во время войны писала Тугулымская районная газета (от куда призывалсябоец), позже, в 1964 году сам Валентин Алексеевич разыскал могилу (ещё был жив захоронивший его отца), подправил её, с тех пор правда там не был, но был уверен, что знает могилу своего отца. И тут новость о том, что погибший найден в числе "верховых". В частности Людмила Бородачёва сообщила: "Останки Наумова А.А. вместе с останками его боевых товарищей были найдены, как называют поисковики «верховыми», это значит, что в то время когда погиб Наумов А.А. его никто не захоронил, впрочем, как и его товарищей тоже. Видимо просто был бой , они погибли и остались лежать, а живые пошли дальше , вернуться и захоронить не смогли. Погиб Алексей Андреевич 10 августа 42 года, по боевым донесениям ЦАМО в этот период 28гв.сд. вела тяжелые боевые действия и несла большие потери". Не доверять Валентину Алесеевичу нет оснований, пожилой человек вполне адекватен и убедителен. Возможно, просто могила находилась рядом, и тот бой, в котором погибли артиллеристы, случился немногим позже. Я придерживаюсь этой версии. Но для полной уверенности хотелось бы услышать и другие. К Дню Победы хотелось бы опубликовать материал, в котором бы были поставленны все точки над i
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
Ник: Правнуку ШАБАНОВА Ф.Ф.: Ты наверняка прочитал все,что написано на этой странице...НЕТ БОЛЬШЕ БОЛЬШИХ ДУБОВИЦ Поляна,запаханные траншеи,ячейки...Кладбища там нет.Пока не находили таких ГРЕНАДЕРОВ ,как твой прадед
ЛК: Нашла фотографию прадеда. Подскажите, бестолковой, что за знаки отличия? Фото сделано до 1927 года (дата смерти) http://www.myheritage.com/photo-1500391_118043372_118043372/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2?lang=RU
Михалыч: ЛК пишет: что за знаки отличия? (кирка и лопата)Инженерные части. отдельные саперные роты, саперные батальоны, , крепостные саперные роты(включая телеграфные роты. входящие в эти части) По шифровке тяжелее.
BIG-MAX: Влд. Владивостокский крепостной саперный батальон подробнее здесь http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909.shtml
ПЕШЕХОД: Может быть железная дорога
Михалыч: click here и ещё внизу док-та мона на ссылочку кликнуть. Папаха конечно сбивает с толку
ЛК: спасибо!!!
AWI: К нашему бурному обсуждению начала этой темы: Публикации газеты "Уральский рабочий"
ПЕШЕХОД: Вера в то что с журналюгами лучше не связывать только крепнет.
lena: Пришлось влезть в дискуссию в блоге губернатора. Написала следующее. Что вы думаете по этому поводу? Каково ваше мнение? Я впервые зашла в блог по совету товарищей-поисковиков. Честно говоря, редко участвую в подобных перепалках, но оскорбления Кирилловым в адрес людей, многие из которых тоже внуки погибших воинов, многих из которых я знаю гораздо лучше, чем он, меня задели. Представлюсь. Марцинюк Елена Александровна, командир Чудовского поискового отряда имени А. Ерастова. 25 лет занимаюсь (на общественных началах) поиском пропавших без вести солдат и командиров РККА. За это время отрядом "поднято" и, совместно с Администрацией Чудовского района, захоронено более 7000 воинов, установлено более 500 имен пропавших без вести (за это время ушли из жизни 7 поисковиков отряда). Поисковики не занимаются эксгумацией (переносом) воинских кладбищ – это в ведении Администраций и военкоматов. Однако поисковики всегда готовы помочь Администрации в обследовании территорий предполагаемых захоронений. Решение о переносе кладбища или установке там памятного знака принимает Администрация. При этом Администрация НЕ ОБЯЗАНА устанавливать поименные плиты, т.к. увековечение памяти павших – это понятие несколько шире, чем только плиты. Читайте законодательство. Бойцам у Суворовки еще "повезло" - были похоронены товарищами, а мой дед пропал без вести под Мясным Бором, и тысячи таких, как он - еще не найдены! Деда я все-таки нашла. Кроме этого мы, вместе с Администрацией с 80-х годов проводили опросы местных жителей, работали в архивах, переносили небольшие лесные "санитарные" захоронения, определяли неучтенные. Так что вовсе не бездушные люди работают в Чудовской Администрации, могу заверить. Вы, возможно, плохо представляете, что такое военные районы, сколько сделано для того, чтобы сохранить захоронения, ответить и помочь каждому обратившемуся по поиску родственника. А сколько для этого надо средств? Ресурсов? Один «хочет» в Суворовке мраморные плиты, другой в Глади бронзовые, следующий в Селищах и т.д. Ну давайте весь бюджет пустим на плиты. А захоронений больше 40, на них ежегодно надо ремонт делать. ФЗ «Об увековечении памяти павших» не работает, Правительство денег практически не выделяет на эту работу в масштабах государства. Для живых защитников денег нет, где уж для убитых взять? Поэтому не реально Администрации исполнить все пожелания обратившихся. Не одна Суворовка в районе. Например, в Лезно не ставят плиты с именами, а ведут в сельсовете книгу учета поименную (в том числе имена, установленные поисковиками). Родные приезжают и сами ставят памятные знаки. Кто обращается в наш отряд, - отвозим, показываем, рассказываем. Администрация помогает транспортом, размещением приезжающих, культурной программой (знакомство с историей района) и т.п. Люди только благодарны. Внук и правнук из Нижнего Новгорода привезли и установили часовню в Тушино. Так они выразили свою Память о деде. А что сделали Вы? Бешеная переписка и нравоучения, как надо, как хочу и т.п. И оскорбления-обвинения, ерничанье… Вместо того, чтобы скандалить и поносить Администрацию, взяли бы и помогли в установлении всех имен, и не только в Суворовке, т.к. нет сейчас специалистов, чтобы только одним этим вопросом заниматься, разве Вам в Долине не сказали об этом? О том, что сокращены все должности, уволены грамотные люди из облвоенкомата, которые много лет вели эту работу. Я тоже член Совета командиров Долины, и весьма удивлена Вашим высказываниям «не могли снять трубку», т.к. штаб Долины, отряды и Администрации области работают рука об руку, совместно. Я бы с Вами жестче поговорила, но уважая "хозяина" блога, остановлюсь. Мое предложение для Администрации будет таким: 1. Не ставить поименные плиты (никаких средств на это не хватит). В каждом сельсовете оформить Книгу Памяти по воинским захоронениям, в которой внести все фамилии, воинские звания, дату рождения, гибели, место призыва, рождения, регулярно актуализировать с учетом работы поисковых отрядов, информации родственников (подтвержденной архивами), помощи иных граждан. 2. На каждом воинском захоронении установить одну плиту памятную с указанием количества захороненных и места гибели. Там же (или на отдельной табличке) написать, что все фамилии похороненных увековечены в Книге Памяти местного сельсовета. Ежегодно выделять средства на поддержание кладбищ в ухоженном состоянии (побелка-покраска, покос, подсыпка и т.п.) 3. Вновь «закрепить» за каждым кладбищем предприятия, организации, школы и т.п. 4. Предложить Кириллову участие в совместном совещании по разработке решений и планов работ на долгосрочную перспективу (Администрация, поисковики, военкомат, общественность, Совет ветеранов). И не стоит орать, что это «не патриотично», что поисковики – такие же черствые и бездушные и т.п…. Мы - нищие, но гордые, на хамство не отвечаем. Нам еще работать и работать в свои выходные и отпуска в лесах и болотах. Долгие годы. И лозунги шпарить некогда. Надо реально смотреть на жизнь и еще многое успеть! А нынешней Администрации Чудовского района отдельное спасибо за помощь и поддержку от всех поисковиков отрядов г. Чудово и г. Кирова. Елена Марцинюк Командир Чудовского поискового отряда имени А. Ерастова. P.S. Сообщение хотела отправить еще вчера, но "завис" комп, а с работы (г. СПб) блокируются все приложения. Поэтому рада прочесть сегодня, что мое мнение и мнение Администрации совпадают.
ПЕШЕХОД: А что такое было то, кто такой Кириллов и о чем сыр-бор
Ивваныч: Примерно догадался о чем ветер дует. Лен-Санна, ты молодец, все правильно сказала, подписываюсь под каждым словом!
Keto: Всё правильно, давно пора заткнуть некоторых ура-патриотов. У меня одно только сомнение, лена. Вот умрёт деревня - куда попадёт Книга Памяти из сельсовета?
lena: Кето, эта деревня не умрет, она укрупняется за счет питерских дачников. Захоронение от бывшей деревни Горелово было перенесено в Суворовку (не уверена, что перенесено!). Суворовка относится к Грузинскому сельсовету. Смысл заключается в том, чтобы сельсовет (не важно, кто будет у власти) постоянно хранил книги памяти по захоронениям (всем, которые входят в данный сельсовет). А Администрация должна контролировать ведение этих книг. Ничего сложного в этом не вижу. Толку будет больше, чем от военкоматов.
lena: Очень надеюсь, что Саня Орлов посетит Горелово, обследует, найдет (!!!) И что потом будет делать Администрация Чудовского района, если уже вбухала деньжищи в плиты в Суворовке??? Вот что значит - идти на поводу у придурков-"патриотов"!
lena: *PRIVAT*
вера: Мой дед Скорик Константин Иванович, 1908 г.р., Убит 27.07.1942 Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Большие Дубовицы, юго-восточнее, 2500 м Случайно попала на ваш форум. Потрясена деятельностью поисковиков. Очень хочу пообщаться моя эл почта 28skorik@i.ua На сайте П-амять народу кроме указаной информации нашла еще одну о деде - Донесения послевоенного периода Дата донесения: 02.10.1946 пропал безвести 05.1944. У бабушки была похоронка - пропал безвести
Зоя: Не знаю к кому обратиться. Если сможете помочь, буду очень благодарна. Мой дед убит в бою 27.07.1942 в районе дер. Большие Дубовицы Полавского р-на Ленинградской обл. Первичное захоронение: 2,5 км юго-восточнее дер.Большие Дубовицы. Скорик Константин Иванович 1908г.р., пропал без вести. Последнее место службы 28 Гвардейская сд. Документов у меня нет. Это все, что смогла найти, разыскивая его. Кроме того, рядовой, призван 06.1941 Городищенский РВК, Украинская ССР, Киевская обл, Городищенский р-н, рядовой (жена Скорик Мария Васильевна). Пропал без вести 05.1944. ЦАМО. Что дальше, куда обращаться и где искать могилу?
полная версия страницы