Форум » Великая Отечественная война » Отстоим захоронение в Мясном Бору!!! » Ответить
Отстоим захоронение в Мясном Бору!!!
AC: Вот решил отдельную тему создать прямо здесь. Сегодня Ник написал открытое письмо-заявление на имя штаба "ДОЛИНЫ" В понедельник опубликую, потом пошлем еще по почте с нашими подписями... Публикую в воскресенье... В штаб Новгородской областной общественной организации «Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова» ЗАЯВЛЕНИЕ В 2008 году исполняется 20 лет Поисковой экспедиции «Долина». Мясной Бор, Долина Смерти - это не только место трагической гибели 2-й Ударной Армии Волховского фронта в 1942 году. Вот уже несколько десятилетий воинское захоронение в д. Мясной Бор, Новгородского района - святое место для нескольких поколений поисковиков. На этом самом большом в стране действующем солдатском кладбище, с отданием воинских почестей за 20 лет захоронили останки десятков тысяч солдат 2-й Ударной и 59-й Армий, ценою своих жизней спасавших Ленинград. Из забвения возвращены тысячи имен героев. Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году, был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь Администрация Новгородского Района принимает решение о закрытии воинского захоронения в Мясном Бору по причине, якобы, отсутствия земли. Для солдат, погибших здесь НЕТ ЗЕМЛИ для захоронения?! С трех сторон кладбища - пустырь, зарастающий бурьяном. Территория, на которой ещё много лет можно хоронить солдат без особых денежных затрат. Хотя те, кто здесь погиб – заслуживают гораздо более высоких почестей, чем просто быть зарытыми в землю. В Мясной Бор ежегодно приезжают тысячи поисковиков со всей страны и из других республик Ближнего Зарубежья. В Долине Мужества воспитаны десятки тысяч молодых людей, прошедших школу поиска. Есть те, которые прошли Афган и Чечню, стали офицерами Российской Армии, награждены боевыми орденами и медалями. Наш поисковый отряд работает в Мясном Бору с 1989 года и мы считаем непростительной ошибкой принять решение о переносе места захоронения, найденных в Долине Смерти солдат, за десятки километров, в пос. Новоселицы Новгородского района. Зачем? Спрятать от глаз людских подальше то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества? А как же: «Никто не забыт и ничто не забыто!» Приказано забыть? Боровичский поисковый отряд «Звезда», в связи с тем, что принимается решение о переносе места перезахоронения бойцов и командиров РККА погибших в годы Великой Отечественной войны, на территории Новгородского района из деревни Мясной Бор в Новоселицы, убедительно требует не совершать непоправимой ошибки. 09.02.08
Михалыч: Убедительная речь тов.Моисеева воодушевляет и вдохновляет на будущее
Михалыч: Нащяльника !!!
ПЕШЕХОД: Михалыч, а Моисеев тебе уже товарищем стал?
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: Моисеев тебе уже товарищем стал Действительно,пардон,не влиться в капитализмус всё никак.Будем выжигать у себя калёным ферумом !
AWI: А про какова Моисеева вы енто там?
ПЕШЕХОД: Не про Бориса, не волнуйся. Появился унас такой зам губернатора
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: Не про Бориса, не волнуйся
Keto: Погодите радоваться, вот когда официально объявят - тогда и порадуемся.
Михалыч: Keto пишет: Погодите радоваться Думаю порадоваться можно,а вот расслабляться действительно рано
ЛК: хотя бы притормозили выносить решение - и то вперед!!!
lena: Меня, не смотря на скепсис товарищей, порадовало то, что чел. интересуется, и я УСЛЫШАЛА, что захоронение д.б. тока в М.Б., только не надо зацикливаться на конкретном месте, т.е. в самой деревне! И правда, есть ведь место у "Стены".... И еще, нравится-не нравится, нам с ним (с товарищем М.) работать, надо искать компромисс. Позиция Долины не прозвучала, так, все обтекаемо... Сергея Ф. очень жаль, "долбят" его по-тихоньку, по ходу не дадут ему работать новые власти. Поэтому надо так извернуться, чтобы и отношения наладить, и Сергея защитить. И здесь штаб один не справится, делом надо доказывать, зачем мы и для чего... По поводу конкретики М. абсолютно прав, повторюсь, слишком обтекаемо подготовлен проект решения. Впрочем, это моя точка зрения.
BIG-MAX: http://pomnite-nas.ru/index.php
ВК: написала статью. материал еще не вышел. есть один день. можно внести правочки и предложения. но только СУЩЕСТВЕННЫЕ. (цифры даты если есть более точные. места. названия - вдруг я что-нибудь неправильно указала. саму структуру статьи менять НЕ ПЛАНИРУЮ. с уважением, Вика Тринадцать миллионов на солдатскую память Власти Новгородской области решили прекратить традиционное захоронение останков солдат Великой Отечественной войны в деревне Мясной Бор, что на федеральной трассе Москва – Санкт-Петербург. Официальная причина – на кладбище больше нет места для людей, которые воевали на этой земле. Справка В конце декабря 1941 года в районе Мясного бора Новгородской области была осуществлена Любаньская операция. Изначально она должна была обеспечить выход пяти армий через местечко Мясной бор на соединение с войсками Ленинградского фронта и прорыв блокады Ленинграда. По непроверенным данным, в операции принимало участие более 220 тысяч бойцов и командиров Красной Армии. За короткий срок войска продвинулись более чем на 70 километров вглубь немецкой обороны, был сорван штурм Ленинграда. Но завершить все намеченное не удалось. Советская армия попала в окружение. До сегодняшнего дня точно неизвестно количество погибших солдат. Но не менее 150 тысяч до сих пор считаются пропавшими без вести. Эти события связаны с именем командующего армией генерала Власова, который сдался в плен немцам в этом «котле». Поэтому почти все солдаты, погибшие на этой земле, считались предателями. Солдаты так и остались лежать в Новгородских болотах не захороненными: предателей не хоронят. Спустя годы после военной операции один из местных жителей Николай Орлов начал выносить из окрестных лесов солдат и хоронить их возле поселения. По найденным медальонам он разыскивал родственников погибших и сообщал им о пропавших без вести мужьях, отцах, сыновьях. Именно Орлов стоял у истоков экспедиции «Долина», объединившей более шестидесяти поисковых отрядов со всей страны. Деревня «Мясной Бор» - сердце и символ «Долины» и поискового движения. Ведь первая Всесоюзная вахта памяти в мае 1989 года проходила именно там. В Мясном Бору расположен мемориал и кладбище, где поисковики уже несколько десятков лет хоронят найденные останки солдат. - Третье поколение приезжает на места боев Второй Ударной армии. Каждый год поисковики предают земле останки сотен солдат. И работа никак не кончается. Хотя ее – эту работу - государство должно было выполнить еще шестьдесят с лишним лет назад. – говорит руководитель московского поискового отряда «России верные сыны» Кетевана Гегелия. «Поисковики из разных уголков нашей страны добровольно и бескорыстно (в смысле – не получая и не требуя за свою работу никаких денег – прим. авт.), иногда ценой своего здоровья, выносили и выносят с мест боев, из болот и лесов погибших. Все это, как и поисковое движение в целом - важнейший аспект патриотического воспитания молодежи в нашей стране. Ведь у тех молодых людей, которые прошли через Долину, никогда не поднимется рука осквернить Памятник Солдату или обидеть ветерана, пожилого человека» - написала в разгар скандала в открытом письме в новгородский штаб организации «Долина» командир поискового отряда города Чудово Новгородской области Елена Марцинюк, выражая общую позицию всех сторонников поискового движения. Закрытый военный городок Для человека непосвященного, ничего страшного в переносе места будущих захоронений из одной деревни в другую вроде бы и нет. Тем более, что солдатские останки из Мясного Бора в Новоселицы никто перевозить не собирается. Мясноборское кладбище просто закроют. А солдатские останки, которые поисковики будут находить в лесах и болотах Новгородчины, придется хоронить в другом месте. В Новоселицах. - Новоселицы находятся слишком далеко. Закрытая воинская часть, на территории которой предполагается сделать кладбище, недоступна для свободного посещения. То есть обычные люди, которые захотят отдать дань памяти и уважения павшим воинам, сделать этого не смогут. – объясняет заместитель председателя Совета командиров поисковой экспедиции «Долина» Людмила Бородачёва, - Нам приходилось слышать, что «солдатским костям скоро места во всей области не хватит». Но мы и предположить не могли, что такие высказывания станут официальным мнением. - Получается, чиновники хотят спрятать на сорок километров в лес то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества, - говорит командир отряда «Звезда» города Боровичи Новгородской области Владимир Кашпар. Прививка от нацизма Я сама несколько раз бывала на захоронении в Мясном Бору. Возила туда свою маленькую дочь. Малышка раскладывала нарциссы по братским могилам и горько повторяла: «Солдатики. Погибли. Бедные». Она даже плакала. - В прошлом году при мне происходила сцена, которая в целом показательная для этих мест, - рассказывает Кетевана Гегелия. – Проходит захоронение 8 мая. На обочине дороги тормозит машина. Из нее выходят папа – мама – сын. Мальчику лет двенадцать. Он задает вопрос: «Папа, что это?». Папа отвечает: «Сам не знаю.» И к кому-то из ребят они оба обращаются. Поисковики показывают, рассказывают…Получилось, мальчишка получил такую разовую прививку от нацизма. От «Ивана, родства не помнящего». В Новоселицах такого быть не может. Там никто просто так не проедет мимо. А кладбище в Мясном Бору, оно «живое». Туда продолжают хоронить солдатские останки. Продолжают приезжать дети и внуки погибших. Удобное место У сотрудников новгородской администрация – своя железная логика. «В Мясном Бору не хватает земли, чтобы расширить кладбище» - заявляли они поисковикам «Долины» несколько дней назад. Заявление смешное для тех, кто бывал в этих краях. Мясной Бор – местечко, один – в один напоминающее десятки и сотни российских деревень в современном варианте. Полтора десятка жителей на некогда большое поселение, несколько покосившихся домиков. А вокруг на десятки метров пустырь, дальше леи и потом болота. В непосредственной близости от кладбища – всего один дом и огород. Пожилой владелец готов отдать свой участок под кладбище. Власти возражают. - С инициативой создать солдатское кладбище именно у них выступило командование войсковой части, которая базируется в Новоселицах. - объяснила уже мне по телефону заместителя главы Новгородского района Новгородской области Нина Скрынник, - Это очень удобное место. Солдаты срочной службы могли бы ухаживать за могилами. Кроме того, проводилась бы большая патриотическая работа. Можно было бы возить в Новоселицы учащихся новгородских школ на экскурсии. Нина Николаевна долго рассказывала о том, что земля, на которой располагается кладбище, относится к Подберезскому сельскому совету. И именно сельсовет обязан вести работы по расширению кладбища. Но у сельсовета на воинское захоронение в Мясном Бору банально нет денег. - Тринадцать миллионов нужно только на увековечивание имен погибших. И еще столько же надо на реконструкцию. – вздохнула Скрынник. Хотя на самом деле на создание нового кладбища уйдет гораздо больше денег, чем на расширение уже имеющегося. Справка: К 2010 году, когда страна будет отмечать 65-летие со дня Победы в Великой Отечественной войне, в Мытищинском районе Московской области запланировано открытие Федерального военного кладбища. Представители Министерства обороны неоднократно заявляли, что это будет российский аналог знаменитого мемориала в Вашингтоне, где лучших сынов отечества будут хоронить за счет государства. Мытищинское кладбище, согласно проектам, протянется на два с лишним километра. Поросший лесом овраг разделит ансамбль, как выражаются проектировщики, на «город живых» и «город мертвых». Их соединит Мост памяти. Пока подобных кладбищ для защитников Родине в России не было и нет. А те, которые есть, все чаще становятся причинами скандалов из-зза чиновничьего равнодушия. Можем получить второе Кольчугино - Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь остается ждать, как решится вопрос с перенесением кладбища из Мясного Бора в Новоселицы. В пользу денег или в пользу Памяти. – говорит боровичанин Владимир Кашпар. - Пока в Мясном Бору проходят захоронения, мемориал живет. Там все время что-то происходит. Если кладбище закрыть, мы можем получить второе Кольчугино, где пьяные подростки заживо сожгли человека на Вечном Огне. В нескольких метрах от здания местной администрации. – ставит точку москвичка Кетевана Гегелия. Хотим все сделать правильно Пока вопрос вроде бы решен. - В мае мы будем проводить захоронения останков погибших воинов, которые найдут участники поисковой экспедиции «Долина», в Мясном Бору, - сообщила Скрынник, - Мы не можем приступить к реконструкции воинского захоронения в связи с отсутствием финансовых средств в районной администрации. Реконструкция откладывается. Потому что надо искать спонсоров, инвесторов, искать средства… Вы и нас поймите. Мы хотим сделать все правильно. Чтобы потом не было замечаний и нареканий от населения, и от общественности. Администрацию тоже можно понять. Районные власти в принципе не могут быть богатыми, не могут обеспечить, по сути, ни создание нового кладбища, да и на поддержание уже имеющегося нужны немалые средства. Может быть, есть смысл сделать мемориал в Мясном Бору объектом Федерального значения? И выделять на захоронение деньги из федерального бюджета? Все-таки работа, которую выполняют активисты (и альтруисты) «Долины» - дело общегосударственной важности.
LARA: Небольшие поправочки к Вашей статье: ВК пишет: А солдатские останки, которые поисковики будут находить в лесах и болотах Новгородчины, придется хоронить в другом месте. По этому предложению можно понять, что все останки, найденные в Новгородской области, будут хоронить в Новоселицах.ВК пишет: Нам приходилось слышать, что «солдатским костям скоро места во всей области не хватит». Но мы и предположить не могли, что такие высказывания станут официальным мнением. Это слова из письма поисковиков Татарстана, а не Бородачевой. Людмила Бородачева.
Это я?: Может, я поздновато выкладываю, но тоже хочется поделиться: 12 февряля 2008 г. , г. Великий Новгород. Личный состав поискового отряда "Новгородская кадетская рота" выражает свое недоумение и несогласие с действиями Администрации Новгородской области и Новгородского района по переносу места захоронения останков защитников Отечества, обнаруженных поисковиками в районе деревни Мясной Бор, в район поселка Новоселицы. Считаем необходимым заявить, что перенос места захоронения военнослужащих РККА, погибших в годы Великой Отечественной Войны на территории "Долины смерти" в район, не имеющий никакого отношения к истории Любанской операции и трагической гибели 2-й Ударной, 52-й и 59-й армий, невозможен как по этическим, так и по историческим причинам. Мемориальное кладбище в деревне Мясной Бор нельзя рассматривать просто как место упокоения останков военнослужащих. Оно является неотъемлемой частью памяти о тех событиях, что произошли в январе – июле 1942 года. Решение о дальнейшем захоронении павших в "Долине смерти" солдат в столь отдаленном от места событий районе разорвет историческую связь между событиями того трагического для нашей страны периода и сегодняшними усилиями, которые предпринимаются патриотами нашей Родины для увековечения памяти тех, кто погиб на полях сражений Великой Отечественной Войны. В настоящее время сотни добровольцев из всех регионов России приезжают именно в район Мясного Бора для того, чтобы отыскать останки тех, кто без вести пропал в лесах и болотах при попытке прорваться к окруженному Ленинграду. Именно Окрестности деревни Мясной Бор стали символом мужества и героизма предыдущих поколений, а также символом патриотизма тех, кто помнит и чтит героическую историю своей страны. Кроме того, перенос места захоронения в п. Новоселицы, который находится на значительном удалении от Мясного Бора, создаст массу трудностей как для родственников, приезжающих почтить память своих родных и близких, так и для сотен поисковиков, непосредственно занимающихся увековечением памяти военнослужащих, погибших в том районе. Просим Администрацию Новгородской области и Новгородского района учесть наше мнение, которое, мы уверены, совпадает с мнением широкой общественности, и решить вопрос о выделении земельного участка для организации захоронения остатков солдат, найденных при проведении Вахт Памяти, в непосредственной близости от мест событий, связанных с трагедией и героизмом тех, кто погиб на полях сражений под Мясным Бором. Командир поискового отряда "Новгородская кадетская рота" А.К.Иевлев Заместитель командира поискового отряда "Новгородская кадетская рота" А.Н.Панов
AWI: В селе Новоселицы и его окрестностях находились госпиталя, различные службы тылового обеспечения Волховского фронта . Здесь принимали, производили боевую подгототовку и отправляли в части пополнение. Все окрестные леса перерыты окопами, хотя врага здесь никогда не было. Все это к тому, что несправедливо называть Новоселицы "район, не имеющий никакого отношения к истории Любанской операции и трагической гибели 2-й Ударной, 52-й и 59-й армий". Во всем остальном полностью потдерживаю позицию НКР, всех поисковиков по поводу переноса захоронения.
Михалыч: Просто факт : лет 20 назад в Новоселицком гарнизоне умер майор Сушков,ветеран ВОВ,служил там вроде по части секретки. После похорон его портрет и не буду врать какое кол-во орденов и медалей поместили в гарнизонный музей. Через какое-то время(может месяц или побольше)вдове вернули только портрет,извинившись,что не знают куда,когда и как пропали награды. В этой истории ,на мой взгляд, и не было бы ничего удивительного,если бы всё это не произошло там,где произошло.
AWI: Своеобразный там музей! Пока я в ентой части служил, видел как он работает. По разу туда сводят молодое пополнение, покажут высоким гостям, школьникам местным экскурсию проведут. Все остальное время он надежно закрыт от " нештатных" посетителей. Мне б там двери ногой открывать - столько из леса реликвий подарил! За пять лет службы по контракту всего пару раз прорвался туда!
ПЕШЕХОД: Лариса и Алексеевна вы скажите конкретно решен вопрос или нет, или теперь главное разборки по статье? Пресса же не может писать без ошибок, их ведь этому учат и стоит ли обращать на эти мелочи внимание. Человек откликнулся на крик нашей души, глава района уже побрызнал слюной на совещании, и под эту слюну попали многие кто рядом находился. Если честно то не очень и жалко. В часности на наше собрание в МБ тоже был направлен зам но он игнорировал поскольку ушел в отпуск. Поперчили их немножко- ничего страшного.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: стоит ли обращать на эти мелочи внимание. Человек откликнулся на крик нашей души Так ведь Вика сама и просила срочно исправить неточности! Это очень важно, чтобы факты в статье были абсолютно достоверны и ни один из них нельзя было понимать двояко. Любая недостоверная информация сейчас играет против нас.
ПЕШЕХОД: Вот ведь народ. Не успел отвернуться как кто то , что то уже в тайне исправляет. Вечером посмотрю кто тихушничает. Вроде все основые реплики помню.
Ник: Ну,что,братья-форумчане,кое-что мы все-таки могем! НОВАЯ НОВГОРОДСКАЯ ГАЗЕТА вчера поместила такую информацию: БЕЗДУШИЯ НЕ БУДЕТ " 3 апреля вице-губернатор Александр Морозов провел областное совещание об организации в 2008 году работ по поиску погибших в годы Великой Отечественной войны и оставшихся незахороненными воинов Красной Армии. Речь шла,в частности,и о нелепой инициативе властей Новгородского района по "замораживанию" братского кладбища в Мясном Бору,где сражалась 2-я Ударная армия,и захоронении впредь ее бойцов на территории Новоселицкого гарнизона. А.Моисеев подчеркнул,что с бездушным,формальным отношением к столь деликатным вопросам,как упокоение павших,областная администрация мириться не будет". Маленькую победу мы все-таки одержали?!
ЛК: МАРАДЦЫ!!!
Keto: Это здОрово. Но поглядеть бы надо, чтобы потом под шумок назад не повернули.
Bychiko: класс... а отсканить статью мона?!
Ник: ОТСКАНИТЬ?Мы таким делам вовсе не обучены.. .Так я и так переписал заметку полностью
Ивваныч: Могём когда хотим! Поздравляю всех! Еще бы памятник обратно вернуть... А то захоронение как осиротевшее стало. Какие мысли по этому поводу, народ?
ПЕШЕХОД: Не надо перебарщивать. Возвращать памятник точно ни кто не будет.
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Не надо перебарщивать Дык это не перебарщивать вовсе, а справедливость восстановить, это раз, во вторых государством поставленный памятник заменили личным, в угоду одному человеку и в третьих снятый памятник был символом Мясноборского захоронения, символом солдатской доблести и человеческой скорби по убитым. Это мое мнение и скрывать мне его нет смысла никакого.
Keto: Сожалею, но согласна с Пешеходом.
искандера: Привет! все должны лежать там где легли,нечего зря кантовать.причем не важно чей боец.а мой дед клементьев михаил яковлевич тоже был похоронен в новоселицах согласно записям 293мсб,27 12 41года.Запись есть а деда нет,да и кажется что весь 41год куда-то утащили, а бойцов там под сотню было.Один Кучма за всех,да и то наверняка благодаря сыну
Это я?: искандера пишет: все должны лежать там где легли Согласен. Только с оговоркой: ЕСЛИ БЫЛИ ЗАХОРОНЕНЫ НА УЧТЁННЫХ КЛАДБИЩАХ, ИМЕЮЩИХ СПИСКИ ЗАХОРОНЕННЫХ. А если брошены в лесу или закопаны в так называемые братские могилы - надо поднимать, выяснять имена и перезахоранивать. ИМХО.
Михалыч: искандера пишет: должны лежать там где легли Вот так вот ??? click here А здесь ещё намного ужаснее,но сегодня к сожалению не открывается сайт. Очень много "фото из частных коллекций" вот адрес,может тока у меня не пускают сегодня ? http://www.wf.weltkrieg.ru/black/arhiv/nmimage.php?z=foto/ Иваще на этом форуме такие умозаключения не обсуждаются
AWI: искандера пишет: должны лежать там где легли К сожалению, так и происходит... До сих пор лежат. Михалыч пишет: на этом форуме такие умозаключения не обсуждаются Добавить нечего.
Ник: В 95-м был на Новоселицком кладбище....На окраине-тихое братское захоронение,памятники,таблички с именами...Те,кто там похоронен-там и лежат,никто их не трогал,НО....в 97-м ОТГРОХАЛИ МЕМОРИАЛ НА ДЕНЬГИ КУЧМЫ-СЫНА,а таблички убрали?
AWI: Все события разворачивались в бытность моей контр. службы в в/ч Новоселицы. Про помпезность и показушность не хочу вспоминать. Скажу лишь, на старых мраморных плитах был отображен мизер от общего числа похороненных там ( порядка 3 000) бойцов. На новых, отлитых из бронзы добавилось имя сержанта Кучмы.
искандера: может не правильно выразился я.все должны быть захороненными,но не нужно их уозить с места последнего боя.у них и так ничего не было так зачем же лишний раз людей тревожить.А то что у нас мемориалы заброшены так это наша общая вина. могу ошибаться.
искандера: жалею что поздно спохватился с поиском и не побывал в новоселицах в 95.и разумеется всех "бездомных"надо поднимать.ведь моего второго деда перезахоронили аккуратно из фронтовой могилы в мемориал в сутоках хотя убит был в бою и хоронили его бойцы факт. на поле боя. в питере тоже суета нездоовая началась вокруг невского пятачка-
Рябчик: искандера пишет: суета нездоовая началась вокруг невского пятачка- А по подробнее можно про "Невский пятачок"? Что за суета?
ПАК: искандера пишет: жалею что поздно спохватился с поиском А может зря ты спохватился? В 89-90 поднимали госпитальное захоронение, а там женские останки абсолютно целые, на них сверху добитые наши бойцы, причём в затылке пулевая дыра или в левой лопатке четырёхгранная дыра от штыка, причём нашего штыка. Зря милый ты меня раздраконил.
полная версия страницы