Форум » Великая Отечественная война » Отстоим захоронение в Мясном Бору!!! » Ответить
Отстоим захоронение в Мясном Бору!!!
AC: Вот решил отдельную тему создать прямо здесь. Сегодня Ник написал открытое письмо-заявление на имя штаба "ДОЛИНЫ" В понедельник опубликую, потом пошлем еще по почте с нашими подписями... Публикую в воскресенье... В штаб Новгородской областной общественной организации «Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова» ЗАЯВЛЕНИЕ В 2008 году исполняется 20 лет Поисковой экспедиции «Долина». Мясной Бор, Долина Смерти - это не только место трагической гибели 2-й Ударной Армии Волховского фронта в 1942 году. Вот уже несколько десятилетий воинское захоронение в д. Мясной Бор, Новгородского района - святое место для нескольких поколений поисковиков. На этом самом большом в стране действующем солдатском кладбище, с отданием воинских почестей за 20 лет захоронили останки десятков тысяч солдат 2-й Ударной и 59-й Армий, ценою своих жизней спасавших Ленинград. Из забвения возвращены тысячи имен героев. Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году, был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь Администрация Новгородского Района принимает решение о закрытии воинского захоронения в Мясном Бору по причине, якобы, отсутствия земли. Для солдат, погибших здесь НЕТ ЗЕМЛИ для захоронения?! С трех сторон кладбища - пустырь, зарастающий бурьяном. Территория, на которой ещё много лет можно хоронить солдат без особых денежных затрат. Хотя те, кто здесь погиб – заслуживают гораздо более высоких почестей, чем просто быть зарытыми в землю. В Мясной Бор ежегодно приезжают тысячи поисковиков со всей страны и из других республик Ближнего Зарубежья. В Долине Мужества воспитаны десятки тысяч молодых людей, прошедших школу поиска. Есть те, которые прошли Афган и Чечню, стали офицерами Российской Армии, награждены боевыми орденами и медалями. Наш поисковый отряд работает в Мясном Бору с 1989 года и мы считаем непростительной ошибкой принять решение о переносе места захоронения, найденных в Долине Смерти солдат, за десятки километров, в пос. Новоселицы Новгородского района. Зачем? Спрятать от глаз людских подальше то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества? А как же: «Никто не забыт и ничто не забыто!» Приказано забыть? Боровичский поисковый отряд «Звезда», в связи с тем, что принимается решение о переносе места перезахоронения бойцов и командиров РККА погибших в годы Великой Отечественной войны, на территории Новгородского района из деревни Мясной Бор в Новоселицы, убедительно требует не совершать непоправимой ошибки. 09.02.08
Ответов - 235, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Keto: А у нас Лишины написали от всех поиск отрядов Москвы. В воскресенье отошлю факс, полтом как и ты. Только чует мое сердце - нужна пресса все же.
ПЕШЕХОД: Ник скажи "своей" журналистке что она нужна тебе как женшина - для написания статьи по поводу захоронения , вдруг согласится ?
Михалыч: Есть же президентский сайт. Может там ещё взлохматить почву?
ЛК: Я - зааааа!!! Тремя руками - и за обращение и за использования предвыборного периода
Ник: Пресса сейчас занята только пиаром кандидатов в президенты,а среди них ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ! это по поводу памятника в Эстонии шум поднимали....
Bychiko: Лёшь, а если эту фото поставить на главную страницу!!! смотрелось бы не плохо.... ну эт моё мнение)
ПЕШЕХОД: Многим ли тогда SSтония отличается от РоSSии?
Keto: в том и дело, что немногим((((((( зато как приятно искать соринку в чужом глазу(((((
Keto: Ну вот - выкладываю наше письмо. Сочиняли Лишины - как корифеи. Подписали все мы. Завтра отправлю факс. Лариса! Может стоило бы открыть тему с нашими письмами на сайте "Долины"? И на президентский сайт я б с удовольствием копию послала. Еще очень важно - обязательно указывайте свои адреса и телефоны - при сборе подписей это доказывает, что вы - реальные люди. В штаб поисковой экспедиции «Долина» памяти Н.И.Орлова Просим передать настоящее обращение компетентным органам власти. Сегодня в нашей стране нет, наверное, более неотложной задачи, чем воспитание молодежи. Современная наука – педагогическая психология – утверждает, что разговоры, поучения и наставления не воспитывают. Воспитывает только участие в добровольной, бескорыстной деятельности на пользу обществу, участие подростков в «труде-заботе». Это дает уверенность в себе и в своих силах, уважение окружающих и самоуважение. Без этих качеств нельзя вырастить настоящего гражданина. Дефицит общественно полезной деятельности, которую общество может предложить подросткам и молодым людям, ведет к росту молодежной преступности. Задачу активного воспитания патриотизма взяло на себя массовое военно-поисковое движение, которое только за двадцать последних лет спасло от уголовщины тысячи подростков и юношей. Одним из символов этого движения стал Мясной Бор, откуда в январе 1942 года начала наступление Вторая Ударная армия. Здесь же через два месяца сжалось кольцо вражеского окружения. Именно рядом с Мясным Бором находится та болотистая местность, которую народ назвал «Долиной смерти», где красноармейцы и командиры проявили массовый героизм, пытаясь с боями вырваться из окружения, оттягивая на себя вражеские войска. Созданный у Мясного Бора на федеральной трассе мемориал воинской славы – тоже символ для многотысячной армии военных поисковиков, для потомков погибших из всех бывших республик Советского Союза, да и для всей нашей нынешней России. Уже 20 лет именно там традиционно собираются по окончании Вахты поисковые отряды со всех концов России, работающие в Новгородской области. «Консервирование» (имеется в виду прекращение захоронений) этого живого символа нашей памяти в угоду денежным расчетам и создание нового мемориала где-то в другом месте, удаленном от исторического и традиционного, захоронение останков солдат, погибших в Долине, в десятках километров от места гибели, существенно подорвет веру огромного числа молодых в искренность государства в лице его деятелей, провозглашающих святость всего, что касается Великой Отечественной войны, и снизит энтузиазм многих людей. А ведь на истории и героических примерах Отечественной строится сейчас практически все военно-патриотическое воспитание молодежи. Не к тем ли людям, от которых зависит решение судьбы новых захоронений у Мясного Бора, обращены слова поэта-блокадника: Мертвые живых не упрекнут, Если те смеются и поют. Но бывает так, что им – венки, А они сжимают кулаки. И слова фронтового поэта Юрия Семеновича Белаша: Уважение к павшим в боях надо живым. Мертвым – зачем?.. Такая вот диалектика! Остается ждать, как решится вопрос – в пользу денег или в пользу Памяти. Лишин Олег Всеволодович, Лишина Аркадия Константиновна - Ветераны военного поиска, основатели поискового отряда «Дозор» - одного из первых ПО в России, Москва Сергеев Тимофей Владимирович - командир военно-поискового отряда «Дозор», Москва Гегелия Кетевана Дмитриевна -Командир военно-поискового отряда «РВС», Москва Токарева Татьяна Константиновна - Заместитель командира военно-поискового отряда «РВС», Москва Макарова Татьяна Дмитриевна - Заместитель командира военно-поискового отряда «РВС», Москва Лишин Николай Олегович - Командир военно-поискового отряда «Долг», Москва Царьков Александр Петрович - Командир группы военной археологии «Искатель», Москва Панфилова Ирина Николаевна - Заместитель командира группы военной археологии «Искатель», Москва Сухановский Алексей Феликсович, Сухановская Татьяна - Ветераны военного поиска, участники первых Вахт Долины, журналисты, Архангельск Сердюк Сергей Андреевич, Сердюк Александра Михайловна - командир и заместитель командира поискового отряда "Звезда" - г.Бронницы, Московская область.
ПЕШЕХОД: Сегодня звонил Ярославцам. То же письмо должно быть отправлено.
Настена: Не приятно это! Больно видеть это!
lena: Тоже кое-что рождаем... Единственное, хочу обратить ваше внимание на то, с чем сталкивалась неоднократно при отстаивании поисковых интересов у властей. ЭМОЦИИ... Эмоциональные письма хороши, несомненно, но до чиновника эмоции редко доходят (если только СМИ не навалятся всем миром! ). Мне кажется, необходимо более лаконичное, даже жесткое письмо с указанием исторических фактов и конкретных предложений Но безусловно, письма должны быть, разные и много, насчет сайта Президента Кето верно отметила.
Ивваныч: Рибяты!!! меня запишите в какой-нибудь отряд. Тоже хочу участвовать! И подпись с меня возьмите! Пожалуйста!!!
Витязь: Ивваныч как жив курилка
Keto: Валер, да подпишись под Боровичским. А то скажут - он чего, к вам в Москву подписывать гонял?))) А если серьезно - собрал бы старичье да и написали бы от ветеранов поиска - здОрово бы было.
Ник: Ивваныч,ты же НАШ! А с другой стороны,ты меньше всего заинтересован... Представь,два раза в год вся поисковая братия после захоронения в НОВОСЕЛИЦАХ- к тебе в БОЖОНКУ!Это ведь рядом!
Ивваныч: Ник пишет: после захоронения в НОВОСЕЛИЦАХ- к тебе в БОЖОНКУ Ну уж нет! Только не из Новоселиц! Вы лучше ко мне из НАШЕГО Мясного Бора! Был бы тока рад баньку протопить для поискового люда. Николаич, пиши меня в свои списки, буду с вами ездить, можа где и пригожусь. "А чаво, мужик я видный, и на ласку заводной!" (из Федота стрельца)
Keto: Ивваныч пишет: Николаич, пиши меня в свои списки, буду с вами ездить, можа где и пригожусь. А к нам? А в гости обещанные исчо в августе? Ну погоди, Ивваныч, попадешься ты мне и моим Танюшкам на узкой лесной тропке! Мы тебя так .............поцелуем!
Ивваныч: Keto пишет: Мы тебя так .............поцелуем! Кето, прям вот так, с разбегу меня в краску вогнать... В маю посещу вас, обязательно, если Николаич отпустит, а может он и сам будет рад съездить со мной. К вам. В гости. На рюмку чая.
Keto: Ивваныч пишет: К вам. В гости. На рюмку чая. А по делу вот что - мне кажется, что в сложившейся ситуации мы не просители, мы имеем полное право ТРЕБОВАТЬ соблюдения нравственных норм по отношению к памяти павших. Перенос останков в режимный поселок с ограниченным доступом людей - это уже не ошибка. Это преступление. Поэтому все же постепенно, строго соблюдая пресловутую вертикаль власти, предельно аргументированно и корректно - но мы должны дойти до самых верхов, если ничего не решится на областном уровне. Вот.
lena: Ну вот, обращение готово, отправлено в штаб. Извините, кое-чего "сдернули" от вас В штаб Новгородской областной общественной организации «Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова» ОБРАЩЕНИЕ В 2008 году исполняется 20 лет Поисковой экспедиции «Долина». Свою поисковую деятельность Поисковая экспедиция «Долина» начала с территории Новгородского и Чудовского районов, т.е. места трагедии и героизма 2 Ударной Армии. Чудовский поисковый отряд имени А. Ерастова был организован в 1987 году при Чудовском РК ВЛКСМ и вошел в состав Поисковой экспедиции «Долина» в 1988 году. Наш отряд в числе первых организованных поисковых отрядов в 1987 году увидел Долину Смерти и сотни непогребенных Советских воинов. Поисковики из разных уголков нашей страны добровольно и бескорыстно, иногда ценой своего здоровья выносили 20 лет и выносят до сих пор с мест боев, из болот и лесов погибших. Именно здесь, на местах боев, наглядно, на окопах и блиндажах многие школьники проходили свой урок истории, урок мужества. Именно здесь, в Мясном Бору, на этом святом для многих месте, прошли школу поиска тысячи молодых людей, для которых подвиг отцов и дедов, история В.О. войны – не скупые строчки из учебников. Воинское захоронение в д. Мясной Бор расположено на оживленной трассе Москва – Санкт-Петербург. Многие из проезжающих останавливаются здесь, чтобы отдать дань Памяти и уважения солдатам и офицерам, ценой своей жизни остановившим гитлеровцев, рвавшихся в 1942 году к Ленинграду. На этом самом большом в стране действующем солдатском кладбище, с отданием воинских почестей за 20 лет захоронены останки десятков тысяч солдат 2-й Ударной и 59-й Армий. На торжественные захоронения дважды в год в д. Мясной Бор приезжают ветераны В.О. войны, семьи погибших, общественность, все - с благодарностью к поисковикам и Администрации Новгородской области за Память, за то, что из забвения возвращены тысячи имен героев. Все это, как и поисковое движение в целом - важнейший аспект патриотического воспитания молодежи в нашей стране, которому в последнее время к сожалению уделяется недостаточно внимания. Ведь у тех молодых людей, которые прошли через Долину, никогда не поднимется рука осквернить Памятник Солдату или обидеть ветерана, пожилого человека. Все поисковики испытывают гордость за свою страну, за свой народ, ценой миллионов жизней победивший фашизм. Однако, вызывает недоумение решение Администрации Новгородского района о закрытии братского воинского захоронения в д. Мясной Бор в связи с отсутствием якобы «свободных площадей». Хотим обратить внимание на зарастающий бурьяном пустырь с трех сторон кладбища. Кроме того, место, предложенное Администрацией, п. Новоселицы, находится слишком далеко от места непосредственной гибели воинов, и является недоступным для большинства посетителей (закрытый военный городок). Мы считаем недопустимым одним росчерком пера наложить вето на Память, изменить историю, в очередной раз «скрыть» (?) потери, лишить возможности многих поклониться павшим, возложить цветы… В связи с вышеизложенным Чудовский поисковый отряд имени А. Ерастова убедительно просит Администрацию Новгородской области, Администрацию Новгородского района отменить ранее принятое решение и оставить действующим воинское захоронения в Мясном Бору. По поручению поисковиков, Командир отряда Марцинюк Елена Александровна (8 921 756 91 58) Заместитель командира отряда Гринкевич Игорь Евгеньевич Обращение принято единогласно, присутствовали 16 человек. 09.02.08
djkxfhf: Предложение: единое письмо с подписью всех командиров на ближайшем совете командиров.
Keto: А он когда? От нас подпишите, ладно?
djkxfhf: Предположительно в этом месяце.
Михалыч: Может быть возможно и ветеранов как-то подключить ( например через совет ветеранов,наверняка связь с ними какая-то есть) ?
Ник: Михалыч,ветеранов обрабатывают несколько лет уже как раз в обратном направлении: Есть мнение,что как раз ветераны должны заявить,что не стоит больше беспокоить погибших,пора перестать копать кости...
Ник: А вчера КАНДИДАТ М. обещал закрыть квартирный вопрос для ветеранов войны в 2010!!! годуВсем,кто доживет до 65летия ПОБЕДЫ! Я что-то не слышал,чтобы такая проблема была у чиновников,у них квартиры почему-то сейчас и сразу!
lena: К сожалению, ветеранов боевых уже не осталось. Те за погибших товарищей вставали грудью и бились за поисковое движение...
AC: lena пишет: уже не осталось Есть еще я думаю...
Keto: Очень даже остались. У нас каждый год в апреле встреча поисковых отр с ветеранами в Москве проходит. И они за нас - горой до сих пор. Во всяком случае те, кто приходит на эту встречу.
БУЦК: Интернет надо использовать обязательно и сайты не только президентский, но и правительства и совета федераций. Можно через какую нибудь общественную приемную едросов копии писем передать в думу (Важдаев может помочь) пусть будет депутатским запросом. Пусть немного утопия, но всеж таки попытка (а вдруг?)
БУЦК: Щас Иванычу позвоню, пусть письмо тожа готовит
Keto: Можно - все. Вопрос только во времени. А его все меньше. Пообщается штаб с властью области - а там дальше двинемся, если ничего не выйдет.
Мотыль: Мою подпись тож поставте! Просто требую!
Мотыль: Разьясните темному! С этого года будет захоронение в пос. Новоселицы и далее токо там? Или весь мемориал Мясного Бора туда перенесут?
AWI: Руководству Новгородского р-на не помешало бы интересоваться историей района. Бои шли не за Новоселицами, а за Мясным Бором! Может, и Вахту будет решение СВЕРХУ в Новоселицах проводить?
Keto: А Вахту бум проводить там, куда высокому начальству добраться удобнее - всех откопаем, перенесем, снова зароем, железа накидаем - и вперед - образцово-показатильное МУРОприятие строго в соответствии с чиновничьими чаяниями.
Мотыль: Дык объясните темному, захоронение будут из Мясного переносить в Новоселицы или там просто хоронить больше не будут?
ПЕШЕХОД: Дима, ни кто ни чего переносить не будет, это не Эстония, хоть и становится похоже. Закрывают мемориал для захоронений. А кстати, может вам в Эстонии шумиху поднять по этому поводу ?
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: может вам в Эстонии шумиху поднять по этому поводу Гы-Гы-Гы
Мотыль: Спасибо хоть за ответы, а то заявлений много, но человеку который "не в теме" не понятно, чего требуют... значит заявления и обращения не правильные... чиновники ИМХО не поймут. ПЕШЕХОД пишет: А кстати, может вам в Эстонии шумиху поднять по этому поводу ? Ну, нашим нацикам токо дай повод... И про подмосковье и про Краснодар стоко вони было...
Михалыч: там просто хоронить больше не будут
ПЕШЕХОД: Так вот и вышли на Долину правильное обращение из-за кордона-то. Вы там научились а у нас то подобные свинства еще в диковинку.
Мотыль: ПЕШЕХОД пишет: Так вот и вышли на Долину правильное обращение из-за кордона-то. Вы там научились а у нас то подобные свинства еще в диковинку Это скорее не свинство, а головотяпство чиновников.
AWI: До того, как догдашний президент Украины своему батьке памятник сделал, новоселицкий мемориал был гораздо меньше, а яблонь было намного больше!
Михалыч: Кстати,съездил в воскресенье в Новоселицы,на мемориал,прикинуть куда хоронить задумали. Расклад такой:берег Мсты (красиво),слева от самого мемориала яблоневй сад,квадрат 100/50,ну вряд ли яблоньки выкорчёвывать будут.Справа квадрат побольше,засажен молодыми берёзками,обнесён рвом,здесь скорее всего и запланировано,между деревов.Техники естествно не надо,рабочих бесплатных рук море в нашей армии. Круглосуточный пост(я случайно не выдаю секрета МО).Местные говорят,что дни открытых дверей всё таки есть, и свободный доступ к мемориалу после всех торжеств(9 мая). НАдеюсь это ничего не меняет. Зыков прав насчёт КПД-50%,знал же куда ехал,а фотик не взял
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: подобные свинства Мотыль пишет: головотяпство чиновников. А называйте-ка весчи своими именами,господа!
Мотыль: Михалыч пишет: А называйте-ка весчи своими именами,господа! Дык если обобщить, то это называется - хватит уже копать... завязывайте в вашем случае. И знайте свое место в нашем... (но это конечно спорно )
ПЕШЕХОД: Ну если рассуждать с точки зрения архетиктуры, то симметрия композиции конечно нарушится, и решение можно признать справедливым. Но если подумать, то и композицию можно сформировать.
Мотыль: ПЕШЕХОД пишет: Но если подумать, то и композицию можно сформировать. Или переформировать? (удалено как флуд)
Keto: Что-то вы всё про технические детали, а переносить место последующих захоронений - нельзя, просто нельзя и все. И даже мысль допускать, что мы не добьемся своего - тоже нельзя. Кощунство это, как ни гляди. И точка.
Ивваныч: Михалыч пишет: и свободный доступ к мемориалу после всех торжеств(9 мая). Ага. Точно. После уезда "дорогова" Леонида Даниловича Кучмы. Скока раз с батей хотел попасть на официяльные мероприятия, дык батины же однополчане говорили "и не суйся, не пустят ни под каким соусом". А теперь представьте, что в Новоселицах Кучма. Ну и кто же туда поисковую братию пустит на захоронение? Чушь вся эта затея. И так часть солдатиков в М. Бору, часть в Любином Поле, ну и до кучи часть перенесем в Новоселицы.Мотыль пишет: Это скорее не свинство, а головотяпство чиновников. Это братец беспяматность наших чинуш, идущая из их свинства, головотяпства и жополизтва.Keto пишет: Кощунство это, как ни гляди. И точка. С-согласен
lena: Валер, насчет Любина Поля: там-то поисковых мало, основное захоронение на 200 (приблизительно!) человек. Это Чудовская культура "окультурила" до 11000 фамилий, из который значительная часть лежит в М.Б. А теперь никто и не знает, что там кладбище (из проезжающих), цветочки кладут к "бабе Любе", а могилки стали газонами Мы когда заезжаем, венки перекладываем на могилы, все равно обратно убирают. Даже это не смогли отстоять, хотя бились всем миром!
Мотыль: Ивваныч пишет: Это братец беспяматность наших чинуш, идущая из их свинства, головотяпства и жополизтва. Согласен. Только пожалуй никому это уже и не надо... Иваныч, ты то должен помнить (я еще помню) как на 7 ноября, вернее перед ним в школу приходили учасники революции... а на 9 мая ветераны... Учасников революции практически не осталось, а ведь с исторической точки зрения револючия и гражданская война уравновешивает на весах истории Великая Отечественная война по своей значимости, как великое потрясение для государства в целом. Просто мне кажется последние 10 лет последняя перевешивала и до сих пор идет поиск национальной идеи... на чем же воспитывать подростающее поколение. К сожалению, видимо все происходит не в нашу пользу и ближайшее время все встанет на свои места, прокультивируют войну с Наполеоном и будет нам счастье.
Ивваныч: lena пишет: там-то поисковых мало Ленчик, знаю я, что поисквых мало, да солдатики-то наши, в одной битве погибшие. А то, Чудовская культура ТАК "окультурила", то опять же: ЧИНУШИ, им по барабану их барабанному, что половина из почти 11000 солдатиков покоится в Мясном Бору. Меньше конечно, но все же.Мотыль пишет: К сожалению, видимо все происходит не в нашу пользу и ближайшее время все встанет на свои места, Дим, сомневаюсь я, что в ближайшее время все станет на свои места. Уже целое поколение взращено ЕБНом и его приспешниками, которые просто ограбили свой народ, развратили его в самых худших толкованиях этого слова - взращено в беспамятстве, пивном угаре и наркомании. В основной своей массе у молодежи нет понятия понятия патриотизма и уважения к старшим. Мы здесь уже обсуждали это и нет смысла повторяться.
Keto: Мотылю спасибо за открытие этой темы на ВА
Мотыль: Тема поднята и на Тульском "Искателе"....
Ник: РЯБЧИКУ-РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!
Keto: Ник пишет: РЯБЧИКУ-РЕСПЕКТ И УВАЖУХА Рябчику - всегда! Но в данногм случае это не она Это Сережа Ларионов - админ их форума. Вчера вечером. Ребята, попросите кто-нить Ивлева на Солдате.ру это выложить отдача будет огромная. У меня к сожалению есть очень веские причины не обращаться к нему самой.
Ивваныч: Keto пишет: не позволит ему со мною общаться. О Господи! Неужели так запущено!? Не верится ажно.
lena: И все-таки даже если останутся единицы из тех, кто защитит Вечный огонь, - не все потеряно в этом мире, да и не все так уж плохо. Есть нормальная молодежь, здравомыслящая. Просто наши СМИ выдают как всегда один негатив, аж тошно! Например то, что один учитель за свои кровные тащит в лес ребятишек показать ИСТОРИЮ, об этом не интересно писать, а вот о кучке уродов, обожравшихся водки или обдвиганных и совершивших пакость, распишут во всех цветах! РЭКЛАМА двигает дальше таких же недоумков, которые насмотрятся боевиков америкосовских и думают, что пули их никогда самих не заденут, в тюрьму не посадят и т.д.
Ивваныч: lena пишет: И все-таки даже если останутся единицы из тех, кто защитит Вечный огонь, - не все потеряно в этом мире, да и не все так уж плохо. Есть нормальная молодежь, здравомыслящая Ой Ленчик, как я с тобой согласен! Твои б слова, да Богу в ухи вставить! А Солнушко и у нас проглядывает, все веселее стало...
Мотыль: Ивваныч пишет: В тебя даже термостат установили!? Круто! Да, не в меня, а в машине
Ивваныч: Рибяты! Накатал небольшое письмо на soldat.ru в обратную связь с кратким описанием нашей проблемы. Дал ссылку на наш форум чтобы сами почитали наши чаяния. Ребята грамотные, почитают наш флуд и поймут. Может подскажут в какие колокола звонить.
lena: Молодец, Валера!
Keto: Стоп! Флудим не по детски. Тему соблюдаем, граждане - товарищи!
Мазевич: Keto пишет: Стоп! Флудим не по детски И то верно: весь флуд перемещен в курилку P.S. "В следующий раз будут замечания..."
Keto: Сегодня говорила с Людмилой. Письма уже в администрации области, статья в прессе будет. Ну и мы могем уже наверно прессу, какая с кем из нас на связи - подключать Только времени мало осталось - не опоздать бы.
Keto: Ну вот. Через 10 мин у меня разговор с Вадимом Речкаловым - тем самым корреспондентом МК, статью которого про Кольчугино я выкладывала на форуме. На мой взгляд очень неглупый и не "желтый" журналист. Искала его почти неделю. Теперь волнуюсь ужасно. Вы там поругайте меня, ладно?
Keto: Поговорили. Ухватился он очень за эту тему, готов дать материал, и притом не один, так что может быть и пойдет дело. Ребята, просьба в связи с этим - срочная - нужны материалы или ссылки, которые кратко но наиболее верно отражают историю Долины и 2-й Ударной. Он всем это помнит очень смутно - просил максимально просветить. Шлите мне, а я перешлю ему. Равно как и наши письма.
AWI: Новоселицкий мемориале привлекает чиновников, видимо тем, что там не надо ничего делать сейчас - Кучма за год денег украинских в него втюхал больше, чем за все годы потрачено на Мясной Бор. О будущем также можно не беспокоиться - находится мем-ал на территории образцово-показательной В/Ч. Порядок и охрана обеспечены! И, соответственно, обеспечен покой чиновников. Я достаточно знаком с ентой кухней, т.к. служил там именно в самый интересный период( с1995 по 2000). Раньше это было скромное госпитальное захоронение. Фамилии Кучма там не было. Кроме очередных и внеочередных проверяюших, других начальников в части и не видели. И тут, как снег на голову! За месяц до 9 мая обрадовали - к вам на праздник победы приедет Кучма. Точнее, к отцу приедет. Как похорошело и посвежело все вокруг! Конечно, не само по себе! А за год, к следующему приезду ЛДК, там все было полностью переделано. Каждый день приходили с Украины шаланды со стройматериалами. Может и среди наших в Мясном Бору какого- нибудь президента отец лежит, только кто об этом теперь узнает!
Ник: В последнем номере НОВОЙ новгородской ГАЗЕТЫ(там печатается дядюшка) несколько статей,посвященных проблеме ВЕЧНОГО ОГНЯ. Вывод такой: на то,чтобы возобновить ПОСТ № 1,у власти нет денег(?!),зато на Молодую Гвардию и Наших-денег было отвалено немеряно!!! А еще есть в заметке ПАТРИОТИЧНО ПОСИДЕЛИ мнение,что в ВОЕННОЙ АРХЕОЛОГИИ фотографирование детей на фоне груды костей сказывается на психике,а поисковики разрушают КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ Я почему-то считал,что мы как раз,наоборот,разрушаем БЕСКУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ десятилетий,когда ЗАЩИТНИКИ ОТЕЧЕСТВА просто валялись как падаль на поле боя.Статьи интересные,жаль не умею выводить их на форум
ЛК: ой, Николаич, ну наивно думать, что оплата поста №1 и Наших идет с одного кармана, потом если пост открывать, ты же его не закроешь через неделю, а Наши - это предвыборные конвульсии, завтра будут еще какие-нить "СуперНаши", это ведь в чистом виде однодневки... По поводу фотографирования детей на фоне груды костей - пожалуй соглашусь, одно дело когда ты в поисковый альбом такую фотографии вставляешь, другое дело - выкладывать на всеобщее обозрение, все-таки есть табу на показ останков, в каком бы виде они не были... По культурному слою - тоже понятно. Утихли разговоры о прошлогоднем жальнике, надо же напомнить. Плохо только что такие статьи в очередной раз формируют общественное мнение не в пользу поискового движения, и частота употребления фразы "не надо ворошить прошлое" растет с пугающей быстротой...
AWI: За положительные статьи в прессе и телепередачи про поиск, похоже платят гораздо меньше. А кушать то хочется!
AWI: Кто платит, тот и музыку заказывает!
Михалыч: Ник пишет: Статьи интересные,жаль не умею выводить их на форум Вот как смог(статья большая) Как потух огонь В городе Кольчугино Владимирской области погас огонь, горевший на мемориале в честь воинов, погибших в Великой Отечественной войне. Он не гас десятки лет - с тех самых пор, как его зажгли, назвав Вечным. Спустя два дня, впрочем, всё стало, как было - пламя опять бьётся в кольчугинское небо. Вот только Вечным этот огонь уже никто в городе не называет... Обычный провинциальный городок. Большинство жителей работает на заводах, связанных с металлургией. Главные достопримечательности - храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы да центральная площадь с неизбежным Лениным, с которым соседствует власть в лице мэрии, горбольни-ца, суд и мемориал в честь погибших в войну - на постаменте невысокая стела-барельеф и Вечный огонь, вырывающийся из лежащей на земле бронзовой звезды. Огонь в Кольчугине отключали потому, что бронзовую звезду отмывали от запекшейся крови, — здесь в начале января был заживо сожжён двадцатипятилетний парень. В ночь с 1 на 2 января, около двух часов, рабочий металлургического завода им. Орджоникидзе Алексей Денисов шёл домой через центральную площадь города. До дому оставалось 200 метров, там ждали отец с матерью и накрытый стол - праздник. На постаменте, около Вечного огня, грелись, курили и пили пиво четверо молодых людей. Что случилось, с чего завязалась драка — теперь уже никому не интересно. Вроде бы Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами. А потом, ещё живого, сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож из здания городского суда, вызвал милицию. Подозреваемых задержали прямо у места преступления с поличным - то, что осталось от Алексея, они волокли на помойку. Горячев Алексей (1993 года рождения), Данилов Михаил, Курагин Николай, Андреев Александр (все -1988 года рождения). Уголовное дело возбудили по статье 105, часть вторая (групповое убийство с особой жестокостью). На месте убийства сегодня всё, как прежде - затертая плита возле звезды покрыта землей; каменные лица, высеченные на барельефе, в копоти, которую - это заметно -пытались свести, но до конца так и не отчистили. «Это не от Денисова», - делятся подробностями кольчугинцы. Оказывается, ещё в прошлом году, после Дня Победы, неизвестные вандалы подожгли сложенные здесь ветеранами венки - от них барельеф и обуглился. С обратной стороны памятник павшим и не пытались чистить - камень размалеван названиями музыкальных групп, кличками, похабщиной. На загаженном и заплеванном снегу - окурки, битое стекло, бутылки из-под портвейна и пива. Совсем рядом, 100 метров не будет, - здания городского суда и мэрии. Оценки случившегося у кольчугинцев во многом похожи. Вот рабочий завода им. Орджоникидзе, 42 года: «Про этот случай слыхал, как же. Таких ублюдков на столбах вешать надо, прилюдно, чтобы другим неповадно было». А вот домохозяйка, 45 лет: «Мы в молодости на постамент ступить боялись. Только цветы и клали. Я с мужем после свадьбы туда приходила, плакала. Дед мой - тоже Неизвестный солдат, без вести в 41-м пропал. А сейчас молодые по этому месту ходят спокойно, пьют там, безобразничают». А вот и сама молодёжь - тёплой компанией, метрах в пятидесяти от здания горадминистрации: «Слыхали - подрались они там. Жечь-то, конечно, не надо было... Он замечание, типа, им сделал». На вопрос, нормально ли возле Вечного огня греться и пиво пить, отвечают, не раздумывая: «Конечно, нормально, а чо такого? Всегда там грелись и пили! Тусоваться там нормально. А куда нам ещё ходить? Жечь не надо было. Разобрались - и всё». Чуть в стороне - между огнём и судом -другая компания, в хорошем тонусе: «Пить возле памятника вообще-то не в кайф - это памятник нашим погибшим дедам. Хотя, блин, гулять нам негде, в клуб - дорого, денег нет, по квартирам общаемся чаще всего». «Центральная площадь - самое гиблое место в городе, - словно подытоживает мужчина лет пятидесяти, - там постоянно ОТМОрозки собираются. Вечером пройти страшно. Милицейский патруль мимо огня едет -вроде как не замечает. Реакции - ноль! Как так можно?» Каменные многоэтажки спокойно соседствуют с деревянными избами. На многих прибиты маленькие красные звёздочки. После войны существовала традиция - если в семье кто-нибудь погибал на фронте, то на видном месте прибивали значок, чтобы все знали - человек, живший в этом доме, погиб за Родину. Раньше к хозяевам такого жилища относились с особым почтением, теперь редко кто из молодых знает, что эти звёздочки означают. Заехали мы и в храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы. Красивая, старинная церковь. Батюшка отец Анатолий согласился побеседовать. - Отец Анатолий, вы слышали про убийство на Вечном огне? - Конечно, слышал, весь город знает. Молодого человека отпевали в нашем храме. Случай ужасный, просто из ряда вон выходящий, подобного у нас никогда не было. - А как вы думаете, почему подобное случилось здесь? - Трудно сказать. Но мы стараемся и делаем всё, что от нас зависит. Вот раньше у нас в городе с 3 часов ночи и до утра гасили фонари. Нам удалось добиться от администрации, чтобы они всю ночь горели. - Кольчугинцы говорят, что после убийства молодожёны перестали ездить к памятнику, хотя эта традиция существовала несколько десятков лет. И неизвестно, пойдут ли возлагать цветы 9 Мая ветераны. С точки зрения православной религии возможно ли провести какой-нибудь обряд освящения? - Возможно, проведём обсуждение этого вопроса с администрацией города. Посоветуемся. Можно отслужить молебен. От храма до дома, где сегодня обитают родители Денисова, недалеко - около километра. В прежней квартире они не могли оставаться - слишком близко от места, где замучили сына. Обычная хрущёвка, напротив которой стоят деревянные избы. Отец на работе. Встречают три женщины с заплаканными глазами и осунувшимися от горя лицами: мать, бабушка и тётя Алексея. По словам матери, согласно заключению судмедэксперта Центральной городской больницы, Алексей скончался от болевого шока. То есть на момент сожжения он был ещё жив. Об этом же говорит и диагноз экспертов: ожог дыхательных путей. Верхняя часть тела обуглилась до неузнаваемости, родители опознавали сына по ногам и одежде. Тётя Алексея, Марина Порошкова: «Тело племянника нам доставили из морга зашитым в мешок. Я мешок тот вскрыла. Он лежал в гробу весь обугленный дочерна, только нижняя часть тела целая, а одна рука поднята над головой. На ладони вмятины, наверное, о звезду упирался, когда его жечь начали... Если бы власти еще в прошлом году, когда венки на монументе посжигали, какие-нибудь меры приняли, то, может быть, и Лёша сейчас жив был. У нас в городе два злачных места вечером и ночью, где молодёжь собирается, - Вечный огонь и старое кладбище. Те, кто любят, чтобы потемнее было, на кладбище идут, а кого к свету тянет - на площадь. На кладбище музыку слушают, выпивают. В прошлом году женщину убили, которая могилку проведать пришла». Зашедший в квартиру друг Алексея, Александр: «Два года назад возле Вечного огня меня тоже ударили, зуб вот выбили, до сих пор вставить не могу, и ограбили -сняли крест нательный, мобилу забрали и кошелёк. Но хоть живой остался». Возвращаясь в Москву, поехали через главную площадь - другой дороги просто нет. Мимо мэрии, городского суда и монумента. Было людно. Прямо на бронзовой звезде стояли и с любопытством смотрели на огонь двое мальчишек, поплёвывая прямо в пламя. О происшествии в Кольчугине разговоров много. По ТВ заявили, что погибший вроде бы сам был нетрезв после встречи Нового года - другие возражают, что парень, в последнее время сблизившийся с одной из христианских конфессий, спиртного, наоборот, не употреблял, и роковой для него как раз стала фраза «Побойтесь Бога!». «Московский комсомолец» почему-то сделал акцент на том, что убийцы - потомственные олигофрены (может, потому, что такого диагноза заслуживают многие читатели -жёлтой» прессы?). Как будто это что-нибудь объясняет в происшедшем... что помнят «избранные» Мой отец скромно сообщил, что был одним из лучших учеников в классе - пара четвёрок не считается. Поэтому на мой вопрос, стоял ли он на посту у Вечного огня как-то даже удивлённо сказал: «Конечно, стоял! Только уже ничего не помню». Но оказалось, что ничто не забыто... - От класса человек пять выбирали, самых лучших, -вспоминает отец. - Освобождали от занятий на неделю или две, выдавали форму, и - к 9 часам в Кремль. Там несколько помещений, военный руководитель, преподаватели. Приходишь - кто автоматы собирает-разбирает, кто болтает, кто шаг отрабатывает, кто учится. У нас там учителя нечто вроде уроков вели, а мы сами наверстывали потом материал. Оборудовано всё почти как в казармах, есть где посидеть-полежать, а обедать ходили в ресторан. Школу прогуливать было настрого запрещено - иначе могли перед всем классом начать публично «стыдить». А это в те времена был такой позор! А тут - ты официально освобождаешься для почётной обязанности, делегат от школы. Лучший. Одноклассники завидовали, конечно... Но тогда казалось, нам такое доверие оказывают, так рассчитывают на нашу исполнительность, что подвести было нельзя. К тому же тогда всё было совсем иначе. Мы жили в другой стране: всё было построено на политике и власти. Одинаковая форма, никаких особых развлечений, - так что нам-то это вообще было очень приятно: мало того, что выделили из всех, так ещё и приключение такое! Смена -минуттридцать... Стоишь по стойке смирно, шевелиться нельзя, только девочкам. Иностранцы ходят, смотрят, фотографируют. Смотришь на них, а они тебе - бац! - вспышкой от фотоаппарата в глаза. «Вот спасибо, родные!», - думаешь. Или вообще невидаль - видеокамера. Нас даже специально учили, как на это реагировать, чтоб не вели себя как дикие. Но не всегда помогало. Если не на посту, глядишь - иностранцы. «Это фотоаппарат или камера? - спрашиваешь у друга. -Давай поближе, а?!» И голос командира за спиной: «А ну-ка обратно во двор, выдумали ещё!» Пока на посту - лицо каменное, жвачку предложат, а ты не реагируешь. Пионеры, мол, за жвачку не продаются. А потом тебя сменят, и ты тайно по Кремлю прогуливаясь, подходишь к ним со словами «Раша! Гуд!», и всё как-то само собой складывалось. Зато как только на пост выходишь - мандраж начина- ется. И знаешь, что ничего не случится страшного, но оступиться или нарушить правила - это такой позор моральный! Не смог, не оправдал ожидания. Даже удивляюсь, до чего самосознание было развито. Ну и интересно, конечно! Настоящий автомат (хотя и с пробитым стволом) в руках подержать, практически по военному расписанию пожить. У нас тогда сразу выделилось несколько ребят, у кого и выправка военная, и маршировали с удовольствием. Так они потом жизнь с военной службой связали - может, им это и помогло определиться. А были и забавные случаи. Мальчик - отличник, впереди планеты всей, а маршировать не получалось! Ходил Чебурашкой - левая нога, левая рука. Неделю не выпускали, учили. Но потом получилось, гордился собой. Возможно, это было полезно и в плане учёбы: отличники-активисты уходили,списать не с кого, класс учился по-другому. Говорили, чтобы мы скорее возвращались. Но мне кажется, сегодня это бы никак не помогло воспитывать патриотизм - времена другие и интересы, да и того отношения уже не будет. Сегодня нет жёстких порядков, не воспитывается это чувство уважения к старшим, да и сам стиль жизни другой. Если уж на то пошло, возобновление патрулей - и то эффективнее было бы. Хоть какое-то ощущение присутствия другого человека... может, тогда люди перестали бы чувствовать безнаказанность своих поступков. Один из нас, авторов, как раз и писал репортаж об открытии поста в 75-м. И назвал его пафосно, в духе того юбилейного для Победы года: "Отныне и навсегда». Оказалось - вовсе не навсегда. шнурок Гагарина или игры на свежем воздухе Ирина Викторовна Семенова, сегодня учитель истории, а тогда - активистка молодёжных движений, тоже удостоилась почётной обязанности нести вахту. И тоже поспешно заявила, что почти ничего не помнит. Разве что самую малость. - На посту все оыло очень строго, по форме. Надо было носить шапки всем одинаково - «ушки» либо опущены, либо подняты. А я отказывалась категорично опускать уши - мне это не идёт! Я же девушка...и одна поднимала. Меня за это наказали - пришлось подметать. У нас были даже наряды. Нам нравилось - это игра в войну: подчинение, командиры, субординация, запреты. Мы стояли по 15 минут, и мальчишкам нельзя было двигаться. А нам, подчаскам, можно. И там уже свои розыгрыши были. «Ира, - шепчет, - подойди, пожалуйста! Ботинок развязался». Думаешь, наступит, как Гагарин, и всё - упадёт! А там это всё строго. И я, обязательно печатным шагом, подхожу, и понимаю, что нет шнурков-то! Ботинки на резинках. Или: «Комар, Иринка, пожалуйста, сгони!» А он с автоматом -нельзя, никак. Подбегаешь быстренько -«Ой, извини, улетел!» Видимо, шутки уже обкатанные были - их часовые друг другу передавали, но каждый раз верили. А однажды мы стояли дольше, чем положено, -девочке в смене до нас стало плохо, и мы сменили. Нас потом отдельно «за доблесть» поощрили. Но было такое ощущение, что мы делаем важное дело - «вечная память». И когда пост сняли, было такое чувство, что над знаменем надруга- лись... Но если сейчас восстановить - этого ощущения не будет, будет обязаловка, повод прогулять школу. Это был образ жизни: военные отряды, речёвки, честь отдавали, флаг поднимали - «выше, быстрее, сильнее» и значок на грудь... Тогда мы даже к «зарнице» по-особому относились - как к задаче, истории, а сегодня - это просто игра. Нас как раз недавно, историков, собирали, давали установку больше говорить о суверенной демократии, больше рассказывать об истории. Но когда?! Два часа истории, я не успеваю вообще даже передать ощущение гордости за нашу страну. И литераторы жалуются - не успевают исторические моменты прояснять. А рассказывать надо больше. А на самом деле, мне кажется, дети не равнодушны. Мы с моим классом участвовали в интересном опыте. Когда они были в 5 классе, к ним приходила ветеран войны, рассказывала истории о войне, о восстановлении Новгорода. Со временем они стали называть её «наша бабушка», заинтересовались её жизнью, и изучали историю через её рассказы. Может, надо с детства налаживать «дружбу» поколений? Беседуешь с 11-классниками, они откликаются, задумываются, им это интересно! Надо создать какую-нибудь такую организацию, в которой будут рассматриваться не глобальные проблемы («Мы - «Молодая гвардия», а потом - «Единая Россия!»), а то, что им важно, полезно. Они не циники, это кожура, защита... У греков во времена гражданской войны изгоняли из государства - за равнодушие. Пускай он был за правых, неправых, но чёткая позиция должна быть сформулирована. Так же и сейчас: пусть ребята даже заблуждаются, но «всё равно» - это страшно, нельзя быть никаким! Вы можете быть патриотами, не патриотами, но не пустотой. Неравнодушие к стране, городу, семье.... Пускай не благодаря, а вопреки -но мы смогли победить в войне. И нам нужно учиться гордиться нашей страной. Игра? Да, пожалуй, «пост №1» - игра. Но и «Наши» - игра. И «Молодая гвардия» - тоже. Только это игры - разной психологической глубины. И с разными конечными результатами. Местное телевидение в выпуске новостей показало недавно традиционный конкурс строя и песни в новгородской школе №8. Красиво маршируют старшеклассники, ничего не скажешь. Честь отдают, рапортуют... Это - тоже игра. И тоже - довольно спорной ценности. С юношами понятно - в армии пригодится. А девочкам умение «тянуть носок» зачем в жизни? Существуй по-прежнему постоянный пост у Вечного огня, практического смысла у традиции, которой верна школа, было бы больше. МНЕНИЕ «Возродить вахту было бы хорошо не сегодня, а уже вчера», - считает старший офицер новгородской кадетской роты Павел Павлович Чинчик. - «Они за нас отдали жизнь, а мы должны отдать им долг хотя бы тем, что помним о них. Но акцент надо делать на том, чтобы относились к этому сознательно. То есть не заставлять, а убеждать. И совсем хорошо было бы, если бы это произошло с помощью участия самих ребят - молодёжных структур». всюду деньги, господа «Я согласен с тем, что пост у Вечного огня - это очень хорошее дело, - говорит заместитель председателя комитета культуры и молодёжной политики Игорь Николаевич ЯКОВЛЕВ. - Это пример того, к чему надо стремиться. Однако надо понимать, что всё не так просто, и существует ряд проблем, не решив которые, мы не сможем ничего изменить». По словам Игоря Николаевича, немаловажен человеческий фактор. Кто-то должен постоянно находиться у Вечного огня. Раньше это были школьники, потом - участники военно-патриотических клубов, сейчас - никто. «Понимаете, что школьников обязать мы уже не можем. К тому же, определяющим является мнение родителей. А сегодня родители предпочтут отправить ребёнка на дополнительные курсы, чтобы знания получал, а не на улице мёрз. Тем более, что сейчас у многих детей проблемы со здоровьем. Даже если вся общественность Новгорода скажет «да», а родитель - «нет», ничего не поделаешь. Сегодня внимание уделяется тому, что страна наша становится демократичной, а не патриотизму», - полагает Игорь Николаевич. Кроме того, вечная проблема - деньги. Вернее, их отсутствие. Любой проект должен быть финансово подкреплён, а денег на патриотическое воспитание практически не выделяют - по предположению Яковлева, их едва хватит на квартал: «Горит Вечный огонь, а мало кто задумывается, сколько денег уходит на его содержание. Так же и тут - придётся эти деньги закладывать в бюджет. Те деньги, которые могли бы быть потрачены на больных людей. Вряд ли это хорошо. А как выйти из этой ситуации - пока не понятно!» Разводят руками и в военной части - помочь не могут. «Мы не можем принимать такие решения, Министерство обороны не пойдёт на это, - комментирует ситуацию Сергей Николаевич ЧАЛОВ, временно исполняющий обязанности военного комиссара Великого Новгорода, Новгородского и Батецкого районов. - Это надо чуть ли не в Москве решать. Дело в том, что в связи с законом 2004 года, идёт разделение бюджетных средств. И местные власти не смогут выделить на это средств или солдат». Как-то все тупиково выглядит: все хотят и рвутся, а - никак. Неужели выхода нет? ОПЫТ В одном из номеров журнала «Огонёк» в назидание другим был описан опыт Костомукши. Деятельные пенсионеры создали в помощь милиции «Бабушкин патруль» для поддержания порядка в городе - и в случае необходимости сообщения о нарушениях в правоохранительные органы. Спонсоры обеспечили патруль специальной форменной одеждой, а Центр социального обслуживания населения вооружил каждую группу мобильным телефоном. А со временем возник «Молодёжный патруль» - ребята, глядя на успешную деятельность взрослых, решили следить за порядком в городе. Но история имеет продолжение: «Вслед за «БП» и «МП» засуетилась родительская дружина «Наше будущее». Её костяк составляют отцы. Неравнодушные отцы Карелии. Они тоже решили что-нибудь контролировать. Желательно - всё». Может, попробовать и нам? AWI пишет: патриотично посидели 19 февраля в НовГУ в рамках молодёжной гуманитарной акции «Мы в ответе за будущее» прошла дискуссия «Роль регионов в развитии отечественной культуры и образования». Уча- стие в дискуссии приняли студенты, исто рики, политики и представители Эксперт- ного Совета программы «Историческая память поколений». Однако дискуссии так и не получилось - дело ограничилось выступлениями с докладами. Темы поднимались важные: о национальном самосознании, обис- торических традициях Новгорода в контексте русского менталитета, о демократических началах Земли Новгородской, о роли и участии молодёжи в сохранении национальных традиций. Не осталась без внимания и тема патриотического воспитания. Заведующий секцией учебно-научной лаборатории «Старорусская археологическая экспедиция» ИГУМ НовГУ Кирилл Самойлов рассказал о влиянии военной археологии на патриотическое воспитание молодёжи. Отметив плюсы участия ребят в поисковых отрядах, Кирилл Глебович высказал вполне обоснованные опасения: фотографирование участников на месте массовых захоронений на фоне груды костей, как бы нечаянное присвоение (а на деле - расхищение) находок, некорректное отношение как к самим находкам, так и местам захоронения - вплоть до разрушения культурного слоя... Пример взрослых руководителей, небрежно относящихся к делу, за которое взялись, оказывает непосредственное воздействие на отношение молодёжи к «военной памяти». О необходимости популяризации уважительного отношения к родному городу и к истории в целом высказался доктор политических наук, профессор Константин Фёдорович Завершинский. По мнению профессора, сегодня нужно выходить на новый уровень и разрабатывать новые способы привлечения внимания к судьбам истории. Например, по аналогии с Википедией создать сайт о Великом Новгороде, некую «энциклопедию» интересных фактов, событий, фотографий, дополнять которые сможет любой желающий в свободном режиме. Или - заняться «раскруткой» новгородского бренда, и затем создавать продукцию, на которой будет красоваться оригинальное изображение Новгорода. Самое смелое предложение - о внедрении этого бренда в молодёжную среду...на дискотеках. Представляете - диско-пати с названием «Я люблю свой город», а в качестве конкурса, например, «Лучшее признание любви к городу»? Не раз звучало о некомпетентности СМИ в вопросах освещения патриотического воспитания молодёжи. Мария Курбанова, сотрудник «Старорусской археологической экспедиции», провела небольшое исследование среди жителей Новгорода. 100% опрошенных признали Великий Новгород уникальным памятником. Однако дальше ответы не столь радужны: уровень конкурентоспособности города признали достаточным около 60%, при этом практически все добавляли, что в городе отсутствует инфраструктура, а сами новгородцы мало знают об истории Новгорода. Наиболее низких оценок удостоились СМИ - только 20% опрошенных считают, что они каким-то образом влияют на формирование патриотического воспитания молодёжи. Побывав на стороне обвинителя СМИ, Мария сама же выступила и в качестве их адвоката: проанализировав опыт работы в историко-краеведчес-кой передаче «Гардарика» и причины прекращения появления передачи на телеэкранах, Мария сама же выступила и в качестве их адвоката: проанализировав опыт работы в историко-краеведчес-кой передаче «Гардарика» и причины прекращения появления передачи на телеэкранах, Мария сделала вывод о том, что нельзя перекладывать всю ответственность на журналистов. Экономическая неэффективность подобных передач (производство требовало больших финансовых вложений, чем прибыль, в итоге - убыточность) - и исход практически предопределён. В завершение конференции прозвучала мысль о том, что те, кто досидел до перерыва, покушал бесплатных пирожков и не остался до конца конференции («под занавес» дискуссию покинуло почти две трети зала), не смогут сделать что-то существенное для своего города. Услышать такое было весьма нелестно. Особенно учитывая тот факт, что многие из участников (люди, в общем-то, целеустремлённые и неравнодушные) ушли не просто так, а по необходимости: учёба в университете, дела, работа. Правомерно ли говорить о патриотизме и сохранении культурных традиций с таким отношением к молодёжи? Хочется верить, что это была всего лишь шутка, и что казённые пирожки всё-таки пошли на пользу, придав сил будущим «реформаторам» города. ИТОГО Удивительно, не правда ли? Сформированы многолюдные дивизии профессиональных патриотов: тут тебе и целые политические партии, спекулирующие на патриотической риторике, и общественные движения, создающиеся по приказу государства, и высокооплачиваемые журналисты, витийствующие в телеэфире... Всё, кажется, делается в точном соответствии с рецептами 30-летней давности. А результата того же - нет. Деньги на прокорм всевозможных «нашистов», на помпезные съезды-слёты-форумы, на менее помпезные, но столь же малополезные посиделки теоретиков от патриотизма - находятся. А на воссоздание «поста №1» средств нет. Средств - или чего-то другого? Впрочем, как минимум на один квартал, как видим, денег I хватит: если отказаться от существования функционеров от не-существующей -молодёжной политики". Ещё на квартал могла бы раскошелиться правящая партия. Начать - и дело пойдёт. время - это ты сам Не водка первична. И не генетическая катастрофа на почве пьянства. Мемориалы, на которых зажжён Вечный огонь, перестали ощущаться как священные места. Великому Новгороду в этом отношении повезло: у нас Вечный огонь защищен кремлёвскими стенами. Вечерами он попадает под охрану милиции. Но и при этом отношение к нему теперь - вполне обыденное. Горит - и горит себе. Только пару-тройку раз в год, по большим праздникам, мы делаем вид, что преклоняемся перед ним. Что же говорить о городах, в которых огонь пылает на голых казённых площадях, открытый всем ветрам... Помнится, сколько шуму некогда наделало в Новгороде происшествие: группа молодых людей таскала из-под решётки мелочь, которую туда бросают посетители по не вполне понятной традиции; к удовольствию общественности, наказание грянуло быстро. Проказа - по нынешним временам почти невинная. А впрочем - при чём тут «нынешние времена»? Времена - это мы... Более 30 лет назад в Новгороде у Вечного огня был открыт постоянно действующий «пост №1". Школьники и прежде вставали в почётный караул у мемориала - но только по праздникам. С 75-го его сделали ежедневным. Понятно, что павшим - всё равно, несёт ли караул вахту у их могил. Это нужно вовсе не павшим... Присутствие юных часовых настраивало посетителей на особый лад. Да и сами они составили поколение людей, у которых неизбежно сложилось особое отношение к священному месту. Хотя бы потому, что для них это было не только честью, но и - испытанием. Вряд ли сегодня кто-то из повзрослевших часовых тех времён станет пить здесь пиво и «поплёвывать в огонь», как кольчугинские мальчишки.
AC: Пришло письмо из штаба: Алексей, здравствуй! 16 марта(ближайшее воскресенье) в 12 часов в Мясном Бору Саша Бирюков будет снимать материалы для своей передачи "Патриот" по сложившейся ситуации с захоронением. На эти съемки планировались нынешние поисковики и ветераны "Сокола" "Гвардия",но я сегодня разговаривала с Бирюковым и он согласился, что чем больше будет поисковиков и из других отрядов тем лучше, поэтому размести на сайте эту информацию. Кто сможет быть и сможет толком сказать пусть подъезжают в Мясной Бор, но без опазданий . Так что объединяйтесь и приезжайте!!!
ЛК: AC пишет: объединяйтесь и приезжайте!!! эх, да с удовольствием... только волшебной палочки вот нету....
Keto: Леш, будь другом - размести потом фотк и на форуме. А мы их тут кому надо покажем.
Ивваныч: Постараюсь прибыть.
БУЦК: Эх, я ж в Москве блин....... если в институте все будет нормально и на субботу с вскресеньем ничего не запланируют - приеду!
Ник: Сегодня в НОВОЙ новгородской ГАЗЕТЕ-целая страница посвящена проблеме Мясного Бора,с фотографиями,выдержками из заявлений поисковых отрядов Статья называется ЭКСГУМАЦИЯ БЮРОКРАТИЗМА,написано толково! Ура,товарищи! НО ПАСАРАН!
БУЦК: Ник пишет: страница посвящена проблеме Мясного Бора Дык надо тута разместить
Keto: А если отсканировать и выложить? Или в газете электронную версию попросить?
Ник: Извините,но я не научился еще таким премудростям ,отдам статью Лехе,он знает,как это делается....
AC: N11 . 12 марта 2008 года Новая Новгородская Газета ЭКСГУМАЦИЯ БЮРОКРАТИЗМА Десять лет назад в официальном издании администрации Новгородской области вышел материал под названием «Долина» - эксгумация совести», рассказывающий о трудностях поискового движения. В те годы на первом плане были проблемы с обеспечением продовольствием, горючим. Палки в колеса ставила погода, когда на майские праздники выпал снег. Но никому из лесных трудяг в середине 90-х и в голову бы не пришло, что спустя десятилетие бюрократы замахнутся на святое - место погребения павших в Мясном Бору. И вот это случилось. По словам заместителя председателя Совета командиров «Поисковой экспедиции «Долина» Людмилы Бородачёвой, уже не первый год администрация Новгородского района ведёт дело к консервации воинского кладбища в Мясном Бору по причине, озвученной чисто бюрократическим языком, «кладбище в деревне Мясной Бор исчерпало свои возможности для захоронения». Однако поисковики категорически заявляют - такая возможность есть! Но... чиновников аргументы не интересуют. Они заявляют, что подготовлен проект реконструкции захоронения со сметной стоимостью в 13 миллионов рублей. Говорится о создании «целостности» мемориала, словно до этого павшие солдаты хоронились как попало. Но самое неприятно удивительное в этой истории, что теперь поисковикам предлагается осуществлять захоронение найденных останков на территории Новоселицкой воинской части. Это настоящий плевок в память ветеранов, преодолевших смерть, родственников погибших бойцов, сотнями приезжающих со всех концов России. Неуважение к ребятам и девчонкам, ежегодно оставляющим свои дела и отдающим себя поиску. Ведь всех их объединяет трагическое словосочетание - Мясной Бор, давно ставшее синонимом скорби и памяти о войне. Когда Людмила Бородачёва рассказывала о происходящем, ей не всегда удавалось сдерживать эмоции. И её можно понять... Захоронения в Мясном Бору проводятся уже 20 лет. С приходом нового главы Новгородского района отчего-то остро встал вопрос об отсутствии места на мемориале. Но, позвольте, из почти 30 тысяч захороненных в Мясном Бору бойцов установлены имена только 16 тысяч. Мы продолжаем работу в Центральном архиве Министерства обороны РФ. Поисковики, которые уже 20 лет приезжают в район гибели 2-й Ударной армии, узнав о бюрократической новации, искренне удивились - зачем увозить останки солдат за 40 километров от места их гибели?! Место на мемориале есть. Слева от захоронения свободно встают машины, справа -земельный участок. Дедушка, которому принадлежит земля, согласен отдать её. Аргумент об отсутствии средств на расширение воинского кладбища - не работает, ведь собирается же администрация потратить 13 миллионов рублей на обновление и консервацию мемориала? Но даже если наших слов и доказательств недостаточно, не обязательно устраивать показательный и никому не нужный перенос в «тьмутаракань». Ведь совсем рядом с Мясным Бором практически на пустом месте установлена стела, посвящённая бойцам 2-й Ударной. Там места достаточно! Неподалеку расположен мемориал «Любино Поле», где захоронено, если судить по площади захоронения, чуть больше 200 солдат, а по спискам погибших проходит 14 тысяч. Большинство из них лежат именно в Мясном Бору. Поисковики готовы пойти на этот компромисс, но нас упрямо подталкивают к свёртыванию многолетней традиции и предлагают проводить захоронения в Новоселицах. Мне кажется, что администрация района просто пошла по самому простому пути. Конечно, солдатики в воинской части будут бесплатно ухаживать за захоронением. Но разве это важнее всего? У нас осталось не так много тем, способных всколыхнуть людей, заставить молодёжь объединиться. У поисковиков есть простые вопросы: поинтересовался ли кто-нибудь из районных чиновников мнением, как теперь говорят, простых людей? Хотелось бы, чтоб наш голос был услышан не только районными властями, но и губернатором. Его последние действия подтвердили готовность разбираться в деле и находить верные решения... Только зачем «администраторам» задумываться над чужими переживаниями, болью от ран, воспоминаниями о десятилетиях тяжелейшего труда? Проще всего вцементировать миллионы рублей в ограды и плиты кладбища в Мясном Бору и забыть о постоянных заботах о нём. Можно быть правым с точки зрения юридической формальности, но ещё Декарт сказал, что истина без сострадания не имеет права на существование. Ведь есть такая штука - совесть и о ней хотя бы изредка нужно вспоминать. Тем более - слугам народа. Александр ЗАДВОРНЕВ P.S. редактора: «Не слишком сердитесь на чиновников. Они думают, будто в наше прагматичное время всё измеряется долларами за сотку земли. И уже забыли, что нечто может иметь и нематериальную ценность. Что захоронение в Мясном Бору - не рядовой погост, а символ. Не только национальной памяти, но и национального покаяния перед солдатами, забытыми на годы.»
lena: Ай-да Саша, молодец! Бывший наш поисковик!
ЛК: Я дико извиняюсь, но мне статья не понравилась... Она пройдет незамеченной, потому что факты размазаны, аргументы в пользу сохранения в МБ и против переноса в Новоселицы слабые... Это на форуме можно в таком духе пообсуждать тему, а для журналиста в областной газете - посредственно. Непонятно для кого написано-то? - для народа или для власти... Если для народа (прошу прощения за цинизм) - надо было упирать на святое дело, выполняемое поисковиками и необходимости захоронение бойцов в непосредственной близости от места гибели, надо было описывать, что родственники со всей страны не попадут на место захоронения, на то, что подобная "реконструкция" уже была и теперь все ходят по дорожкам, проложенным над могилами, на то что нельзя так издеваться над памятью, на то что 13 млн. вполовину разворованы будут "реконструкторами", вместо того, чтобы направить их на поисковые работы. Если для власти - тогда факты, о том, сколько еще свободной земли в МБ, сколько прирезать можно, сколько ее вообще можно купить на эти злосчастные 13 млн. (не хило между прочим), на какие-нить выступления ВВП по увековечиванию памяти погибших... А так получилось что вроде и перед поисковиками доброе дело сделал и власть больно не укусил... ему же в ГВН работать еще... Еще раз - это мое сугубо личное мнение...
Keto: Абсолютно согласна с Леной.
maykrim: Солидарен с Леной и Кето. Братцы и сестрички! По-моему кому-то из чиновников не дают покоя "лавры" эстонских соседей! Объясним ( и покажем) им по нашему, по простому, на поисковом языке, что повторения Таллинского сценария у них нифига не получится!
AWI: Может, просто их отмыть надо? Эти 13 миллионов.
ПЕШЕХОД: Не кипятитесь девчонки, курочка по зернышку клюет, опять же 16.03 встреча с ТV в МБ.
Keto: Да мы чего переживаем - любой самый убойный материал надо еще ПОДАТЬ уметь. Но может, если там цитаты наших писем - то вместе ничего? Леш, были цитаты-та?
AC: ПЕШЕХОД пишет: опять же 16.03 встреча с ТV в МБ Сам то будешь?!! Keto пишет: Леш, были цитаты-та? Цитаты были, вставлять не стал. Но если надо вставлю (Гусары молчать!!!)
Keto: Ну тогда уже ближе к делу. Вставь, если не трудно
AC: ВСТАВЛЯЮ: «Объединение «Отечество», Республика Татарстан (Казань) «Уже более 25 лет поисковые отряды Республики Татарстан приезжают в Мясной Бор. Воинское кладбище в Мясном Бору стало символом возврата долга страны несправедливо преданным забвению тысячам защитников страны. Узнав о намерении запретить погребение останков советских солдат на воинском кладбище в д. Мясной Бор, общественная молодёжная организация «Объединение «Отечество» Республики Татарстан от имени поисковиков республики заявляет: Мы считаем абсолютно несправедливым запрещение хоронить погибших солдат в местах их гибели. Они заслужили право быть погребёнными в земле, в которую пролилась их кровь. Они уже были не раз преданы. И оказывается, что сегодня им даже нет места рядом с товарищами-однополчанами? Работа по поиску и преданию земле останков солдат не завершается их механической передачей кому-то. Одним из наиболее эмоциональных моментов всей этой работы является церемония погребения. Если же она будет осуществляться на таком большом удалении от места работы, это фактически исключит участие самих поисковиков в завершающем этапе их многодневной, многолетней работы. Было время, приходилось слышать, что «костям уже места во всей области не хватит», но мы и предположить не могли, что такие высказывания станут официальным мнением». Еще раз повторение , но там прим. редакции поэтому не могу не вставить... Поисковый отряд «Звезда» (Боровичи) «Мы были свидетелями возведения мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году был снят ставший символом Мясного Бора старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадёжно испорчена. Теперь администрация Новгородского района принимает решение о закрытии воинского захоронения в Мясном Бору по причине якобы отсутствия земли. Для солдат, погибших здесь, НЕТ ЗЕМЛИ для захоронения?! Мы считаем непростительной ошибкой принятие решения о переносе места захоронения, найденных в Долине смерти солдат. Зачем?» прим."Зачем?" Это не наши слова, но видимо пришлось к слову... От редакции: Для тех, кто не читал тогда «ННГ», поясним - старая скульптура была заменена новой, отлитой по заказу и на деньги знаменитого «кремлёвского банкира» Пугачёва, только потому, что напоминает благотворителю его дедушку, воевавшего на Новгородчине. Поисковая группа «Память» (Малая Вишера) «Ежегодно после каждой Вахты памяти останки погибших солдат перезахоранивают на воинском кладбище в Мясном Бору. Это стало святой традицией в Новгородской области. В течение длительного периода погибшие были брошены и забыты под такими же «благовидными предлогами», которые находят чиновники сейчас. Погибшие бойцы не заслужили такого отношения к себе, а тем более такого отношения не заслужили ветераны 2-й Ударной и оставшиеся в живых родственники солдат. В соответствии с Законом РФ «Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества» просим выйти с ходатайством в адрес губернатора Новгородской области с вопросом о расширении воинского захоронения в деревне Мясной Бор и отказе в закрытии данного воинского захоронения». Областной центр дополнительного образования детей и молодёжи, областной поисковый центр (Тюмень) «Поисковые отряды Тюменской области работают на территории Новгородского района более 15 лет. Для поисковиков мемориальное кладбище в деревне Мясной Бор стало символом их благородной работы, ведь в именах захороненных солдат отражается не только история Великой Отечественной войны, но и история поискового движения России. Традиции нужно хранить!»
maykrim: Ребяты, я с вами! Хоть на карачках, но в МБ приползу 16-го!
Keto: Для справки: новый форумчанин maykrim - это Щукин
Ивваныч: Keto пишет: новый форумчанин maykrim - это Щукин Рибяты, был в Мясном Бору, на душе как-то пусто. Нет памятника НАШЕГО, надгробные плиты со списками погребенных зачастую лежат на других могилах, в земле наблюдаются провалы там, где холм не совпадает с могилой. Да еще этот холмик - целое воинское захоронение перетащенное от дороги и "сваленное" в одну кучу. Грустно. Подняло настроение присутствие Щукина (ёпрст...скока лет, скока зим!). Приполз чертяка, правда карачки где-то спрятал.
Bychiko: блин а я работаю 16-го
Ник: Мы выезжаем в Мясной Бор завтра в 8-8.30 До встречи!
Keto: Если надо чего сказать - по телефону хотя бы скажу любому корру и член-корру - только свистните.
AWI: С господином замглавы Новгородской районной администрации раньше работал на птицефабрике в Божонке,жил в одном доме. Всякий раз при встрече ( уже будучи на высокой должности) он с ехидцей спрашивал: "Все копаешь?" И т.д. А на захоронениях он, чуть ли не со слезами на глазах произносил пламенные речи. Разве можно от таких чиновников ждать что- либо, кроме ханжества и лицемерия!
Bychiko: Удачи вам всем. Ждём рассказов, что и к чему.
Keto: Максу за фотки спасибо! Но хотелось бы все же фоток побольше и рассказа поподробней - для тутошней прессы и ваще.
AC: Сегодня не можем ... Завтра Ник наверное напишет как что и когда, где и почему. Я сам на службе.
Keto: Офф...что? Ты чего это белым по серому написал?
AC: Keto пишет: Офф...что? Это типо, чтоб не флудить!!! Пишется Оффтоп, т.е. не в тему...
lena: Статья понравилась, т.к. обобщив письма автор обозначил проблему. Плохо другое: новая газета - считается "желтой", не все однозначно к ней относятся и не все читают (в смысле Н.области). Чудовский отряд пребывает в полном неведении, никто ничего нам не сообщает и не звонит. Это тоже наводит на тоскливое настроение.
Ник: Не согласен с тем, что НОВАЯ НОВГОРОДСКАЯ ГАЗЕТА-желтая.Читаю ее уже третий год и многое мне нравится! А ЖЕЛТЫМИ стали все официальные!
Keto: Да не в цвете прессы вопрос. Вопрос в том, будут ли наши пламенные речи иметь хоть какой-никакой эффект?
Ник: Был митинг,были пламенные речи(для программы Саши Бирюкова на ТВ) Я уже несколько лет слышу призывы старых СОКОЛОВ ВЗЯТЬ ШЕФСТВО НАД ВОЕННЫМИ КЛАДБИЩАМИ, Штаб тоже предлагал уже давно(и даже подзаработать на этом! )Когда-то у нас была традиция-1день на Вахте посвящали уборке кладбища в Мостках.И делали это бесплатно! И сейчас перед Вахтой проводим субботник на Воинском захоронении в Боровичах....Но одно дело убрать мусор,и совсем другое-содержать! Наши народные избранники,когда рвутся к власти,обещают соблюдать Закон!,а получив эту власть,стараются сделать так,чтобы было легче СЕБЕ,интересно,а что говорит по этому поводу Закон?
Bychiko: Сегодня перед работой смотрел местные новости. Либо я пропустил, либо там не слово про митинг в МБ.
AWI: Только-что по новостям "СЛАВИЯ" показали про митинг в МБ!
Keto: А как бы видеозапись получить, а?
AWI: Я, если будет повтор, попробую через ТВ-тюнер скачать, а там видно будет. Может кто-нибудь может по другому ролик получить. А отправить по и-нету я не умею!
Keto: maykrim пишет: еврею с флагом АНТИСЕМИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AWI пишет: попробую через ТВ-тюнер скачать Спасибочки! Народ (в лице админа) отправит
Михалыч: AWI пишет: попробую через ТВ-тюнер скачать А у меня на тюнер СЛАВИЯ не берёт. Вагиф,эти новости по ТНТ СЛАВИЯ пропустила или на своём канале?
maykrim: Боцман! спасибо за доброе слово. Я до сих пор в состоянии "грогги". А если по делу- руки чешутся сотворить нарушение УКа и КОАП РФ по отношению к "еврею с флагом". P.S. Ну у Щукина и РОЖА на фото!
Ивваныч: Keto пишет: АНТИСЕМИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нее. Щукин не антисемит. Он против Донкихота с флагом, которого вместо нашего памятника в Мясном Бору зафигачили. А руки точно чешутся.maykrim пишет: Ну у Щукина и РОЖА на фото! Рожа как рожа, ты на другие посмотри и успокойся.
Keto: Ивваныч пишет: Нее. Щукин не антисемит. Гы! Ивваныч! Это была Ш-У-Т-К-А!!!
AWI: Вести-Вел. Новгород. На каналах РТР и СЛАВИЯ. В 20-30. Может в ВЕСТИ+ повторят.
AWI: Скачал новости со СЛАВИИ про митинг в МБ на комп. (86мб)
Bychiko: а можно эти новости на форум вставить?! или в контакт, там 100 пудов модно видеоролики вставить... и группа есть "Поисковое братсво"
Keto: Ура! АС - как бы это нам сюда прислать, А?
AC: Keto пишет: АС - как бы это нам сюда прислать Вагиф если нам скинет, то попробуем... Но он будет на ресурсе ютайб, как типа фоты на радикале...
AWI: Да я чайник в этих делах. Но полюбому для того и качал, чтоб кто не смог посмотрели. На крайняк на флэшке боровичским отдам, они разберутся.
lena: Ребята, вы меня наверное побьете, но когда я еще не знала кому памятник установлен, мне он понравился, почему-то вспомнилась любимая песня погибшего деда (по наследству к нам перешедшая):"Щорс идет под знаменем - красный командир!"... А всю историю, как обычно, узнала позже всех.
Ивваныч: Keto пишет: Это была Ш-У-Т-К-А!!! Конечно шутка. Я ж понимаю.lena пишет: Ребята, вы меня наверное побьете, Не, Ленчик, не побьем. Рожа у памятника слишком сытая для воевавших в Мясном Бору. Сам по себе памятник наверно хорош и я ничего лично против него не имею, да только не к месту он там, тем более взамен НАШЕМУ.
Ник: Удалось договориться о публикации статей в Комсомолке,завтра-МК,потом-ВЕРСИЯ,и даже КОММЕРСАНТ заинтерсовался...Может,все-таки прорвемся?
Михалыч: Ник пишет: Может,все-таки прорвемся? В конце марта ещё одна встреча ДОЛИНЫ с представителями р-на в Новоселицах.Знать бы когда-съездил бы. Заодно и тёщу бы проведал
Keto: Николаич, класс!!!!! А в МК - Речкалов будет делать, или кого другого нашли? Как бы накладки не вышло. Штаб же вроде с ним договорился?
Bychiko: Вот если бы в Красную Звезду ещё статейку написать про МБ...
ПЕШЕХОД: У меня такое складывается мнение, что обл. совет ветеранов либо не хочет вмешиваться либо не возражает по существу вопроса. а в первую то голову их бы голос поднимать нужно.
AC: ПЕШЕХОД пишет: обл. совет ветеранов либо не хочет вмешиваться либо не возражает по существу вопроса Вот Вам ответ из Долины: Алексей , привет! Информация по Мясному Бору - вчера т.е. 18.03.2008г.состоялась наша встреча с Председателем совета ветеранов Ленинградского и Волховского фронтов А.Новиковым и другими ветеранами г.Москвы. Они подывали на нашем мемориале в Мясном Бору мы им высказали нашу проблему. Они конечно возмущены до глубины души и на совещании в администрации области, где присутствовал зам.губернатора они заявили что не дадут закрыть наш мемориал. Сегодня встречалась с помощником нашего федерального инспектора они тоже заявляют, что за Мясной Бор будут бороться . А у меня ко всем кто на форуме просьба - я прекрасно поминаю, что вы все переживаете за это, но не лепите вы все что взбредет вам в голову, если есть вопросы спросите. А то такое придумываете... , как сказочники. Получите - распишитесь, разгильдяи...
ЛК: AC пишет: не лепите вы все что взбредет вам в голову как-то по конкретнее хотелось бы... Лариса, да, у лесного народа эмоции через край, ну и что из этого...
ПЕШЕХОД: Своевременное доведение информации само по себе не допускает разного трактования действительности. Если попросили мнение людей так будте любезны и отчитайтесь за каждый шаг проделанной своей работы, и тогда точно ни кто не будет сочинять какие либо сказки. А когда от А до Б длительный переод молчания появляются домыслы.
Keto: Люда, Лариса! Хорошо бы здесь выкладывать сразу последние новости - тогда не будет неизвестности и соответственно проблемы.
Виктория: Keto Keto Кето, плз, вы не могли бы мне позвонить, или написать в мэйл? я пишу материал о скандале с кладбищем в "Мясном Бору" для московской газеты ("Московский корреспондент") и мне нужен взгляд на проблему московских поисковиков. хотя бы несколько слов. мой мэйл: marta-ch@mail.ru телефон: 8903-670-35-52 (мобил) с уважением, Виктория спасибо.
ПЕШЕХОД: Или наверное можно было бы Долиновский сайт оживить.
AC: информация из штаба: Новая информация по Мясному Бору. Сегодня вместе с районным комитетом культуры ездили в Новоселицы. Оказывается предложение о проведении захоронений в Новоселицах пошло от командира части, а администрация района поддержала это. Показалинам , как у них там красиво. Все чистенько, ухожено и часовой ходит, и церковь есть, где можно проводить отпевания. Но нас они не уговорили... Администрация конечно очень обижена, что поднялась такая шумиха. Меня обвинили в том, что я оскорбила солдат назвав их "солдатиками" и вообще непонятно, как мы дедушку уговорили, что он согласен нам этот участок отдать, и сбор мы проводили 16 марта никого не предупредив и много другого... Кроме того они нам обиженно заявили, что 4 апреля (боюсь перепутать дату , но вроде бы так) в Москве будет проходить Оргкомитет "Победа", на котором Новгородский район будет отчитываться по Мясному Бору. Но в конце встречи они стали спрашивать наше мнение, где можно на весну копать могилу. Из этого делаю выводы, что они потихоньку сдаются. Но радоваться наверно еще рано. Пока это все. Бородачева. Процесс пошёл!!!
ПЕШЕХОД: Понятны желания командира части. Район выделял бы под это деньги а там бы их "пилили". Все это не без участия районных комбинаторов делается. А командир ... за долю малую "хочет". А в МБ все на виду, пилить не удобно.
Keto: Людмила пишет: Меня обвинили в том, что я оскорбила солдат... А какой другой реакции мона было ждать - только такой. Прекрасно они все всё понимают - только не скажут))) Да и ладно - главное чтобы "караван идет"
ПЕШЕХОД: Да пусть молят бога , что бы ни когда не слышать от русских женщин сочуственно-жалостливого "солдатики", видно не кому было им рассказать как оно было на самом деле особенно в 41м.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: Да пусть молят бога , что бы ни когда не слышать от русских женщин сочуственно-жалостливого "солдатики", видно не кому было им рассказать как оно было на самом деле особенно в 41м. Я думаю, что они на самом деле прекрасно поняли, что именно Люда имела в виду. Просто приемчик это такой - передергивать и извращать.
ВК: Ник Вот, брала комментарий у заместителя главы Новгородского района (она же председатель комитета по культуре) Нины Скрынник, для статьи. Я понимаю, что она говорила очень коряво (как все чиновники). Но вдруг этот разговор будет интересен отряду. Для своей статьи я кое-какие выборочки делаю из беседы… - Прокомментируйте ситуацию с переносом кладбища из Мясного Бора в Новоселицы. - Да уж, скандал раздули. В мае будем проводить захоронения останков погибших воинов, которые найдут участники поисковой экспедиции «Долина», в Мясном Бору. - То есть все-таки решили оставить все как есть? - Мы не можем начать приступить к реконструкции воинского захоронения в связи с отсутствием финансовых средств. Реконструкция откладывается. Потому что надо искать спонсоров, инвесторов, искать средства. - А как же тринадцать миллионов? - Откуда у нас деньги такие в бюджете?! Я боюсь много говорить. Вы опять напишете непонятно что, и у меня будут одни неприятности. Дело все в том, что согласно 131 закона это воинское захоронение (в Мясном Бору) находится на территории Подберезского сельского поселения. Работы по расширению кладбища должно проводить Подберезское поселение. Но у них нет средств даже на благоустройство воинского захоронения. А муниципальный район не имеет полномочий, не имеет права вмешиваться. Согласно статье 14 федерального закона 131 «к вопросу местного значения поселения относится организация ритуальных услуг и содержание мест захоронений». И ответственность за содержание мест захоронения также возлагается на органы местного самоуправления. А отдание воинской почести – на органы военного управления. В соответствии, опять же, со статьей 14 закона органы местного самоуправления осуществляют мероприятия по содержанию в порядке и благоустройств воинских захоронений. И создают резерв площадей для новых воинских захоронений. Они должны делать. Но у них нет денег на эти цели. Поэтому сейчас решается вопрос, где найти деньги. Ни в каком бюджете их не выделяли. Никто даже не планировал. Откуда такие деньги в администрации района? Откуда? Требуется реставрация асфальтового покрытия, устройство подъездной дороги к мемориалу, стоянки, ограждения. Подготовка территории и расширение площадей захоронения. Ну и ряд других вопросов: и устройство плиточного покрытия, и наружного освещения, и благоустройства сквера. и самое главное увековечение имен захороненных воинов. Тринадцать миллионов надо только на увековечивание имен нужно. И где-то около тринадцати миллионов надо на реконструкцию. - То есть вопрос упирается в деньги? - Да, да. Кроме того, расширение кладбища в Мясном Бору мы должны согласовать. Потому что линия газопровода проходит на расстоянии сорока метров от захоронения. Дадут ли нам разрешение на то, чтобы это воинское захоронение расширить? Так что это большой вопрос еще. У нас есть другие варианты переноса захоронения. Мы их рассматриваем. - А почему бы вам не посоветоваться с поисковиками по этому вопросу? Все-таки они стоят у истоков движения… - А вы что думаете, район ничего не делал? Без района поисковики этих работ по захоронению не вели. Район тоже выделял средства. Во-первых, два раза в год проводим захоронение останков воинов. Все вопросы материальной затраты мы берем на себя – администрация района. Мы выезжали, предлагали поисковикам другие варианты захоронения. Предлагали воинскую часть, воинский мемориал есть. Там две тысячи солдат и офицеров захоронено, погибших в годы войны. Очень хорошее удобное место. С инициативой вышла войсковая часть. Командование войсковой части. Там большая патриотическая работа проводилась бы. Не только с теми, кто служит. Там даже есть на базе войсковой части военно – спортивный лагерь «Патриот». Три смены работает. С детишками можно было бы патриотическую работу вести. Кроме того, там проходят районная и областная игра «Зарница». Тоже мы могли бы с ними проводить военно-патриотические занятия. Это в Новоселицах. Поисковики не хотят. - Есть поисковая традиция проводить захоронение именно в Мясном Бору. Зачем нарушать эту традицию? - Я понимаю. Но и вы поймите. Места нет там, в Мясном Бору. Разрешат? Не разрешат…Я не могу отвечать за все организации, которые должны нам делать согласование. Газовики, санэпиднадзор. - Вы говорите: нет места. Да там много места, со всех сторон. Деревня маленькая. Дома не так близко расположены. - Вблизи дома там есть. Один дом очень даже близко. - А Новоселицы далеко… - Есть другие варианты по трассе Москва-Санкт - Петербург. У нас 3 апреля будет совещание в администрации в областной администрации, у губернатора области. Посвящено как раз этому вопросу – организация и проведение в 2008 году поисковых работ. - Глава что думает по этому вопросу? - Я уже озвучила его позицию. Яне имею права говорить в противовес главе. Мы тоже хотим сделать как лучше. Нас тоже надо понять. В Новоселицах большая военно – патриотическая работа велась бы. В войсковой части. И глава не ставит палки в колесе. Он хочет расставить все точки над «и», и правильно подойти к этому вопросу. Чтобы в правовом поле все сделано правильно. - Земля принадлежит району? - Району и Подберезскому сельскому поселению? - А история с памятником? Зачем в 2005 году поменяли один памятник на другой? Тоже без совета с поисковиками? - Этот памятник установлен воинам и командирам Второй ударной армии. А тот мы перенесли на другое захоронение. Тоже в этом же поселении, только в деревне Захарьино. У нас распоряжение было принято от 30 мая 2005 года №112 об установке памятника в деревне Мясной Бор…А из Захарьино памятник отреставрировали и поставили в войсковую часть в Панковке. - Почему не посоветовались с поисковиками? - Так Флюгов был инициатором в свое время. Он так и работает председателем Совета командиров поисковой экспедиции «Долина». Не считайте здесь камнем преткновения администрацию района. Просто мы хотим сделать все правильно. Чтобы потом никаких нарушений и замечаний не было. И от населения, и от общественности.
ПЕШЕХОД: Интересно . Газопровод находится за захоронением, а мы предлагаем расширить вперед и в бок. Причем газопровод? Причем СЭС если расширение вперед вписывается в квадрат предыдущего захоронения. За 8млн.руб собиратся провести ремонт покрытия на Привокзальной площади, а в МБ захоронение закатывать под асфальт не хотелось бы, и то кладбище не занимает такой площади. А потом патриотизму детей учить в воинской части- для чего кладбище? Прибирать его детскими руками что ли? Так еслибы три смены лагеря вывезли по обному разу в МБ дети больше бы увидели. И что получается если кладбище в части, то вроде как бы деньги есть? А если в МБ, то их вроде бы и нет? Однозначно пахнет махинацией. Да и МБ вроде как раньше относился к Захарьино, т.е Кр Ударнику. Этот глава Орлову с музеем палки в колеса в ставлял и здесь мудрит.
Keto: Ну может сделать таки компромисс - добиться все же, чтобы мемориал признали федеральным памятником? Без скандалов и разборок, по принципу точения камня каплей.
ПЕШЕХОД: Вся заграница с нас дерет деньги за аренду земли под газо и нефтепроводы. Если это Подберезская территория, то денег за аренду хватилобы не только на кладбище. Нас приучают платить по мировым ценам за газ вот и пусть покажут пример по выплате аренды за землю но не районнонй или обл. администрации а подберезской, у которой ни на что денег нет. Все равно на их стаб фонд америка кормится, так пусть и подберезье поопользуется. А у главы рай адм. под кабинетом газопровода нет и с него бы ни кто и не спрашивал. Да и на кой болт он тогда нужен если все спихивают на безденежные поселения.
AC: Да тут сам факт потраты 13 мил. на плиты с фамилиями просто говорит сам за себя! За эти деньги можно всем известным бюсты поставить...
ПЕШЕХОД: Конечно Леша, если не у Церителли заказывать
AC: ПЕШЕХОД пишет: если не у Церителли заказывать Даже если у Церителли заказывать, то хватил бы на групповую композицию. 13 мил = 0,5 мил. зел. дол. А за 0,5 мил. зел. дол. и Церителли спляшет и споет...
AWI: Насчет махинаций вряд ли, а на чью-то несостоятельность, некомпетентность похоже. Хотят люди сделать, как лучше. Это понятно. Как именно - не знают. Надо, ведь, чтоб "волки сыты и овцы целы". Посовктовались бы! У поисковиков ведь не голые амбиции, а конкректный взгляд на ситуацию.
ПЕШЕХОД: Ага из некомпетентности глава Старорусск. р-на не положенные почти 400тыс в карман получил-пролкуратура вернула, директор архива на маханациях с зарплатой больше 400тыс- ведется следств. А деньги то откуда? Да ерунда, из бюджета. Из того бюджета в котором на святое дело не хватает. Не компетентных теперь к деньгам не ставят.
ПЕШЕХОД: Не 0,5 зеленых хватилобы только на групповуху- Церителли и компания из админисрации
Keto: Кстати о старорусской власти. Есть там все же наш человек - в местной админ. - Александром зовут - Лариса фамилию скажет, я забыла - в августе вместе с нами ездил на место будущих захоронений, советовался, как лучше и удобнее сделать, чтобы в Давыдово не один еще год хоронить мона было. Так что и нормальные чиновники бывают
ПЕШЕХОД: В Ст.Руссе всегда к захоронениям относились лучше чем в др. р-онах. Ипорядка на кладбищах там всегда больше.Но и грбов постоянно не хватает, не средств как всегда.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: Но и грбов постоянно не хватает От это прям не в бровь а в глаз. Не хватает - однозначно
ЛК: слушайте в Ебурге (не самые дешевые цены на строит-во) - 1 м2 внутриквартального асфатового покрытия стоит от 900 до 1100 рублей. Если 13 000 000 разделить на 1000 будет 13 000 м2 и это если всю площадь закрывать... Ну не нужно там таких денег!
ПЕШЕХОД: Ну вот, если верить Новгородским новостям, то все унас получилось. Захоронение в МБ не будет законсервировано!
Михалыч: Убедительная речь тов.Моисеева воодушевляет и вдохновляет на будущее
Михалыч: Нащяльника !!!
ПЕШЕХОД: Михалыч, а Моисеев тебе уже товарищем стал?
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: Моисеев тебе уже товарищем стал Действительно,пардон,не влиться в капитализмус всё никак.Будем выжигать у себя калёным ферумом !
AWI: А про какова Моисеева вы енто там?
ПЕШЕХОД: Не про Бориса, не волнуйся. Появился унас такой зам губернатора
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: Не про Бориса, не волнуйся
Keto: Погодите радоваться, вот когда официально объявят - тогда и порадуемся.
Михалыч: Keto пишет: Погодите радоваться Думаю порадоваться можно,а вот расслабляться действительно рано
ЛК: хотя бы притормозили выносить решение - и то вперед!!!
lena: Меня, не смотря на скепсис товарищей, порадовало то, что чел. интересуется, и я УСЛЫШАЛА, что захоронение д.б. тока в М.Б., только не надо зацикливаться на конкретном месте, т.е. в самой деревне! И правда, есть ведь место у "Стены".... И еще, нравится-не нравится, нам с ним (с товарищем М.) работать, надо искать компромисс. Позиция Долины не прозвучала, так, все обтекаемо... Сергея Ф. очень жаль, "долбят" его по-тихоньку, по ходу не дадут ему работать новые власти. Поэтому надо так извернуться, чтобы и отношения наладить, и Сергея защитить. И здесь штаб один не справится, делом надо доказывать, зачем мы и для чего... По поводу конкретики М. абсолютно прав, повторюсь, слишком обтекаемо подготовлен проект решения. Впрочем, это моя точка зрения.
BIG-MAX: http://pomnite-nas.ru/index.php
ВК: написала статью. материал еще не вышел. есть один день. можно внести правочки и предложения. но только СУЩЕСТВЕННЫЕ. (цифры даты если есть более точные. места. названия - вдруг я что-нибудь неправильно указала. саму структуру статьи менять НЕ ПЛАНИРУЮ. с уважением, Вика Тринадцать миллионов на солдатскую память Власти Новгородской области решили прекратить традиционное захоронение останков солдат Великой Отечественной войны в деревне Мясной Бор, что на федеральной трассе Москва – Санкт-Петербург. Официальная причина – на кладбище больше нет места для людей, которые воевали на этой земле. Справка В конце декабря 1941 года в районе Мясного бора Новгородской области была осуществлена Любаньская операция. Изначально она должна была обеспечить выход пяти армий через местечко Мясной бор на соединение с войсками Ленинградского фронта и прорыв блокады Ленинграда. По непроверенным данным, в операции принимало участие более 220 тысяч бойцов и командиров Красной Армии. За короткий срок войска продвинулись более чем на 70 километров вглубь немецкой обороны, был сорван штурм Ленинграда. Но завершить все намеченное не удалось. Советская армия попала в окружение. До сегодняшнего дня точно неизвестно количество погибших солдат. Но не менее 150 тысяч до сих пор считаются пропавшими без вести. Эти события связаны с именем командующего армией генерала Власова, который сдался в плен немцам в этом «котле». Поэтому почти все солдаты, погибшие на этой земле, считались предателями. Солдаты так и остались лежать в Новгородских болотах не захороненными: предателей не хоронят. Спустя годы после военной операции один из местных жителей Николай Орлов начал выносить из окрестных лесов солдат и хоронить их возле поселения. По найденным медальонам он разыскивал родственников погибших и сообщал им о пропавших без вести мужьях, отцах, сыновьях. Именно Орлов стоял у истоков экспедиции «Долина», объединившей более шестидесяти поисковых отрядов со всей страны. Деревня «Мясной Бор» - сердце и символ «Долины» и поискового движения. Ведь первая Всесоюзная вахта памяти в мае 1989 года проходила именно там. В Мясном Бору расположен мемориал и кладбище, где поисковики уже несколько десятков лет хоронят найденные останки солдат. - Третье поколение приезжает на места боев Второй Ударной армии. Каждый год поисковики предают земле останки сотен солдат. И работа никак не кончается. Хотя ее – эту работу - государство должно было выполнить еще шестьдесят с лишним лет назад. – говорит руководитель московского поискового отряда «России верные сыны» Кетевана Гегелия. «Поисковики из разных уголков нашей страны добровольно и бескорыстно (в смысле – не получая и не требуя за свою работу никаких денег – прим. авт.), иногда ценой своего здоровья, выносили и выносят с мест боев, из болот и лесов погибших. Все это, как и поисковое движение в целом - важнейший аспект патриотического воспитания молодежи в нашей стране. Ведь у тех молодых людей, которые прошли через Долину, никогда не поднимется рука осквернить Памятник Солдату или обидеть ветерана, пожилого человека» - написала в разгар скандала в открытом письме в новгородский штаб организации «Долина» командир поискового отряда города Чудово Новгородской области Елена Марцинюк, выражая общую позицию всех сторонников поискового движения. Закрытый военный городок Для человека непосвященного, ничего страшного в переносе места будущих захоронений из одной деревни в другую вроде бы и нет. Тем более, что солдатские останки из Мясного Бора в Новоселицы никто перевозить не собирается. Мясноборское кладбище просто закроют. А солдатские останки, которые поисковики будут находить в лесах и болотах Новгородчины, придется хоронить в другом месте. В Новоселицах. - Новоселицы находятся слишком далеко. Закрытая воинская часть, на территории которой предполагается сделать кладбище, недоступна для свободного посещения. То есть обычные люди, которые захотят отдать дань памяти и уважения павшим воинам, сделать этого не смогут. – объясняет заместитель председателя Совета командиров поисковой экспедиции «Долина» Людмила Бородачёва, - Нам приходилось слышать, что «солдатским костям скоро места во всей области не хватит». Но мы и предположить не могли, что такие высказывания станут официальным мнением. - Получается, чиновники хотят спрятать на сорок километров в лес то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества, - говорит командир отряда «Звезда» города Боровичи Новгородской области Владимир Кашпар. Прививка от нацизма Я сама несколько раз бывала на захоронении в Мясном Бору. Возила туда свою маленькую дочь. Малышка раскладывала нарциссы по братским могилам и горько повторяла: «Солдатики. Погибли. Бедные». Она даже плакала. - В прошлом году при мне происходила сцена, которая в целом показательная для этих мест, - рассказывает Кетевана Гегелия. – Проходит захоронение 8 мая. На обочине дороги тормозит машина. Из нее выходят папа – мама – сын. Мальчику лет двенадцать. Он задает вопрос: «Папа, что это?». Папа отвечает: «Сам не знаю.» И к кому-то из ребят они оба обращаются. Поисковики показывают, рассказывают…Получилось, мальчишка получил такую разовую прививку от нацизма. От «Ивана, родства не помнящего». В Новоселицах такого быть не может. Там никто просто так не проедет мимо. А кладбище в Мясном Бору, оно «живое». Туда продолжают хоронить солдатские останки. Продолжают приезжать дети и внуки погибших. Удобное место У сотрудников новгородской администрация – своя железная логика. «В Мясном Бору не хватает земли, чтобы расширить кладбище» - заявляли они поисковикам «Долины» несколько дней назад. Заявление смешное для тех, кто бывал в этих краях. Мясной Бор – местечко, один – в один напоминающее десятки и сотни российских деревень в современном варианте. Полтора десятка жителей на некогда большое поселение, несколько покосившихся домиков. А вокруг на десятки метров пустырь, дальше леи и потом болота. В непосредственной близости от кладбища – всего один дом и огород. Пожилой владелец готов отдать свой участок под кладбище. Власти возражают. - С инициативой создать солдатское кладбище именно у них выступило командование войсковой части, которая базируется в Новоселицах. - объяснила уже мне по телефону заместителя главы Новгородского района Новгородской области Нина Скрынник, - Это очень удобное место. Солдаты срочной службы могли бы ухаживать за могилами. Кроме того, проводилась бы большая патриотическая работа. Можно было бы возить в Новоселицы учащихся новгородских школ на экскурсии. Нина Николаевна долго рассказывала о том, что земля, на которой располагается кладбище, относится к Подберезскому сельскому совету. И именно сельсовет обязан вести работы по расширению кладбища. Но у сельсовета на воинское захоронение в Мясном Бору банально нет денег. - Тринадцать миллионов нужно только на увековечивание имен погибших. И еще столько же надо на реконструкцию. – вздохнула Скрынник. Хотя на самом деле на создание нового кладбища уйдет гораздо больше денег, чем на расширение уже имеющегося. Справка: К 2010 году, когда страна будет отмечать 65-летие со дня Победы в Великой Отечественной войне, в Мытищинском районе Московской области запланировано открытие Федерального военного кладбища. Представители Министерства обороны неоднократно заявляли, что это будет российский аналог знаменитого мемориала в Вашингтоне, где лучших сынов отечества будут хоронить за счет государства. Мытищинское кладбище, согласно проектам, протянется на два с лишним километра. Поросший лесом овраг разделит ансамбль, как выражаются проектировщики, на «город живых» и «город мертвых». Их соединит Мост памяти. Пока подобных кладбищ для защитников Родине в России не было и нет. А те, которые есть, все чаще становятся причинами скандалов из-зза чиновничьего равнодушия. Можем получить второе Кольчугино - Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь остается ждать, как решится вопрос с перенесением кладбища из Мясного Бора в Новоселицы. В пользу денег или в пользу Памяти. – говорит боровичанин Владимир Кашпар. - Пока в Мясном Бору проходят захоронения, мемориал живет. Там все время что-то происходит. Если кладбище закрыть, мы можем получить второе Кольчугино, где пьяные подростки заживо сожгли человека на Вечном Огне. В нескольких метрах от здания местной администрации. – ставит точку москвичка Кетевана Гегелия. Хотим все сделать правильно Пока вопрос вроде бы решен. - В мае мы будем проводить захоронения останков погибших воинов, которые найдут участники поисковой экспедиции «Долина», в Мясном Бору, - сообщила Скрынник, - Мы не можем приступить к реконструкции воинского захоронения в связи с отсутствием финансовых средств в районной администрации. Реконструкция откладывается. Потому что надо искать спонсоров, инвесторов, искать средства… Вы и нас поймите. Мы хотим сделать все правильно. Чтобы потом не было замечаний и нареканий от населения, и от общественности. Администрацию тоже можно понять. Районные власти в принципе не могут быть богатыми, не могут обеспечить, по сути, ни создание нового кладбища, да и на поддержание уже имеющегося нужны немалые средства. Может быть, есть смысл сделать мемориал в Мясном Бору объектом Федерального значения? И выделять на захоронение деньги из федерального бюджета? Все-таки работа, которую выполняют активисты (и альтруисты) «Долины» - дело общегосударственной важности.
LARA: Небольшие поправочки к Вашей статье: ВК пишет: А солдатские останки, которые поисковики будут находить в лесах и болотах Новгородчины, придется хоронить в другом месте. По этому предложению можно понять, что все останки, найденные в Новгородской области, будут хоронить в Новоселицах.ВК пишет: Нам приходилось слышать, что «солдатским костям скоро места во всей области не хватит». Но мы и предположить не могли, что такие высказывания станут официальным мнением. Это слова из письма поисковиков Татарстана, а не Бородачевой. Людмила Бородачева.
Это я?: Может, я поздновато выкладываю, но тоже хочется поделиться: 12 февряля 2008 г. , г. Великий Новгород. Личный состав поискового отряда "Новгородская кадетская рота" выражает свое недоумение и несогласие с действиями Администрации Новгородской области и Новгородского района по переносу места захоронения останков защитников Отечества, обнаруженных поисковиками в районе деревни Мясной Бор, в район поселка Новоселицы. Считаем необходимым заявить, что перенос места захоронения военнослужащих РККА, погибших в годы Великой Отечественной Войны на территории "Долины смерти" в район, не имеющий никакого отношения к истории Любанской операции и трагической гибели 2-й Ударной, 52-й и 59-й армий, невозможен как по этическим, так и по историческим причинам. Мемориальное кладбище в деревне Мясной Бор нельзя рассматривать просто как место упокоения останков военнослужащих. Оно является неотъемлемой частью памяти о тех событиях, что произошли в январе – июле 1942 года. Решение о дальнейшем захоронении павших в "Долине смерти" солдат в столь отдаленном от места событий районе разорвет историческую связь между событиями того трагического для нашей страны периода и сегодняшними усилиями, которые предпринимаются патриотами нашей Родины для увековечения памяти тех, кто погиб на полях сражений Великой Отечественной Войны. В настоящее время сотни добровольцев из всех регионов России приезжают именно в район Мясного Бора для того, чтобы отыскать останки тех, кто без вести пропал в лесах и болотах при попытке прорваться к окруженному Ленинграду. Именно Окрестности деревни Мясной Бор стали символом мужества и героизма предыдущих поколений, а также символом патриотизма тех, кто помнит и чтит героическую историю своей страны. Кроме того, перенос места захоронения в п. Новоселицы, который находится на значительном удалении от Мясного Бора, создаст массу трудностей как для родственников, приезжающих почтить память своих родных и близких, так и для сотен поисковиков, непосредственно занимающихся увековечением памяти военнослужащих, погибших в том районе. Просим Администрацию Новгородской области и Новгородского района учесть наше мнение, которое, мы уверены, совпадает с мнением широкой общественности, и решить вопрос о выделении земельного участка для организации захоронения остатков солдат, найденных при проведении Вахт Памяти, в непосредственной близости от мест событий, связанных с трагедией и героизмом тех, кто погиб на полях сражений под Мясным Бором. Командир поискового отряда "Новгородская кадетская рота" А.К.Иевлев Заместитель командира поискового отряда "Новгородская кадетская рота" А.Н.Панов
AWI: В селе Новоселицы и его окрестностях находились госпиталя, различные службы тылового обеспечения Волховского фронта . Здесь принимали, производили боевую подгототовку и отправляли в части пополнение. Все окрестные леса перерыты окопами, хотя врага здесь никогда не было. Все это к тому, что несправедливо называть Новоселицы "район, не имеющий никакого отношения к истории Любанской операции и трагической гибели 2-й Ударной, 52-й и 59-й армий". Во всем остальном полностью потдерживаю позицию НКР, всех поисковиков по поводу переноса захоронения.
Михалыч: Просто факт : лет 20 назад в Новоселицком гарнизоне умер майор Сушков,ветеран ВОВ,служил там вроде по части секретки. После похорон его портрет и не буду врать какое кол-во орденов и медалей поместили в гарнизонный музей. Через какое-то время(может месяц или побольше)вдове вернули только портрет,извинившись,что не знают куда,когда и как пропали награды. В этой истории ,на мой взгляд, и не было бы ничего удивительного,если бы всё это не произошло там,где произошло.
AWI: Своеобразный там музей! Пока я в ентой части служил, видел как он работает. По разу туда сводят молодое пополнение, покажут высоким гостям, школьникам местным экскурсию проведут. Все остальное время он надежно закрыт от " нештатных" посетителей. Мне б там двери ногой открывать - столько из леса реликвий подарил! За пять лет службы по контракту всего пару раз прорвался туда!
ПЕШЕХОД: Лариса и Алексеевна вы скажите конкретно решен вопрос или нет, или теперь главное разборки по статье? Пресса же не может писать без ошибок, их ведь этому учат и стоит ли обращать на эти мелочи внимание. Человек откликнулся на крик нашей души, глава района уже побрызнал слюной на совещании, и под эту слюну попали многие кто рядом находился. Если честно то не очень и жалко. В часности на наше собрание в МБ тоже был направлен зам но он игнорировал поскольку ушел в отпуск. Поперчили их немножко- ничего страшного.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: стоит ли обращать на эти мелочи внимание. Человек откликнулся на крик нашей души Так ведь Вика сама и просила срочно исправить неточности! Это очень важно, чтобы факты в статье были абсолютно достоверны и ни один из них нельзя было понимать двояко. Любая недостоверная информация сейчас играет против нас.
ПЕШЕХОД: Вот ведь народ. Не успел отвернуться как кто то , что то уже в тайне исправляет. Вечером посмотрю кто тихушничает. Вроде все основые реплики помню.
Ник: Ну,что,братья-форумчане,кое-что мы все-таки могем! НОВАЯ НОВГОРОДСКАЯ ГАЗЕТА вчера поместила такую информацию: БЕЗДУШИЯ НЕ БУДЕТ " 3 апреля вице-губернатор Александр Морозов провел областное совещание об организации в 2008 году работ по поиску погибших в годы Великой Отечественной войны и оставшихся незахороненными воинов Красной Армии. Речь шла,в частности,и о нелепой инициативе властей Новгородского района по "замораживанию" братского кладбища в Мясном Бору,где сражалась 2-я Ударная армия,и захоронении впредь ее бойцов на территории Новоселицкого гарнизона. А.Моисеев подчеркнул,что с бездушным,формальным отношением к столь деликатным вопросам,как упокоение павших,областная администрация мириться не будет". Маленькую победу мы все-таки одержали?!
ЛК: МАРАДЦЫ!!!
Keto: Это здОрово. Но поглядеть бы надо, чтобы потом под шумок назад не повернули.
Bychiko: класс... а отсканить статью мона?!
Ник: ОТСКАНИТЬ?Мы таким делам вовсе не обучены.. .Так я и так переписал заметку полностью
Ивваныч: Могём когда хотим! Поздравляю всех! Еще бы памятник обратно вернуть... А то захоронение как осиротевшее стало. Какие мысли по этому поводу, народ?
ПЕШЕХОД: Не надо перебарщивать. Возвращать памятник точно ни кто не будет.
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Не надо перебарщивать Дык это не перебарщивать вовсе, а справедливость восстановить, это раз, во вторых государством поставленный памятник заменили личным, в угоду одному человеку и в третьих снятый памятник был символом Мясноборского захоронения, символом солдатской доблести и человеческой скорби по убитым. Это мое мнение и скрывать мне его нет смысла никакого.
Keto: Сожалею, но согласна с Пешеходом.
искандера: Привет! все должны лежать там где легли,нечего зря кантовать.причем не важно чей боец.а мой дед клементьев михаил яковлевич тоже был похоронен в новоселицах согласно записям 293мсб,27 12 41года.Запись есть а деда нет,да и кажется что весь 41год куда-то утащили, а бойцов там под сотню было.Один Кучма за всех,да и то наверняка благодаря сыну
Это я?: искандера пишет: все должны лежать там где легли Согласен. Только с оговоркой: ЕСЛИ БЫЛИ ЗАХОРОНЕНЫ НА УЧТЁННЫХ КЛАДБИЩАХ, ИМЕЮЩИХ СПИСКИ ЗАХОРОНЕННЫХ. А если брошены в лесу или закопаны в так называемые братские могилы - надо поднимать, выяснять имена и перезахоранивать. ИМХО.
Михалыч: искандера пишет: должны лежать там где легли Вот так вот ??? click here А здесь ещё намного ужаснее,но сегодня к сожалению не открывается сайт. Очень много "фото из частных коллекций" вот адрес,может тока у меня не пускают сегодня ? http://www.wf.weltkrieg.ru/black/arhiv/nmimage.php?z=foto/ Иваще на этом форуме такие умозаключения не обсуждаются
AWI: искандера пишет: должны лежать там где легли К сожалению, так и происходит... До сих пор лежат. Михалыч пишет: на этом форуме такие умозаключения не обсуждаются Добавить нечего.
Ник: В 95-м был на Новоселицком кладбище....На окраине-тихое братское захоронение,памятники,таблички с именами...Те,кто там похоронен-там и лежат,никто их не трогал,НО....в 97-м ОТГРОХАЛИ МЕМОРИАЛ НА ДЕНЬГИ КУЧМЫ-СЫНА,а таблички убрали?
AWI: Все события разворачивались в бытность моей контр. службы в в/ч Новоселицы. Про помпезность и показушность не хочу вспоминать. Скажу лишь, на старых мраморных плитах был отображен мизер от общего числа похороненных там ( порядка 3 000) бойцов. На новых, отлитых из бронзы добавилось имя сержанта Кучмы.
искандера: может не правильно выразился я.все должны быть захороненными,но не нужно их уозить с места последнего боя.у них и так ничего не было так зачем же лишний раз людей тревожить.А то что у нас мемориалы заброшены так это наша общая вина. могу ошибаться.
искандера: жалею что поздно спохватился с поиском и не побывал в новоселицах в 95.и разумеется всех "бездомных"надо поднимать.ведь моего второго деда перезахоронили аккуратно из фронтовой могилы в мемориал в сутоках хотя убит был в бою и хоронили его бойцы факт. на поле боя. в питере тоже суета нездоовая началась вокруг невского пятачка-
Рябчик: искандера пишет: суета нездоовая началась вокруг невского пятачка- А по подробнее можно про "Невский пятачок"? Что за суета?
ПАК: искандера пишет: жалею что поздно спохватился с поиском А может зря ты спохватился? В 89-90 поднимали госпитальное захоронение, а там женские останки абсолютно целые, на них сверху добитые наши бойцы, причём в затылке пулевая дыра или в левой лопатке четырёхгранная дыра от штыка, причём нашего штыка. Зря милый ты меня раздраконил.
Ник: НЕ НУЖНО ИХ УВОЗИТЬ С ПОСЛЕДНЕГО МЕСТА БОЯ??? Ну-ну...Тебе бы побывать на этом МЕСТЕ ПОСЛЕДНЕГО БОЯ(от Мурманских сопок до Кавказских перевалов,от Сталинграда до Берлина)О ЧЕМ ТЫ? Поисковики не копают братские кладбища!!!Наша цель-не просто поднять останки,а установить ИМЕНА ПАВШИХ.А перезахоронениями занимаются как раз властные структуры,уже много десятилетий...В начале 60-х,например,из ИЗВЕСТНОЙ БРАТСКОЙ МОГИЛЫ под Москвой был выкопан ИЗВЕСТНЫЙ солдат и... ПОХОРОНЕН как НЕИЗВЕСТНЫЙ у КРЕМЛЕВСКОЙ СТЕНЫ Я еще помню,как объявляли конкурс на лучшую надпись и победил тот,кто предложил: ИМЯ ТВОЕ НЕИЗВЕСТНО,ПОДВИГ ТВОЙ-БЕССМЕРТЕН! А НЕИЗВЕСТНЫЕ они только потому,что ВЛАСТИ это не надо было
бабуля: Ник пишет: Ну-ну...Тебе бы побывать на этом МЕСТЕ ПОСЛЕДНЕГО БОЯ В Стрелицах есть небольшое поле. По весне среди чахлых озимых каждый год можно видеть фрагменты костей, обуви, зубы. Надеюсь не шокировала Искандера, но это и есть место последнего боя
lena: Чего-то товарищ не допонимает похоже! Объясните ему. А я добавлю к Нику: если боец погиб на поле боя - никто и никогда его не хоронил, даже попы настаивают: собрать и захоронить! Тока тогда душа упокоится. И второе: гансы заставляли местных детей и баб с началом весны (если после зимних боев) сволакивать с ПОЛЯ БОЯ в ямы силосные, воронки, траншеи и т.п. Это тоже не захоронение. Все с документами. Их ждали и ждут до сих пор дома.
Ник: Объясняю: тот дед,что похоронен в Новоселицах- так и лежит там,только плиты с его именем нет,скорее всего ,а второй дед,что перезахоронен в Сутоках.... ВОЗМОЖНО,ДО СИХ ПОР ЛЕЖИТ ТАМ,ГДЕ ПОГИБ,И НИКТО ЕГО НЕ ХОРОНИЛ!!! Даже боевые товарищи Если на поле-останки давно распаханы,если в лесу-то в лучшем случае-в воронке(1,5 км с-з такой то деревни,как писали в донесениях и похоронках)Как это ни печально....
искандера: Никому ничего драконить не собирался.Поднимать и устанавливать имена -необходимо и за это вам большое спасибо.Яне говорил что поисковики копают братские кладбища(впредь прошу быть повнимательнее) Разве я кого-нибудь из Вас обвинил в чем-то? Умишком скудным своим понять не смог куда делась сотня бойцов-вас спросил-вы к Новгороду ближе-больше знаете.освою комп -полезу на др.сайты а то все на мемориал сваливаюсь.А господину Паку на его послание могу сказать только одно- каждый за все содеянное ответит,правда иногда хочется быть в роли судьи.разве нет? С уважением ко всем.
Это я?: искандера пишет: А господину Паку на его послание искандера пишет: освою комп -полезу на др.сайты Да Вы не переживайте так. Господин Пак на том же уровне компьютерной грамотности . А вообще, с одной стороны хорошо бы почётче формулировать свои мысли, а с другой стороны - эти мысли читать повнимательнее .
искандера: Полностью удовлетворен ответом тов. Ника по обоим дедам тем более что в сутоках через пару-тройку дней лег весь полк.спасибо КОМАНДИР. Суважением.
ПЕШЕХОД: А в Новоселицах два братских кладбища. Одно в гарнизоне и одно в деревне.
искандера: Здорово!по всему мемориалу лазал-захоранивали на территории военгородка дер.новоселицы-такзаписано в журнале.Спасибо за внимание.
искандера: Для Бабули.Невский пятачок тоже не велик-800*2500м.там бойцы в3 слоя лежат и наши и немцы.ОЗИМЫХ там правда не сеют а вот останков хватает.не шокирован.
Витязь: искандера Место последнего БОЯ, для тех кто там лежит. Согласен с Бабулей.А Пятак... Кто был на Зольнике не забудет.Погрузка останков и сопутки в камазы на поля и дачные участки.Дачник купил землю а ему подарок...
ПЕШЕХОД: А одно бр. кладбище не далеко от Новоселиц,на объездной дороге от трассы М-ва-Питер на дорогу Новоселицы-М.Вишера.
искандера: Пешеходу. спасибо.Я знаю что из новоселиц перезахоранивали в 3 места.Это наверняка одно из них.Новсе равно спасибо.
AWI: В новоселицкой администрации были списки по всем захоронениям на территории с/совета. Сам в свое время смотрел их. Они, как и везде, далеко не полные, но тем не менее...
искандера: Благодарен.Я про деда написал Гончаровой,объяснил что нашел по Мемориалу.что никаких докум нет.ответ был чудный;с копиями документов в новгор.рвк.наверное нужно или фотку с монитора или ссылку прислать или может монитор?А вНовоселийкую администрацию напищу-спасибо за подсказку
ПЕШЕХОД: В МБ расширяют кладбище, левый от входа угол.
Михалыч: И каки-та плиты разгружали краном
искандера: добрый вечер Михалыч! два вопроса_нужна ли кому армейская палатка примерно на 10 человек пока один вопрос с уважением
Это я?: искандера пишет: нужна ли кому армейская палатка Палатка, конечно, нужна. Но, на каких условиях?
искандера: условия просты-дар Смогу-сам привезу,не срастется -могу с кем ниб. передать.Правда могу привезти только ближе к маю когда родителей вывезу на дачу.Нужен телефон-дам номер. С уважением
Михалыч: Мимо проезжал-сфотил на телефон,привезённые в МБ плиты Действий к расширению пока не видно,но будем надеяться.......
ПЕШЕХОД: Ну как же, уложена опалубка и будет переноситься забор, по крайней мере левого от входа квадрата-выступа. С лицевой стороны.
Михалыч: Валентиныч,не спорю,всё в снегу,не заметил наверна или не обратил внимания,потому что следов деятельности на углу нет.Под снегом наверна.
AWI: Думаю, материалы приготовили, а земляные работы с оттаянием грунта проведут! Что по мерзлоте уложишь!
ПЕШЕХОД: А где ты видел замерзший грунт? Если только мартовскими морозами.
Ник: Последний раз плиты с именами найденных поисковиками бойцов устанавливали...в 90-м! Неужели БАНКИР ПУГАЧЕВ сдержал слово? А ведь может получится фигня: те же фамилии наверняка есть уже на ЛЮБИНОМ ПОЛЕ!
Михалыч: Валентиныч,исправляю свой недосмотр.Фотил с ходу,видно не чётко,но факт на лицо
искандера: Михалыч палатка хран . в картоф. мешке о размерах суди сам Я ленивый предпочитал палатку не ставить а спать как придется поэтому обьем ее не зннаю Звиняйте хлопцы. с увагой к вам
искандера: Забыл добавить-на репутацию плевать,на замечания не обижаюсь но отвечай быстрее-навсякий случай
Михалыч: искандера пишет; отвечай быстрее-навсякий случай Надеюсь,что ты ишшо живой,отвечаю как смог быстра искандера пишет; Я ленивый предпочитал палатку не ставить Поддерживаю.Я бы тоже для себя десятиместную палатку не стал бы ставить-время на отдых не останется. Мне,как Михалычу, палатка не нужна,но любому поисковому отряду -наиценнейшая весч.Подаришь-заеду заберу и передам какому нибудь отряду.Денег может не дадут ,но памятную гравировку сделают Что бы не было бана, за не в тему, добавлю,что перенос левой части ограды в МБ практически завершон. Дедулька(чья территория справа) бы теперь с правой частью не подвёл
AC: искандера пишет: Забыл добавить-на репутацию плевать Все верно... Многим сейчас плевать на репутацию, а на нее плевать не надо, см. во "фразу дня"...
lena: Про Любино Поле. На совещании в Чудовской Администрации 06.04.09 я еще раз обозначила эту проблему. Военкомат пообещал прежде чем родных отправлять на Любино Поле, сначала звонить в Долину и узнавать, нет ли этих фамилий по Мясному Бору. Спасибо Ермаковой (культурная дама!) - разгребаем по-полной. Слава Богу, новый Глава ее снял с поста зав. культурой...
Витязь: Собирались в Думе 25.Долина вопрос о Мемориале в МБ не поднимала
Витязь: lena Кстати,об эмоциях.Ленусь есть выход на тв 100 не бог весь что, но... главное начать.
Ивваныч: Слава Богу! Как сам? Ставь аватар.
полная версия страницы