Форум » Великая Отечественная война » 9 мая... Мы помним... » Ответить
9 мая... Мы помним...
ЛК: Государство предало ТУ войну, когда стало все-равно как звали солдата, упавшего лицом в окопную грязь, когда их сотнями тысяч перемалывали под гусеницами тракторов, сажая новые деревья. Страшно, когда сносятся памятники, а дети читают в учебниках истории полстранички о той Великой войне... Можно до хрипоты в горле призывать к патриотизму, только все это выглядит выспренно... Сегодня я поймала себя на мысли, что народный патриотизм в другом, я вижу его в эти майские дни на улицах своего города, когда тысячи машин в знак скорби и памяти украшены Георгиевской лентой... Мы знаем, что бойцы, погибшие в 40-х не уходят в небытие, они остаются с нами, они становятся нашими Ангелами. Они оберегают нас и ведут нас по жизни... В этот день мне хочется вспомнить наших с АС бойцов... Пусть не всех из них мы знаем по именам, но помним каждого: Нечаев Константин Владимирович Родионенко Трофим Михайлович Зимин Иван Алексеевич Денисов Павел Федорович.............. Также сегодня я хочу вспомнить обоих моих дедов, один из которых дошел до Кенигсберга, а второй до Берлина, вернувшихся с войны, но умерших от ран в 1974: Кочетов Алексей Иванович Глухов Антонид Прокопьевич ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ....
Мотыль: С праздником - великой ПОБЕДЫ!
Ник: ВСЕХ ОБИТАТЕЛЕЙ КУРИЛКИ - С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
Мотыль:
AC: Спасибо Ленчик! Поздравляю всех наших друзей с Праздником Нашей Великой Победы! УРА-А-А-А! И пусть ИМ земля будет пухом, а не Новгородской (Российской) грязью Болот! Вспомним, всех поименно! Вспомним, горем своим! Это нужно не мертвым! ЭТО НУЖНО ЖИВЫМ!
Mix: Ох, Ленчик... Потянуло тебя на СЕРЬЁЗКУ...:(( Мало нас, кто сердцем и душой чувствует... Наверное, надо через "Долину" пройти, чтобы так чувствовать...:( Поэтому, возможно, каждый раз (в 30-й, 100-й?) слушая песню "Давай, поедем, я покажу тебе "Долину"..." у меня комок в горле... и понимаю, что не помогут Георгиевские ленточки на машинах сохранить память ТАК...
Mix: И всё же с ПРАЗДНИКОМ!!!
Это я?: Согласен! Добавить нечего.
БУЦК: В нашей Великой стране живет: 5%-олигархи, 90%-обыватели (плюсом 0,05 % в межпоисковый сезон к ним присоединяемся мы), 5% всяких разных относящихся к различным прослойкам. В поисковй сезон 0,05 % - это мы (ЧИСТА ПАИСКАВИВИКИ!! ) НОООО...... - грань между жизнью и смертью из выше перичисленных категорий остро ощущает лишь 0,05 % (я говорю про смерть "за Родину"). В процентном отношении вы видите МЫ вне системы. И дай БОГ остальным процентам понимать это так, как надо и слава БОГУ, что есть люди из этих процентов которые понимают ЭТО (пусть краем соприкасаются и отскакивают дальше по жизни, но ведь соприкасаются же!). Причем, мне кажется из этой всей напечатанной философской белеберды, те кто в наших процентах, все понимают и рассуждают правильно. 9 мая находясь в столице поймал себя на мысле ( пусть немного глупой и кощунственной), ведь когда ветеранов не станет ( ДАЙ БОГ ИМ МНОГО ЕЩЕ ПРОЖИТЬ, ЗДОРОВЬЯ и БЛАГОПОЛУЧИЯ), ведь кому то придется подхватить"ВЕЛИКУЮ ГОРДОСТЬ И РАДОСТЬ ЗА ПОБЕДУ" и продолжать (а может и приумножать) начатое, дабы не забыть и не дать забыть. ПРИМЕР: я октябренок и мы на встрече с ветеранами Гражданской войны и ветеран говорит, что вот скоро нас не будет и Вам продолжать все начинания. Итог - страна изменилась и гражданская война многими рассматривается как некий локальный конфликт к между коммунистами и демократами!!?? Так вот, как говорил комэска (В бой идут одни старики) - БУДЕМ ЖИТЬ РЕБЯТА! ДАЙ БОГ ВАМ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ, ТЕРПЕНИЯ, ПОНИМАНИЯ, МУЖЕСТВА и ОГРОМНОЙ ГОРДОСТИ ЗА НАС ВСЕХ!!!
Это я?: БУЦК пишет: ведь кому то придется подхватить"ВЕЛИКУЮ ГОРДОСТЬ И РАДОСТЬ ЗА ПОБЕДУ" и продолжать Так все идет своим чередом... Уде сейчас во многих СМИ к 9-му Мая на первом месте сюжеты про войну и ветеранов, а на втором - про нас, грешных... Может и ГОСУДАРСТВО к нам добрее со временем станет?
Мотыль: Буцк! Боюсь когда ветеренанов не станет, придумают еще одну войну...
GK+: Дожили, называется!! http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html
Рябчик: Не ну это ВАЩЕЕЕ! Да же слов от возмущения не хватает! Оказывается это мы их мирных жителей в концлагеря сгоняли?! А цифры то....! А если привести наши потери?.... Ну блин хохлы....
БУЦК: Рябчик пишет: Ну блин хохлы Объявляю эмбарго на потребление сала и горилки
Рябчик: БУЦК пишет: Объявляю эмбарго на потребление сала и горилки ПОДДЕРЖИВАЮ!!
Михалыч: 22 июня. Помянем братцы.
Ник: Сегодня-22 июня,помнить о погибших в той войне мы будем,даже если запретят заниматься поиском(правда,не представляю,как и кто это попробует сделать). А сегодня-просто помянем!
Ивваныч: А я сегодня проспал начало войны. Собирался к памятнику Победы в полчетвертого. Командир, в нашей стране все возможно, даже запретить поиск. В восьмидесятых мы по ночам хоронили в Мясном, в лесу, и только в 87-м разрешили официально, дак мы целый день солдатиков найденных выкапывали и на себе с Острова носили (Дядюшка организовал), а захоронение было у дороги между Мясным Бором и Мостками. Теперь и захоронения-то того нет. Вот она - наша власть... . Помянем...
GK+: О, что ты еще помнишь... Октябрь 1986?
GK+: Значит я не один этой ночью рассвет встречал?
BIG-MAX: низкий поклон солдатам,офицерам,гражданским которые не жалея своих жизней выиграли ту ВОЙНУ
Ивваныч: Конечно не один. По стране мно-ого услышавших будильник или не ложившихся спать
Ивваныч: Может и 86-й, а октябрь точно
Ивваныч: В догонку: а солдатиков , Женя, ваших носили, вы накопали. Эх времена были...
GK+: Вместе ж носили. Дорохов, Адамов, Голицын фамилии запомнились. Инициалы, к сожалению не помню. Помянем...
AC: Вчера посмотрел фильм про Брестскую Крепость... И в конце фильма ведущий сказал: Крепость это не стены. Крепость это люди! Сказано сильно и точно.
Ивваныч: Крепкие духом люди
ЛК: моя любимая песня: Ночь выглядит часа на три, и ей не стать моложе Смотреть устали фонари, в проулки без прохожих В полях, тумана молоко, свободно выльет утро Хоть едешь ты недалеко, тревожно, почему-то Вот-вот расхнычется роса, грозя с листа сорваться Растет восхода полоса и страшно расставаться Как будто занесли кистень, над миром и покоем Сегодня будет теплый день - ИЮНЬ, 22-е...
Ивваныч: А моя "враги сожгли родную хату..." Зубакин еще ее тоже любит.
GK+: Ты ее здорово поешь!!!
GK+: ГРАЖДАНЕ И ГРАЖДАНКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление: Сегодня, в 4 часа утра, без пред'явления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без об'явления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории. Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло пред'явить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей. Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы. В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не пред'являло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта. Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы. Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору. Не первый раз нашему народу приходится иметь Дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, об'явившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу. Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом. Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советскрго правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. Выступление по радио Заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 года.
GK+: К.Васильев "Прощание славянки"
Mix: Вчера поздно вечером по 1-му каналу (с 23.30 до 2.00 БЕЗ рекламы) показывали ФИЛЬМ Элема Климова "Иди и смотри"... Как ни странно, но раньше я его не видел... Смотрел не отрываясь - был потрясён, честно... В 2 часа ночи пошёл курить (дома не курю совсем). Фильм 1985 года, Спилберг со своим "Списком" - отдыхает... Думаю, что это ЛУЧШИЙ фильм о ВОЙНЕ и ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ... Может я немного пафосно излагаю, но, правда, потрясло...
AC: Mix пишет: ФИЛЬМ Элема Климова "Иди и смотри" Смотрел его давно еще в школе, действительно сильно и жестко, особенно там где молодой Кравченко, на глазах превращаеться в старика...
GK+: Ссылка на фильм Э.Климова "Иди и смотри" http://film.arjlover.net/film/idi.i.smotri.avi Качайте и смотрите на здоровье
AC: GK+ пишет: Качайте и смотрите Я посмотрел, там как раз где-то на 1200 деревянных гульденов на прокачку .
GK+: AC пишет: там как раз где-то на 1200 деревянных гульденов на прокачку Н-да. Не учел, что не у всех интернет халявный или безлимитка. Скачаю и привезу в августе желающим.
AC: GK+ пишет: Скачаю и привезу "Скачай и привези" Неплохое название для фильма, и нисколько не плагиат. Хотя это скорее всего здесь не по теме...
Bychiko: GK+ пишет: Н-да. Не учел, что не у всех интернет халявный или безлимитка. Скачаю и привезу в августе желающим. Первый!
GK+: Bychiko пишет: Первый! А потом тебя у ярославцев три дня на оленях по лесу разыскивай, чтобы передать?
Bychiko: а я просмотрел...в программу глянул, а там не одного вильма про войну, тока по второй шло какоето новое( а потом вырубился(
GK+: Япония: Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР: Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма. Как сообщает агентство Associated Press, глава военного ведомства, который является уроженцем Нагасаки, признался, что атомная бомбардировка была "неизбежным окончанием Второй Мировой войны", а потому он не держит зла на американцев. "Атомная бомбардировка завершила войну, и избежать этого было нельзя", - цитирует Associated Press слова японского министра. http://www.rbc.ru И вот это: http://opendoc.nnm.ru/zhertva_atomnoj_bombardirovki_hirosimy_vspominaet_1 http://hirosima.scepsis.ru/bombard/reporting4.html http://www.warnet.ws/news/13218/ Извините за некоторые повторы в ссылках. PS: И такое говорит человег, который является уроженцем Нагасаки?
AC: GK+ пишет: Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР Просто это человег, не знает что у нас целая армия во главе с Жуковым, шла на грибок, чтоб просто посмотреть и поучиться действовать на заражженной территории!
GK+: Министр обороны Японии Фумио Кюма поплатился за свои циничные высказывания по поводу атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Несколько дней назад Ф.Кюма в интервью местным СМИ заявил, что бомбардировка японских городов в августе 1945 года была "неизбежным окончанием Второй мировой войны". Более того, он добавил, что не держит зла на американцев, поскольку их действия "помешали СССР захватить Японию". Уже на следующий день Ф.Кюма, который сам является уроженцем Хиросимы, вынужден был приносить публичные извинения. Он заявил, что его высказывание было ошибочным, "поскольку из-за бомбардировки пострадали около 250 тысяч мирных жителей". Однако погасить скандал министру не удалось. В результате обрушившейся на него критики со стороны граждан Японии, которым удалось пережить бомбардировку, ему пришлось подать прошение об отставке, которое было удовлетворено. http://www.rbc.ru
GK+: Хочу предложить вашему вниманию несколько работ человека удивительной судьбы - Г.М. Доброва. Из цикла "Автографы войны" PS Картина, где инвалид с телефонной трубкой, так и называется -"9 мая", вот я и подумал...
БУЦК: Вот с попутным оленем и передашь
schaman: Министр юстиции Рейн Ланг в среду в тартуском ресторане Püssirohukelder отмечал свой 50-й день рождения. В приглашении на праздник Ланг отметил, что гвоздем программы станет представление "Адольф", и попросил гостей одеться в стиле пивных подвальчиков Мюнхена 30-х годов ХХ века. "Адольф" — моноспектакль, представленный в репертуаре театра "Ванемуйне" прошлой осенью, — являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в Püssirohukelder, в оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, пишет еженедельник Eesti Eskpress. Три года назад в Европе вспыхнул громкий скандал после того, как принц Гарри пришел на день рождения друга в форме Вермахта со свастикой на рукаве. На просьбу издания обосновать выбор такой стилистики Ланг заявил, что это частное дело, которое он комментировать не будет. В уточняющей записке Ланг пояснил гостям, что это не "стильная вечеринка", мундиры и сопутствующая им символика на празднике не ожидаются. Тридцатые, а особенно их первая половина, были в Мюнхене довольно бедным временем, констатировал министр. Текст на сайте novosti.etv24 В Эстонии схожий скандал имел место в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме Вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика, футболки с портретом Гитлера и планы открытия памятника в Лихула. (с)http://rus.delfi.ee/archive/print.php?id=16354710 "Если вы хотите пересмотреть итоги второй мировой, мы можем вам их перепоказать." (с) Один известный политик
Михалыч: schaman пишет: Один известный политик А я думал,что это сказал один известный поисковик-Bychico
Bychiko: Михалыч пишет: А я думал,что это сказал один известный поисковик-Bychico неа, эт не моё!
AC: Bychiko пишет: susel: ... и кто такой susel:?
Bychiko: AC пишет: ... и кто такой susel:? http://img.combats.ru/i/smile/susel.gif вот эта рожица, это просто в чате он так пишется, а когда посылается получается смайлик)
schaman: http://drugoi.livejournal.com/2188086.html про тех кто нас бережет... Как вам увидеть такое?
Keto: Может у меня комп не тот, но мне эта ссылочка по третьему разу все завешивает и не открывается до конца
BIG-MAX: schaman пишет: про тех кто нас бережет... Как вам увидеть такое? да ребята после чечни и не такое рисуют отцы командиры которым все равно как выглядит солдат (прямое нарушение устава на которое уже не обращают внимание) давно в россии не редкость чему ты удивляешся
schaman: и ряд других из якобы "архива ФСБ" http://www.myslo.ru/site/foto_cat/fsb/?pgnum=2
schaman: Вот это поинтересней Шерман и Т-34 в Альпах Отсюда http://www.ww2incolor.com/gallery/Russian
Ивваныч: schaman пишет: Шерман и Т-34 в Альпах У нас цветное фото уже тогда было, или это кадр из какого-то фильма?
BIG-MAX: Ивваныч пишет: У нас цветное фото уже тогда было, или это кадр из какого-то фильма? было трофейные пленки германского производства было и цветное кино парад победы снят на цвеетную пленку потом копировали на ч/б так как ч/б производили сами а копий надо было на весь союз
schaman: угу...фирмы AGFA. Читал воспоминания этих операторов...Тряслись за каждый кадр. А из-за того что один из генералов "снялся" не хорошо - то потом пришлось лететь за ним спец рейсом в Германию и там его "переснимать".. Если интересно - то могу потом их выложить.
schaman: У нас цветное фото уже тогда было, или это кадр из какого-то фильма? Было... но редко По приведенной сцылке пройдите
Ивваныч: schaman пишет: сцылке пройдите Да сервер блокирует мне все ссылки
schaman: __http://www.ww2incolor.com/gallery/Russian
Ивваныч: Просветили неуча. Спасибо вам ребята!
schaman: И очень много другого тут http://www.gundlachphoto.narod.ru Рекомендую
GK+: На Кубани, в станице Днепровской существует музей. Он носит имя братьев Степановых. В народе его называют еще музеем русской матери. Епистинии Федоровне Степановой выпало на долю проводить на лихие дороги войны всех своих сыновей. Домой вернулся лишь один. Самый старший Александр погиб 17 летним юношей летом 1918 года,расстрелян белогвардейцами. Николай,ушел на фронт в августе 1941 года, воевал в составе 5-го гвардейского кавалерийского корпуса. Сражался на Северном Кавказе,освобождал Украину,несколько раз был ранен,последний раз тяжело в октябре 1944,восемь месяцев пролежал в госпитале и только в августе 1945 он вернулся домой,а Епистиния Федоровна тем временем получила похоронку и на него. В 1963 году от осложнений вызванных многочисленными ранениями он скончался. Единственный из сыновей который вернулся. Василий воевал в Крыму в составе 553-го артиллерийского полка,под Керчью в 1942 году выполняя задание в тылу врага был схвачен и отправлен в концлагерь,бежал,вступил в партизаны,снова воевал,в ноябре 1943 снова схвачен, расстрелян. Филиппу как и Василию довелось воевать в Крыму, Однажды они встретились на фронтовой дороге. В октябре 41-го в письме к матери и жене Василий сообщал: "Видел Филю, случайно встретились. Посидели, поговорили с час..." Рядовой Филипп Степанов воевал в 699-м стрелковом полку, в первой пулеметной роте. Свой последний бой с фашистами он принял в районе Харькова. В мае 1942 года, будучи тяжело раненным, был пленен. Чуть оправился – бежал из концлагеря.Но не удачно, его схватили, и отправили в глубь Германии. Уже после победы Епистиния Федоровна узнала о судьбе своего сына. Исполком Союза обществ Красного Креста и красного полумесяца СССР прислал ей из Москвы официальный документ. "По имеющимся у нас сведениям, - говорилось в нем, - гр. Степанов Филипп Михайлович... умер 10 февраля 1945 года в Германии, в лагере №326..." Совсем немного не дожил до Победы. Федор еще до Великой Отечественной войны стал военным,весной 1939 года он закончил училище и ему было присвоено звание младший лейтенант. Проходить службу его направили в Забайкальский военный округ. А потом война с Японией, в районе реки Халхин-Гол. 149-й Краснознаменному мотострелковому полку было приказано овладеть высотами Песчаной и Ремезовской, 20 августа 1939 года младший лейтенант Федор Степанов поднял свой взвод в атаку, полк овладел этими высотами,но Федор с них не вернулся. За мужество и героизм проявленный в этом бою младший лейтенант Федор Степанов был награжден медалью "За отвагу", посмертно. Иван так же закончил Орджоникидзевское Краснознамённое военное училище. Зимой 1940 года лейтенант Иван Степанов участвовал в боях с белофиннами. Великая Отечественная война застала его на западной границе, в Белоруссии. После нескольких дней тяжёлых боёв полк Ивана оказался в окружении. Ночью пошли на прорыв, но из окружения вышли не все. Многие погибли, а лейтенант Степанов, тяжело раненый в рукопашном бою, был захвачен в плен. Едва поправившись – бежал. Его снова схватили, жестоко избили и отправили в лагерь. Неудачей закончился и второй побег. И только в третий раз он вырвался на свободу.Осенью 1941 года Иван Степанов, обессиленный, изнурённый голодом, добрался до деревни Великий Лес Смолевичского района, что северо-восточнее Минска. Позже нашел партизан и в дальнейшем воевал в составе партизанского отряда в Белорусии,в апреле 1942 года был схвачен и расстрелян. Похоронен в братской могиле в деревне Драчково, Смолевичского района, Минской области. Когда в октябре 1937 года Илью призвали на действительную службу в армию, в Тимашевском райвоенкомате он заявил, что желает учиться на танкиста. Через два года выпускник 1-го Саратовского автобронетанкового училища лейтенант Илья Степанов был назначен командиром взвода 25-й танковой бригады в Прибалтике. Там и принял боевое крещение в первый день Великой Отечественной войны.В бою против фашистских захватчиков был ранен.Долго находился в госпитале в Ростове,а осенью 41-го приехал к матери долечиваться.Вскоре Илья снова ушел на фронт. Воевал под Сталинградом.Опять госпиталь.И снова жестокие бои.В декабре 42-го Илья Степанов был ранен в третий раз. 14 июля 1943 года командир роты управления 70-й танковой бригады гвардии капитан Илья Степанов пал смертью храбрых на Курской дуге, в ожесточенном танковом бою за переправу на реке Вытебеть. Он похоронен в братской могиле в селе Афанасово, ныне Калужской области. Павел, Ленинградским райвоенкоматом был направлен на учебу в Киевское артиллерийское училище. Летом 1941 года лейтенант Павел Степанов служил в Белоруссии в 141-м гаубичном артиллерийском полку. Войну он встретил в районе города Бреста, бои и тяжелое отступление на восток. Где погиб и захоронен Павел – пока сведений нет. Из официального же документа, присланного Министерством обороны СССР в музей семьи Степановых в 1975 году, стало известно, что командир взвода 141-го гаубичного артиллерийского полка 55-й стрелковой дивизии лейтенант Степанов Павел Михайлович "значится пропавшим без вести в 1941 году на Брянском фронте". Александр так же закончил военное училище,воевал на Украине, подразделение Александра одним из первых форсировало Днепр у села Селище, все бойцы его подразделения погибли. Тогда он, командир, один оставшийся в живых, зажав гранату в руке, вышел навстречу гитлеровцам... Посмертно Александр Степанов удостоен звания Героя Советского Союза. Сама Епистиния Федоровна скончалась 7 февраля 1969 года. Ей было 94 года. Похоронили ее в станице Днепровской у мемориала павшим воинам. Похоронили как воина, со всеми воинскими почестями. Гражданский подвиг Епистинии Федоровны отмечен боевым орденом Отечественной войны первой степени, медалью материнства. До конца жизни Епистиния не уставала до боли в глазах вглядываться в даль дорог. Ждала.
lena: Бывала я там.... Удивительные судьбы людские... Сколько их в России...
Михалыч: Иного места не нашёл где написать....... 27 декабря ввод войск в ДРА. СЛАВА РУССКИМ СОЛДАТАМ !!!
GK+: Вот так!!!
БУЦК: А я бы колонну поисковиков с портретами найденных солдатиков по КП пустил
lena:
ЛК: Поддерживаю!!! Реально - "наши" бойцы даже после смерти "прошли" по Красной площади на Параде Победы!!! Срочно, Коля, пока ты в Москве дуй в оргкомитет с заявкой
БУЦК: ЛК пишет: дуй в оргкомитет с заявкой А чё..... и пойду, или по крайней мере письмо (эл.) напишу на сайте президента и правительства об этом, а почему бы и нет
ПЕШЕХОД: Да такую бы штуку провернуть...
Keto: Эт было б здОрово
ЛК: вот ээто дело!!!
AWI: Они встретились лицом к лицу. Два солдата, два врага. Вооруженные до зубов, проженные в пламени войны. Готовые идти в бой и убивать. Но не готовые к этой встрече. Они стояли и смотрели друг другу в глаза. Один из них поднял руку с двумя выпрямленными пальцами и сказал на чужом, но во многом уже ставшим понятном за годы войны, языке: «Цвай киндер!» В ответ были три пальца и слова: «Драй киндер!» Они разошлись, пятясь и продолжая смотреть в глаза. Мы никогда не узнаем, дождались или нет своих отцов те два немецких и три русских «киндера», или оказались в числе миллионов сирот. Война еще продолжалась, а встречи врагов заканчивались, как правило, совсем по-другому. Эта история не выдумана, а рассказана через много лет после войны стариком-ветераном. Ему же в перерыве между боями поведал по большому секрету товарищ, тот самый отец троих детей. Если бы об этом тогда узнали командиры с особыми полномочиями, они то точно не пощадили бы солдата. От той войны нас отделяют десятилетия, но идут по всему миру другие жестокие кровопролитные бойни. Если бы те, кто стреляет, посмотрели друг другу в глазаНаверное, пришлось бы тогда воевать самим между собой царям, президентам, тем, кто мечтает ими стать. А им это надо?!
Ник: Как это все-таки СТРАННО! Сегодня в новостях показывали,как бизнесмены закрывают МУЗЕИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ...и где? В СТАЛИНГРАДЕ!!!
Keto: Ник пишет: закрывают МУЗЕИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ Ну так это же МЫ помним. А они - нет
ПЕШЕХОД: Чему ты удивляешься. В Новг. музее тоже должна быть закрыта как экспозиция ВОВ так и всегог советского периода. Это все наносной слой нашей многовековой истории- мнение директора музея-заповедника. И к празднованию 1150 летию данной экспозиции видимо не будет.
Bychiko: понаплодили уродов
AWI: Когда наши доморощеные олигархи плюют на наше прошлое, нашу великую историю, это понятно - не выгодно помнить. У них только СВОЕ сегодня и СВОЕ завтра. Когда же профессиональные историки начинают сортировать историю на слои - зто путь к деградации.
ПЕШЕХОД: А что не похоже что эти деградировавшие слои и сосиавляют нашу "власть", т. е. правительство. Что с таких козлов не спрсить что ли? Но мы выбираем- значит с курсом этих самых козлов согласны.
AWI: Только что по РТР (Военная программа) рассказали как 14 апреля 1945 года группа десантников-разведчиков ст. л-та Арона Самохина на грузовике проехали в центр Вены, подняли на аэростате огромное красное знамя, и спокойно вернулись в полк. Город считался сильно укрепленным гитлеровцами. По пути к центру Вены разведчики даже пропускали колонну немецких танков! Сейчас сшитое десантниками сорокаметровое знамя хранится в музее.
Keto:
AC: Поздравляю всех-всех-всех!!! С Днем Нашей Победы!!! УРА-А-А!!! P.S. "Перенес все сюда ибо, тема была открыта.... "
бабуля: Поздравляю всех с наступающим ДНЁМ ПОБЕДЫ!
ПЕШЕХОД: Присоединяюсь к Бабуле! Всех участников форума поздравляю с Днем Победы!!! УРА! ТОВАРИЩИ!!!.
Михалыч: ВСЕХ с Праздником Великой ПОБЕДЫ !!!
Keto: С Победой!
djkxfhf: С днём Великой Победы!!!
Bychiko: С ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ!!! УР-А-А-А-А!!!!!
AWI: С ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ !!!
y9104: С Днём Победы!
симпатяжко: Присоединяюсь!! С ПРАЗДНИКОМ!!!
Подружка: УРАААААААААААА! Всех с праздником Победы и с возвращением!
москва: Поздравляю всех с днем Великой Победы!!!!! Барада.
Раненый: Всех с Днём Великой победы!!!
kinder: с победой!
dmitgur: С днём Великой Победы! P.S. Вот только что-то сомневаюсь я в патриотизме этих ленточконосителей:-(((... Патриоты— в поиске, на памятиках, у ветеранов...
ЛК: Дмитрий, не надо сомневаться! Нельзя заставить людей быть патриотами, лучше пусть носят ленточки, чем свастику. Никто никому не должен, в том числе быть dmitgur пишет: в поиске, на памятиках, у ветеранов... пусть даже это дань моде, это не главное, главное - люди помнят и чтут Победу
Keto: Дим, да я тя умаляю - когда мы с тобою у Большого 9 мая торчим - там неискренне? Ленточкм - это попытка ввести хор традицию. Если человек помнит и гордится пусть даже 1 день в год - это тоже все равно прививка от свастики. А если традицию изгадят - так винить надо снова таки взрослых
dmitgur: Не хочу опять влезать в спор, ибо неконструктивно это, и здесь в том числе, но! Следование моде и почитание чего-либо— ПМСМ, это 2 большие разницы. Кето, к ленточке у меня и у тебя прилагаются ещё и искренние дела! Хотя я с тобой соглашусь насчёт прививки от свастики. Только, боюсь, немаленькая часть тех, кто сейчас носит модную ленточку, точно так же будет носить и свастику— стоит только сделать её модной А если честно, то хватило часа, чтобы я устал от переворачивания моих слов! ЛК, я Вас очень прошу: не замечайте меня в упор! От Вашего невнимания я не умру!!!
ЛК: dmitgur пишет: не замечайте меня в упор! нет вопросов!!! не замечаю, принципиально
djkxfhf: dmitgur пишет: часть тех, кто сейчас носит модную ленточку, точно так же будет носить и свастику— стоит только сделать её модной
БУЦК: dmitgur пишет: я устал от переворачивания моих слов Значит так высказываешься, что тебя ТАК понимают, высказывайся понятней и яснее, а не сожаление что тебя не понимают и ты устал, в конце концов есть "личка" и могешь выяснять непонятки к конкретному человеку там, а не взывать dmitgur пишет: к ленточке у меня и у тебя прилагаются ещё и искренние дела - опять - без коментариев
dmitgur: БУЦК пишет: опять - без коментариев Я не совсем понял, о каких комментариях идёт речь.( это к вопросу о ясности высказываний).
AWI: Дима! Посмотри внимательней на название темы! Для вопросов ниже есть специально созданая тема! С уважением, AWI!
искандера: КОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ НАЙТИ ЛЕНТОЧКУ-ЕЗЖУ СНЕЙ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ-БЕЗ НЕЕ.НО КАК БЫ НЕ БЫЛА МОДНА СВАСТИКА-В ЖИЗНИ ЕЕ НЕ ОДЕНУ .ПРОТИВ НЕЕ У МЕНЯ 2 ДЕДА ЛЕГЛИ. А МОЕ МНЕНИЕ-БЕЗДУМНАЯ МОДА =УДЕЛ БЫДЛА
Ная: Keto пишет: Ленточкм - это попытка ввести хор традицию. Если человек помнит и гордится Согласна. Сначала их будут носить... ну... скажем, так, извините, но кто-то реально попонтоваться. я в общем говорю, про одноклассников там, или студентов. А потом заинтересуются, что да как... Нужно просто время, что бы все осознали. Вы извините, если я как-то не так выразилась, но в общем и целом я так считаю.
AWI: Знаешь, девочка, ты-то как раз и так уже все осознала. Благодаря тем старшим, кто рядом с тобой. Но, не у всех есть такие наставники. Жаль, но учат твоих сверсников чаще совсем другому. Выгодней молодежь не учить, а приучать, "подсаживать". А потом навар подсчитывать...
БУЦК: AWI пишет: Знаешь, девочка Вагиф ты чё на ребенка то наезжаешь, взял бы да похвалил, ты же старшее поколение вот и воспитывай (подсказывай, советуй) в НАШЕМ направлении
AWI: Коль! Наверное ты прочитал невнимательно! С этой девчушкой нет вопросов и, надеюсь, не будет! Во многом НАМ есть у нее чему поучиться! А с другими... Много ли на них таких, как мы? Воспитателей.
Keto: Дим, тормозни, а? Здесь народ настоящий, нет причин для разборок. Зря ты так.
Добрый: Keto пишет: Зря ты так. 100%-но согласен!
БУЦК: Keto пишет: Зря ты так 200% хоть и написал добро пожаловать но...... С Днем Победы и сумлевающиеся мысли по ленточконосителям....дык не носи
Ник: А я вот вспомнил,как на 50 ЛЕТИЕ ПОБЕДЫ продавали водку ПОБЕДА в солдатских фляжках,И НИКОГО ЭТО НЕ СМУЩАЛО! Нашисты может быть и задумывали несколько лет назад АКЦИЮ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА,как патриотическую,и у нормальных людей-нормальная реакция на такую символику,а извратить можно любую идею
Keto: Ник пишет: задумывали несколько лет назад АКЦИЮ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА,как патриотическую,и у нормальных людей-нормальная реакция на такую символику,а извратить можно любую идею Устами Николаича... - в общем - именно так.
ПЕШЕХОД: Так вопрос то ерундовый- не гонитесь за зарабатыванием денег на этой ленточке, раз такие патриоты, не продавайте ее метрами, а ввиде конкретных бантов которые нельзя приспособить на любое место. Если народ в стране имеет не качественное развитие, так помогите ненавязчиво, ведь умеем же научить обезьян и проч. животных.
Bychiko: согласен... сделать на заколке, в готовом виде, что бы нагрудь вешали сразу.
AWI: Bychiko пишет: в готовом виде, что бы нагрудь вешали сразу Так, видимо, извращаются именно те, кому это и доверенно!
ПЕШЕХОД: Да с заколкой ниже груди опасно пришпиливать
Bychiko: ПЕШЕХОД пишет: Да с заколкой ниже груди опасно пришпиливать это и имел ввиду когда писал может и рождалось поменьше таких отморозков
Михалыч: На канале РОССИЯ по субботам идёт программа А.Сладкова ВОЕННАЯ ПРОГРАММА. Сегодня в ней шла речь о поисковиках Заполярья rutv Главный поисковик Заполярья,Добровольский что ли,всю программу проходил в гансовской кепи( с эдельвейсом и всеми другими прибабахами на ней) говоря при этом о патриотическом воспитании молодёжи,о роли Родины в судьбе погибших.Говорил здорово и правильно о поиске,трудностях,о многом в поиске.Классный и знающий дело мужик.Не сомневаюсь и в его патриотизме ни секунды. Я не ханжа и не судья тем более,Боже упаси.Но вопрос остаётся-зачем ,зная что снимает центральный канал,что увидят миллионы зрителей,надевать гансовскую кепи? И я то знаю какие могут быть отговорки и знаю как объяснить это сыну,задавшему резонный вопрос по этому сюжету. Но многие другие думаю не поймут точно,и объяснить не попросят.И стнань кто-нибудь из юных сегодняшних зрителем в дальнешем спецом по рекламе к Дню Победы,ему вспомнится может и этот сюжет,и изобразит он на плакате солдата в такой одежде не задумываясь,возможно. Но вот хотя он и был главным героем всю программу,на сайте РОССИИ ни в фото,ни в видео его не выставили
lena: Поддерживаю полностью! Осмотрительнее надо быть, кепка - хрен с ней, а вот эдельвейс?..... У нас тоже крендель на поиск весной приехал с эдельвейсом-новоделом. Попросила снять и убрать в карман, объяснила почему, без вопросов убрал, а потом еще и потерял!
djkxfhf: lena пишет: а вот эдельвейс?..... У нас тоже крендель на поиск весной приехал с эдельвейсом-новоделом. Лена, эдельвейс к нацисткой символике отношения не имеет, он используется в горных подразделениях ВС РФ как отличительный знак для военнослужащих поднимавшихся выше 3000 метров. Носится на головном уборе, отличается от немецкого только способом крепления.
искандера: ЖАЛКО ЧТО ПОЗДНО ПИШУ.МИХАЛЫЧ,РАССКАЖИ ДЕТИШКАМ,ЧТО БЫЛО БЫ СЧЕЛОМ В НЕМЕЦКОЙ КАСКЕ ПИЛОТКЕ ГОДУ В 1970? ПУСТЬ ДЕВОЧКИ МАЙОРШИ И Т.Д. ПРЕДСТАВЯТ КАК ЭТОТ ЧЕЛ.ЯЙЦА ПОШТУЧНО СВОИ ДОМОЙ ПРИНОСИЛ БЫ В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ. С УВАЖЕНИЕМ К ТЕБЕ.
Keto: Добровольский - фигура для мурманчан спорная. Там вообще сложная довольно ситуация - не забуду - в августе расскажу.
Виталя: Да, Михалыч,я тоже смотрел и матерился.Как говорил дядя Миша:"...И самовар у вас электрический,и сами вы какие-то неискренние..."
Keto: Ребятки, ну чего вы ей Богу - ленточки эти у нас не продают, а раздают бесплатно. И смысл - чтобы мона было хоть бантом, хоть на антенну, хоть на запястье. А идея все одно хороша - нескольким дуракам ее по глупости ну никак не изгадить
БУЦК: Keto пишет: ну никак не изгадить
Добрый: Keto пишет: ленточки эти у нас не продают, А мы в подземном переходе видели по 10 рублей. А вообще идея с лентами, я считаю нормальная!
ПЕШЕХОД: конечно нормальная, особенно когда болтается месяцами где нибудь на антене грязнущая как вся страна.
бабуля: ПЕШЕХОД пишет: болтается месяцами где нибудь на антене quote] Это не так важно, что она болтается на антенне. Он что, должен её снять 10 мая и выстирать до следующего года? Важно совсем другое.
ПЕШЕХОД: очень интересная подборка статей о Великой Отечественной...click here
GK+: Н-да. По ленд-лизу, и конвоям в частности, в статьях Нерсесова точно "смешались в кучу кони, люди...". Оставим эти статьи на совести автора.(Думал, что писать в таком стиле уже немодно - читатель более образованный нынче пошел, не то что в 90-годы.) А жалко, тема то серъезная и глубокая. Столько интересного там есть.
ЛК: В этом году 22 июня приходится на воскресенье - как в 41-м...
Ивваныч: ЛК пишет: как в 41-м... Точно. Вот в четыре утра и помяну, ведь не за руль и не на работу.
Рябчик: У нас уже традиционно 22 июня у "Веного огня" пройдет митинг, правда народ на него будет собран, как бы это помягче сказать, насильно что ли. Короче не по зову души, хотя будут и такие, кто придет помянуть тех солдат... Хочу добавить что, к чести нашего района и его центра (поселка Ленинский),надо отметить что "Вечный огонь" у нас как и положено ни когда не гаснет, горит круглогодично и круглосуточно
ЛК: У нас планируют 22-го в 12.00 помянуть солдатиков сиренами (ГОиЧС, все заводы, машины)... Вечная им память...
Ник: С утра ездили с ребятами в пионерский лагерь,там был организован День Памяти.Было вполне прилично,Минута Молчания,рассказы и песни о войне,ну и мы со своими экспонатами,фильмами...
ПЕШЕХОД: Молодцы!!!
Ник: Сегодня-67ЛЕТ со дня образования 402 ИАП ОН-ЕДИНСТВЕННОГО в нашей стране авиаполка фронтовой авиации,имеющего на вооружении истребители,штурмовики,бомбардировщики.Дислоцируется в Липецком авиацентре. В 95-м,у д Божонка под Новгородом мы нашли ст.лейтенанта М.Чуносова,летчика-истребителя этого полка,погибшего 16 августа 1941 года,Геройский полк,СБИВШИЙ БОЛЬШЕ ВСЕГО НЕМЕЦКИХ САМОЛЕТОВ И НЕ УДОСТОИВШИЙСЯ ЗВАНИЯ ГВАРДЕЙСКОГО А все потому,что ЛЕТАЛИ И ПИЛИ БЕЗБОЖНО! В 96-М МЫ БЫЛИ У НИХ В ГОСТЯХ,именно они тогда разбомбили дачу Дудаева
Рябчик: Ник пишет: ЛЕТАЛИ И ПИЛИ БЕЗБОЖНО! Что-то мне это напоминает.....
БУЦК: Ник пишет: ЛЕТАЛИ И ПИЛИ БЕЗБОЖНО Рябчик пишет: Что-то мне это напоминает Николаич ...не быть Звезде ГВАРДЕЦАМИ НО....... вы в душе Гвардейцы
Ник: Так именно про летчиков этого полка снят фильм В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ,а в 96-м мы еще застали в живых тех самых ребят...и они такого порассказали!
Keto: Ник пишет: и они такого порассказали Николаич! Встретимся - не отвертишься - придется рассказывать
Ник: Я ИЗВИНЯЮСЬ! Хотел написать: ЛЕТАЛИ КАК БОГИ И ПИЛИ БЕЗБОЖНО. А Чуносова мы похоронили рядом с двумя другими,погибшими в конце 60-х. Помните песню ОГРОМНОЕ НЕБО?Полк тогда стоял в Германии....
ПЕШЕХОД: Помним не только мы, и о нас знают. Поздравляю всехclick here
БУЦК:
lena: Ну неужели?
БУЦК: Вот так гундосам и надо http://www.newsru.com/world/26jun2008/kononov.html
AC: 23 июня - 64 года назад советские войска начали операцию по освобождению Белоруссии под кодовым названием «Багратион» Совсем забыл про эту дату А это одна из самых менее губительных для наших войск операция, счет с фашиками шел 1:4 в нашу пользу...
ПЕШЕХОД: Вот нашел, может кому понадобится, хотябы посмотретьclick here
lena: Это важная работа. Мне кажется, мы должны помочь в расширении списка. Ну и список с "неудовлетворительным" состоянием кладбищ передавать в Администрации, с соответствующей публикацией в СМИ. Думаю, задумаются и стыдно станет на всю страну звучать с такой "памятью".
ПЕШЕХОД: А там есть из Новг. обл. и вроде ни кому не стыдноclick hereно при этом требуется учесть, что часть подобных захоронений получилась в результате(переноса) захоронений из глухих мест, а теперь и эти места стали глухими. Дорог не стало, а переносить в очедной раз... .
lena: Витя, я внимательно почитала все по Чудовскому району: указаны только захоронения у Московской и Селищенской трассы. Основных с фамилиями (д. Тушино и Вечный огонь) - нет, на Любином Поле теперь отсутствует информация, кто там конкретно был похоронен (около 200 человек). По поводу переносов: ты знаешь, как они делались, сколько сельсовет давал за голову, мне довелось "добирать" такие. Не хотят переносить нынче крупные захоронения из леса, пусть устанавливают памятный знак и ограждение, можно и деревянное. Отморозков не встречается в глухих местах, наоборот, туристы, поисковики цветы оставляют и т.п. Хотя может я идеализирую... Но бить тревогу надо и нам тоже, иначе зачем мы хороним солдат?...
ПЕШЕХОД: Все правильно Лена, тот заброшенный памятник вряд ли имеет под собой 4тыс, они в лесах Поддорского р-она , а насчет фото и описания согласен полностью. Старорусские ребятишки сделали свою базу данных, не было мысли о подобном форуме, азнали бы о нем-наверняка и фото большинства приложили бы.
AWI: Только что в новостях по НТВ рассказали про проблемы Калужских чиновников. Не найти гробов для захоронения поднятых поисковиками бойцов!
GK+: "Бизнесмены согласились дать денег на гробы" Конфликт в Износках разрешен. Средства на захоронение советских солдат власти займут у предпринимателей. Власти одного из самых бедных районов Калужской области заняли средства на покупку гробов, в которых перезахоронят останки советских солдат, у бизнесменов. Последние готовы оплатить расходы на закупку 70 гробов. Впоследствии затраты предпринимателей компенсируют из бюджета района. В случае необходимости на помощь износковским чиновникам обещают прийти и власти соседних областей, сообщили «Перекрестку» в районной администрации. Напомним, вчера Износки оказались в центре внимания федеральных СМИ. Более 300 поисковиков нашли останки 800 солдат, погибших во время Великой Отечественной войны. Однако оказалось, что у чиновников районной администрации нет денег на гробы. Они предложили перезахоронить останки в мешках, объяснив это тем, что новость о перезахоронении стала для них неожиданностью. Ведь закрытие вахты памяти планировалось на 22 июля, а поисковики неожиданно перенесли это мероприятие на 17 число. http://www.newskaluga.ru/news.php?news_id=2618
GK+: А вот и реакция властей: Минобороны предлагает упорядочить поиск останков погибших воинов Министерство обороны России создает нормативную базу, регулирующую деятельность общественных организаций по поиску останков погибших военнослужащих, сообщил РИА Новости в среду замначальника управления ведомства (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) полковник Андрей Таранов. Во вторник российские СМИ сообщили о том, что торжественное захоронение 800 солдат, погибших во время Великой Отечественной войны и обнаруженных в Калужской области поисковыми отрядами во время традиционной "Вахты памяти" этим летом, может быть сорвано из-за отсутствия необходимого для церемонии количества гробов, которые якобы не предоставила местная администрация. Как сказал РИА Новости в среду Владимир Леонов, глава Износковского района Калужской области, где в четверг с почестями похоронят останки военнослужащих, поисковики предложили провести захоронение раньше, чем планировалось, но власти успели подготовить все необходимое для церемонии, в том числе гробы. "Так как поисковые движение России - это общественные организации, то управлять деятельностью этих организаций сложно, почти невозможно. Из-за этого стала возможной ситуация, сложившаяся в Калуге. Поэтому мы работаем над законодательной базой, чтобы устранить правовой вакуум и не допускать в будущем подобные случаи", - сказал Таранов. Закон "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" возложил на общественные организации, в том числе поисковые, обязанности по поиску и захоронению останков воинов, а на местные органы самоуправления - выделение земельных участков и денежных средств для захоронения останков военнослужащих. Минобороны не выделяет деньги на проведение полевых поисковых работ и закупку гробов, уточнил собеседник агентства. Средства министерству предоставляются исключительно на координацию поисковой работы и создание нормативно-правовой базы, добавил он. По словам Таранова, специалисты управления участвуют в разработке проекта закона "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", а также системы, которая позволит упорядочить поисковую работу. Планируется, что проект закона внесет на рассмотрение нижней палаты российского парламента головной разработчик документа - думский комитет по делам ветеранов. Ситуация с захоронением останков военнослужащих в Калужской области сложилась из-за самостоятельного, а не планового проведения поисковых работ различными организациями, которые не обеспечены материальными средствами, считает представитель Минобороны. "Любую работу надо планировать, а не ставить перед фактом всего за десять дней до мероприятия, что нужна сотня гробов, как в данном случае", - сказал Таранов. Кроме того, поисковики практикуют "прикапывание" обнаруженных останков, обозначая временные захоронения. Эта практика общепринята в России, поэтому, по мнению Таранова, ничего необычного в предложении местных властей подготовиться и захоронить останки солдат позже нет. "У поисковиков не всегда есть места для стационарного захоронения, поэтому они останки "прикапывают" в определенных местах хранения в специальных мешках, а затем, обычно к 9 Мая или в период окончания летнего поискового сезона, когда закупаются гробы, их перекладывают и с почестями хоронят", - пояснил он. "Случаев, чтобы хоронили защитников Отечества в мешках в нашей стране никогда не было и не будет, пока мы за этим следим", - заверил Таранов. Методику планомерной поисковой работы Минобороны отрабатывает на своем штатном подразделении - поисковом батальоне, добавил он. "В этом году военнослужащие этого батальона обнаружили в Калужской и Ленинградской областях более 800 останков погибших воинов. Их останки в настоящее время собираются. Их захоронение с воинскими почестями запланировано на осень", - сообщил полковник. Сегодня в России два основных поисковых течения - Союз поисковых отрядов и Поисковое движение. Управление Минобороны РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) создано 1 июля 2008 года в результате переформирования Военно-мемориальный центр Вооруженных Сил РФ. Управление ведет свою историю с Военно-исторического управления Генерального штаба, сформированного в 1946 году. В 1991 году на основе Военно-исторического управления были созданы историко-архивный и Военно-мемориальный центр. В феврале 1997 года центр преобразован в Военно-исторический центр, а с 1999 года он стал Военно-мемориальным центром ВС РФ. Основная задача управления - организация и проведение работ по увековечению памяти военнослужащих погибших при защите Отечества. http://www.rian.ru/society/20080716/114096928.html
Keto: Больше всего мне понравилось про компенсацию впоследствии из бюджета района. Ай да предприниматели! Слов нет...
ЛК: Сегодня в России два основных поисковых течения - Союз поисковых отрядов и Поисковое движение. Это как?
AWI: два основных поисковых течения Мдаа! Супротив аж сразу двух течений не попрешь!
GK+: Может быть "Союз..." - это начальство всяческое, которое в Калуге юбилеи празднует, по Волге на пароходах катается?
ЛК: два основных поисковых течения ну наверное, если они оба течения, тогда точно: GK+ пишет: по Волге на пароходах катается
БУЦК: Так ПЕНДОСАМ и НАДА! http://www.rg.ru/2008/07/25/kononov.html
GK+: Кража боевых наград у фронтовика произошла в Новгородской области
ПЕШЕХОД: Мне кажется это тоже интересноclick here
AC: Пешеход пишет: Мне кажется это тоже интересно Вот Валентиныч - ЕСТЬ ПОЗИТИВ ,ТО!!!
AWI: Я читал о актере-герое Алексее Смирнове и раньше. Играл в комедиях обалденных злодеев, прохиндеев и пьяниц. А, в фильме "В бой идут одни старики" играл самого себя! Юрий Никулин был зенитчиком. На днях умер еще один актер-фронтовик Михаил Пуговкин. Вечная память!
GK+: Актеры-фронтовики Все меньше их...
ПЕШЕХОД: Его ордена были недавно похищены:Скончался Герой Советского Союза Николай Кузнецов 12.09.2008 11:47 МСК В Новгородской области скончался ветеран Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза, кавалер орденов Славы I, II и III степеней Николай Иванович Кузнецов. Николай Иванович Кузнецов родился 29 апреля 1922 года в деревне Пытручий Вытегорского района Вологодской области в семье крестьянина. С 1929 года жил в Ленинграде, где окончил 7 классов, в 1938 году поступил в школу ФЗУ Кировска Мурманской области, учился два года и получил специальность электрослесаря. Работал на строительстве электростанции в городе Кандалакша. В январе 1941 года был призван в армию Кандалакшским военкоматом и направлен в спецшколу разведки, где учился до июля 1941 года, а затем с группой переброшен через линию фронта, где находился до июля 1943 года. Выполняя задание командования Советской армии, в 1943 году был тяжело ранен и вывезен из-за линии фронта для лечения. После госпиталя направлен в 263 стрелковую Сивашскую дивизию в 369 отдельный истребительный батальон ордена Богдана Хмельницкого, командиром отделения разведки. В боях на Юго-Западном фронте стал наводчиком орудия, а после форсирования Сиваша в Крыму назначен командиром орудия, 4-й Украинский фронт. Расчет Кузнецова уничтожил 16 немецких танков. Освобождал Крым, после Крыма Белоруссию, Прибалтику и Восточную Пруссию в составе 2-го и 3-го Белорусских фронтов. За боевые подвиги в 1944 году Николаю Ивановичу Кузнецову было присвоено звание Героя Советского Союза. Н.И.Кузнецов - участник Парада Победы 24 июня 1945 года и четырех последующих. В день окончания Великой Отечественной войны 9 мая 1945 года командир орудия 396-го отдельного истребительного противотанкового дивизиона 2-го Белорусского фронта, Герой Советского Союза Н. И. Кузнецов в составе сводного батальона бросал к подножию мавзолея В. И. Ленина поверженные немецкие знамена и штандарты. После войны Николай Иванович работал на севере, на строительстве уранового комбината, дважды избирался депутатом Верховного Совета РСФСР и СССР. С 1959 года поселился с семьей в Пестово Новгородской области. Работал 25 лет на лесокомбинате старшим мастером биржи леса, начальником биржи и инженером по охране труда и по технике безопасности. 13 лет был председателем совета ветеранов предприятия. Николай Иванович Кузнецов – один из четырех воинов в истории Великой Отечественной войны, удостоенных звания Героя Советского Союза и орденов Славы трех степеней. Награжден орденом Ленина, орденом Красного Знамени, двумя орденами Отечественной войны 1-й степени, двумя медалями "За отвагу", медалями "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.", "За взятие Кенигсберга" и многими другими. Гражданская панихида пройдет в городе Пестово, в Доме культуры «Энергетик» 13 сентября с 9.00 до 12.00. Траурный митинг и похороны состоятся в 12.30 на Центральном воинском захоронении, ул.Ленина.
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: были недавно похищены Та кража видимо не мало дней жизни отняла. Вечная память Герою... Все меньше ветеранов в живых остается...
искандера: ХОЧУ ИНОГДА БЫТЬ ЛИКВИДАТОРОМ.А РАССТРЕЛЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕ МАССОВЫМИ А ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ И СПОНТАННЫМИ
ПАК: искандера пишет: ХОЧУ ИНОГДА БЫТЬ ЛИКВИДАТОРОМ Вот и все ответы на все вопросы
Ник: Сейчас в Новостях о Кузнецове так и сказали,кража Боевых Наград - причина его смерти!
GK+: Биография Кузнецова Н.И.
AWI: Действительно, странная какая-то биография! Профессиональный офицер разведчик вдруг становится простым бойцом-артиллеристом. Если бы на том поприще он проявил себя не лучшим образом, вряд у него была б возможность впоследствии стать Героем. Вероятно, не все нам можно знать! В любом случае, ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАСТОЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ!
ЛК: Вечная память! и проклятия на голову урода, позарившегося на стариковские награды....
AWI: По причине своего возраста мне не довелось быть свидетелем той великой и страшной войны. Родился я уже через десятилетие после ее окончания. Но мне посчастливилось видеть ветеранов ее не седовласыми стариками, а молодыми крепкими мужиками, красивыми и бойкими женщинами. Они совсем не были похожи на тех черно-белых солдат, которые смотрели на нас с семейных альбомов. Они были всюду среди нас – родные, соседи, их друзья. Они любили, рожали и растили детей. Работали и весело отдыхали. Во многом были похожи на нынешних нас. Другими они становились за праздничным столом. Выпив горькую, они пели свои фронтовые песни и вспоминали тех, кто навсегда остался на той войне. Первые годы своей жизни жил я с родными на Карельском перешейке. Чудеснейший край, отвоеванный ценой сотен тысяч жизней у финнов, после войны был заселен семьями фронтовиков. Многим из них просто некуда было возвращаться. Здесь же они селились в оставленные со всей утварью финские дома. Помню и других фронтовиков. На всех железнодорожных станциях и вокзалах сновали маленькие человечки. Вместо ног у них были самодельные деревянные тележки – доска на четырех шарикоподшипниках. Они выпрашивали милостыню, чтобы тут же пропить ее. Во все времена были люди сильные, которые, несмотря на полученные увечья, жили наравне со всеми. Были и те, кого беда сломала. Восхищаясь одними, вряд ли у кого есть право осуждать других. У нас в то время любимой игрой было «в войнушку». Мы бегали с деревянными автоматами: «Та-та-та! Ты убит! Падай!» А, взрослые вздыхали, смотря на нас. И надеялись, что их детям и внукам никогда не увидеть войну настоящую.
GK+: Великая оболганная война
GK+: Советские военнопленные: соблюдение Женевской и Гаагской конвенций.
ПЕШЕХОД: Про снайпера СЗФ Номоконова.click here
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Про снайпера СЗФ Номоконова Валентиныч, текст большой, на работе распечатаю, перед сном прочту... А вообще спасибо за интересные ссылки
ПЕШЕХОД: Читайте назло врагам!
AWI: ПЕШЕХОД пишет: Читайте назло врагам! Собственно, врагам тоже не вредно почитать!
schaman: Обыкновенная санитарка 96–го кавалерийского полка, представившись после первого ранения старшим сержантом Евдокимом Завалием, почти год отвоевала в составе шестой десантной бригады, став впоследствии командиром разведотделения. Обман раскрылся после второго ранения, после которого, теперь уже младший лейтенант Евдокия Завалий, стала единственной женщиной в годы Второй мировой всего в 17 лет командовавшей взводом морских пехотинцев на передовой линии фронта. Чуть позже получившая прозвище «фрау черный комиссар» или «фрау черная смерть» за дерзкие вылазки против гитлеровцев при штурме Севастополя и Сапун–горы. А в феврале 1945, проникнув со своим взводом через канализационный коллектор в штаб–квартиру Миклоша Хорти в Будапеште, пленила немецкого генерала Пфеффер–Вильденбруха вместе с его штабом. http://fire-of-war.ru/p1283.htm http://9may.ru/13.02.1945/inform/m4170
ПЕШЕХОД: ЛК начинала эту рубрику словами:государство предало ту войну... Я готов был ожидать от этой общности называющей себя государством чего угодно, но только не этогоclick here
Keto: Одной рукой пишем закон об уголовной ответственности за непризнание победы в ВОВ, другой - создаем музей Власова. Кинуть кость и тем и другим, поржать над быдлом-народом и тащиться от собственной крутости и ума - я просто в ауте. Но не удивляюсь.
AWI: Сегодня принесли газету с этим опусом:
Это я?: AWI пишет: принесли газету с этим опусом Эту теорию активно проталкивал еще в начале 90-х годов Игорь Ивлев . Честно признаться - некая логика в его аргументации всё-таки была , но несколько напоминала произведения В.Суворова .
GK+: Сейчас эту теорию активно М.Черепанов проталкивает. Можете пообсчаться!!
ПЕШЕХОД: GK+ пишет: Сейчас эту теорию активно Чем дольше живу, тем больше удивляюсь, сколько же еб@утых . Спасти страну помогут только массовые расстелы.
GK+: "— Хм!— по привычке хмыкнул Дормэс.— Лечить язвы демократические язвами фашизма! Странная терапия! Я слышал о лечении сифилиса путем прививки малярии, но сроду не слыхал, чтобы малярию лечили, прививая сифилис!" (Синклер Льюис. "У нас это невозможно" 1935)
Это я?: GK+ пишет: Странная терапия!
ПЕШЕХОД: GK+ пишет: Я слышал о лечении А пи@дец он не лечится. Заложенное в мозг говно только выбивается, к сожалению вместе с етим самым мозгом . И то дело, по розыску погибших, которое мы делаем, каждый делает по своим моральным принципам и с точки зрения своего личного патриотизма ( может мы все где то в глубине души немножко ЭМО ?) Я как то уже пытался однажды примерно это высказать. Мы все разные, у нас разные страны и разные понятия о них, разные понятия и о патриотизме. Вот и дуем кто во что горазд т.к не имеем сами ни какой идеи. Может и пусть каждый возвеличивает "своего" бога, все равно это не относится к патриотизму. Кому "КАЛЧАК" ,кому СОБЧАК. Тут как то на одном форуме поздравлявший поздравив участников, высказал, что его прадед тоже защищал Родину и погиб в гражданскую будучи белогвардейским офицером, так я не мог себе поверить, что ему пришлось выслушать. Мы еще за гражданскую войну не может примериться, не говоря про другое. Нам нужно еще лет 50. А пока к сожалению мы каждый готовы стрелять со своих позиций в другую сторону.У нас только одно общее- отдать дань памяти погибшим в ВОВ, может быть к неудовольствию некоторых, погибших все равно за СССР, и воевавших против нынешнего власовского флага.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Чем дольше живу, тем больше удивляюсь, сколько же еб@утых . Спасти страну помогут только массовые расстелы. ПЕШЕХОД пишет: Мы еще за гражданскую войну не может примериться, не говоря про другое.
AWI: Это я? пишет: напоминала произведения В.Суворова Вот именно! Кто-то свои бредовые домыслы пытается втюхать как что-то реально произошедшее. Не факт, если завтра на каком-либо ТВ канале или многотиражной газете какой-нибудь историк обоснует, что гитлер (гебельс, муссолини...) были офицерами нашей разведки! А, что? За сенсации неплохо, видно бабки отстегивают!
ПЕШЕХОД: AWI пишет: За сенсации неплохо, видно бабки отстегивают! А если бы этот "писака" знал, что за неподтвержденную болтовню ему придется хотябы заплатить штраф , раза в три превышающий его гонорар, то уверен, колличество подобных мозгопачкателей было бы в разы меньше. И подобная ответственность ничуть бы не противоречила нормам даже демократии. По крайней мере не превращала бы демократию в кощунствующую вседозволенность.
AWI: Кто следующий? Иуда?
ПЕШЕХОД: Иуда уже был. Его именем улицу уже назвали в Москве.
Михалыч: Во-во.По уму-то сначала бы не озвучивая доказывали сами себе,а уж если подтвердится,то сбросить инфу. А то им мля ночью приснится,а утром в массы.Надо и с ними так же.На форумах их писать,что есть такие мнения-автор такой-то статьи ПИ"О**СТ,с 20-ти летним стажем,а уж если не подтвердиться,ну что ж,может и ошибочка вышла ,с кем не бывает. Деньги,только деньги двигают этими изыскателями.
ПАК: Тут совсем недавно прочитал выступление Путина (не дословно перескажу)... небыло ни какого героизма в битве за Сталинград, а был приказ 227 и заград.отряды.... Шок полный.
Это я?: ПАК пишет: выступление Путина а был приказ 227 и заград.отряды.... ФСБ - оно и есть ФСБ .
искандера: ГОСПОДИН ПАК!ОДИН ДЕД У МЕНЯ УЦЕЛЕЛ.НА МОЙ ВОПРОС О ГЕРОИЗМЕ ОН ОТВЕТИЛ-ТЯЖЕЛАЯ ОБЫЧНАЯ РАБОТА. НЕ СПРАШИВАЙ ПРЕЗИДЕНТОВ -СПРОСИ АЛКАШЕЙ В ДОМАХ ПРЕСТАРЕЛЫХ,ИОЛЬКО НЕ ДАВАЙ ИМ УПАСТЬ В ФОНТАЗИИ-5 МИН И ХВАТИТ-ЭТОИ БУДЕТ ОТВВЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ
Колокольчик: Всем привет от Миши Кузьмина.... Это вам от него... "...Три года Леша ничего не знал о маме. После освобождения Одессы они нашли друг друга. Никого, кроме Леши, у нее нет. Он ей денежный аттестат выслал. Как не радоваться? Но сейчас у него такое лицо... — Помочь, спрашиваю? Уже не усталость, а изможденность. Какой из него помощник? Еле стоит. Жидковат он для танкиста. В училище на занятиях по боевому восстановлению машин, когда приходилось поднимать тяжести, я всегда старался подсобить ему. И экипаж у него не то, что мои битюги. Завалиться бы им сейчас минут на шестьсот. Действительно, это не свадебное путешествие. — Что ты уставился на меня, как старшина на обворованную каптерку? Помочь тебе, что ли? — Нет, не надо, Леха. Ты лучше поезжай потихонечку. Может на малой скорости сохранишь бандажи. Выберешься из леса — не торопись. Через полчаса я тебя догоню. Танк объехал нас, ломая подлесок, и, тихо шлепая траками, ушел в густую духоту просеки. Мы разделись почти догола и стали натягивать гусеницу. Вчетвером раскачивали тяжелое бревно, как тараном, что есть силы ударяли им по ступице ленивца, а механик-водитель в это время, лежа на спине внутри танка, кряхтя от натуги, затягивал гайку ключем-трещеткой. Мы проклинали немцев, комаров, войну и натягивали гусеницу. Мы проклинали немцев, конструкторов танков, в мать и перемать и натягивали вторую гусеницу. Потом увязали бревно. Всласть до крови расчесали комариные укусы, выпили остатки воды из бачка. Надели гимнкастерки и поехали догонять Лешкину машину. Лес оборвался внезапно. А с ним — и песок. Узкий утоптанный проселок петлял между фольварками, между копнами убранной ржи. Механик нажал, и тридцатьчетверка понеслась мимо запыленных посадок, мимо крестов с распятым Иисусом, мимо игрушечных льняных полей, мимо картофельных огородов и чистых лужаек, на которых спокойно паслись коровы. Живут люди! В Белоруссии такого не увидишь. Там немцы уничтожили все подчистую. Лешина машина стояла за поворотом. Трудно поверить, но мне показалось, что тридцатьчетверка ссутулилась, втянула башню в плечи, словно подбитая. А ведь до войны было еще далеко, километров пятнадцать, пожалуй. Я сразу ощутил беду. И вспомнил Лешино лицо там, в лесу, на просеке. А тут еще «виллис» отъехал — заметил я его, почти вплотную подойдя к танку. Но мне было не до «виллиса». Башнер привалился к кормовой броне и плакал навзрыд. Лешкин башнер, весельчак и матерщиник. Даже наши десантники считали его сорви-головой. Стреляющий еле выдавливал из себя слова: — Умаялись мы. Вздремнули. А механик тихо плелся. Как вы приказали. А за нами увязался генеральский «виллис». Кто его знал? Дорога узкая. Никак не мог обгнать. А как объехал, остановил нас и давай драить. Кто, говорит, разрешил вам дрыхнуть на марше? Почему, говорит, нет наблюдения? Целый час, говорит, проманежили меня. А какой там час? Вы же сами знаете, только из леса выехали. Лейтенант, значит, виноват, мол, всю ночь в бою, устали. А тот говорит — разгильдяи! Почему, говорит, погоны помяты? Почему воротник не застегнут? И давай, значит, в мать и в душу. А лейтенант и скажи, мол, мать не надо трогать. За матерей, мол, и за родину воюем. Тут генерал выхватил пистолет и... А те двое, старшие лейтенанты, уже, поди, в мертвого выстрелили, в лежачего. А шофер ногами спихнул с дороги. Пьяные, видать. — А вы чего смотрели? — А что мы? Генерал ведь. — Какой генерал? — Кто его знает? Генерал. Нормальный. Общевойсковой. Леша лежал ничком у обочины. Щупленький. Черные пятна крови, припорошенные пылью, расползлись вокруг дырочек на спине гимнастерки. Лилово-красный репей прицепился к рукаву. Ноги в сапогах с широкими голенищами свалились в кювет. Я держался за буксирный крюк. Как же это?.. Столько атак и оставался в живых. И письмо от мамы. И аттестат ей послал. И в училище на соседних койках. А как воевал! Ребята стояли молча. Плакал башнер, привалившись к броне. Я смотрел на них, почти ничего не видя. — Эх, вы! Генерал! Сволочи они! Фашисты! — Я рванулся к танку. Как молнией хлестнуло мой экипаж. Миг — и все на местах, быстрее меня. Я даже не скомандовал. Взвыл стартер. Тридцатьчетверка, как сумасшедшая, понеслась по дороге. А «виллис» уже едва угадывался вдали. Нет, черт возьми! Чему-то научила меня война! Я раскрыл планшет. Родная моя километровка! Дорога сворачивала влево по крутой дуге. Мы рванули напрямую по стерне. Я думал, что из меня вытряхнет душу. Обеими руками я вцепился в люк механика-водителя. Прилип к броне. Вот еще раз так тряхнет, оторвет меня от надкрылка и швырнет под гусеницу. Но я держался изо всех сил. Держался и просил Бога, дьявола, водителя, мотор — быстрее, быстрее, быстрее! Ага, вот они — вязы! Дорога! Быстрее! Быстрее! Не успели. «Виллис» проскочил перед нашим носом. Я даже смог разглядеть этих гадов. Где-то мне уже встречалась лоснящаяся красная морда генерала. А эти — старшие лейтенанты! Что, испугались, сволочи? Страшно? Ишь, как орденами увешаны. В бою, небось, не доживешь до такого иконостаса. Пригрелись под генеральской жопой, трусы проклятые! Страшно, небось, когда гонится за вами танк? Даже свой. В экипаже вас научили бы прятать страх на самое дно вашей подлой душонки! Мы пересекли дорогу. «Виллис» оторвался от нас метров на двести, вильнул вправо и скрылся за поворотом. Пока мы добрались туда, «виллис» был почти над нами, на следующем витке серпантина, взбиравшегося на плоскогорье. Точно, как на карте. Рукой скомандовал механику, быстро забрался в башню. Развернул ее пушкой назад. Танк взбирался по крутому подъему. Затрещал орешник. Мотор завизжал от боли. Мотор надрывался. Но машина ползла. Стрелка водяного термрометра безжизненно уперлась в красную цифру 105 градусов. Дизель звенел на небывало высокой ноте. Еще мгновенье и она оборвется. Но машина ползла, умница. Она понимала, что надо. Еще совсем немного. На четвертом витке мы почти настигли гадов. Почти... Опять вырвались. И снова танк круто взбирается в гору, подминая лещину и ломая тонкие стволы случайных берез. Мы выскочили на плоскогорье почти одновременно. «Виллис» метрах в сорока левее. Но танк на кочках среди кустарника, а «виллис» по дороге убегал к лесу. До опушки не больше километра. Я еще не думал, что сделаю с «виллисом», когда взбирался на плоскогорье. У меня просто не было времени подумать. Мне кажется, что только сейчас, когда после стольких усилий мы проиграли погоню, что только сейчас до меня дошла нелепось происходящего: от лейтенанта удирает генерал. Но он не должен удрать. У возмездия нет воинского звания. Я быстро поменялся местами со стреляющим. Развернул башню. — Осколочный без колпачка! — Есть, осколочный без колпачка! Рассеялся дым. «Виллис» невредимый уходил к лесу. Механик-водитель повернулся и с недоумением посмотрел на меня. Экипаж привык к тому, что на стрельбах я попадал с первого снаряда и требовал это от своего стреляющего. Но мы ведь не на стрельбах... Спокойно, Счастливчик, спокойно. Не дай им добраться до опушки. — Заряжай! — Есть, осколочный без колпачка! Стукнул затвор. Спокойно, Счастливчик, спокойно. Ишь, как оглядываются! Только шофер прикипел к баранке. Протрезвел генерал! Жирная складка шеи навалилась на целлулоидный подворотничек, как пожилая потаскуха на руку юнца. А старшие лейтенанты! Глаза сейчас выскочат? Страшно, сволочи? А нам не страшно каждый день целоваться со смертью? Но должна же на свете быть справедливость? Не для того ли Леша скрывал свой страх? Леша... Что я напишу его маме? Зачем я отпустил его? Почему я не согласился на его помощь? Спокойно. Все вопросы потом. Чуть-чуть выше кузова. В промежуток между старшими лейтенантами. Я довернул подъемный механизм. Вот так. Пальцы мягко охватили рукоятку. Спокойно. Раз. Два. Огонь! Откат. Звякнула гильза. Рукоятка спуска больно впилась в ладонь. Вдребезги! А я все еще не мог оторваться от прицела. Казалось, то, что осталось от «виллиса», всего лишь в нескольких метрах от нас. Тусклое пламя. Черный дым. Груда обломков. Куски окровавленной человечены. Сизый лес, как немецкий китель. До боя надо успеть выслать деньги в Одессу. Пусто. Тихо. Только в радиаторах клокочет кипящая вода. "
GK+: Насколько я понимаю, то ноги растут отсюда: "Как погиб Черняховский?" В.Баранец Мой давний знакомый - Петр (офицер запаса), человек, маниакально влюбленный в военную историю, прислал мне материал под названием "Новая версия гибели Черняховского". Автор - потомственный офицер. У меня свое отношение к этому материалу. Оно противоречивое. Наверное, другим и не может быть, если "пробуешь на зуб" крепкую смесь из документов, показаний свидетелей и полулирических баек. Но в юбом случае, все это любопытно. Читаем: Текст: Любимец армии Иван Черняховский сказал как-то: “Не хочу умереть в постели, предпочитаю погибнуть в жарком бою”. 18 февраля 1945 года войска 3-го Белорусского фронта окружили город и крепость Кёнигсберг. В тот же день в бою погиб командующий фронтом генерал армии Иван Данилович Черняховский... Как погиб генерал? В фильме-эпопее “Освобождение” режиссёром Озеровым довольно подробно была снята сцена смерти советского военачальника. Казалось бы, что ещё добавить? Но когда начинаешь сопоставлять архивные документы, мемуарную литературу полководцев с воспоминаниями простых участников войны, натыкаешься на массу противоречий... Танковая колонна 18 февраля 1945 года. Восточная Пруссия. Юго-Западнее города Мельзак (ныне Пененжно, Польша). ...В сторону фронта по дороге мчалась две штабные машины - “Эмка” и следом за ней открытый “Виллис”. Машины, не сбавляя скорости, объезжали рытвины и воронки от бомб и снарядов. При этом непрерывно гудели и мигали фарами. Принуждая водителей встречных грузовиков прижиматься к обочинам. А как же? По всему видно - высокое начальство. А с ним - шутки плохи. Впереди показалась танковая колонна. “Тридцатьчетвёрки” растянулись километра на полтора. “Эмка” с “Виллисом” берут левее и с ходу начинают обгон. Но сигнал клаксона тает в рёве мощных танковых моторов и лязганье гусениц. Механики, сидящие за рычагами, в своих кожаных шлемофонах обгоняющих машин не видят. Колонна занимала львиную часть дорожного полотна. Поэтому машинам приходилось ехать по самой обочине. Один из танков, шедших в колонне, неожиданно резко взял влево. Водитель “Эмки”, чтобы избежать столкновения, круто перекладывает руль. Но машина всё равно цепляет за гусеницу танка крылом. “Эмку” отбрасывает в сторону, она съезжает в кювет и заваливается на бок. Офицер НКВД “Виллис” успевает затормозить. Из него выскакивают люди в форме офицеров НКВД. Трое бегут к опрокинувшейся машине. Четвёртый стреляет из ракетницы и останавливает танковую колонну. Танкистам приказывают выйти из боевых машин и построиться на шоссе в одну шеренгу. Никто ничего не понимает. К чему такой сыр-бор? Ну, упала машина в кювет. Ну, и что здесь такого? На фронте и не такое бывает. Чай, не трагедия... ... Оказалось, что трагедия. Из перевернувшейся машины выбирается генерал. Это генерал Черняхов¬ский - командующий 3-м Белорусским фронтом. Он рвёт и мечет. Танкисты цепляют тросом “Эмку” и вытаскивают её на шоссе. Машина вроде бы в порядке. Ехать дальше может. Тем временем капитан-энкавэдэшник выводит в поле командира экипажа танка Т-34. Того самого, что скинул в кювет “Эмку”. Говорит про измену, про работу на немцев, про шпионаж. В довершение всего обвиняет в попытке убить генерала. После этого достаёт свой ТТ и на глазах ничего не понимающего экипажа танка расстреливает командира боевой машины. “Хренов выродок!” “Эмка” уже на ходу. Офицеры рассаживаются по местам. Кто в “Эмку”. Кто в “Виллис”. Но генерал продолжает материться. Он орёт на водителя. Потом выгоняет его взашей из машины, обозвав “хреновым выродком, не видящим, куда едет... “ И сам садится за руль. Водитель устраивается сзади с адъютантом. Машины резко берут с места и исчезают за поворотом. Танкисты стоят ошеломлённые. Не в силах произнести ни слова. Потом занимают свои места в боевых машинах. Взревают двигатели, и колонна начинает движение. Неожиданно башня одного из танков приходит в движение и поворачивается в ту сторону, куда дорога делает поворот. И где только что скрылись легковушки. Ствол изменяет угол и... пушка стреляет. Колонна как ни в чём не бывало продолжает движение... ... От места аварии “Эмка” уже отъехала довольно далеко. Неожиданно раздался свистящий звук. - Артобстрел! - кричит адъютант. - Товарищ генерал! Берите вправо! Взрыв. Земля дрогнула. Один из осколков пробивает заднюю стенку машины, прошивает спинку сиденья, сидящего за рулём генерала и застревает в приборном щитке. Генерал нажимает на тормоза и со стоном падает грудью на руль... - Николай, спаси меня, - простонал Черняховский, обратившись к своему водителю. Потом генерал с трудом выбрался из машины. Сделал два шага и упал... 2. Тонул в полынье Такой рассказ несколько раз мне приходилось слышать от участников войны. В последний раз - накануне празднования 64-й годовщины Великой Победы на встрече с ветеранами. А впервые - очень давно. Ещё в школе. На уроке мужества в честь 23 февраля - Дня Советской армии и Военно-Морского флота. Клас¬сный руководитель пригласила к нам участника Великой Отечественной войны - дедушку нашего одноклассника - Андрея Сольнинцева. Сольнинцев-старший предстал пред нами при полном параде - ордена, медали. Всю войну прошёл фронтовым водителям. Совершил полторы сотни рейсов по Дороге жизни во время блокады Ленинграда. Тонул в полынье вместе со своей “полуторкой”. Когда вёз в осаждённый город мешки с мукой. Потом его часть перекинули на запад. По дорогам Восточной Пруссии он тоже успел покрутить баранку. Там-то впервые и узнал о странных обстоятельствах гибели командующего фронтом. СМЕРШ и НКВД тогда лютовали. Под угрозой отправки в штрафбат об этом запрещали говорить. Потому что официальная версия выглядела совершенно по-другому - генерал погиб на поле боя как герой. От случайно залетевшего вражеского снаряда. А почему снаряд пустили со стороны нашего тыла - в такие подробности вникать не разрешалось. Джип командующего В распоряжении генерала Черняховского был новейший по тому времени автомобиль повышенной проходимости - ГАЗ-61. В основе машины - хорошо известная “Эмка”, но с более мощным шестицилиндровым мотором в 76 лошадиных сил. И двумя ведущими мостами. Благодаря низкооборотистому двигателю и очень высокому клиренсу ГАЗ-61 обладал просто потрясающей проходимостью. Плюс к этому - оборудован закрытым пятиместным кузовом, не уступающим по комфорту обычным легковым автомобилям. Надо заметить, что на вооружении германской армии штабных машин подобного класса не было. (“Мерседес G4” с жёстким верхом - не в счёт. Их изготовили всего два образца). В американской армии, кстати, тоже. По хорошей дороге ГАЗ-61 легко разгонялся до 100 км/час. Создавая машину, наши инженеры разобрали до винтика американский “Мармон-Хэррингтон” - полноприводный седан на базе “Форд-V8”. И на его основе создали собственную конструкцию. Всего выпустили около 400 внедорожников ГАЗ-61. Такими машинами во время Великой Отечественной войны пользовались маршалы Рокоссовский, Жуков, Конев. А одну из них в середине 1944 года выделили и Черняховскому. Канавы-ловушки “Моя машина, - писал в начале 1945 года Иван Черняховский. - легко берет самые разнообразные препятствия. Расскажу об одном эпизоде. Прошлой осенью, когда беспрерывный дождь, шедший три дня, привел все окрестные дороги в непроезжее болото, мы отправились инспектировать прилегающие к линии фронта части. Впереди расстилалась грунтовая дорога с крутыми подъемами и спусками. Глина, смешанная с песком, размокла и была изрезана глубокими колеями, залитыми водой. Канавы по краям дороги представляли настоящие ловушки. Попав в которые, нормальный автомобиль никогда бы не смог самостоятельно выбраться. Очевидно, по этой причине дорога была совершенно пустынна. Однако наш ГАЗ-61, работая всеми четырьмя колёсами, спокойно шёл по скользкому пути. Неожиданно впереди показалась встречная машина. Это была грузовая трёхоска с надетыми на колёса гусеницами, очень осторожно спускавшаяся с холма. Её шофер собирался остановить машину. Так как разъехаться в таком опасном месте, по его мнению, было невозможно. Но вдруг он увидел, что наша легковушка поворачивает в канаву и легко перемахивает через все препятствия. . Развернувшись в поле, наш ГАЗ-61 тем же маневром вышел на середину дороги, обойдя трёхоску. Пораженный шофёр встречной машины вылез из неё и долго смотрел нам вслед...” Ранение навылет Но вернёмся к обстоятельствам гибели генерала Черняховского. Вот как они выглядят в официальной трактовке. Во всяком случае именно так их описал в своих мемуарах член Военного Совета фронта генерал-лейтенант Макаров: - Рано утром 18 февраля 1945 года командующий выехал на левый фланг войск. Это было в районе города Мельзак в Восточной Пруссии. Готовилось наше наступление на ранее окруженную группировку противника. Иван Данилович выехал в войска с целью проверить их готовность к наступлению. В этот раз командующий поехал один, в сопровождении только своего адъютанта Комарова и охраны. Возвращаясь, Черняхов¬ский с Комаровым ехали на крытой машине ГАЗ-61, а охрана на “Виллисе”. На фронте было тихо. Совсем неожиданно позади машины, на которой ехал командующий разорвался снаряд. Осколок пробил сзади кузов и ударил командующему в левую верхнюю часть спины. Ранение было очень тяжелым, навылет. Комаров рассказал генералу Макарову, как Иван Данилович, почувствовав, что ранен, нашёл в себе силы, сам вышел из машины, но, сделав шаг, упал. Обратившись к Комарову по имени, он сказал: “Неужели все? Неужели я убит?” Командующего быстро доставили в ближайшую санчасть. Но спасти его было невозможно, осколок перебил сосуды идущие к сердцу. Черняховский скончался 3. Большой осколок В своих воспоминаниях сын легендарного полководца, бывший сотрудник ГРУ, генерал-майор Олег Черняховский написал вот что: - У командующего 3-й армией генерала Горбатова не клеилось с введением в бой двух самоходно-артиллерийских полков. Отец 18 февраля 1945 года выехал на место, чтобы разобраться во всём. Но на командном пункте командарма не оказалось. Мне кажется, он просто прятался от командующего фронтом на наблюдательном пункте. Чтобы не “получить на орехи”. Отец всё же горел желанием увидеть Горбатова и, возвращаясь по той же дороге, по которой только что проезжал, попадает под внезапный артиллерийский обстрел (несоответствие первое: случайно “залетевший” снаряд - это далеко не артобстрел - прим. авт.) Огромный осколок снаряда пробивает заднюю стенку “Виллиса” (а вот и очевидное расхождение - сотрудник ГРУ почему-то неправильно называет марку автомобиля - вместо ГАЗ 61 указывает “Виллис”. Странно, ведь у него-то и доступ к особо важным документам имелся. И в названиях машин он по-всякому должен разбираться - прим. авт.). Не причинив вреда, осколок проходит между солдатом-охранником и адъютантом командующего подполковником Алексеем Комаровым. Пронзает отца насквозь между лопаток и застревает в приборном щитке автомобиля. Больше ни один человек не пострадал. Алексей перевязал командующего, пытаясь остановить кровь. Тут же приказал радисту сообщить в штаб, а водителю гнать что есть мочи в ближайший госпиталь. По дороге отец пришёл в себя, как оказалось, в последний раз и спросил у Комарова: “Алеша, неужели это конец?” Алексей ответил: “Что вы, товарищ командующий, сейчас приедем в госпиталь, все будет в порядке, вот увидите”. Но до госпиталя отца не довезли. Помню, что мама, узнав о смерти отца, в одно мгновенье поседела... “Николай, спаси меня!” Личный водитель генерала Черняховского - Николай. В марте 1946 года он встречался с родственниками погибшего командующего и вот что рассказал. - Мы уже объехали участок фронта, - вспоминал о своём начальнике Николай. - Иван Данилович был таким, что залезет в каждый окоп, в каждый блиндаж. Мы возвращались к машине. Иван Данилович сам сел за руль, а меня посадил в сторону. Когда мы ехали, противник сделал огневой налёт. Снаряд упал около машины. Осколком пробил Ивану Даниловичу левую часть груди навылет. Адъютанты положили его сзади в машину. Он сказал тогда, когда был ранен и упал на руль: “Николай, спаси меня. Я ещё для Родины пригожусь”. Я сел за руль, и мы помчались в санбат...” ...Немного странно. Свидетели и очевидцы описывают гибель генерала несколько по-разному. Даже марку машины, в которой ехал Черняховский, путают. Как можно перепутать закрытый ГАЗ-61 с открытым “Виллисом”? И почему никто из очевидцев, кроме личного водителя, не вспоминает, что Черняховский сам ехал за рулём? Не потому ли, что только перед этим произошла та самая авария. Виновного танкиста расстрелял офицер НКВД. А своего личного водителя генерал сильно наказывать не стал. Просто пожурил. И выгнал из-за руля. Как неумеху, который “запросто может угробить командующего”. Письмо Сталину ... Каждый из очевидцев вспоминает что-то своё. Видимо потому, что они знают ВСЁ, как было на самом деле. Но ни за что ПРАВДУ не расскажут. А вместо неё что угодно будут сочинять. Лишь бы это вписалось в систему выдуманных о Великой Отечественной войне мифов. И как тут ни вспомнить слова писателя Виктора Астафьева: “Чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую...” ...Генерал Иван Черняховский был похоронен в Вильнюсе на одной из центральных площадей. В знак признания заслуг генерала армии Черняховского в освобождении Литовской ССР от немецких захватчиков в Вильнюсе ему был воздвигнут памятник. А ещё город Инстербург Калининградской области переименовали в Черняховск. Неонила Черняховская, дочь полководца, считает, что место для погребения в Вильнюсе было выбрано крайне неподходящее. - Папу похоронили в самом центре города - рестораны, универмаги, место гуляния молодежи, - рассказывает Неонила Ивановна. - С самого начала было понятно, что если памятник мог находиться в центре города, то могиле - место только на воинском кладбище. Мама ещё в конце 40-х обратилась в литовское правительство с просьбой, чтобы папин прах разрешили перезахоронить в Москве. Но они наотрез отказали. Вместо этого сделали огромный склеп, соорудили новый массивный монумент. Такой, чтобы даже и речи не могло идти о его переносе. Тогда мама написала Сталину. Но все было бесполезно... Портфель и бекеша В 1992 году властями Вильнюса памятник генералу Черняховскому был демонтирован и перевезён в Воронеж - город, который в конце 1942 года обороняла, а в январе 1943 го освобождала 60-я армия под его командованием. В том же году прах Черняховского перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище - Памятник делали второпях, - с болью говорит Неонила Черняховская. - Теперь он начал разрушаться, весь покосился. Может в любой момент рухнуть. Захоронение взято под охрану Комитетом по охране памятников. Мы писали туда, что могила пришла в негодность. Но сначала нам даже не ответили. Потом я написала в министерство обороны. Наконец нам сообщили, что мое письмо переслали в правительство Москвы. Оттуда пришла бумага, что они отослали моё письмо все в тот же Комитет по охране памятников. Мне очень горестно, что наши высокопоставленные чиновники с таким равнодушием относятся к памяти героев войны... В Центральном музее Вооружённых сил хранится коллекция личных вещей, принадлежавших генералу Черняховскому. Основные реликвии - бекеша командующего, пробитая осколком снаряда. И портфель. По воспоминаниям жены генерала, Иван Данилович очень дорожил этой вещью и постоянно носил с собой. Портфель был при нём и во время той роковой поездки. Внедорожник ГАЗ-61 не сохранился. Ещё какое-то время он находился при штабе 3-го Белорусского фронта. В конце марта 1945 года, незадолго до штурма Кёнигсберга, автомобиль подорвался на мине - был убит только водитель. На этом следы машины теряются. Ю. ГРОЗМАНИ Об авторе. Автор текста готовил публикацию в течении долгого периода времени, встретившись, и, опросив многих ветеранов, а также, изучив то, что было доступно в Сети и в неформальной обстановке предоставили ветераны военной контрразведки, примерно, так публикует свои расследования г-н Жирнов в журнале "Коммерсантъ-Власть". Сам автор старший офицер инженерных войск (Калининградское ВВИОЛКУ) им. Жданова, петербуржец, фамилия итальянская - предок инженер-архитектор был приглашё в первой половине XIX века на работу в России, его сын, получив чин статского советника, присовокупил к итальянскому дворянству и российское. Далее все мужчины семьи становились военными инженерами. На авторе династия пресеклась. Семейный архив у Юрия сохранён и я постараюсь получить сканы фотографий его предков. Пётр. А Ээо будет памятник автору Гимна Литвы - Кудирке. Раньше на этом месте была могила И. Д. Черняховского.
ПЕШЕХОД: GK+ пишет: Насколько я понимаю, Как я понимаю, за командующего фронтом тов. Сталин(кровавый злыдень по мнению большинства участников форума) стер бы в порошок весь этот полк вместе с танками. И не думаю, что СМЕРШ замял это дело из за того(если бы это и было), что шлепнули какого то лейтенанта. Судя по всему материалов расследования ни кто не видел, а в такой большой компании которая была на месте гибели, кто то бы да прокололся. Дем. сказачники просто любыми путями выполняют заказ правительства. Гибель ком.фронта в 44-м году без расследования бы не обошлась. Т.к этим должна была заниматься воен. прокуратура, и им насрать на СМЕРШ, кто то ведь должен и смерш растреливать
GK+: Я имел в виду истоки рассказа. Судя по-всему, в нем обыгрывается именно этот миф.
ПЕШЕХОД: GK+ пишет: истоки рассказа. Да и про истоки то же, в полку тоже особисты имелись, и "палочки"отрабатывали как надо.
ПЕШЕХОД: ПЕШЕХОД пишет: как надо. может повторяюсь, извините. В.Богомолов автор книги"В августе 44-го" Отповедь демократическим изобретателям историиclick here В догонку, судя по улыбающемуся на фото танкисту, не похоже, что там только что кого то расстрелялиclick here
ПЕШЕХОД: ПЕШЕХОД пишет: что там только Самые знающие конечно евреи. Черняховского по их разуму убил... Жуковclick here
GK+: Обрати внимание на оценку читателями этой статьи!
искандера: Спасибо,Колокольчик! Зачет!
ПЕШЕХОД: и они помнят
schaman: В декабре 1941 г. наша вновь сформированная 59 армия прибыла на Волховский фронт, в только что освобожденный, ещё горевший г.Тихвин. Я прибыл на фронт вторым эшелоном артуправления, так первый был разбомблен начисто. Сразу же тоже попали под бомбежку, немецкие самолеты становились в круг и методично обрабатывали станцию. Запомнились мне эти бомбежки, постоянно висящий в небе разведчик – «рама», а нашей авиации в то время практически не было видно. «ПААС» №1394 развернулся и артиллерия 59 армии начала работать по противнику. Причем, первое время мы стреляли шрапнельными снарядами (по артиллерийски – стаканами) с клеймами еще царского времени. В условиях болотистой местности шрапнель хороша, но позже за всю войну она ни разу не применялись, т.к. была очень дорогой, а замена её – это дешевые осколочно-фугасные выстрелы. А вообще то в начале войны был настоящий «снарядный голод». Местность на Волховском болотисто-лесистая, были там места, куда столетиями не ступала нога человека, грибов и ягод тонны, потом я прочитал: немцы называли эти места «волховскими джунглями», люди и техника по настоящему в болотах тонули. Печки мы растапливали артиллерийским порохом, длинным, как макароны, в землянках круглый год стояла вода, щели от бомб не выроешь, боеприпасы тоже не закопаешь, орудия, особенно тяжелые, устанавливались только на бревенчатых срубах, после нескольких выстрелов пушка проседала. Снаряды из-за топкого грунта частенько не взрывались – головная боль пиротехников с обеих сторон. Вообще, опытный пиротехник по разрыву снаряда определял калибр и тип боеприпаса. Дорог практически не было, только построенные с неимоверным трудом гати. Я очень высоко ценю своих фронтовых товарищей – армейских шоферов, иногда всё зависело только от них. Опытный водитель мгновенно укрывал машину при налете авиации. Кстати, любимая моя песня о войне – «Эх дороги». Впоследствии все волховские «болотосидельцы», я думаю и немцы тоже, от сырости остались без зубов. В январе 1942 г. наша 59 армия, совместно со 2-й ударной, форсировав по льду реку Волхов, прорвала оборону противника в районе посёлка Мясной Бор. Это началась катастрофическая для фронта Любаньская операция. 2-я армия продолжила наступление, а нашей 59-й была поставлена задача держать «горловину» прорыва в основном артиллерией, что толком не получалось, мала была материальная база, а главное не было умения. Эти операции в середине и, особенно в конце войны, у тех же людей получались прекрасно. Видел я, как в прорыв был введён 13-й кавалерийский корпус Гусева, был мороз, лошади все в инее, а у солдат обморожены носы. Эти тысячи конников впоследствии будут окружены и рассеяны, но кони все же сослужат добрую службу, пойдут в пищу, мне и самому в окружении приходилось пробовать конину. В это время мне присвоили звание воентехника 2-го ранга (лейтенант) и назначили командовать опергруппой (подскладом). Наш ПААС №1394 временно переподчинили 2-й ударной армии и мы вышли на плацдарм на западном берегу Волхова, скоро начался ледоход, плацдарм ненадолго был отрезан. После саперы навели мосты и к нам начали поступать боеприпасы. Я развернул свою оперативную группу (подсклад), согласно приказа, в пойме реки, для маскировки под защитой деревьев, а ночью неожиданно Волхов разлился – половодье, мои боеприпасы оказались на острове. Пришлось 7 суток в ледяной воде с бойцами перетаскивать семидесятикилограммовые ящики со снарядами на возвышенное место. Всё это происходило под бомбежкой и артобстрелом. 18 мая начался очередной артобстрел, от разрыва меня бросило на землю, а сверху упала березка, когда очнулся, то пошел к своим, говорили товарищи: «ты шел как пьяный, шатаясь». Это была контузия, но в госпиталь не пошел, отлежался в землянке, позже очень болела голова. Весна и лето 1942 года было самым тяжелым временем за всю войну. Слышал, как немцы кричали по репродукторам: «Русс, Волхов – буль, буль!». Впрочем, и наша пропаганда так же предлагала сдаваться, хотя все понимали, что с плацдарма надо отступать. Вскоре артсклад опять вернули в 59 армию и мы заняли позиции в районе поселка Спасская Полисть. Какие только реки не попадались мне впоследствии за войну: и крупные – Висла, Одер, Нейсе, многие маленькие, но все они не могут заслонить то, что происходило на затерянных в лесах, дымно-горящих болотистых берегах Волхова. Непрерывно идущая безнаказанная бомбежка переправ, артобстрел, скопление машин с боеприпасами, техники, толпы окровавленных раненых, ждущих переправы, маршевые части идущие на пополнение и плывущие по течению трупы солдат, в основном наших. Мне не надо смотреть на карту этого района: на всю жизнь запомнились безвестные поселки – Мясной Бор, Спасская Полисть, Селищенский поселок, Большая и Малая Вишера. Вся операция закончилась окружением и уничтожением 2-й ударной армии к августу 1942, артиллерия 59 и 52 армий ничем помочь им не могли, был снарядный голод, до самой поздней осени выходили из окружения одиночные бойцы. Командовал 2-й ударной и сдался в плен там генерал Власов, который организовал потом прогитлеровскую армию и слово «власовец» стало синонимом слова предатель. Историки отмалчивались, но я то знаю, что солдаты 2-й ударной к «власовцам» отношения не имеют, они выполнили свой долг – погибли в окружении. «Горловина» у Мясного Бора летом сузилась до трехсот метров и простреливалась всеми видами оружия при массовом выходе людей. Это место впоследствии назвали «Долиной смерти», лежать, не захороненными остались там тысячи солдат. После всех этих событий наша 59 армия в составе всего Волховского фронта перешла к стратегической обороне до января 1944 года – прорыва блокады Ленинграда. Одной из немногих радостей на войне была встреча с земляками. Прислали к нам в армию новую дивизию, кажется 165-ю, сформированную на территории Курганской области, с удовольствием я пообщался с земляками из деревень Куртамышского района. У них были брезентовые ремни, я предложил сменить на кожаные, они висели на деревьях, снятые с убитых солдат. Больше я их не видел. Прислали зенитный бронепоезд «Дзержинец» и сразу налет авиации, после я пошел по делам, а навстречу уличный сосед, тоже охотник - Петр Глебов, он служил на бронепоезде. Вернулся он в Куртамыш тоже живым, потом вспоминали встречу. Собственно было всего эти две встречи за всю войну. Из быта: кормили красноармейцев по военному времени хорошо два раза в день, помогал офицерский доппаек, выдавали махорку, офицерский аттестат (жалованье) автоматически отправлялся в Куртамыш матери (зачем в болотах деньги?), обмундирововали 2 раза в год (зимой-полушубок и п/ш обмундирование, летом – х/б), зимой давали водку (привозили целые фляги), но я не пил. Достался мне из-за высокого роста американский полушубок, одна пола на полметра длиннее другой, чему я был очень рад- удобно спать. Офицеры шутили: «Ты, Борис похож на воина Чингиз-хана!», а сами мерзли – у них были шинели, а под ней ещё ватная телогрейка, что было неудобно. Вид у меня, как и всех был экзотический, зато тепло: бесформенный полушубок, седые валенки, солдатская шапка, однопалые меховые рукавицы. Надо сказать, что так мы выглядели только зимой в болотах Волховского фронта, а после в Европе офицеры следили за внешним видом, некоторые даже пошили себе кители с золотыми погонами. Я обходился гимнастеркой, полевыми погонами и солдатским ремнем, бывшим на мне с 1941 года. В качестве носовых платков фронтовики применяли парашютики от осветительных ракет. Летом 1943 года, при позиционной войне, на высоких местах вся армия садила огороды, говорили, что и немцы тоже, причем на время полевых работ соблюдалось какое-то подобие временного перемирия. Чувства на войне тоже притупились, напился я сгоряча из какой-то лужи, потом посмотрел – на другой стороне лежит убитый солдат. Вообще к павшим на войне привыкли, после фронтовикам не нужна была помощь психолога – отвоевали и сразу пошли на работу, восстанавливать народное хозяйство, без эмоций. http://www.novgorod.ru/read/information/cultutre/war2/pavlov-memuars/ 14 ноября 1942 года, Волховский фронт. Офицеры полевого артиллерийского склада №1394, 59 армии.
Михалыч: schaman пишет: 14 ноября не ошибка ?
schaman: Михалыч пишет: не ошибка ? Вопросы к автору. Если так точно указана дата - значит была пометка.
ПЕШЕХОД: В Эстонии скончался Герой Советского Союза А.Мериclick here, воевавший и на Новгородской земле.
AWI: Вечная память...
ПЕШЕХОД: Пытался найти для Наума фото мемориала Ясная Поляна, а наткнулся на вот такой репортажclick here Может действительно можно что то сделать с захоронением пока есть свидельские показания жителей деревни и есть само место?
ПЕШЕХОД: партизанский отряд имени т.Сталина ... во Франции click here
ПЕШЕХОД: Вот тут ребята пытаются организоваться click here
Рябчик: Вот такие экскурсии проводят по местам боев в Карелии click here
Keto:
ПЕШЕХОД: Вот так пишет доктор исторических наук , ветеран войны click here, женщина.
lena: Спасибо!
Keto: Пришло от череповецких поисковиков с просьбой разместить где возможно: Московский Патриархат призвал соотечественников и всех, кто чтит память погибших в Великой Отечественной войны,принять участие в мемориальной акции "Свеча памяти", посвященной павшим в Войне. "Я призываю всех вечером 21 июня или в ночь с 21-го на 22-е зажечь свечу у себя на подоконнике в память о тех людях, которые погибли во время Войны на поле брани и умерли от тягот и лишений военных лет", - заявил глава синодального отдела Московского патриархата. В рамках акции "Свеча памяти" 21 июня в 23:00 на Поклонной горе в Москве молодые люди, представители религиозных организаций, патриотических объединений, ветераны зажгут свечи и почтят Память павших в Великой Отечественной войне минутой молчания. При этом предполагается, что в акции сможет принять участие любой человек в любой точке планеты - установив вечером 21 июня свечу памяти в окне своей квартиры.
ПЕШЕХОД: Миф о забытых советской власть военнопленных:Одной из причин, по которым Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. По мнению руководителей СССР, это положение противоречило принципам интернационализма. Западные страны оказались более прагматичными и, на деле стараясь предотвратить конфликты на национальной почве, которые могли возникнуть и возникали в условиях плена, выступали за разделение пленных по национальному признаку. Отказ же СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. С началом войны, уже 27 июня 1941 г., СССР принял предложение Международного Красного Креста об обмене сведениями между Германией и СССР о погибших, раненых и пленных, при условии взаимности. 17 июля 1941 г. СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией [2] . Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25.11.1941 г. и в ноте НКИД от 27.04.1942 г., заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении ее. Причем, в ноте от 27.04.1942 г. говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto [3] . Однако судьба советских военнопленных была предопределена нацистским руководством Германии еще до начала войны. Все планировалось за ранее, примерно так: Можно было бы предположить, что немецкая сторона просто не была готова к такому количеству военнопленных, невиданному в мировой истории, если бы не показания, данные на Нюрнбергском процессе Куртом фон Эстеррейхом, начальником отдела по делам военнопленных Данцигского военного округа. По его словам, в марте 1941 г. в ставке верховного главнокомандования состоялось секретное совещание начальников отделов по делам военнопленных из военных округов. Совещанием руководил начальник управления по делам военнопленных генерал-лейтенант Рейнеке. Все присутствовавшие начальники указанных отделов получили задания о подготовке лагерей для приема и размещения в них русских военнопленных. Рейнеке потребовал быстро подготовить лагеря и «указал, что если не удастся в срок создать лагеря с крытыми бараками, то устраивать лагеря для русских военнопленных под открытым небом, огороженные только колючей проволокой» [11] . Этот «совет» – «благословление» на создание невыносимых условий содержания советских военнопленных. И ответственные за создание лагерей поняли намек и не торопились с их организацией, ограничившись лишь подбором лагерной администрации. Когда в конце июля 1941 г. военнопленные были размещены в 12 из 19 предполагаемых лагерей, оказалось, что ни один из них не был готов к приему пленных [12] . Бежать не хотели: Взятые в плен при различных обстоятельствах небольшие группы и одиночки, к которым все время присоединяли новых пленных, конвоировались в сборные пункты, которые размещались в сельских и школьных дворах, подвалах, сараях, амбарах, фермах, конюшнях и других подобных местах. Это были полковые (редко) и дивизионные сборные пункты. Обычно в них размещали от десятков и сотен до нескольких тысяч человек. Охрана этих пунктов состояла всего из 2–10 солдат. Малочисленность охраны объяснялась тем, что по сообщениям разведчиков НКВД «среди военнопленных имеются упаднические настроения и военнопленные, имея полную возможность бежать, не уходят из лагерей... в селе Кривополье их охраняют всего 6 охранников. В Умани большое количество военнопленных. Они охраняются так, что спокойно могли бы уйти»
ЛК: Сегодня день ПАМЯТИ и СКОРБИ... Неведомая сила подняла меня сегодня в 4 утра, за окном уже почти светло, только горизонт был затянут черной полосой тучи...Почему-то представилось, ЧТО могли чувствовать люди в эти последние мирные минуты перед 4 - летним испытанием, стало жутко... Вечная память всем тем, кто не дожил до великой Победы!!!
Ник: Согласен,про ЭТОТ ДЕНЬ-лучше не в Поздравлялке Хорошо бы ХОТЯ БЫ СРЕДИ ПОИСКОВИКОВ-в 4 утра у Вечного Огня(обидно,даже НАШИСТЫ ЭТО понимают!)
Это я?: Сегодня проводил экскурсию в нашем музейчике. Я все рассказал, ребятня все посмотрела, пощелкала затворами, пофотографировалась в касках... И тут одна девчушка класса пятого задает мне вопрос: "А Вы сами в этой войне участвовали?" Я в недоумении . Спрашиваю: " А ты хоть знаешь, когда эта война-то была?" И ПРЕДСТАВЬТЕ! Больше половины из 20 человек трех- пяти- классников не смогли даже примерно сказать - когда была Великая Отечественная Война . Может я чего-то не понимаю в этой жизни?!
Ивваныч: Это я? пишет: Может я чего-то не понимаю в этой жизни?! Толик, мы многое не понимаем в современной жизни, а ответ учеников - это качество и направленность современного образования, нам опять же абсолютно непонятные. Ээээхххх, да че там говорить. одни матюки на душе. полная с историей в школах. Поколение болванчиков уже выращено, клепаем дальше.
Это я?: Сейчас с замиранием сердца задал контрольный вопрос своим детям (7 и 8 лет): "Когда была Великая Отечественная война?" Старшая (перешла в 3-й класс), совершенно четко: "1941 - 1945" . Младшая (будущая первоклассница), чуть подумав: " Победа была 9 мая Тыща сорок пятого года ". С облегчением вздохнув, ощутил гордость за себя и спокойствие за своих детворюх .
БУЦК: Вечная СЛАВА и ПАМЯТЬ!
ПЕШЕХОД: Ася
Ивваныч: Валентиныч, пошел соточку налью, время есть еще. а вторую уж за Асю и таких как она. которые горя хватанули непосильной, нечеловеческой мерой... Мне теща много чего порассказывала, она в Старой Руссе в Дубовицах под аккупацию попала девченкой... Ну а там третий само собой... Блинн. Стрелять охота...
ПЕШЕХОД: Из немецкого ЖБД:Из Журнала Бовых Действий немецкого 48 танкового корпуса от 23 июня 1941 года: "1)Неожиданым в этих сражениях оказался фанатичный боевой дух русских танкистов. Несмотря на явное превосходство наших танков и противотанковых орудий, вражеские лёгкие танки невзирая на потери продолжают атаки. Уже в безнадёжном положении, с разбитыми моторами или поражёнными гусеницами, они стреляют до последнего снаряда или возобнавляют бой после того, как наши танки минуют их. Почти все экипажи найдены убитыми или сгоревшими в своих машинах. 2) Появились очень быстрые тяжёлые вражеские танки с 7,62 см орудием, которые прекрасно стреляют с дальних дистанций. Наши танки явно уступают."
Ник: Сегодня-годовщина ПАРАДА ПОБЕДЫ!
ПЕШЕХОД: Сестра Тани Савичевойclick here
AWI: Кстати, на форуме был уже рассказ или ссылка про эту историю с расстрелом танкистами генеральской машины. Только выглядит, как байка, и не указано, кто именно был в машине.
GK+: Об этом и речь. А вишь сколько всего можно на байках состряпать, ежели с умом подойти!!! Народ всегда любил и будет люьить байки.
ПЕШЕХОД: Ну там же собрались демократизированные опездолы. У них же равноценно :"полутора суток" и" 80 часов" причем на одной строчке, и повода сомневаться ни кто не видит потому, что "так видит художник" О том, что расследования были серьезные говорят фотографии. Т.е фотоматериалы приобщались к подобным делам. Вряд ли оба происшествия были в один день. И вряд ли что снимки любительские.
GK+: Я уже оценку еврейского "видения" имел в виду!
Keto: Ребята, мне для общения с парочкой молодых одурманенных пропагандой грузинских девочек и мальчиков очень нужна следующая информация. 1.Где в МБ, Боровичах и т.д. есть могилы, где похоронены грузинские солдаты?(Я знаю, что в МБ есть точно - сама доску видела). 2.Информация, написанная на надгробьях. 3.По-возможности фото надписи и самой могилы. Мне нужно, чтобы эти несчастные дети поняли, что ВСЕ русские не сходят с ума от ненависти, а просто живут. И что ценить общее прошлое умсеют.
Ивваныч: Кето, завтра в Чудово еду. если по моей просьбе автобус остановят в Мясном Бору, то фотки выложу.
ПЕШЕХОД: В основном конечно грузинские дивизии воевали в районе Крыма. Груз. дивизии РККА "276,394, 414 имели титульного(национального) состава от 57 до 82%, чист нац частей не было. В основном во время ВОВ несли службу на границе СССР-Турция. Откровенно сказать, по словам Л.З.Мехлиса нац.части(груз. арм. азерб.)- полное говно.
Keto: Валерка, спасибище! Если б ты тока знал, какая каша в головах у этих пацанов. Я в шоке. Вить, это я знаю. У Емельяненко в Оборонном полкладбища - грузины. И офигенная история о том, как 7 грузин дивизию остановили. Но это не подойдет. Украиной их не удивишь. А вот мои рассказы о поиске их удивили и заставили задуматься.
Keto: Ой, спутала. У Сергиенко.
Keto: Валер, там есть еще доски, установленнве родственниками. Я помню, что парочка грузин там были. Мне б фотки этих досок
ПЕШЕХОД: Грузины-Герои Советского Союзаclick here И много чего хорошего было в НАШЕЙ странеС ним Cталин разговаривал по--грузински Мы специально подобрали фотографию Юстина Юлиановича Джанелидзе (1883-1950) в штатском. На большинстве известных снимков он в форме, поскольку носил звание генерал-лейтенанта. Но был все же человеком мирным, и профессию имел самую мирную - врач. Джанелидзе вспомним, потому что хочется сказать о вкладе «российских грузин» в отечественную науку вообще и в медицину в частности (традиция, которую сегодня подолжает, например, Лео Бокерия). Можно назвать других ученых - скажем, математика И. Векуа или авиаконструктора Г. Бериева (Бериашвили). Но Джанилидзе - тоже очень яркий пример грузина с российской судьбой. Он из Самтредиа, настоящее имя - Иустин Ивлианович. После Кутаисской гимназии поступил на медицинский факультет Харьковского университета. Исключен за участие в студенческих волнениях, образование завершал в Швейцарии, потом вернулся в Россию. Вся дальнейшая жизнь связана с Питером. Прославился в медицинских кругах в 1913--м, впервые в мире зашив рану входящей аорты. В Первую мировую - врач полевого санпоезда, в Отечественную - главный хирург Военно-морского флота СССР. Академик АМН, Герой Социалистического Труда. Тут надо бы привести список его трудов и знаменитых операций, но это займет слишком много места. Пусть будет одним из показателей вот что: после смерти в 1946--м великого Николая Бурденко именно Джанелидзе был избран главой Всесоюзного общества хирургов. А это ведь профессиональное сообщество, где равные выбирали первого. Попутная колоритная подробность. После убийства Кирова Джанелидзе был одним из врачей, составлявших заключение о смерти. Тогда в Ленинград срочно приехал Сталин и сразу направился в морг, где лежало тело. Докладывал Джанелидзе. Сталин в присутствии людей другого происхождения никогда не говорил с земляками по-грузински. А здесь напряжение было такое, что оба машинально перешли на родной язык. Имя И. Джанелидзе носит Санкт--Петербугский НИИ «Скорой помощи». Слава Славы Анекдот советских времен: «Почему всюду пишут «Слава КПСС!»? Славу Метревели все знают, а кто такой КПСС?» Кто такой КПСС, советский народ, конечно, знал, но любил больше Славу Метревели. Великий советский футболист. В сборной СССР сыграл 48 матчей, забил 11 голов. Обладатель Кубка Европы (1960). Играл за сборную мира (ФИФА) в 1968 г. (против сборной Бразилии на «Маракане»). Одно из тех грузинских имен, которые прославили наш спорт. Из этого же ряда Месхи, Кипиани, Нона Гаприндашвили... Тут вот что лезет в голову. Когда в 1998--м тяжелым инвалидом Метревели умирал в Тбилиси, пенсия у него была 13 лари - 6 долларов. Наши старики тоже не жируют, но по сравнению с этой цифрой... И во время службы в армии было два хороших товарища: Амиран Григорьевич Угрехелидзе и Антон Михайлович Джгаркава( кажется из Кутаиси)
Ивваныч: Кето, постараюсь!
Keto: О! Спасибо! Щас пошлю этим оболтусам.
ПЕШЕХОД: Из общего числа известных ныне воинов, закрывших своим телом амбразуру, было: 258 русских, 57 украинцев, 18 белорусов, 11 татар, 8 грузин, 7 казахов, 6 евреев, 5 азербайджанцев, 5 армян, 4 узбека, 4 чуваша, 14 представителей других народностей бывшего Союза.
Ивваныч: Кето, это все, что нашел Михалыч на новых, толькочто установленных плитах в Мясном Бору. Мне к сожалению не удалось попасть, попробую завтра съездить, или Михалыч зафотает, я объяснил где искать
Keto: Спасибо!
Михалыч: Вот всё,что нашёл............ По фамилиям Чекшнили,Чейшвили,Чейневилли - засуну-ка я своё мнение подальше.Может АВТОРИТЕТЫ просвятят или выскажут своё мнение. Чвала - наверное тоже грузин
Keto: Михалыч, спасибище! Я уже такую тему на одном из форумов открыла и альбом сделала. Чвала - то ли абхаз, то ли...спрошу в общем))) Чейшвили - точно грузин. Остальные под вопросом.
ПЕШЕХОД: Похоже кое-кто пытается сделать очередной пиар?click here
ПЕШЕХОД: В Австрии, а точнее – в той её части, которая была освобождена от фашизма Красной Армией, группы молодёжи ищут останки павших советских воинов. Возвращают имена, организовывают торжественные перезахоронения, ставят обелиски. Найденные предметы передают в музеи. Опеку над новыми могилами берут на себя жители близлежащих городов. Есть в Европе нормальные люди, жаль, что это не у нас. У нас жизнь идёт под диктатурой Института национальной памяти. Войцех Альбертынский, Силезское воеводство
ПЕШЕХОД: Помнят click here
GK+: Про Вязьму.
ПЕШЕХОД: Выкладываю только из за двух последних фоток, к теме как Красная Армия "задавливала мясом"click here
ПЕШЕХОД: Все таки в чем-то патриарх был прав , говоря, что бог нам помогал в войнеclick here
ПЕШЕХОД: В Эстонии
ПЕШЕХОД: Монгольский ленд-лиз
ПЕШЕХОД: Вот так вспоминают ониclick here
ПЕШЕХОД: У нас всегда были разные взгляды на войнуclick here
Михалыч:
Это я?: Михалыч, .
ПЕШЕХОД: И ни какой Барак Обама со своими прислужниками это вычеркнуть пока не может.
Добрый:
Ивваныч:
ПЕШЕХОД: Правильный поп click here
zmey: Наш человек
ПЕШЕХОД: 250 000 евро click here
Добрый: Дааа Пипец полный!!! Особенно в коментариях убило про всяческих там поисковиков
ПЕШЕХОД: А жрать просили у колхоза "Красный Партизан"click here
ПЕШЕХОД: Кто тут только не пытался ходитьclick here
ПЕШЕХОД: Из протокола допроса: Четыре оперативные группы занимались каждая своим делом. Лейтенант Кирмер, в прошлом полицейский сыщик, возглавлял группу (12 офицеров) по выявлению советского актива. Лейтенант Сарго отвечал за борьбу с партизанами, его группе доставалось больше всех. Но боевого опыта у Сарго было не много, до войны он был крупным виноделом и теперь еще тяготел к коммерции, присматривался к виноградникам под Краснодаром: неплохо бы прибрать их к рукам, построить здесь винный заводик... Группу спецпроверки русского населения возглавлял лейтенант Пашен, старый разведчик, который в довоенные годы был резидентом чуть ли не во всех западноевропейских странах. Он хорошо изучил французов, англичан, итальянцев: каждая нация требовала своего подхода, своего "ключа"; впрочем, Пашен был убежден, что к каждому человеку при желании можно подобрать "ключ", надо только знать, какую человеческую эмоцию следует при случае использовать, потому что "сыграть" можно на всем - на убеждениях и предубеждениях, на достоинствах и недостатках, на любви и ненависти, на страхе и на отчаянной смелости, на самолюбии и на самоуничижении, на элементарном желании выжить и на отвращении к жизни. Однако Пашен, так же как и Кристман, все больше убеждался, что в России эта теория мало применима, вербовка агентов и провокаторов здесь проходит с трудом, может быть оттого, что русские, ввиду своей интеллектуальной отсталости, не поддаются обычной обработке и продолжают держаться за большевистские догмы. К тому же картотечный учет и спецпроверка показывали, что коммунистические элементы не просто вкраплены в население, а составляют как бы его основу, в то время как лица, проявлявшие активную враждебность большевистскому режиму, являются исключением. Все это, по существу, опровергало выводы берлинских экспертов и руководящие инструкции сверху. Сознание того, что в Берлине ошиблись с выводами, не давало Кристману покоя. Он не мог допустить, чтобы начальство ошибалось, и считал своим служебным и патриотическим долгом создать такую обстановку, которая соответствовала бы выводам "верхов", - иначе говоря, рассуждал так, что должны быть исправлены не выводы, основанные на неверных фактах, а изменены сами факты, чтобы выводы оказались в конечном счете правильными.
ПЕШЕХОД: из воспоминаний немецкого ефрейтора click here
ПЕШЕХОД: Сталинград 1947г. американскими глазами click here
Мотыль: Сталинград в объективе. Апрель 1947.
ПЕШЕХОД: Многим бы надо помнить click hereСталинград
ПЕШЕХОД: письма немецких солдат click here
ПЕШЕХОД: сколько жизней у танка click here
GK+: Фантазия у "аццкой брюнетки" богатая, альтернативную историю девушка может быть и хорошо пишет, на "Дуэле" и у Бушкова засвечивается, на ТТХ ссылается. И тезис Мухина - "немцы нам все врали", знакомый. Но... Недостаток один... Впрочем, спецы с ВИФ с ней полемизировали уже достаточно по поводу ее выводов на основании ортодоксальных взглядов и неполной информации. PS Ничего личного.
ПЕШЕХОД: Так ведь я не догму выдаю а тему для обсуждения. Но процентов на 80 она права. Танк штука крепкая и восстановимая.
GK+: Крепкая, крепкая. Но ведь никто и никогда и и не говорил, что поврежденный танк, и танк, лишенный "жизни" - одно и то же. Поэтому у нас экипаж, бросивший подбитый, но не сгоревший танк, в начале войны вполне мог загреметь под трибунал. Ведь и в КА: "...Всего за годы войны было отремонтировано 430 тыс. танков и САУ, то есть каждый изготовленный промышленностью танк ремонтировался и восстанавливался в среднем более четырех раз..." (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WEAPON/TANK/TANK.HTM) Что же, теперь утверждать, что по новой методе подсчета немцы уничтожили в СССР в 4 раза бронетехники больше, чем это считалось до сих пор? Палка-то о двух концах. Автор ломится в открытую дверь, не давая даже характера повреждения машин, который обязательно фиксировался в суточных отчетах (ведь существуют еще и технические поломки, да и ремонт, как известно, делится на текущий, краткосрочный и долгосрочный). ТщательнеЕ надо быть, товарищи!
ПЕШЕХОД: Немцы в полне могли уничтожить больше бронетехники. Конев в своих мемуарах признает, что при штурме Берлина он потерял 800 танков, пока не стали устанавливать фальшборт, а значит сколько еще было поврежденных с фальшбортом...
ПЕШЕХОД: Интересно и показательно отношение к памяти погибших у наших теперь соседей. Человек обратился в АДРЕС и получил ответ на следующий день: "Уважаемый Андрей! В автоматизированном банке данных управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил "Воинские захоронения Республики Беларусь" Носов Николай Павлович, 1924 года рождения, не значится. Воинов 32 стрелковой дивизии из д. Поповка перезахоронили в братскую могилу (воинское кладбище) д. Шапуры, где захоронено более 19 тысяч человек. К сожалению, не все фамилии на момент перезахоронеия были известны, так как донесения о безвозвратных потерях являлись секретными документами. Нами дано указание Витебскому районному исполнительному комитету внести недостающие имена погибших воинов 32 сд, в том числе и имя Вашего деда, в список воинского захоронения № 4420 д. Шапуры. О проделанной работе Вы будете проинформированы дополнительно. В приложенных файлах фотоснимок захоронения, карта 1938 года (сотка) и современная карта."
ПЕШЕХОД: Рисунки западных военнопленных click here
партизан: Хорошо сиделось, и посылки были то же хорошие. Ворон ворону глаз не выклюет.
Это я?: партизан пишет: Хорошо сиделось На наших зонах отдельные сидельцы тоже очень любят администрацию подобным образом ублажать .
партизан: Это я? пишет: На наших зонах отдельные сидельцы тоже очень любят администрацию подобным образом ублажать Это разные вещи, у нас уголовщина, а там разные национальности, и отношения разные, одни пузо грели, а другие на расстрел и в газовую камеру шли, только за то что он русский. Германия - европейская страна и к другим европейским странам она относилась по европейски. Россию за Европу ни когда не считали и не считают.
Это я?: партизан пишет: Это разные вещи, у нас уголовщина, а там разные национальности Вопрос не в национальном составе сидельцев. Вопрос в том, КТО рисовал эти рисунки и почему они до нас дошли. Если бы они (рисунки) отражали бы реальную жизнь в лагере - их жизнь была бы намного короче. А так - гордо реет флаг со свастикой и всем хорошо. Явно заказные темы.
ПЕШЕХОД: Это я? пишет: КТО рисовал эти рисунки и почему они до нас дошли.Ты посмотри пендосовские и аглицкие фильмы, почитай инет, западники практически не привлекались к работам, тем более офицеры. Только не смотри на французов, хотя и там за определенное кол-во присланных рабочих выпускалось опред. кол-во военнопленных. Размен шел нормально, кроме политических. И те мужики что на картинке телегу с бревнами на себе катят наверняка русские или евреи. Лагеря то были общими только поделены на зоны. Почитай героев из Брестская крепость, как англичане забавлялись швыряя хлеб в нашу зону и ржали из-за драк среди наших. И как нормальные мужики умудрялись спалить у них за это бараки. После этого стали уважать наших. А фаш. флаг- кто запретит и отобразить действительность. Ну а НАТО думаю с удовольствием пройдется по Кр.Площади, кто только не мечтал пройти по ней победителем.
ПЕШЕХОД: Вы почитайте как Яков Сталин сидел в лагере. Был помещен кажется к англичанам и обращений кроме как свинья и чурка(конечно в английском варианте) к себе не слышал. Его союзники чморили по полной. По имеющимся показаниям это якобы и послужило причиной самоубийства. Сидел с офицерами, в плоть до полковника. Не надо тешить себя иллюзиями в отношении западных союзников. Они всегда нам будут только врагами, тем более по достижении своих интересов. За то презики договариваются об участии войск союзников на военном параде 9 мая. Может просто повод завести легально себе крышу.
полная версия страницы