Форум » Стрелка » Политика и власть (продолжение) » Ответить
Политика и власть (продолжение)
GK+: Если уж вы никак не можете без политики, то обсуждайте ее хотя бы только здесь. А то пока власти только сами самокритикой занимаются "Самокритика" Х.Бидструп (с)
Ответов - 269, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ПЕШЕХОД: Ну сбербанк у нас денег(крупных)не дает мотивируя это тем что нет наличности. Не кредит а своих со сберкнижки. Ну а дальше поживем-увидим, для всех нас это первый в жизни кризис.Дефолт нашего дурдома я не беру в расчет, т.к остальная экономика крутилась, а здесь пипец у всех.Подобный был в 30-е годы.Главное у нас нет палочки-выручалочки , т.е сельского хоз-ва. И зиму по прогнозу обещают сердитую.
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: Ну сбербанк у нас денег(крупных)не дает Просто банк по своей сути - у одних берет (вклады), другим дает (кредиты). Наличность у банка нормируется и ни в какой их периодов не равна сумме всех вкладов. И если в один поганый день все вкладчики бегут в банк требовать возврата вкладов, банк банкротится, т.к. те, кому он дал кредит, в свою очередь сразу вернуть не могут, да и не должны по условиям кредитного договора. Что касается Сбера, то ему упасть не дадут (как и другим банкам с госучастием - ВТБ, ГАЗПРОМБАНК и т.д.), а выдачу вкладов (особенно крупных) раньше сроков он искусственно придерживает по причинам, описанным выше. ПЕШЕХОД пишет: здесь пипец у всех Я бы не нагнетала ТАК ситуацию... Кризисы, что в жизни, что в экономике - как ни странно -НУЖНЫ. Мировой кризис - для того чтобы похоронить под обломками неэффективную англо-саксонскую финансовую систему с массой производных ценных бумаг, за которыми ничего не стоит. Кризис в банковской системе России - для того, чтобы освободится от неэффективных банков и неэффективных предприятий. Для каждого из нас, чтобы стать сильнее, выйти на новый этап жизни (и не смейтесь - так и есть). Это закономерность, т.ч. ни пугаться, ни паниковать не надо!
Ник: СЕГОДНЯШНИЕ новости: Во Франции и Италии- МАНИФЕСТАЦИИ УЧИТЕЛЕЙ! : А У НАС-
ЛК: Ник пишет: Во Франции и Италии- МАНИФЕСТАЦИИ УЧИТЕЛЕЙ! Ну так кто тебе мешает? Ник пишет: А У НАС- Знаешь, лично ты - можешь что-то изменить? Там, на манифестацию выйти, в думы баллотироваться, или на президента, найти другую работу с большей зарплатой??? Можешь - действуй! Не можешь - прими ситуацию как должное... Другого выхода нет, к сожалению...
Ник: Я могу помочь Правительству до конца развалить наше образование А ,ЕСЛИ ЧЕСТНО,-жаль мальчика,который хотел пожать руку Президенту.....У нас снова начинается -лизание
ЛК: Ник пишет: Я могу помочь Правительству до конца развалить наше образование ОНО тебе НАДО???
ПЕШЕХОД: Николаич они с этим и сами успешно справляются, а ты запросишь прибавку к пенсии.
Ник: Переход на условия Болонской Конвенции-это А я через год могу уходить на учительскую пенсию Саныч,вон,обучает зэков труду-и никакие Губернаторы на Зону НЕ ТОРОПЯТСЯ!
ПЕШЕХОД: Между прочим во Франции помимо забастовки учителей неизвестные злоумышленники взломали банковский счет президента Саркози и попользовались им. Правда банк утешает, что украли не все.
ПЕШЕХОД: А по поводу кризиса мы не беспокоимся, один удачно преодолели в 17-м году. Даст бог может пока все в развале мы тут опять чего нибудь преодолеем.
GK+: Угу. Тут вот считают, что как только гламурные подштанники научимся шить, так и заживем счастливо!
ПЕШЕХОД: Так об этом еще Горбатый начинал петь, видимо вышли на новый виток, от безисходности.
ПЕШЕХОД: Нет словclick here
ПЕШЕХОД: Наше новое будущее и будущее наших детей, там целая подборка по этому фактуclick here, а ты Николаич говоришь образование... Кому надо у того оно и будет.У нас тоже идут разговоры о возврате монастырям прежних земель. А посчитав монастыри можно убедиться, что наверное кроме " барских" усадеб все остальное можно смело отдать долгогривым. И пойдет опять красный петух гулять по стране.
lena: Россия ранее неоднократно выступала с резкой критикой политики и действий властей ряда стран, в том числе Эстонии, Латвии и Украины, по прославлению пособников нацизма в годы Второй мировой, а также по уничтожению памятников воинам-освободителям. ООН, 23 окт — РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Россия осуждает попытки прославления и героизации нацистов и их пособников в ряде стран и призывает ООН и государства-члены Всемирной организации пресекать попытки переписать историю Второй мировой. Об этом заявил в среду на заседании Комитета по специальным политическим вопросам Генассамблеи ООН представитель РФ Руслан Бахтин. Россия ранее неоднократно выступала с резкой критикой политики и действий властей ряда стран, в том числе Эстонии, Латвии и Украины, по прославлению пособников нацизма в годы Второй мировой, а также по уничтожению памятников советским воинам-освободителям. «Следует решительно пресекать любые попытки переписать историю, предав забвению память тех, кто боролся против фашизма и национал-социализма. Это особенно актуально в свете двух памятных дат, выпадающих на 2009 год, — 70-летие начала Второй мировой войны и 65-летие открытия второго фронта. В этой связи мы осуждаем нездоровую тенденцию в некоторых странах к героизации пособников нацистов, разрушению и уничтожению памятников тем, кто в годы войны сражался на стороне антигитлеровской коалиции», — сказал российский дипломат. Он также высказался за то, чтобы информационные материалы и мероприятия в рамках ООН по темам, связанным со Второй мировой, давали бы объективную и полную картину о ходе войны и ее итогах. По словам представителя РФ, память о жертвах преступлений гитлеровцев неотделима от памяти освободителей. В этой связи он указал, что российская делегация была одним из соавторов резолюции Генассамблеи о жертвах Холокоста, и напомнил делегациям государств-членов ООН, что «27 января 1945 года именно советские войска освободили концлагерь Освенцим». Перед началом нынешней, 63-й сессии Генеральной ассамблеи в сентябре постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин сообщил, что российская делегация будет вносить на рассмотрение Генассамблеи и добиваться поддержки проекта резолюции, осуждающей героизацию нацизма. Президент Украины Виктор Ющенко присвоил посмертно звание Героя Украины одному из лидеров, воевавшему на стороне нацистской Германии Украинской повстанческой армии, и подписал указ о праздновании дня создания УПА. Во многих украинских городах возводятся памятники тем, кто помогал фашистам, в честь них называются улицы и площади. В Латвии ежегодно проводятся шествия бывших легионеров латышского легиона Ваффен-СС, а президент этой страны в марте этого года заявил, что не считает нацистами латышских легионеров СС, многие из которых участвовали в массовых убийствах евреев, а также представителей других национальностей в Латвии и Белоруссии. Аналогичные мероприятия ветеранов СС проходят ежегодно и в Эстонии, в них принимают участие депутаты парламента и другие официальные лица. В апреле 2007 года власти Эстонии демонтировали монумент «Бронзового солдата» — памятник бойцам советской армии, погибшим за освобождение Эстонии от фашистов во время Великой Отечественной войны.
lena: Проект закона об обязательном страховании жилых помещений отозван из Госдумы, сообщила в среду вечером в эфире радиостанции "Эхо Москвы" член думского комитета по строительству и земельным отношениям Галина Хованская. Законопроект "Об обязательном страховании жилых помещений" был внесен на рассмотрение Госдумы 21 октября по инициативе группы депутатов от "Единой России" и "Справедливой России". По словам Хованской, реакция на этот законопроект в Госдуме была "очень быстрой и негативной". "Практически то, что предусматривается Гражданским кодексом и Конституцией - право собственника владеть, пользоваться и распоряжаться - подвергается этим проектом закона сомнению", - отметила Хованская, добавив, что, по ее мнению, страхование жиль должно проводиться только на добровольной основе. Проект закона, который, по словам Хованской, отозван из Госдумы, предлагал ввести обязательное страхование всех жилых помещений на территории России для всех собственников, включая иностранцев и лиц без гражданства. Выплаты по страховым случаям авторы документа предлагали установить на уровне среднерыночной цены жилья в соответствующей местности. При этом страховое возмещение при причинении вреда жизни или здоровью потерпевшего не должно было бы превышать 160 тысяч рублей. Размер страховой выплаты за причинение вреда жизни потерпевшего предлагалось определить в размере 135 тысяч рублей и не более 25 тысяч рублей на возмещение расходов на погребение. www.lenta.ru
ЛК: lena пишет: Проект закона, который, ...предлагал ввести обязательное страхование Эхххх, страховщики опять пролетели как фанера над Парижем... а сколько денег ими было потрачено на лоббирование данного "шедевра"...
ПЕШЕХОД: Вы наверное не допоняли. Обязательное страхование жилья в основном со слов Передатчика делается для того что бы снять ответственность со строителей. По его словам ГОСТы тормозят развитие жилищного строительства, поэтому их отменяют и чтобы не заниматься уголовными делами(если дом рухнет, т.к строить будут как СТРОИТЕЛЬ решил) рассчитываться с потерпевшими будет страховая компания(естественно за счет страхователя) Я очумел когда слушал эту его идею. Как изготовить те же плиты перекрытия не имея норм по прочности и т.д. Ты купищь квартиру, застрахуешь, а если рухнет- получишь страховку. Деньги получает СТРОИТЕЛЬ, СТРАХОВЩИК, а ты получаешь геморрой в ожидании когда что рухнет.
ЛК: Валентиныч, все совсем не так, как ты пишешь... Я за последний год это все прошла. И СНиПы и ГОСТы действуют - мама не горюй. Проектная документация проходит государственную экспертизу, при прохождении которой хоть какое бабло неси, на несоответствие СНиПам и ГОСТам глаза не закроют, потому что экспертиза отвечает за это по уголовному кодексу, далее - отвечает Заказчик, который контролирует процесс строительства, принимает и подписывает все формы. я не говорю про мелкие недочеты, я говорю про несущие конструкции, которые "могут рухнуть". Так что без паники...
lena: Все так, но действительно, как сказал Витя, настораживают "неоднократные предложения" по отмене не только ГОСТов, но и технадзора! Качество строительства ухудшилось сильно (немедленно нужно бабки срубить!), держат марку только "старые" проверенные застройщики... Ходим-смотрим квартиры - я в ужасе... Дыры, перекосы, а стоимость как за рубежом виллы. Например, строительная компания ЛЭК выставляет на продажу голые квартирные коробки по 6 млн. рублей. И таких сотни. А пятна под застройку - на бывших скотомогильниках, мусорных свалках и т.п. - ДЕШЕВО! Хотя может это здесь только...
ЛК: lena пишет: Качество строительства ухудшилось сильно Мои родители 25 лет назад получили квартиру в панельке, так все было точно также - и стены кривые, и руст через и щели в окнах - толщиной в палец и доски половые с шагом в 3 мм... Просто сейчас чел "голосует" своим кровным рублем - ну не покупай ты квартиры на скотомогильниках или голые коробки по 6 млн. Выбор, слава Богу, есть. А если покупатели платят свои деньги - значит устраивает все, значит застройщик и в следующем доме такое сделает. А не будут брать - либо разорится, либо будет качество повышать - все просто. Еще раз - вы говорите про плохую отделку, а ГОСТы нормируют в основном более серьезные вещи (напр. несущие конструкции и планировки). Кстати, ГОСТы и СНиПы были пересмотрены в 2002-2003 годах и там уже нормативы более жесткие
lena: Да, я не буду покупать ТАКОЕ, но очень многие залезли в ипотеку и у них не было возможности выбора, когда цены поперли вверх, а также не было возможности узнать про "пятна", ведь с виду дом выглядит "конфеткой", ну а внутри... А сейчас уже двушку приличную можно взять за 4млн. Подождем до февраля... И тот же ЛЭК лихорадочно снижают до 15-20% стоимость, заманивают черт-те-чем, т.к. никто ничего не берет. "Элиту" Москва скупила на корню, стоят целые дома без жильцов. А я когда получала от завода свою квартиру (не хрущевку, 1986 год), мы только подняли линолеум и убрали мусор, заменили плинтуса: ремонт был качественным и еще 3 года я ничего не переделывала. Что такое ГОСТы мне, Лена, хорошо известно, кроме того у меня сын - военный строитель, он - классный спец. по монолитным домам, руководит УНЭР, строил от подземных объектов до элитных, рассказал, как сейчас некоторые строят и сдают жилье. На соседнем с его участке сдавали дом, пустили воду - нет воды, стали искать утечку, строители (талибы) сп....ли трубы, а траншею просто закопали! Кино и немцы... И еще, смотрела дом с отделкой, красивый, не очень дорогой, внутри вроде ничего все, а пошли смотреть выше (не в смотровую квартиру, а в обычную) уже стены и потолки неровные, обоями заклеены кое-как, стяжка на полу волнами и т.п. Медную проводку самовольно заменяют на самую дешевую. Лифты в рекламе одни, ставят дешевые, стеклопакеты - самые дешевые, хотя в смете заложены совсем другие. Ну и цена за отделку выше, как в рекламе: въезжай и живи, но на деле не так. А сколько проблем со слабыми грунтами: забивают сваи, ставят блоки - рушится стена соседнего дома! Хотя, повторюсь, есть надежные застройщики в каждом городе, держат марку. Но насчет несущих конструкций ты конечно права, хоть это под контролем.
ПЕШЕХОД: А я без паники. Говорю про то что слушал по ТВ, говорил лично Передатчик не более недели назад.
ПЕШЕХОД: Оборзели? click hereОсталось дождаться реформ Сердюкова?
Михалыч: Дело было час назад,на заводе.Сидел с наладчиками в слесарке,трепался.Какой-то Швондер принёс несколько листков А4 с текстом (ещё нужно было заполнить от руки что то и подписаться.Сказал что это нужно для военкомата. Суть бумаги: ОТКАЗ ОТ КОНТРАКТНОЙ СЛУЖБЫ Швондер был послан на ... вместе с военкоматом и бумагами Разбудите меня
Keto: Это что исчо за бред?
ПЕШЕХОД: Об армейских реформахclick here
ПЕШЕХОД: Новый законclick here
ЛК: Михалыч! Я тоже ничего не поняла... Или у нас мобилизация контрактников?! а тех кто добровольно не мобилизовался возьмут на учет в органах... Бред какой-то....
ПЕШЕХОД: Просто нужно выдать цыфирь, что в контрактники ни кто не идет. Просьба то была конкретная- напиши отказ. На весенний то призыв заявка вдвое увеличена.
ПЕШЕХОД: Агиткаclick here
ПЕШЕХОД: Непонятки в Эстонииclick here
бабуля: Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, говорим мы сегодня про память о Сталинизме. Существует, наверное, два аспекта этой самой памяти – память о человеке, который был велик, могуч, но грозен, то есть память непосредственно о самом Сталине, и память о жертвах репрессий. Вот какая из этих памятей весомей и какая в большей степени присуща современному российскому обществу? Как вы считаете, Арсений Борисович? А.РОГИНСКИЙ: Ну, может быть современному российскому обществу, для него более весомо первое. Но думаю, что не меньше людей в этом же обществе, для которых, конечно, естественным кажется помнить о жертвах. И вот эту вторую память как всякую память, между прочим, как всякую национальную память нужно, надо с ней работать и ее всячески поддерживать. Е.ЯСИН: Но все-таки я хочу обратить внимание. Мне кажется очень существенный момент, что после 20-го съезда в течение довольно продолжительного времени в памяти о Сталине преобладала, мне кажется, негативная оценка. И вот этот расцвет. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Неосталинизма? Е.ЯСИН: Неосталинизма, он начался в общем в последние годы. Я не помню такого, чтобы в 50-е, вот после 56-го года, в 60-е, даже при Брежневе, когда это немножко, так сказать, Сталин оттаял, но все-таки он был... Ну не то, чтобы его рекламировали. А.РОГИНСКИЙ: Его, безусловно, не рекламировали. Я думаю, что тут дело, во-первых, в том, что Хрущев очень осторожно проводил эту линию дезавуирования или там какой-то, кто-то говорит компрометации Сталина. Он настаивал в общем только на одном – на том, что Сталин совершил какие-то преступления против партии, и это было очень узкое, осторожное. За пределами каких бы то ни было хрущевских размышлений остался массовый террор против собственного народа, то есть коллективизация и массовый террор эпохи 37-38-го годов, коснувшаяся по преимуществу не партии - хотя многие до сих пор так и думают с хрущевского времени, что именно партии. И Хрущев не мог касаться одного сюжета, которого, вернее, касался сверхосторожно, сюжета с войной. Он немножко приопустил Сталина, превратив его, ну вот из великой символической фигуры просто в Главнокомандующего, в функцию, но не более того. И поэтому, в силу этого на протяжении всех последующих десятилетий даже и в брежневское, который не мог отходить от решений, особенно далеко от решений 20-го съезда. Это такая двойственность, и нерешенность этой проблемы так и сохранялась. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, я попробовала бы провести такую, я не знаю, хронологию – не хронологию, вот смотрите. Сталин умер. 20-й съезд, осторожная, как вы сказали, такая десталинизация, да? А потом после сталинских в брежневские времена мне кажется, возможно я ошибаюсь, что имя Сталина было как-то так завуалировано, все достижения считались достижениями великого советского народа, великого Советского Союза. То есть о негативе не говорили, позитив ставился знак равенства Сталин – Советский Союз. Далее. Первые годы Перестройки - громко и четко о преступлениях Сталинизма. Что сейчас? Вот как продолжается эта линия? А.РОГИНСКИЙ: Я бы хотел говорить об этом с точки зрения, как бы, национальной памяти. Действительно, если посмотреть – и в этом смысле популярности-непопулярности этой персоны, о которой вы говорите. Действительно, если социологи, а есть социологи, которым мы доверяем, - там Левада-центр, говорят нам уверенно, что да, действительно, в 89-м году Сталин даже не входил в десятку самых популярных людей России всех времен. В десятку не входил. А сегодня он абсолютно уверенно в первой троки, и, так сказать, поджимает и идет наверх. Вот что же произошло за эти годы? Мне кажется то, что произошло, произошло не за весь этот период - хотя результат всего этого периода, а произошло с самого конца 90-х, и в первую очередь в 2000-е годы. И здесь соединились, как я полагаю, два процесса. Один процесс – это был призыв снизу, и довольно мощный. Но русские люди, российские люди, лишавшиеся работы, неуверенные, в ощущении своей нестабильности, в ощущении своей социальной униженности и отчасти национальной униженности, национальная – в данном случае я имею в виду государственной униженности. Е.ЯСИН: Распад СССР. А.РОГИНСКИЙ: Но как же так? Вчера мы были лучшими, мы были старшим братом, великими и так далее, а сегодня мы непонятно кто, а скорее всего никто, и на нас поплевывают наши вчерашние, якобы с одной стороны союзники, а с другой стороны уж совсем те наши кусочки, которые от нас откололись, мощно требовали ответа на вопрос: «Кто мы такие?» И это то, что было снизу. А что же было сверху? А сверху мы видим некоторый и очень важный процесс, который произошел в начале 2000-х годов или тенденции к которому обозначились с начала 2000-х, и он в чем собственно говоря заключался? Во-первых, в централизации власти. По сути дела, к сведению всей власти к одному человеку, вот когда символом страны стал один человек. К ликвидации всех каких бы то ни было конкурентных источников влияния. Я бы главное... Е.ЯСИН: Всех других посторонних центров силы. А.РОГИНСКИЙ: Всех других посторонних центров силы, назову самые банальные, чтобы люди-то понимали, о чем речь идет, да? Вот был Совет Федерации, где сидели губернаторы. И губернаторы играли свою игру, и это был независимый центр силы. Были, извините, олигархи, которые тоже были независимым центром силы. Е.ЯСИН: Был старый НТВ. А.РОГИНСКИЙ: Был... Совершенно верно. Были независимые СМИ, которые были центром силы, и так далее. Был Парламент, в котором. Мы помним, что в Думе творилось, да? Это все ликвидировано, существует абсолютная централизация власти, все символизируется в одном человеке – и это новая система властная. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заставляет вспомнить: «А у нас уже был такой». Так? А.РОГИНСКИЙ: Нет. Она требует... Нет, чуть-чуть сложнее, мне кажется. Она требовала легитимации. А какая идеология? Вот я в данном случае антимарксистки говорю, да? Внизу – идеология, а наверху – ее исполнение. А какая идеология, на чем это все жиждется? А идеологии никакой нет: социалистической нет, коммунистической нету, капиталистической – уж не дай Боже, сказать. С одной стороны, она требовала легитимации, с другой стороны снизу требовалось что-то. И сошлось. Легитимация может быть дана только в истории. И вот тогда, вот тогда мы стали готовить юбилей войны 2005-го года - простите, задержу внимание на секунду, но это очень важно – юбилей войны 2005-го года, который был не юбилеем войны, а был юбилеем Победы. И только Победы. И вся война была заменена победой, где не было ни трагедии 41-го года, ни военнопленных, ни эвакуации, ничего другого – была победа. И был дан ответ, а кто вы такие? Вы, извините меня, наследники великой страны со славной историей. Мы всегда побеждали наших врагов. Мы и сейчас окружены врагами, мы опять в кольце фронтов. Поэтому мы должны объединиться на базе нашей великой истории и строить какую-то там новую жизнь. А что? Кто вылезает из этого? Какая фигура-то вылезает? Е.ЯСИН: Да можно его даже не называть, имя его возникнет само. А.РОГИНСКИЙ: Имя возникнет само. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но объясните пожалуйста. А.РОГИНСКИЙ: Не хотел, я уверен, Путин – я его не знаю, ничего – не хотел, я уверен, Путин прославлять Сталина. И в голове у него не было. Но он действительно считает распад Советского Союза величайшей геополитической катастрофой века. Так он сказал. Не Холокост! Не ГУЛАГ! Понимаете, да? А именно распад Советского Союза. Отсюда родилось. Отсюда вылез Сталин. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Позвольте сделать паузу. Потому что. Вы перечислили постулаты, но существуют помимо постулатов и помимо памяти, к которой в известной степени получается были подтолкнуты, я не знаю как правильно сказать, подвинуты наши соотечественники, существует еще одна память. Это бабушки, дедушки, двоюродные бабушки и прочие, и прочие. Ведь сколько? Были ли непострадавшие семьи? Наверное, их было немного за период с конца 20-х по 53-й год. Е.ЯСИН: Смотря, кого считать. Если считать непосредственно расстрелянных при Сталине, то их, так сказать, в общем... Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не так много? Е.ЯСИН: Ну как. Ну, понимаешь, если там, скажем, 700 тысяч в одном 37-м году. Ну это главный год был, да? И 11 миллионов арестованных, условно говоря, и просидевших сроки за колоски, за опоздания на работу и так далее, и тому подобное. Н.БОЛТЯНСКАЯ: И они стерли свою эту память? Е.ЯСИН: Нет, они не стерли. Поэтому... Н.БОЛТЯНСКАЯ: Своей поруганной судьбы, и все – и все простили, все забыли, да? Е.ЯСИН: Но есть как бы этот широкий пласт, который распространяется, ну, на большую часть людей, живших в то время. Потому что у этих людей были большие связи, в смысле много людей охватывали, так что можно сказать, что никто не остался в стороне или почти никто не остался в стороне. А непосредственно те, кто пали жертвами, их меньше. Ну, много, а потом возникает вопрос: когда больше? При Сталине или, условно говоря, ну, это при Ленине – это был красный террор, и потом все время. Потому что реально Сталин установил свою абсолютную власть где-то с 27-го, 28-го года. До этого там были какие-то. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Трения. Разборки. Е.ЯСИН: Ну, в общем, борьба. Он еще не имел контрольного пакета, и стрелять все равно стреляли, но Соловки и там прочее. Но вот это был такой период сталинский, он в этом смысле... А.РОГИНСКИЙ: Вот, я бы два обстоятельства отметил. Семейная память никуда не делась – это первое. Она никуда не делась, она пережила страшный, между прочим, и сталинский период, и послесталинский период, когда вспоминать было запрещено, она это пережила. Она ушла вот отсюда, так сказать, на абсолютную периферию, она опять спряталась. И это, пожалуй что, первый и самый главный сюжет. Второй сюжет, не менее главный. Ровно эти 20 лет последних лет – это те годы, когда ушли, по преимуществу ушли живые свидетели эпохи. Понимаете? Не ветераны – вот ветераны у нас, так сказать, войны. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Те, кто трясся, когда стучали в соседнюю дверь. А.РОГИНСКИЙ: Да. А вот там свидетели, люди, пережившие и пережившие достойно, иногда пережившие только для того, чтобы запомнить – их много, они почти все ушли. Живая память. Вот, живая память ушла. «Мемориал» проводит конкурс школьников на научные такие исследования, они берут интервью у соседей, у бабушек вовсе не по теме террора, мы говорим: «Пишите по любой теме 20-го века». В каждом тексте обязательно есть какие-то там арестованные, еще что-нибудь, и там ГУЛАГ, и так далее, и так далее. Так вот, если в 99-м году, когда мы начали этот ежегодный проект, они брали интервью у бабушек, и бабушки были главными информантами. И бабушки еще рассказывали о коллективизации, потому что коллективизация, между прочим, в сознании народа гораздо больше отпечаталась, чем террор 37-го, 38-го года. Е.ЯСИН: Когда стреляли, коммунисты стреляли своих. А.РОГИНСКИЙ: Не-не-не. Вот они стреляли не только своих. Вот я еще раз подчеркиваю. Но тем не менее, коллективизация, когда действительно миллионы лишились своего места и своего веками наживаемого имущества, это поразительно запечатлелось. Так вот они спрашивали тогда у бабушек, а сегодня этих бабушек уже практически нет. И они на воспоминаниях, так сказать, каких-то уже совсем вторичных, третичных и так далее. То есть, слабеет. Для того, чтобы вот эта память не, как бы вам сказать, не исчезала, вот такая естественная память, ее нужно все время подпитывать, об этом надо все время говорить, над этим надо, повторяю, работать. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, Германия после Второй Мировой войны признала свои преступления, в том числе и перед своими согражданами, да? И вот денацификация Германии произошла по такому сценарию, что когда, буквально... Когда это было, Евгений Григорьевич? Пару лет назад некая телеведущая немецкая сказала, что у Гитлера была хорошая социальная программа, что не так далеко от истины, насколько я понимаю, она получила полную обструкцию, да? На сегодняшний день вообще, можно подумать о некоей государственной программе, я не знаю, вспоминание имен безвинно убиенных, людей, которых сделали сиротами, которым попортили жизнь. Ну, что я вам перечисляю? Е.ЯСИН: Попортили жизнь, между прочим, целому поколению и не одному. А.РОГИНСКИЙ: Нескольким, да. Во-первых. А во-вторых. Понимаете, я бы внес одну коррективу в ваше предложение о государственной программе. Я ужасно боюсь государственной политики в области истории, ужасно боюсь. Е.ЯСИН: Да, даже когда она посвящена памяти жертв. А.РОГИНСКИЙ: Даже когда она вспоминает жертв. Мне не нравится государственная политика в Польше, мне не нравится государственная политика в Украине или на Украине, как уж там будем говорить. Там где есть эта государственная политика, где созданы специальные институты национальной памяти, которые должны государственные вот эти идеи формулировать об истории и проводить в жизнь. Государственная политика – это всегда подтверждение сегодняшних своих нужд для власти. Е.ЯСИН: Политических, да. А.РОГИНСКИЙ: Поэтому, с одной стороны, без государства не обойтись, без государства не создашь музей, без государства не поставишь памятник, без государства не создашь книги памяти жертв. А с другой стороны, государству здесь должна быть отдана вторая, как бы я сказал, техническая, организационная роль. Конечно, как и вообще. Как и вообще. Е.ЯСИН: Вообще в жизни, да. Согласен. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мечтатели. А.РОГИНСКИЙ: Поэтому программа должна быть государственная общественная. Может быть, общественная государственная. Могу сказать, что с предложениями о такой программе и даже с разработками разными мы писали, в письменной форме обращались в разные высокие инстанции, но, конечно, честно сказать, просто ответов не получали. А вот пользоваться, знаете, левыми путями, чтобы положить на стол – не хотелось. Не хотелось. И да, она абсолютно необходима. Необходима государственная общественная программа по целому ряду пунктов. В первую очередь, вот сегодня. да? нужна по созданию книг памяти. И это раз. Понимаете? Вторая программа – конечно, это по созданию памятника жертвам, потому что нету. Вот есть региональные памятники, а в Москве-то центрального памятника нет. Ну то, что там притащили – мы, наши коллеги в 90-м году там, с Соловков этот камень остался единственным памятником по сути дела. Е.ЯСИН: Но может быть, это как раз то, что нужно? Понимаете? Если б своими руками вы, которые руководствовались общественным интересом частные лица, бывшие жертвы или их потомки и так далее, приволокли, поставили. Ведь дело не в размере, не в грандиозности. А сам вот этот небольшой памятник в сквере, который сейчас куда-то уволокли, я не знаю. А.РОГИНСКИЙ: Не-не-не, его не уволокли, о нем ниже, да, там будет и 29-е октября, и 30-е. Е.ЯСИН: Ну, это дороже стоит, намного больше, чем... А.РОГИНСКИЙ: Я согласен, я согласен с вами, но сегодня не 90-й год. И если я, великий скульптор даже сделал памятник, даже гениальный какой-нибудь, без государства мне его не поставить. Даже если я привез откуда камень, мне все равно его без государства не поставить. В 90-м - 91-м это как-то было еще возможно. Уже позднее стало бесконечно сложно. Но разговор о памятниках особый, понимаете? Память – она, как вам сказать, с ней же можно делать все, что угодно: ее можно насыщать одним, ее можно насыщать другим. Тут воля, я не говорю слово «государство», но вот если бы, это воля как бы тех, ну я не знаю, медиа. Е.ЯСИН: Это даже не медиа. А.РОГИНСКИЙ: Все что угодно! Е.ЯСИН: Я сейчас вот хочу сказать. Мне кажется, это важно вообще. Потому что я в последнее время занимался сравнительным анализом разных культур, и в том числе русской культуры, сопоставление с китайцами, с индийцами и так далее. И вот наткнулся на такую вещь – что в нашем реестре ценностей есть авторитаризм. Причем, уважение к власти и к царю безмерное, в том числе с признанием того, что если власть, царь пожелает, он вправе требовать жертв и приносить в жертву свой народ, то есть, представителей своего народа. Это укоренено, начиная с Ивана Третьего. И начиналось с того, что там была борьба с монголами, потом у нас были враги на Западе. Удивительное сочетание национальных интересов, уникальное в окружении православной веры и целый ряд других обстоятельств, которые делали государство и вот этого царя делали символом национальной идеи, нечто сакральное, в большей степени чем у всех окружающих. А.РОГИНСКИЙ: Мы принадлежим государству, а государство воплощено в одном человеке. Вот как это все устроено. Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть все просто идет как положено? А.РОГИНСКИЙ: Да. Е.ЯСИН: Я просто хочу сказать, что вопрос мы не должны сейчас, как говорится, примитизировать вопрос и говорить так, что это или люди мы все плохие, или это там царь у нас опять не такой и так далее. Это некий элемент национальной культуры, в этом особая трудность. Потому что когда вы говорите: «Надо напоминать о жертвах, чтобы память о них жила и так далее», вы имеете в виду, что будет жить эта память и рядом будет жить память о том, что Сталин был великим лидером, что он предал, он принес в жертву какое-то количество людей, но это для чего? Это же для того, чтобы обновить кадры или еще какая-то разумная рациональная идея, которая оправдывает это дело. А мысль о том, что власть может быть порочна и она может, что люди там наверху, они могут руководствоваться своими шкурными интересами, не знаю там, больной подозрительностью или еще что-то. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, Арсений Борисович, у вас же по-моему чуть ли не на сайте «Мемориала» вывешены документы, которые предписывают руководителям тех или иных регионов представить такое-то количество, да? А.РОГИНСКИЙ: Это одна из массовых. Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, неважно кого, неважно за что, но там... А.РОГИНСКИЙ: Из массовых операций, по которой было, действительно, арестовано 800 тысяч человек и половина расстреляна. Главная такая, самая страшная массовая операция в нашей истории не случайно, между прочим, названа кулацкой. Потому что это был, конечно же, просто следующий шаг после коллективизации, самого главного преступления, совершенного властью в этой стране. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Я напомню, что мы вместе с Евгением Ясиным сегодня принимаем в нашей студии Арсения Рогинского. Слушателей Эха Москвы прямо сейчас ждут новости, мы вернемся в эту студию через несколько минут. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор в рамках цикла «История Сталинизма», совместной программы Эха Москвы и издательства Росспэн при поддержке фонда первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Говорим мы сегодня с Арсением Рогинским о памяти Сталинизма. Арсений Борисович, вот вам вопрос от Рустама, студента из Томска: «Скажите, а есть ли шанс опознать ВСЕХ - Вот такими буквами огромными – ВСЕХ репрессированных?». А.РОГИНСКИЙ: Вы знаете, об этом, как известно, мечтала еще Анна Андреевна Ахматова, о том, чтобы всех поименно назвать. Сбор этих материалов начался 20 лет назад. 20 лет назад сначала в таком, как бы, неофициальном порядке, потом стали официальные органы к этому присоединяться. Тут надо понять, сколько ж надо собрать имен. А откуда мы знаем, сколько нам надо? Вот когда будет полно? Конечно, можем узнать только из ведомственной статистики органов безопасности – НКВД, МГБ, КГБ и так далее. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос о государстве. А.РОГИНСКИЙ: Да, к вопросу о государстве, да. Я много занимался, много работал с этой статистикой. Что я могу сказать? Тут ведь как считать - как всегда при любой статистике. Но если считать в рамках российского закона о реабилитации - это наш единственный закон, посвященный расчету с прошлым. Когда он был создан в 91-м, принят, мы думали, что первый, а потом будет много, много разных законов таких. Вот, ну он был первым, так и остался последним. И как все говорят, «Выбивается из нашего законодательства». Если считать в рамках закона, то получается, что всего жертв с 21-го по 53-й год, а до 21-го статистики нет, нету статотчетов. В 21-м, там, 25-м они тоже не полны, потом они становятся полными. Общее количество жертв, ну, я бы сказал так, 11 – 12 миллионов человек. Что это за жертвы? Это в самом узком смысле. Е.ЯСИН: Погибшие, преследовавшие. А.РОГИНСКИЙ: Нет-нет-нет. Это, сейчас скажу. Тут они, их можно считать по-разному. Ну вот я предложил считать по способу осуждения. Вот, 4,5 – 5 миллионов человек – это те, кто были осуждены, прошли по делам органов безопасности, то есть ВЧК, ОГПУ и так далее, ну, КГБ чуть позже, но там небольшие цифры, конечно, сравнительно с предыдущими годами. Это те люди, которые прошли по этим делам, и были осуждены судебными или квазисудебными органами. Значит, на человека есть папочка, а в папочке есть ордер на арест, хоть один допрос, хотя есть единичные дела без единого допроса, и приговор, что самое важное. Не важно какого органа приговор, пускай такого органа, который в принципе... Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, видимость процедуры? А.РОГИНСКИЙ: По крайней мере соблюдена видимость уголовной процедуры. Так вот таких 4,5 – 5 миллионов, с 21-го по 53-й. Н.БОЛТЯНСКАЯ: А остальные? А.РОГИНСКИЙ: Остальные – это люди, осужденные в административном порядке самыми разными органами. Так вот это и крестьяне, которых депортировали в эпоху коллективизации. Ну, вот, раскулачили, а потом, значит, отправили на помирать или выживать в далекие края. И это и люди, которых депортировали с так называемых новых территорий, которые мы присоединили после пакта Риббентроп-Молотов, то есть Литва, Латвия, Эстония, а в первую очередь Западная Украина и Западная Белоруссия. Вот, таковых за 400 тысяч, надо сказать. Е.ЯСИН: Ничего себе. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да. А.РОГИНСКИЙ: Да, за 39-й, первую половину 41-го года – 400 тысяч человек депортировали, а я не говорю, сколько там арестовали. Об этом сейчас речи нет, да? Арестованные у нас вошли в предыдущую цифру. И это репрессированные народы - во время войны от 950-ти тысяч немцев наших советских и до, сейчас просто даже назову точную цифру, да, немцы – 950 тысяч и 405 тысяч чеченцев и ингушей, и так далее, и так далее. Так вот, и эта цифра сюда включается, и депортированные после войны. И таковых по исследованиям, которые там – хорошие у нас исследователи есть на эту тему, там, Павел Поляна, это целая группа – они насчитали 6,4 миллиона, но я вот, как бы более-менее знакомый со статистикой, утверждаю, что как всегда вот эту цифру 5-7 процентов она должна быть увеличена за счет неточности, за счет статистических разных погрешностей. Итого, порядка четырех, вот, я бы сказал так, по минимуму берем, 4,5 миллиона там, 6,5 миллиона здесь – это минимум, и еще миллион по 500 тысяч в каждом случае прибавим, как я полагаю, и тогда получается 12. 11-12 миллионов человек по нашему закону. Что же нам удалось из этих 11-12, да убавьте, пускай 10,5, понимаете? Я боюсь уж называть цифры, потому что у всех в голове мифология. Одни говорят: «Как так! Реакционер? Их 60 миллионов было, 100 миллионов было, а вы говорите только столько-то». Ну вот столько-то, и я доверяю этой цифре, и доверяю этой совершенно внутренней статистике. Как же, так сказать, сколько имен мы знаем на сегодняшний день? Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько? А.РОГИНСКИЙ: Так вот на диске «Мемориала», собрав все региональные книги памяти, центральной программы по созданию Книги памяти нет. Книги памяти о войне, конечно, есть: и все военкоматы вытянулись в струнку, стали поднимать все документы, все военные архивы, стали поднимать документы, создали огромную роскошную Книгу памяти о войне. А здесь никакого такого приказа не было, поэтому какие-то регионы делают, какие-то регионы не делают, какие-то страны бывшего союза делают, какие-то не делают. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Где-то краснее руководство, где-то не краснее. А.РОГИНСКИЙ: Где-то краснее руководство. А вы знаете, чего? Там бывает, что очень красное руководство, а папу расстреляли – такое тоже бывает. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот! Об этом я вас и спрашивала. А.РОГИНСКИЙ: И вы знаете, и это совершенно. И одна из лучших первых книг, которая у нас делалась, это во Пскове, где было ЛДПРовское руководство, а Книга памяти включала в себя крестьян. Оттуда, потом только начали включать. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Цифра! А.РОГИНСКИЙ: Вот сегодня, на эту минуту нам удалось собрать вот на диске из всех Книг памяти 2,6 миллиона имен с краткими биографическими справками. Но это уже было сделано сколько-то месяцев назад. Если сюда прибавить тех, кого мы не смогли включить, но мы знаем, что эти данные есть. Потому что очень трудно объединить в русском диске – а он на русском языке – объединить с украинцами, которые дела хотя велись по-русски, но они переводят это все на украинский и издают это все по-украински. И Мыкола вместо Николая, Алекса вместо Алексея. И это невозможно их включить, потому что никто никого не найдет. И балтийские книги, которые все сделаны до последнего человека, конечно же. И кое-какие, вот в Казахстане там с этим неплохо и так далее. Вот если все это включить все вместе, то на сегодняшний день, мне кажется, мы знаем приблизительно 3,2 миллиона людей. Это больше четверти, чем я говорил, но на это 20 лет ушло. Когда же мы узнаем все? Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, вы упомянули, что вас не устраивает программа, существующая по восстановлению исторической справедливости. Вы упомянули несколько стран. Но, вот согласитесь, может быть я ошибаюсь, что оценкой, критерием оценки такого рода программы является возможность или невозможность реставрации. Нет? А.РОГИНСКИЙ: Может, и да. Но это, я боюсь тут про это говорить. Мне-то кажется, что, конечно, очень твердо проблема памяти о Сталинизме связана с проблемами ценностей. С ценностями свободы и демократии. Не случайно Сталин возник в последние 8 лет, когда свободы и демократии стала сильно меньше, это совершенно не случайно. И конечно, борьба с этим явлением абсолютно параллельна: то есть беспамятством такого рода, или сложной памятью о Сталине как угодно и о Сталинизме она возможна только за счет воцарения вот этих ценностей свободы и демократии. Что же касается тех стран, где есть Госпрограммы. и где, между прочим, создаются Книги памяти. Там есть такая червоточинка, которую очень трудно пережить. Ну, например... Может быть, я не знаю, чем руководствовался вполне мной по крайней мере несколько лет назад крайне уважаемый человек, президент Украины Ющенко, когда просто требует отчаянно признания Голодомора именно на Украине и именно геноцидом. Совершенно очевидно, что здесь речь не может идти о юридической квалификации как геноцида, совершенно ясно, что это преступления против человечности, если говорить по международным стандартам. Вчера Европарламент голосует, как мне говорили, за то, что вот, жертвы Украины признаны вот этим, как называется, жертвами преступлений против человечности. Я глубоко благодарен этому грамотному решению, хотя раньше 10 каких-то западных парламентов уже сказали: геноцид, геноцид, геноцид. Но хочу сказать: «Почему же вы, господа, говорите только об Украине?» Потому что голодали здоровенный кусок наш Северного Кавказа, там, Поволжье, Казахстан и так далее, и так далее. Это все преступления против человечности. Конечно мы – это уже наш долг, видимо России – ставить перед тем же Европарламентом, если мы это считаем нужным, признание вот того, что произошло, то есть этого искусственного голода 32-го – 33-го годов преступлением против человечности. Но они хотят слово «геноцид» почему-то, наши украинские коллеги. А в Польше. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Маятник качается, нормальное это явление. Е.ЯСИН: Нет, у них же качается. Как он качается? Это идет просто процесс как бы формирования национального самосознания. Этот самый Ющенко выступает как глашатай. Он мне сам говорил: «Я-то ведь не за падэнис, я же из Сум. Это рядом с Харьковом. И вообще, я к русским хорошо отношусь и все замечательно». Но с точки зрения того, что куча людей на Украине, которые никакого отношения не имеют к этой западноукраинской культуре и так далее, а он хочет, чтобы они поверили в это все. Для этого нужно какие-то более сильные обвинения, нужна какая-то память. Я не знаю. При этом получается очень много идиотизма. Я, например, в подарок от него получил книжку моего товарища по учебе в университете. В этой книжке описывается, доказывается, что украинцы изобрели колесо. А.РОГИНСКИЙ: Да-да-да. Е.ЯСИН: Оказывается, наши общие предки были арийцы. Они с украинской нынешней территории откочевывали в Индию, потом завоевали. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Древние укры. Е.ЯСИН: Дорийцы были, арии. Но они по дороге изобрели колесо. Поэтому вот. А.РОГИНСКИЙ: Вы знаете, у каждого своя фишка. Вот, распался этот советский блок, распался этот Советский Союз. Возникло много независимых государств, и каждое стало придумывать себе немедленно национальную историю. Е.ЯСИН: Да, мифы, национальную мифологию. А.РОГИНСКИЙ: И национальная история – она какая? Она всегда героическая - это во-первых. Е.ЯСИН: Чтоб было чем гордиться. А.РОГИНСКИЙ: Чтобы было чем гордиться. И у очень многих это, как бы, идеология жертвы. То есть, мы – жертвы. Вопрос: а кто же те люди, которые сделали вас жертвами? Кто прямо, кто косвенно косит на нас, на Россию. Понимаете? А Россия, между прочим, вместо того, чтобы адекватно, нормально начать разбираться с этим вопросом, начала – и вот это параллельный процесс того, о чем мы говорим, тоже с начала 2000-х годов, ведь только тогда началось все это движение – начала создавать вот эту свою идеологию: «А у нас было славное прошлое. А у нас ничего плохого не было. А мы должны этим всем нашим прошлым гордиться». Е.ЯСИН: Да. И кстати говоря, это действует прекрасно. Отлично действует. Потому что люди, наши граждане начинают: «Ну сколько можно все валить на русских, на Россию? Давайте уже будем отвечать». Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто-нибудь другой будет виноват? Е.ЯСИН: Нет, пускай будем тоже отвечать. А.РОГИНСКИЙ: А проблема, Нателла, проблема здесь, конечно, в столкновении, между прочим, не только какая-то злая воля каких-то правителей или политиков, это, конечно, столкновение национальных памятей. Вся история с бронзовым солдатом – это столкновение двух национальных памятей. Потому что для эстонцев 44-й год они рассматривают в одном контексте. Просто 44-й год – пришли второй раз русские и снова, значит, нас под себя подмяли. Вот это. А для России 44-й год что такое? Н.БОЛТЯНСКАЯ: Освобождение. А.РОГИНСКИЙ: Мы шли на Берлин, по дороге освободили наших, так сказать, эстонских. Е.ЯСИН: Свою Эстонию. А.РОГИНСКИЙ: Ну да, или там наших эстонских братьев, или свою Эстонию. Два разных контекста, два восприятия. Они абсолютно столкнулись. Они почти не примиримы, и не только это. То же самое и с другими странами Балтии. А вот я сейчас был на чудесной конференции, где говорил, было по одному историку от каждой бывшей республики Советского Союза. И они говорят: «Боже мой! Оказывается, Грузия – там не могут забыть 21-го года: они были 3 года свободны, они были демократической республикой, а в 21-м году мы, значит, как бы, русские – действительно, еще не было Советского Союза, да? – завоеватели и так далее, и так далее, и они лишились своей независимости и началась русская оккупация». Эта такая расхожая точка зрения. Е.ЯСИН: Двумя главными героями были Сталин и Орджоникидзе. А.РОГИНСКИЙ: Слушайте, никого не волнует происхождение. Это удивительная история, что Сталин, Орджоникидзе. Так же точно, как никого не волнует, что там кто-то поляк был основатель наших всех этих служб, и так далее, и так далее. В памяти сбиваются, они по-разному смотрят друг на друга и воюют друг с другом. Здесь надо что-то делать, понимаете? И конечно, Сталинизм во всех этих историях сыграл сумасшедшую отрицательную роль вот в этой будущей войне памяти. Е.ЯСИН: Ну он как бы родил это все. Понимаете? Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вы понимаете, еще один вопрос вполне легитимный от нашего слушателя. Что человек, который сам был палачом, а потом оказался в лагере. Он кто? Его как считать? Жертвой? А.РОГИНСКИЙ: Значит, так. Я, во-первых, так сказать, не люблю вопроса «Как считать?» Я не гуру, чтобы говорить как считать. Я могу сказать, как оно по закону. И у нас довольно много таких людей. И у нас есть специальный кусочек в законе, мы прописали его – слава тебе, Господи, - в 91-м году. Хотя прописали идиотским немножко образом. А именно. Если человек виновен, если в деле человека есть доказательство, что он совершал преступления против правосудия, этот человек не подлежит реабилитации, даже если потом он был репрессирован, расстрелян и так далее. Вот, с точки зрения закона о реабилитации так. Конечно, у нас, во-первых, по блату реабилитировали много в 50-е годы – ну там, знакомых своих, там Хрущев. Ну и Реденс Станислав Францевич, начальник Московского НКВД. Да он подписывал эти протоколы троек, понимаете, не глядя, и тысячи людей вот здесь в Бутове лежат расстрелянными по им подписанным приговорам. Он реабилитирован. Реабилитирован и еще целый ряд бывших чекистов. А почему? Уже по нашему закону реабилитировали. Да потому что их арестовали за другое. Их арестовали по ложному обвинению в заговоре против Сталина, а в деле ничего, что они совершали дурного когда-то раньше, нет. Их реабилитировали. Таков закон. А как считать? Слушайте, ну понятно, что... Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каждый будет считать по-своему. А.РОГИНСКИЙ: Да. Вот я бы сказал, что вообще есть такие красивые сюжеты – и их очень много, и сложные сюжеты. В них должен разбираться суд. Хотя. Е.ЯСИН: Божий суд. Больше другого, наверное, нет. Потому что здесь вопрос совести, понимаете? Дело в том, что есть, вот мы должны поговорить относительно того, что с моей точки зрения, главное преступление Сталинизма – это растление, растление народа. Говорят, что у нас сидели люди – кто в зоне, кто вне зоны – и все тряслись. И кроме того, кроме этого страха были еще и такие чувства, когда... Ну они проникали. Потому что как бы власть, чтобы дорвать жизнь, она требовала нечестности, она требовала оговора своих друзей, она требовала, чтобы вы отказывались от отца, от матери и так далее, и тому подобное. Значит, она как бы заставляла людей растаптывать самые святые человеческие чувства и ценности. Ну? И что вы хотите? Так сказать, чтобы мы... Если это не говорится, то дальше мы действительно: закон есть закон, я не спорю, вы правы. Но это если мы хотим список составлять. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, но когда вы говорили о том, что существует тенденция в современном обществе. Вот сейчас вы говорите о растлении, но дети и внуки тех, кто был растлен, не считают себя таковыми. Они считают себя гражданами государства, у которого возвращается сейчас добрая память. Е.ЯСИН: Я просто считаю, я прошу прощения, я, может быть, обижу многих этих людей, но я скажу. Что они и сейчас такие растленные. Потому что они хранят в себе эту память, они не могут избавиться от ощущений, которые были привнесены в их сознание. А.РОГИНСКИЙ: Можно я дополню ваше выражение? Я бы с вами согласился, только заменил бы «они» на «мы». Е.ЯСИН: Мы. Совершенно соглашаюсь. А.РОГИНСКИЙ: Потому что, вы знаете, террор в этой стране, надо сказать, победил. Он победил, потому что удалось атомизировать страну, удалось загнать каждого человека в индивидуальный страх, который возвращается по поводу и без повода, между прочим, довольно часто. И он уже генетический. И, конечно, мы отравлены этим террором. Я тут, тут был еще один вопрос - простите меня, Нателла, - который я прочел в интернете, когда шел сюда. Он очень практический характер носит, но на него надо ответить, люди ждут. Там идут ремонтные работы на площади вокруг Соловецкого камня, и поэтому люди страшно волнуются: «Будет или нет 30-е октября, а это единственный день». Память должна поддерживаться и ритуалами. Посмотрите, каким количеством ритуалов поддерживается память о Победе? Парады, награждения, там, бесконечные телевизионные передачи о ветеранах. Значит, у нас всего одна есть дата – 30 октября, день памяти жертв. В этот день по всей стране как-то люди где-то будут собираться у этих памятников, которые где-то есть, а где-то нету. Где-то камни стоят, а где-то там чего-то еще. И в Москве это тоже будет. Но площадь просто будет ограничена, намного меньшей застройки. А накануне 30-го будет такая очень важная процедура: 29-го, когда с утра
ПЕШЕХОД: Да, нужно вдумчиво читать эту болтологию ЕХА, столько всего интересного. Только давно уже известного тем кто интересуется этим вопросом. Оказывается эпоха сталинизма- эпоха растления народа! Превращение крестьянской страны в мощьную индустриальную державу- растление народа, а как назвать тогда то , что происходит теперь при полном развале промышленности, это наверное процветание. Вопреки хрущевско-солженицынским 40-ка миллионам репрессированных эти люди занимающиеся восстановлением имен репрессированных, т. е работающте с документами в руках, насчитали не более 11млн, из них сидельцев порядка 4,5млн, а остальные как у них сказано отделались мерами административными! А это ведь и политические и уголовники все вместе. Наказание по закону "О трех колосках" по их мнению не серьезно. Т.е воруй если умеешь, жри сам и черт с ним, что не хватит голодному ребенку. Получается, что Горбачевско-Ельцынско-Путинское обворовывание народа- благое дело! Как бы еще посчитали сколько из несчатных репрессированных торговали скрипками Страдивари. У нас не Европа, у нас под домашним арестом производство увеличили бы втрое. Им даже самим стыдно что то конкретизировать, ведь получив на руки "Дела" стало ясно кто за что сидел, но как то деньжата отрабатывать нужно. Посчитайте эти цыфры за 33года, притом, что кто-то сидел не один раз и посчитайте 20 лет нонешнего бардака, при котором согласно сайта Минюста каждый год сидит чуть более 700 000, посчитали, и что получается? Так что там про репрессии? При этих правителях и олигархах по роте охраны у каждого, а вы уж крутитесь при "демократических" ворах и бандитах как умеете. Зато не было объявлений о премировании за убийство педофилов, как в Е-бурге. А были премии и награды за ударный труд на благо народа.
ПЕШЕХОД: Вот тут есть еще демократичнееclick here
ПЕШЕХОД: А у нас все как то такclick here
ПЕШЕХОД: Для желающих пошевелить мозгами "про сегодня", "про завтра" и "про кризис" могу предложить почитать click here
Ник: Народ,что делается-то?! 4 ноября в Москве НАШИСТЫ будут шить ОДЕЯЛО МИРА ,А городе Воинской Славы-Великом Новгороде НАЦИСТЫ устроят РУССКИЙ МАРШ
ПЕШЕХОД: Русский марш разрешено провести по всей стране. И в столице то же. Кстати- городе-Герое Европа ограничивает въезд различных иммигрантов, а наши наоборот увеличивают квоту на ввоз.А тут вот такоеclick here И потом, мне кажется , что это организованная со стороны государства провокация с далеко идущими целями. Главная из них-если этот марш пройдет шумно, то о нем будут долго говорить, тем самым тише пройдет распил бабла под шумок кризиса.
ПЕШЕХОД: Я не думаю, что это не доводится до презиков, но видимо они не читают. И потому Преемник позволяет себе заявить на весь Телевизор-" кто-то видимо на этом наживает капитал". Примерно так было сказано, хотя можно конретно знать из подобной справкиclick hereкто и сколько украл .
ПЕШЕХОД: РУССКИЙ МАРШclick hereи русский марш в Н-деclick here, а тут еще такоеclick here
Михалыч: Про вчера,про сегодня,про завтра-очень рекомендую фильм "ДУХ ВРЕМЕНИ"
ПЕШЕХОД: Не ребята, не напрасно Едим Россию дала отмашку на РУССКИЙ МАРШ, что то затевают.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: что то затевают Одназначно.То что они затевают,у них на лбу написано. Ничего нового для истории.
Ник: Вечером посмотрю Новости,но уже интересно: Нашисты позавчера протестовали против внешней политики США,А СЕГОДНЯ ШЬЮТ ОДЕЯЛО МИРА Провинциалов на халяву возят в столицу,МОСКВИЧЕЙ,ЧТО ЛИ НЕ ХВАТАЕТ?
Keto: А москвичи политкаши объелись уже и всех посылают....одеяло в общем шить
ПЕШЕХОД: Т.е опять коммуну будем строить, общее одеяло... общие жены?
ПЕШЕХОД: Извените, может повторяюсь, тут случайно откопал списки тех кто в Думе голосил за изменение Знамени Победыclick here
Keto: Ай да молодцы! Впервые оч хоцца, чтоб это оказалось уткой
ПЕШЕХОД: А мне что то хочется , что бы утки оказались подо всеми голосившими контриками.
Keto: Ты чего? Где ж ты в стране стока уток найдешь?
ПЕШЕХОД: Никак умнеет обществоclick here
ПЕШЕХОД: Это поют друзья покойного ЕБН(про бронетранспортер)Баллада о Страйкере Опубликовано в январском номере журнала Global Military Explorer. Автор - capt. William B. Woodward. Перевод с англоамериканского. ...................................................................... Врагам никогда не верьте - Дойдет до сибирских руд Наш Страйкер - посланник Смерти - Вершит свой нелегкий труд. Фанатик с гранатой в чреве Наркотик безумно жрет, Но Страйкер в священном гневе Его на куски порвет! Утонут в крови девицы, А вдовы - в потоке слёз, И всяк головы лишится, Кто выше его колёс! Ползет броневик полезный, Глотает огонь и пыль, Наш Страйкер - дракон железный - Стреляет на десять миль! И пушка полна сюпризов - Снаряд попадает в пуп! Кто Страйкеру бросил вызов - Теперь просто мертвый труп! Идет броневая рота - От ужаса, враг, застынь! Ему не страшны болота И желтый песок пустынь. На башне дрожит антенна, И баки его полны, Не знает позора плена Наш Страйкер - герой войны! Сверкают его доспехи, И фары огнем горят, И ставит врагу помехи Наш Страйкер - стальной солдат! Легко переносит беды На долгом своем пути Наш Страйкер - творец победы- Как ястреб вперед лети! Запомнят его на годы - В скрижали впечатан след, Наш Страйкер - солдат Свободы, Защитник от сотен бед! Великой судьбы достоин, Герою - тройной салют! Наш Страйкер - свирепый воин - Легенды о нем живут!
ПЕШЕХОД: Знаменитые "Десять Бушевских ударов"Если завтра война Грядущему вторжению миротворческих сил в Иран посвящается. .................................................................................... В час, когда запутается Солнце В пелене рассветного тумана, Мы пойдем путями македонцев По дорогам древнего Ирана. И увидят крепости и башни, И гробницы древних Сасанидов Наш напор безудержный и страшный - Месть за фалангистов Леонида! Пронесутся в небе "невидимки" - На земле останутся воронки; Видишь в телевизоре картинки? Си-Эн-Эн стараются, подонки. "Абрамсы" на улицах Шираза, Пушки непрерывно бьют по форту; Не хотите в плен идти, сарбазы? Мы не против - отправляйтесь к черту. Счетчик над Буширским котлованом Медленно считает изотопы, И пылает факел над Кенганом - На себя пеняйте, остолопы. За Иламом повернув налево, Мы дойдем до самых стен Тебриза, Нас ведет Воительница-Дева - Генерал-фельдмаршал Кондолиза! Вот бежит толпа сардаукаров - Бросили знамена и винтовки, Это Десять Бушевских Ударов Поразили всех без остановки! Пусть узнает каждый мегаполис, Как мы в Средней Азии сражались; Вновь разрушен древний Персеполис - Топливные бомбы постарались. Сбудется пророчество Кассандры; Пушек гром закладывает уши! И померкнет слава Александра Рядом с полководцем Джорджем Бушем!!!
Ник: Вчера смотрел по РЕН TV программу НЕДЕЛЯ,показывали отчет по Дню Народного Единства Что интересно,в Русском Марше и у Молодой Гвардии были ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛОЗУНГИ!!!
Ник: А как вам нравится заявление ВРИО Президента Медведева об изменениях в КОНСТИТУЦИИ о продлении срока полномочий Президента до 6 лет?БЕЗ ВСЯКОГО РЕФЕРЕНДУМА! План Путина- в действии!
Keto: ОДОБРЯМ-С!!!!! Адназначна!!!!! (Изображает на лице верноподданнические чувства и роняет слезы умиления).
ПЕШЕХОД: Все правильно, настоящую демократию может обеспечить только ДИКТАТУРА!
Добрый: Это ж как хорошо-то - выбрали депутатом и целых 5 лет мона плющиться, как поёт Трофим: "Депутату по мандату жизнь положена ништяк. И мандатно депутату от того что это так!"
ПЕШЕХОД: При этом еще учти, что раз побывавший депутатом гос думы, уйдя на пенсию через ннное колво лет будет и пенсию получать не 3тыщи.
Ник: Закон 93 - го года О статусе депутатов Госдумы предполагает,что отсидев СРОК в ДУМЕ,ДЕПУТАТ ПОЛУЧАЕТ ПОЖИЗНЕННУЮ ПЕНСИЮ! в РАЗМЕРЕ ДОЖНОСТНОГО ОКЛАДА! Хорошо ребята устроиились! Как шутили КВНщики конца 80-х: ТОЛЬКО ПО-ПРЕЖНЕМУ СЛУГИ НАРОДНЫЕ ЛУЧШЕ ХОЗЯЕВ ЖИВУТ!!!
AWI: РЕСТАВРИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ СНЕСТИ ! click here
ПЕШЕХОД: Правозащитники бьют тревогуclick here
lena: Страна дураков?.....
Ивваныч: lena пишет: Страна дураков?.... Ага. или не пуганых идиотов.
ПЕШЕХОД: click here, а за все это ответит Сталин и русские скинхеды.
ПЕШЕХОД: Интересная беседа с интересным человекомclick here, текста много, кому тяжело читать, может и не трудиться.
ПЕШЕХОД: Письмо старшего лейтенанта министру обороны Табуреткинуclick here
ПЕШЕХОД: Воюют только низшие...click here
Ник: А как вам вчерашний СЪЕЗД ЕДИНОЙ РОССИИ? БРЕД ПОЛНЫЙ! Никакого кризиса,абсолютное процветание,а в отдаленном БУДУЩЕМ-СКАЗКА!
бабуля: Ник пишет: А как вам вчерашний СЪЕЗД ЕДИНОЙ А как вам вчерашняя передача "К барьеру". Аналогично, ПОЛНЫЙ БРЕД! И слово-то какое Украина придумала "ГОЛОДОМОР"!
ПЕШЕХОД: Ни какой не бред, долг Украины за газ 2млрд пиндосовских рублей, протолкнув тему якобы геноцида ,через международные организации можно требовать компенсации от виновных. Плюс политическая идея прировнять ком. партию к фашистской организации, что не противоречит и многим желающим из Едим Россию и не удивлюсь если договорятся на половинчатом решении(ликвидировать оппозицию в лице компартий). Главная задача и там и здесь-убрать с глаз народа любой ориентир могущий составить конкуренцию правящим воровским кланам. А последнее заседание нашей ГД в очередной раз показало главные чаяния олигархических избранников.
бабуля: ПЕШЕХОД пишет: протолкнув тему якобы геноцида , Я и говорю: ПОЛНЫЙ БРЕД! Причём этот бред видно невооружённым глазом, даже таким дилетантам в политике, как мне. А твои прогнозы? Протолкнут? Пешеход пишет: "Ни какой не бред" Всё в политике решается именно так: "ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА это не БРЕД". Лучше уж в тему "Поиск", "Анекдоты" и "Фотомания" - это роднее.
ПЕШЕХОД: Рассуждает старый интернет-знакомый Криг-42( помните когдато были выкинуты на форум его сказки про М.Б.click here, имеется правда нецензурщина, но читается приятнее анекдотов
ПЕШЕХОД: Я не нацик, но руки уже начинают чесатьсяТут люди обеспокоились... В свете кризиса самая любимая властью республика в РФ может серьезно пострадать, так как по данным Роскомстата, она на 90 с чем-то процентов находится на попечении бюджета.Рано или поздно, но возникнет вопрос: с чего бы это так?А если к власти придут националисты, или что-то близкое к ним, вопрос с дальнейшим финансированием этого привилегированного, полуавтономного и моноэтнического образования будет решен быстро. Может быть, и в течении нескольких минут.Или плавно будет переведен в строгое русло товарно-денежных отношений,например.И еще пара республик в придачу. Из той же местности: земля хорошая, климат,хули бюджет доить до бесконечности?Он не резиновый! В РФ немало мест где войны не было, а люди живут в десять раз хуиовей. И не потому что долбоебы, пьяницы или лентяи, а потому что недополучают от государства. Например, нормальных дорог или газа. Вобщем, пока отлучения осляти от яслей не случилось, республика эта предлагает себя на роль преторианской гвардии, на которую сможет опереться рынешняя власть в случае чего.Не знаю реакцию власти,но смею догадываться, что совершенно дикие денежные вливания, о которых любой российский регион может только мечтать,делались ведь не просто так, правда?Эти вливания делали люди, которые свою копеечку считают чотко. Особенно если эту копеечку приходится отдавать за так.Придется,значить, простым народам с Кавказа отрабатывать?Гасить особо активных представителей государствообразующего народа?Или я что-то не так понял? Цитата из передачи идущей, на телеканале ЧГТРК "Грозный": "МЕЖДУ ТЕМ, уже появились и тревожащие моменты. День 4-е ноября с самого начала его появления пытаются монополизировать русские националисты всех мастей, каждый раз пытающиеся отметить эту дату так называемыми «Русскими маршами». Пускай это достаточно малочисленные и маргинальные сборища, которые власть активно старается не допускать или переводить в предельно спокойное русло, но тенденция тревожная. И это как раз тот случай, когда усилия властей должны быть поддержаны российским обществом. Да и нам, жителям Чеченской Республики, не следует оставаться в стороне." Целиком: Там еще есть про то, как черкесские князья Москву от оккупантов польско-литовских освободили.И вскользь так, исподволь, намекается что Минин с Пожарским просто рядом постояли.
ПЕШЕХОД: Политика правящего режима-разделяй и властвуй в действии click here, только не занимайся политикой в отношении этого самого режима.
ПЕШЕХОД: Тем временем в цирке под названием "Россия"click here click here и далееclick hereи правильно, такой бизнес как взятки давно уже пора взять в "святые"руки. А прокуратура спешит отчитаться о выполнении послания Президента.click here И мненияclick here
ПЕШЕХОД: Примерно так рассуждают на oper. ru по поводу начала работы с 1декабря православных народных дружинКогда-то давно в тоталитарном СССР были такие добровольные народные дружины. Как доподлинно известно любому интеллигентному человеку, кровавое большевицкое государство захлёбывалось под валом уличной преступности - ведь одна половина страны сидела в лагерях, а другая половина охраняла первую половину. Таким образом, улицы советских городов кишмя кишели уголовниками, шагу было не ступить - или ограбят, или изобьют, или хотя бы изнасилуют. То есть тупое быдло про это почему-то не знало и ходило по улицам безбоязненно, ведь тогда водку продавали то до 21:00, то до 19:00, а про наркотики вообще никто не слышал. Ходить по улицам можно было спокойно, ведь за отсидевшей половиной страны вёлся жёсткий административный надзор - не пошалишь. А особо отмороженных выселяли за 101 километр, подальше от городов. Страдала только советская интеллигенция, причём жестоко - ограбленная, изнасилованная и избитая. О чём теперь ежедневно рассказывает в телевизоре, что довелось пережить. К службе тоталитарному режиму подтягивали даже детей, завлекая их в "юные друзья милиции", в "оперативные комсомольские отряды". Там несчастным детям промывали мозги, внушая им ложную романтику служения тоталитарному молоху, перемалывавшему невинных миллионами. Из детей, занимавшихся в этих отрядах, часто вырастали цепные псы кровавого режима, которые считали службу в тоталитарной милиции, занимавшейся уничтожением собственного народа, нормой. И даже честью. Это вместо того, чтобы демократично жрать наркотики и позиционировать себя как "эмо", шли в охрану концентрационных лагерей. Тоталитарное государство заставляло следить за порядком не только тоталитарную милицию, но ещё и тоталитарных граждан. Например, каждому рабочему предлагалось вступить в добровольную народную дружину - чтобы следить за порядком на улицах. Делалось это для того, чтобы развязать кровавые лапы милиции - пока рабочие патрулировали улицы, советская милиция разнузданно насиловала советскую интеллигенцию. А работяги раз в месяц слонялись по пустым и чистым улицам в сопровождении участкового. Как кто неправильно посмотрел на портрет генерального секретаря коммунистической партии - сразу хвать его, и в ГУЛАГ на 25 лет. Потому что не хер тут. Тех, кто пытался бежать, расстреливали на месте. За что получали три дополнительных дня к отпуску. Нетрудно догадаться, против тоталитарной заманухи "три дня к отпуску" не мог устоять практически никто - погулять по улице хотели практически все. Страшнее всего было то, что в добровольную народную дружину ходили и представители интеллигенции. Это были предатели интересов советской интеллигенции, за три дня к отпуску продавшиеся тоталитарному режиму. Почитатели творчества Бориса Стругацкого никогда не подавали таким руку, хотя и ходили в ДНД сами - три дня к отпуску не лишние, как ни крути. Отчего бы вечерком по тихим улицам не погулять? Особый интерес тогда представляло чтение сообщений из стран демократии - там постоянно кого-то убивали, насиловали, резали под присмотром продажной полиции. В США вообще творился ад кромешный, уровень преступности был просто запредельный. Постоянно сообщалось о том, что в городе Ну-Ёрке (а так же в Чикаге, ЛА и других) есть районы, в которых полиция избегает появляться. Это вообще ввергало в ступор, ибо невозможно было представить, чтобы советская милиция боялась куда-то заходить. Жители стран демократии постоянно были чем-то недовольны и устраивали демонстрации. Демонстрации пресекала демократическая полиция - со щитами, дубинами, собаками и спецтехникой. Граждане бросали в полицию тяжёлые предметы и горящие бутылки с бензином, а полиция в ответ жесточайшим образом избивала граждан. Жители тоталитарного совка смотрели на это раскрыв рты, ибо ничего подобного в отношении себя не могли даже представить. Апогеем был репортаж из Лос-Анджелеса, где американская полиция (!) сбрасывала с вертолёта авиабомбу (!!) на жилой дом (!!!), незаконно занятый неграми. Полстраны утирало пот - вот это да, вот это, я понимаю, демократия - бомбить собственных граждан в собственных городах. У нас, конечно, каждый год уничтожали по 100 миллионов невинных в ГУЛАГе (правда, никто об этом не знал, незаметно как-то было), но чтобы бомбы на жилые дома - такого не было. В тупорылом совке вообще ничего интересного не происходило, жили себе спокойно и ровно. Что характерно, с тех пор в США мало что изменилось. Уровень преступности всё тот же (и это несмотря на поголовное владение короткостволом и длинностволом), народу в тюрьмах сидит больше, чем в СССР при Сталине. Но времена меняются, теперь демократия и у нас. Теперь и у нас валят кого попало и где попало, теперь и у нас милиция не желает посещать некоторые районы - ну, только если там деньги не надо собирать. И у нас теперь народу сидит больше, чем при Сталине. Правда, это никому не интересно - при демократии все сидят за дело, потому что при демократии просто так не посадят, а при тоталитаризме - ни за что, потому что сажают кого попало ни за что. Ну и какие видятся способы решения проблем? Самая очевидная - свободная продажа короткоствола. Мы ведь всё норовим делать "как на Западе", ведь там общество устроено гениально (см. США). Соответственно, надо просто перенять толковые наработки, а далее невидимая рука рынка сама всё наладит. Так и тут - начни продажу населению пистолетов, и всё наладится. Сперва, конечно, граждане немного поубивают друг друга, соседей, неверных жён, водителей маршруток, пассажиров маршруток, просто тупых прохожих. Но потом-то все ведь начнут уважать друг друга, а значит - бояться. Идёшь такой с короткостволом, а вся гопота в подворотне тоже такая с короткостволом, все это понимают и такие в каждой подворотне вежливо раскланиваются - здрасссьте, проходите, пожалуйста, будьте любезны! Это ли не мечта? А вместо этого вдруг опять извлекают пережитки тоталитарного прошлого - народные дружины. Правда, теперь они не добровольные, а православные. Ход, безусловно, полезный и верный. В древности апостолы рекомендовали обучаться врачебному мастерству и помогать людям, которые к доктору потянутся сами. А через это - и к вере, которую исповедует доктор. Так и тут - не надо читать проповеди в телевизоре, надо приносить реальную пользу обществу. Общество за порядок на улицах, несомненно, будет благодарно. Вот, к примеру, торгует пострадавший в Свободном Таджикистане от русской сволочи и вынужденный эмигрировать в Москву таджикский паренёк героином. Это в США все расы и народы равны, а в тупом совке русская сволочь угнетала многих, и потому таджик теперь в Москве - пусть ответят. Само собой, таджик регулярно заносит долю в ближайший московский околоток, за что демократические стражи порядка его крышуют и оберегают. На лестнице подъезда - очередь страждущих русских подростков, весь подъезд в поюзаных шприцах, раз в месяц кто-нибудь умирает, регулярно приезжает скорая. Жильцы пишут доносы, а милиция ничего не делает - ведь таджикский паренёк исправно платит, какие могут быть к приличному человеку претензии? Ну а тут православная (или просто народная) дружина подойдёт и организует, к примеру, дежурство. Все ведь знают, где идёт бойкая торговля. Всех заходящих подростков будут фотографировать, факт продажи регистрировать. Депутата своего подтягивают. Главное - постоянство и настойчивость. И несчастной милиции деваться будет некуда, придётся принимать меры. Этак докатится до того, что начнут организовывать православные спортивные кружки. Где мальчиков будут обучать мужскому поведению и готовить к армии. Страшно подумать, как завоет либеральная интеллигенция и правозаshitники.
ПЕШЕХОД: То ли было преступление, то ли не было, но судя по встречному иску былоclick here
GK+: Было-было. "Преступниками" уже уже инспекция по личному составу ГУВД занялась: Сыну полпреда президента РФ Квашнина простили избиение милиционера: дело возбуждаться не будет. Стали известны итоги разбирательства по делу задержанного 10 дней назад за избиение сотрудника милиции Сергея Квашнина, сына полпреда президента РФ в Сибирском федеральном округе. Как сообщили "Интерфаксу" во вторник в Следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве, уголовное дело возбуждаться не будет. Как пояснил источник, "там нечего расследовать, все закончилось примирением сторон, никто ни к кому претензий не имеет". Напомним, что статья УК РФ "Применение опасного для здоровья насилия в отношении представителя власти" предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до десяти лет. Согласно данным милиции, вечером в 17:30 15 ноября в дежурную часть ОВД "Мещанский" поступил сигнал о нападении на сотрудника милиции в спортивном комплексе "Олимпийский". Как выяснилось при расследовании, в потасовке участвовали 33-летний Сергей Квашнин и охранявший спорткомплекс сержант полка вневедомственной охраны ГУВД Москвы Дмитрий Емельянов. В результате драки милиционер был госпитализирован с переломом носа и множественными гематомами лица. Младшего сына полпреда задержали. Начальник управления информации и общественных связей ГУВД столицы Виктор Бирюков во вторник подтвердил факт задержания Квашнина. По данным Бирюкова, в тот же день все материалы об инциденте были переданы в прокуратуру и СКП РФ. Между тем, как сообщает "Коммерсант", сам Сергей Квашнин утверждает, что драку начал сотрудник милиции, причем во время задержания милиционеры похитили у сына полпреда мобильный телефон и деньги. У сотрудников милиции другая версия событий: по их показаниям, охранявший "Олимпийский" сержант Емельянов сделал замечание Квашнину, который громко и нецензурно выражался. После чего мужчина напал на милиционера и начал избивать его. По словам свидетелей, избиение милиционера помогли прекратить охранники одного из увеселительных заведений СК "Олимпийский". Стоит отметить, что Сергей Квашнин - профессиональный спортсмен-автогонщик, мастер спорта международного класса, неоднократный участник и призер чемпионата Европы по автокроссу. Как написано в личном деле Квашнина на сайте спортивного клуба ЦСКА, его рост составляет 180 см, а вес 70 кг. Как стало известно "Коммерсанту", Сергей Квашнин провел в отделении милиции несколько часов, при этом вел себя очень агрессивно, оскорблял дежурного и дознавателя и "грозился всех уволить и посадить". Из милиции задержанного доставили в Мещанскую межрайонную прокуратуру, откуда он вышел всего через 20 минут. Как оказалось, в прокуратуре Квашнин заявил, что милиционер сам якобы напал на него, и сын полпреда вынужден был защищаться. По данным газеты, сотрудниками ОВД "Мещанский", которые принимали участие в задержании Квашнина, уже занялась инспекция по личному составу ГУВД Москвы. Расследуется заявление Сергея Квашнина о том, что у него пропали деньги и мобильник. Сами сотрудники милиции считают, что таким образом на них пытаются оказать давление, чтобы они изменили свои показания...
AC: GK+ цитирует: его рост составляет 180 см, а вес 70 кг. Что-то мальчик хиловат...
AWI: AC пишет: Что-то мальчик хиловат А, с таким папиком горы свернет! Ему и не тока сержантов, и генералов можно строить!
ПЕШЕХОД: Да, подобные педрилы могут чувствовать себя безнаказанно. Но где нибудь все равно нарвется. А мент мудак если пошел на примерение. Хрен с ней в крайнем случае с работой, честь дороже.
ПЕШЕХОД: Одни живут "не по лжи" , а другие эту ложь цитируют с высокой трибуны( кто придумал и приписал фразу Сталину)В американском фильме "Messengers from Moscow" ("Вестники из Москвы") Яковлев, бывший послом СССР в Канаде, рассказывает, что летом 1983 года Горбачев (тогда еще "простой" член Политбюро, но уже "партийный царевич") приехал в Канаду. И прогуливаясь на лоне природы (во избежание подслушивания), они беседовали о судьбах Родины. Из слов, переданных Яковлевым, следует, что оба они (но особенно Яковлев) хорошо представляли, какой социальной машиной они собираются управлять. Никаких иллюзий по поводу того, что эта машина самая прогрессивная, производительная и гуманная, у них не было. И кто такие Ленин и его верный соратник и ученик Сталин, они тоже догадывались. Прогуливаясь, Горбачев и его будущий главный идеолог и мотор реформ Яковлев уже набросали методы обыгрывания и постепенного "уморения" родного дракоши. Да вот хотя бы несколько слов из меморандума Яковлева Горбачеву, написанных в 1985 году. "Политические выводы марксизма неприемлемы для складывающейся цивилизации, ищущей путь к примирению... Мы уже не имеем права не считаться с последствиями догматического упрямства, бесконечных заклинаний в верности теоретическому наследию марксизма, как не можем забыть и жертвоприношений на его алтарь". А далее он пишет о системе государственного феодализма под названием социализм, о необходимости переходить к рынку и закону стоимости, о частной собственности. Одним словом, знали. И многое знали давно, задолго до государственного поприща. Вообще-то здесь требуется маленькое пояснение. Знание о сущности социализма и КПСС ("верхов") носило какой-то оруэлловский "двоемысленный" характер. Большое количество фактов не могло не сделать любого умного человека понимающим что к чему. Но высокий пост, хотя и давал возможность заглянуть на кухню Политбюро и глянуть на кое-какие документы, играл даже с умными людьми в нехорошие игры: если меня выдвинули на самый верх, значит в этой системе есть что-то очень правильное и справедливое. Но, конечно, почистить ее, подправить и подмазать надо. А главное, заменить не тех людей на тех.. Впервые Сталин как антигерой в перестроечное время был назван не политиками и даже не публицистами (в советской печати), а писателем Рыбаковым в романе "Дети Арбата", опубликованном летом 1987 года. Когда-то за несколько лет до своей смерти Анатолий Наумович Рыбаков позвонил мне и пригласил навестить его в своей квартире в Манхеттене (по дарственным надписям на его книгах я вижу, что это было 16 июля 1995 г.). Я провел там целый день и мы переговорили массу тем (остались записи, которые я так пока и не удосужился распечатать). В одной из своих статей, которая ему особенно понравилась я воспроизвел известный афоризм Сталина: "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы!". Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи? Я задумался. Ответил так: Зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих "соратников", а, вернее, холуев. Где я это читал? Да как-то расплывчато. Висит в воздухе. Много где. В мемуарах... В публицистике. Эта фраза стала своего рода штампом для обозначения той эпохи. - Значит, не помните точно, где? - Точно - нет. - Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в "Детях Арбата" эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает... В последних словах прозвучала нескрываемая горечь. Я встал и пожал его руку.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: кто придумал и приписал фразу Сталину Валентиныч !Ужоснах Читаю про фразу,якобы, Сталина и краем уха слышу из телевизора её цитирует ВВП с трибуны СПб,ссылаясь на Сталина. Что то про Югославию говорил.Может слышал кто ??? А вчера Рогозин,в Имя России, цитировал Маркса,типа с ненавистью отзывался о славянах,ну и там тыры пыры,и называл москвичей унизительно типа МОСКОВИШКАМИ что ли.Но я не понял,Маркс по-русски что ли говорил???Али в немецком есть такое слово.???А ведь Рогозин ЦИТИРОВАЛ,и акцентировал внимание на это слово
ПЕШЕХОД: Меня это и зацепило, что на весь мир херню всякую порет лицо такого ранга. Дети бля Арбата. Опять лишь бы свою страну обосрать! Сравнив какогото Ссыкашвили со Сталиным.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: на весь мир херню всякую порет
ПЕШЕХОД: Вот и воюй за эту Родинуclick here А вообще -бандиты они есть бандиты, президенты или полковники.
ПЕШЕХОД: Чем дальше, тем смешнее! Вот она Программа Единой России, наконец-то проболталисьclick here
Добрый: Древнейшая профессия — проститутка. Вторая древнейшая — вор. Третья древнейшая — политик — результат естественного симбиоза первой и второй
AWI: Если менты в самом деле в чем- то перегнули, то и мировой рады будут.
GK+: Я думаю, что если б они хоть где-то перегнули, никакую мировую никто и не предложил бы. Влепили бы по полной так, что мало бы никому не показалось.
ПЕШЕХОД: Вот именно. Судя по фото валяющегося избитого мента, как то не похоже, что Квашнин оборонялся.
GK+: А вот и завершение истории: Сын Квашнина возместил ущерб избитому им милиционеру
ПЕШЕХОД: Ни кого не волнует , что со здоровьем мента, но по заголовкам больше волнуются что на Квашнина завели дело и прокуратура должна это опровергать. Ни кто не спрашивает как этот щегол посмел поднять руку на представителя власти. Исходя из нонешних принцыпов правителей, в случае осуждения отпрыска папашу обязаны уволить с должности, поэтому и рады отдать любые бабки. Сынок то видимо без мозгов и не думает чем это может кончиться для папаши. Бля, когда же торжественно заложем первый камень нового ГУЛага? Дали бы по роже старшему Квашину-как представителю этой же власти, Дума бы устрожила наказание. КОЗЛЫ! При СССР только за сорваный с мента погон меньше года тюрьмы у нас не давали.О телесных повреждениях и речи не шло.
ПЕШЕХОД: Честных людей еще многоclick here
ПЕШЕХОД: И их боятся демократические пуделиclick here
ПЕШЕХОД: "Батькина"работаclick here
ПЕШЕХОД: Это вот к ентой демократиии нас ведутclick here вожди?
ПЕШЕХОД: Кормилец-то наш и тут нае..ть умудряетсяclick here
ПЕШЕХОД: То что не показывает наша демократическая прессаclick here
ПЕШЕХОД: Интеллегентствующая блядь и пидарас в погонахclick here
ПЕШЕХОД: Снова про армейские реформыПо сведениям "Ъ", это связано с тем, что 11 ноября начальник Генерального штаба Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ". Ее суть состоит в следующем. Проведение реформ вызывает серьезное недовольство в армейских структурах всех уровней — и в штабах, и в войсках. Уже были случаи открытого выступления против перехода Вооруженных сил к "новому облику". Ситуация ухудшается. Вывод — запретить разглашение сведений о ходе и проблемах реформ, о настроениях в войсках. Запретить контакты со средствами массовой информации. Нарушивших запрет офицеров увольнять и привлекать к уголовной ответственности. Напомним, что это прерогатива подразделений военно-следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ. Как заявил "Ъ" ознакомившийся с данной директивой Генштаба зампред комитета по обороне Госдумы Михаил Бабич: "Подобный документ — звено одной цепи в попытке удержать ситуацию под контролем". По мнению господина Бабича, "возмущение растет и в армии, и в обществе. Поэтому проще всего закрыть информацию".
ПЕШЕХОД: Мыхалыч, по моему етот анекдот пошел по второму кругу в етой ветке.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: по второму кругу извиняюсь,упустил,вычёркиваю
ПЕШЕХОД: Да ладно, не суетись так пунктуально-то
Михалыч: дык поменяю: Путин и Буш "любят" Кондолизу Райс. Один спереди, дугой сзади. Буш говорит: - Володя, давай,может мы поменяемся? Путин отвечает: - Да меняйтесь, мне покуй.
ПЕШЕХОД: Это чо Путин вместо Кондализы? Ах умелец! Опять обоих умаслил.
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Это чо Путин вместо Кондализы? Ах умелец! Опять обоих умаслил
ПЕШЕХОД: В аптеке: -Девушка, дайте мне пожалуйста пол-литра спирта, -А рецепт у Вас есть? - А как же: килограмм сахара, пол-кило свеклы, сто грамм дрожжей.
AWI: Михалыч пишет: Путин и Буш "любят" Кондолизу ПЕШЕХОД пишет: дайте мне пожалуйста пол-литра спирта Наконец то один позитив в ентой теме!
ПЕШЕХОД: Тут есть мнения некоторых жителей Украины. Интересные мнения.click here
ПЕШЕХОД: Как то я упустил эту программу "ЕХА"click here,а тут есть о чем подумать.
ПЕШЕХОД: Достойно выполнившим свою задачу ставят памятник за памятником Этот в Ленинградеclick here, а очередной на днях поставили в столице. И столица России этого достойна.В феврале 1995 года в одном из интервью Нобелевский лауреат, поэт Иосиф Бродский небрежно заявил: «Я думаю, что Россия кончилась как великая держава… Мы можем встать из-за игорного стола».
ПЕШЕХОД: Сегодня на Всеросийском совещании президент сказал, что сажать нужно меньше.(Второкласник погиб защищая старшую сестру)click here
ПЕШЕХОД: Проблемы кризисаclick here
Михалыч: Г. ЗЮГАНОВ -.......... Я бы посоветовал не продлять сроки президенту и парламенту по одной простой причине – потому что если вы еще раз изберете похожего на Ельцина на срок не 6, а 12 лет, то от страны останутся рожки и ножки........... О. ЖУРАВЛЕВА - Геннадий Андреевич, если президентские выборы в ближайшее время по новому сроку, состоятся, вы будете выставлять свою кандидатуру? Эти два лунатика не понимают что ли,что выборы (ну по крайней мере до 2022 года) уже можно считань состоявшимися,и президент известен
ПЕШЕХОД: Не кажт гоп, Михалыч. До 2020г. этим пацанам может быть и не дотянуть будет. Туфту то на уши нам проще вешать, чем страну тянуть.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: Не кажт гоп, Михалыч. -Сам не хочу Т.е. ты считаешь,что выборы 100 проц. пройдут чесна?И может ещё кто нибудь победить?Даже не смешно ужо, если , канешна,ты не имеешь в виду другое развитие событий
ПЕШЕХОД: Я сомневаюсь что эти дем хапуги отдадут кормушку без боя при любых выборах. Вот в Тайланде- требовали убрать премьера, блокировали аэропорты, в принцыпе по мирному, и их Конституционный Суд постановил УБРАТЬ его и даже кажется пять лет запретил занимать ответственные должности. Проблема решилась. Мы же готовы терпеть пока всех бульдозером не закопают.
Добрый: ПЕШЕХОД пишет: УБРАТЬ его и даже кажется пять лет запретил занимать ответственные должности. Проблема решилась. АГА ЩАС! Недавно по телевизору слышал, что партия которая была за премьера распущена, но уже завтра они собираются регистрироваться под новым названием, так что ничаво ещё не известно.
ПЕШЕХОД: Как бы вновь ни организовались, но решение то суда выполнили.
ПЕШЕХОД: Немцев видать тоже зае...ало демократическое "счастье"click here
ПЕШЕХОД: Казаки начинают требоватьclick here За колхоз...click here
ПЕШЕХОД: Борьба с наркоторговцами по китайски. Дохотчиво как тоclick here и правозащитники не пи@дят.
ПЕШЕХОД: Едимроссийский агитпроп. Пробуксовывает даже в сознании единомышленниковclick here
ПЕШЕХОД: О ком заботится свора сидящая у властиclick here
Keto: А я-то думала - только наша профурсенковская система гайки закручивает. оказывается - повсеместно. Всеросссийское прикрытие начальственного зада
Добрый: ПЕШЕХОД пишет: О ком заботится свора сидящая у власти ДААА УЖ, раз расстраивать нарушителя нельзя остаётся одно - запасаться анекдотами и смешить.
lena: Совсем охренели, уроды! Сами-то хоть поняли, чего издали???... Видимо, возвращаются лихие 90-е, тем более из тюрем выходят бандюки. О-очень озлобленные....
Михалыч: lena пишет: из тюрем выходят куды ж им деваться то здесь-только в ЕдРо
ПЕШЕХОД: Это вам не сатрап Сталин, при котором охотничье оружие продавалось без всяких разрешений.
Ник: Слушаю ВРАНЬЕ ЛИДЕРА НАЦИИ(по-немецки-ФЮРЕРА )В ПРЯМОМ ЭФИРЕ Я преподаю ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ,НО КТО МНЕ ОБЪЯСНИТ,КАКОЙ КРИЗИС МОЖЕТ БЫТЬ,ЕСЛИ:РЕКОРДНЫЙ УРОЖАЙ ХЛЕБА,ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ-6,9%????Это что: ВВЕРХ ПО ЛЕСТНИЦЕ,БЕГУЩЕЙ...ВНИЗ? Или новое слово в ЭКОНОМИКЕ?А самый животрепещущий для нации вопрос:ГДЕ ВЗЯТЬ ЕЛКУ ЖИТЕЛЯМ ВОЛГОГРАДА???
GK+: Ты просто не так понял. Кризис прежде всего в мозгах у правителей !!! Причем уже давно. Но только сейчас они хотят донести эту мысль до каждого обывателя.
Ник: А ПО-МОЕМУ,ПОД ШУМОК О КРИЗИСЕ МОЖНО РАЗБАЗАРИТЬ НЕМАЛО ГОС.ДЕНЕЖЕК?
GK+: Конечно!!! Но это уже следствие. К тому же одно другому не мешает!!!
ПЕШЕХОД: Борьба с кризисомclick here
ПЕШЕХОД: Прозревают люди то, не пускают в телевизор, так в инете то прозревших многоclick here
ПЕШЕХОД: Постановление Политбюро ЦК РКП(б) об утверждении списка высылаемых из России интеллигентов 10 августа 1922 г. click here
AWI: Интересно! Особенно - "Комиссия с участием т. Богданова и др. за высылку"
ПЕШЕХОД: Николай Шипов АЛКОГОЛИЗМ И РЕВОЛЮЦИЯ С.-ПЕТЕРБУРГ Тип. Спб, Град., Измайл., д. 20. 1908 click here
ПЕШЕХОД: Из письма высланного Николая Бердяева(Германия) одному из активистов "Белого'движенияЯ совсем не оптимистически, довольно пессимистически смотрю на то, что образуется в России после того, как не будет уже коммунистов и их власти. У нас останется страшная деморализация и понизится уровень истин<ной> духовной культуры. Будет потребность в довольно невысокой технической цивилизации. Будет задавать тон бесстыжая и наглая новая буржуазия, нажившаяся на революции. Это и показывает, что дело не в политической форме и не в большевизме в узком смысле слова. Но, в конце концов, сохранится и высокая культура духа, будет реальное возрождение и там будет настоящая Россия. Меня интересует культурная работа, духовное общение с Европой, но я хотел бы быть свободным от всех политических воздействий. Жизнь для мира — наша судьба. В Берлине у нас есть разные начинания. Проектируем русский народный институт [42] , проведение исследований и преподавание знаний о России. Теперь изыскиваем средства для осуществления этой идеи. Кроме того, у нас уже образован религиозно-философский кружок [43] . Для начала у меня есть много материалов, есть и статьи. Хочу издать их на иностранных языках. Привет Гарольду Васильевичу. Ваш Николай Бердяев [44]
ПЕШЕХОД: Умер Алексий 2-ой. Кто теперь и куда поведет овец божьих? Если ВВП возглавил одну партию, то может Медведев возглавит другую.И мы будем спокойно и демократично лет 40 бродить по пустыне.
Ник: Пешеход,ты пошел по пути нелюбимого тобой А.И.Солженицына.... Проводить исторические аналогии....Да у нас в НАСТОЯЩЕМ все то же самое,И ЕЩЕ ХУЖЕ!!! Вчерашний бред ВВП Что-то не слышно сейчас про ПЛАН ПУТИНА ,ПРО ДЕНЬГИ СТАБФОНДА(которых уже нет)
Это я?: Ник пишет: не слышно сейчас про ПЛАН ПУТИНА Скурили, что-ли? .
Ник: УМЕР АЛЕКСИЙ ВТОРОЙ?!Ну,чтож,ЗЕМЛЯ ЕМУ ПУХОМ! О МЕРТВЫХ ИЛИ ХОРОШО,ИЛИ НИЧЕГО....
ПЕШЕХОД: Так чего же тогда серите на Сталина 45 лет вопреки своей теории " о мертвых". Умер очередной оборотень из когорты власовцев, "соединил" русскую православную церковь с прозападной РПЦ на основе категорического умолчания(заключен был спец. договор) о деятельности лидеров РПЦ в годы войны на стороне Гитлеровской Германии, с чьего благословения стреляли в наших дедов и прадедов, тех самых, которых мы розыскиваем по полям боев , сам ходивший по лагерям военнопленных и видевший как его папаша -власовец агитировал в РОА, якобы идейный антисоветчик, но успешно продвигавшийся при сов. власти пусть даже просто по религиозной линии вообщем кругом хороший человек только в образе двуликого Януса(даже тут сподличал вопреки своей церковной этике). Ну вроде как я сказал только о его хороших чертах. ЗЕМЛЯ ЕМУ ПУХОМ. Вот так погиб верующий немец(ненавидящий большевиков) в 1943годуclick here
Ник: Вот теперь предстанет перед Богом и будет держать ответ А на грешной земле его преспешники скоро КАНОНИЗИРУЮТ его и появится НОВЫЙ РУССКИЙ святой..... А в УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ напишут о его ПРАВЕДНОМ пути
ПЕШЕХОД: Вчера ночью была какая то полит. програмка видел лозунг'верите ли вы НАТО". Человек 10 журналюг, экспертов политич. институтов, и полит партий. Верят только представители бывшего СПС. Мнение большинства- либо мы восстановим сильную страну, либо нас не будет. Запас максимального срока у нас 7 лет. Виссарионович тоже старался протянуть хотя бы до 42-го года... Поэтому планы Великого Пу и Великого Ме - брехня. Все признают, что восстановить разрушенный потенциал за такой срок -не реально. Во нашелclick here
Ник: А наша элита и не собирается ничего восстанавливать! ГЛАВНОЕ-СРУБИТЬ БАБКИ И ВОВРЕМЯ СВАЛИТЬ В СВОИ ЗАМКИ В ЕВРОПЕ!!!
ПЕШЕХОД: Борьба с коррупциейclick here
ПЕШЕХОД: Размышленияclick here
ПЕШЕХОД: Жирик о кризисеclick here
Михалыч: Продам гранату без чеки. СРОЧНО!
ПЕШЕХОД: Применение оружия признано обоснованнымclick here
ПЕШЕХОД: О программе 2020click here
ЛК: Можно как угодно относиться к церкви и к Патриарху, но НЕЛЬЗЯ топтаться на гробах... Тело еще не остыло... Нельзя так наплевательски относится к верующим людям, в т.ч. и и тем, кто заходит на этот форум... И еще -у нас кроме Сталина есть по вашему мнению ПРИЛИЧНЫЕ люди, или этот усатый тиран всем мозги выхолостил... Знаете - просто достало эту желчь читать... P.S. Валентиныч - ничего личного....
бабуля: ЛК пишет: или этот усатый тиран Уфф, я думала это про ПЕШЕХОДА ЛК пишет: Валентиныч - ничего личного....
Ник: В нашей стране-что ни ЛИДЕР,то персонаж или для УЖАСТИКОВ ,или для АНЕКДОТОВ А вообще-то я с почтением отношусь К ИСТИННО ВЕРУЮЩИМ,КОТОРЫЕ ЖИВУТ ПО ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ,но не приемлю тех,для кого ХРИСТОС-это ГИМНАСТ НА КРЕСТЕ(из старого анекдота про НОВЫХ РУССКИХ)Вот только ЖИВУЩИЕ ВО ХРИСТЕ встречаются все реже.....
ПЕШЕХОД: ЛК, благодаря этому усатому тирану выросли достойно твои родители и ты получила достойное образование, что бы теперь достойно охаивать человека создавшего страну позволявшую себе подобную роскошь. Что бы было при других условиях - далеко не ясно. А насчет веры, то одна из божьих заповедей гласит- НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ, т.е не лги. А в конкретном случае получается большая часть жизни достойного построена на этом. Так что понятие ВЕРА ни каким образом не соотносится с какой либо конкретной личностью находящейся у руля веропреподания.
бабуля: ПЕШЕХОД пишет: Что бы было при других условиях - далеко не ясно Вот именно, что НЕ ЯСНО. Но это не значит, что они бы не получили достойного образования и не выросли достойно. Зачем перетирать, что было бы и "пилить опилки"?? ПЕШЕХОД пишет: охаивать человека создавшего страну По моему на форуме, никто этим не занимается. Все толерантно относятся к мнению других.
ПЕШЕХОД: А пока благодаря отсутствию в умах правителей понятной народу идеологии вырастает и такоеclick here
ПЕШЕХОД: ВЦИОМ и советник Путина (уже бывший) Илларионовclick here
ПЕШЕХОД: Программа 1-го канала. " Возможно ли примерение с собственной историей" ( в том числе фильм Адмирал и проч.)click here
ЛК: Витя, мои родители выросли достойными людьми никак не благодаря Сталину... моя бабушка была староверкой и при любом удобном случае ругала Сталина (и это в 50-е годы) дед прошел всю войну, но отец не помнит, чтобы в его воспоминаниях о войне мелькала фамилия Сталин. Они знаешь, просто работали в глухой уральской деревне - скот держали, картошку сажали, детей рожали, и им пофиг было кто у власти, потому что их предки на протяжении сотен лет делали абсолютно тоже самое - ни благодаря, ни вопреки... Не надо передергивать - я очень толерантно отношусь к любому мнению, но отнюдь не считаю Сталина - венцом человеческого гения. И не надо мне навязывать своей любви к этому человеку... Да и если уж заповеди вспоминать - то НЕ СОЗДАЙ СЕБЕ КУМИРА... P.s. все было бы нормально, если бы не начали разговор в ТАКОМ тоне о только что умершем человеке
ПЕШЕХОД: Вопросы касающиеся Сталина затрагивают меня не в смысле сотворения кумира, а в смысле исторической справедливости к человеку, который на уровне Петра 1 приложил огромные усилия в создании и укреплении государства нашего. Только за годы первой пятилетки было построено 1500 преприятий и стала создаваться мощная (разбазаренная ныне) энергетическая система. Во времена американского кризиса 20-х годов он не пер туда баксы, а приобретал по сниженным ценам от них целые заводы и грамотных специалистов, в отличии от нынешних руководителей. И я готов посочувствовать и твоему папе, который видимо стал руководителем крупного уральского предприятия по приговору ужасной энкаведешной тройки, вместо того , что бы свободно ходить еще 100лет за сохой вдоль глухой уральской деревеньки. Что то не блистали царские власти выведением ломоносовых от сохи, а только советская власть позволила себе это. И очернение этой советской власти нонешними властями ведется только для того, что бы скрыть собственную не способность к созиданию. Грустно становится от того, что за мериканские пастушьи штаны готовы смешать с любым дерьмом свою Родину. Вот как то так.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Что то не блистали царские власти выведением ломоносовых от сохи, а только советская власть позволила себе это. Ага, в основном в шарашках за колючей проволокой .
ПЕШЕХОД: Да, и самое интересное , что после этих шаражек за колючей проволокой выходили лауреаты Сталинских премий, академики, Герои Советского Союза и Социалистического труда. Ну небыло видимо опыта у некоторых созидать без этого. А еще более страшно, что ныне живущие эти труженики шаражек до сих пор стоят на позициях коммунистической партии. Вот парадокс однако. Видимо знают, что были у них в свое время какие то недоработки. И не хватились поддерживать контриков Сахаровых и Солженицыных. А ныне и свобода есть(хочешь работай-хочешь не работай, и видимо больше предпочитают не работать) и науки нет. Вот тут где то читал- Псковские ученые создали двигатель до которого не додумались во всем мире , а по ниже разъясненьице-создал преподаватель в 1978году. А испытания движка, если я правильно понял, проводятся в Америке. Т.е правильно мыслить нынешних псковских ученых ни кто не научил. Не стало видимо изобретателя, и воспользовались этимclick here Судя по фото-Тот самый двигатель Ванкеля, который испытывался на гаишных машинах в 80-81годах, только его кажется на дрова перевели судя по другим статьям.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: смешать с любым дерьмом свою Родину Не стоит путать Родину с государством.
ПЕШЕХОД: Правильно Кето, и государство теперь так учит- Родина там -где платят деньги.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: Правильно Кето, и государство теперь так учит- Родина там -где платят деньги. Ну Виктор Валентиныч, спасибо, просветил. Мастер ты чужие слова переиначивать. И что-то не верится мне, что ты не понял, что я имела в виду. Впрочеми, каждый пишет, что он слышит... Точнее, что хочет слышать
AWI: Да, дорогие мои друзья! При всем моем уважении к вам всем, попробую выразить свое отношение ко всему происходящиму в этой теме. Имеем ли мы такое право поливать грязью людей, узнав о их кончине? В таких случаях достойнее промолчать, если не можешь о них сказать что-либо хорошее. Разве мало нам для желчеизливания общепризнаных мерзавцев? СЛЕПО отстаивая одни авторитеты, также СЛЕПО низвергаем другие! Смело! Особенно когда ощущаешь, что тебе ничто при этом не угрожает и никто не собирается угрожать. И, насчет веры. Не раз я задумывался, верующий ли я. Да, я верю! В себя. В друзей. Не раз был наказан за веру в людей незнакомых. Пусть каждый искренне верит в свои идеи, своего бога. Главное! НЕ ГРОМИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧУЖИЕ ХРАМЫ!
ПЕШЕХОД: Да уж лучше бы угрожали, чем вот так страну разваливать. Только смысла то угрожать нет, если бы они чего строили, а им бы мешали... а так растаскивают себе потихоньку и противодействия этому нет. Да же саботировать не возможно Я же не против усиления державы, я против ее разрушения при любой власти. А то что сталинская политика смогла усилить государство, то это признали все умные. Почитайте того же противника сов власти И.Бунина, да и других эмигрантов. Муторно конечно, читать много, но истину определить хочется.
Keto: И еще: как то у меня с отцом произошел интересный разговор. Я ему долго мозги компостировала на тему - как это здОрово, когда лес, костер, копать и прочее. Он никогда против моего образа жизни не возражал, но и восторга не выказыывал. И вот после одного такого сеанса агитации за рррррромантику Батя мне сказал: "Я принимаю и уважаю твой образ жизни, но почему ты настолько не уважаешь мое мнение, что пытаешься насильно заставить меня все это полюбить?" Хороший был урок. Вот и ты не просто дискутируешь, а хочешь всех "заставить Родину любить". Давай уже поймем наконец, что каждый имеет право на собственное мнение. Даже если оно не совпадает с твоим.
Это я?: Keto пишет: Вот и ты не просто дискутируешь, а хочешь всех "заставить Родину любить". Это просто такая манера вести дискуссию . По любому вопросу . Может быть, Виктор Валентинович так самоутверждается? .
ПЕШЕХОД: Я уже вышел из того возраста, что бы заниматься самоутверждением, к сожалению.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Я уже вышел из того возраста Ну, тогда уж и не знаю
Ник: Предлагаю высказываться только по поводу власти НЫНЕШНЕЙ глядишь,лет через пять,а то и раньше будет повод подискуссировать на нарах ГДЕ-НИБУДЬ В ЛАГЕРЕ ПОД ВОРКУТОЙ
Keto: Ник пишет: будет повод подискуссировать на нарах Не, ну экстрим это конечно неплохо, но мона не такой силы?
ПЕШЕХОД: Думаю, что через 5лет Воркута будет финско-китайской границей, а им беседы о наших проблемах до лампочки. А вот безмозговые масквичи опеть отличилисьclick here, ну не хотят жить"не по лжи", а хотят сволочи жить на Большой Коммунистической
AC: Давайте лучше про, следующего патриарха поговорим, кто ставит на Кирилла?
AWI: AC пишет: кто ставит на Кирилла? Ставлю литр!
ПЕШЕХОД: По церковным канонам подходит Киевский и еще Молдаванский, но если без правил, то поставят кого надо. В инете все есть-кому положено.
Keto: Ох, просветите почти блондинку - это тот Кирилл, кот табачный?
AC: Keto пишет: это тот Кирилл, кот табачный? Это тот который больше всех по телеку треплется, хотя говорит грамотно. AWI пишет: Ставлю литр! Так ты на него ставишь или против?
AWI: AC пишет: на него ставишь или против? По любому! Просто ставлю.
Михалыч: Молод ишо,не думаю,что ОН
AC: Михалыч пишет: Молод ишо Зато властью любим
Михалыч: AC пишет: Зато властью любим И это,кстати тоже может сработать против него-среди своих коллег,слишком мирской
ПЕШЕХОД: Ну вроде как не поборник демократии, так что может и хорошоВсе более или менее компетентные обозреватели при обсуждении кандидатур на московское патриаршество, считали митрополита Кирилла претендентом, имеющим мало шансов. И дело не только в его личных качеств, а именно — авторитарных замашках в отношениях с подчиненными (а захочется ли выборщикам — митрополитам и епископам — ставить над собой тирана-надсмотрщика?). Более важно то, в чем он видит служение Церкви. А видит он его, судя по его речам, в формировании особого православного государства. Православие для него (среди высших церковнослужителей в первую очередь для него) — это основание русской цивилизации (именно он пустил этот термин в оборот несколько лет тому назад). Его речи и речи некоторых его сподвижников из ОВЦС содержат политиканские построения, звучащие просто нелепо в устах церковного человека. Тут и «религиозная геополитика» и противостояние русской цивилизации западному либерализму, тут и «православная доктрина прав человека», которая по сути — доктрина «православного» рабства. Митрополит Кирилл находил «богословские» и нравственные аргументы для осуждения демократического устройства общества (вернее, он придумал новую формулу демократии, которая его устраивает: «демократия — это согласование интересов»). Ни патриарх Алексий, ни митрополит Минский Филарет, ни митрополит Киевский Владимир даже в малой степени не позволяли себе похожих упражнений в области политологии, по-видимому, справедливо считая, что это не их сфера. Даже если, возможно, у них и были какие-то свои частные мнения, которые могли быть так же эксцентричны, как и у мудрецов из ОВЦС.
ПЕШЕХОД: Тут Обама задвигаетclick here
lena: А меня бесит Кудрин! Со своими оффшорами лишил нас денег (стаб. фонд!) Лучше бы в Газпром вложили - поддержали бы и экономику, и деньги бы в стране остались! А теперь - КРИЗИС! Тьфу, прости Господи!
БУЦК: все под богом ходим сыны и дочери мои и неведомо нам, что нас то и не спросят КТО будет следующим ПАТРИАРХОМ, неблагодарное дело прогнозировать - тем более в божьих делах
ПЕШЕХОД: Так тут не прогнозируют, а видишь ставки ставят, кто на кого. Тотолизатор ето. Азартная игра.
Ник: ЭЙ,НАРОД! Вы чего это? НЕ НАШИ ЭТО ПРОБЛЕМЫ!По Конституции ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА! Лучше угадайте,КТО БУДЕТ СЛЕДУЮЩИМ ПРЕЗИДЕНТОМ? НИКТО НЕ УГАДАЕТ!!!
ПЕШЕХОД: Ник ты это брось оскорблять чувства присутствующих здесь верующих, как это не наши проблемы? Интересно только посмотреть видио как гастарбайтеры могилу роют русскому патриарху. Видимо в связи с кризисом экономят на покойном, а получается символично. привет от братьев мусульман , да еще и иностранных.
ПЕШЕХОД: Смертный бой не ради славы...click here
Keto: Какой тут нафиг бой! Это еще громкие случаи известны, а остальное - 90% - в тени. И педофилы "из своих", и дети никогда на них не заявят, и матери детям не верят. В общем, как обычно - более бесправного существа, чем дитенок, у нас в стране нет. Понимаю, что митингую. Наболело просто за столько лет работы.
ПЕШЕХОД: В данном случае, люди пытаются показать властям свою не защищеннность законом, даже под угрозой собств.свободы. И очень плохо, если власти этого еще не понимают.С увеличением подобного криминального беспредела ведь народ же может встать и против их закона и против них самих. Ведь уже усматривается система самосуда и необходимо срочно ужесточать ответственнось за подобные преступления, а ДАМ с трибуны треплет суды , что бы меньше сажали. Не ужели правители не видят пагубность подобных преступлений. За ДТП повлекшее смерть наказание ужесточают, а тут получается умышленно выводят в ранг банальности.
Keto: Валентиныч, а ты не видишь, почему именно за педофилию такие мягкие наказания? Тут же все просто на поверхности.
ПЕШЕХОД: Ни в коем случае не хочу обидеть чувства верующих, читаю запоем, до чего интересноclick here... но опять же война с властями и между собой и приводила на эшафот. Лезли куда не надо и грызлись. Но все равно читать интересно хотябы для понимания религиозных течений в православии.
ПЕШЕХОД: Давайте выпьем за русских...click here
Ник: А ДАВАЙТЕ ВЫПЬЕМ .....ЗА РОССИЯН!!! Я ГОРЖУСЬ,ЧТО Я-РОССИЯНИН!(А.В.СУВОРОВ) Утром я уже писал,что СЕГОДНЯ -ДЕНЬ ПАМЯТИ РОССИЙСКОЙ КОНСТИТУЦИИ 1993 года. 4 года назад отменили День Конституции,а теперь ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ-Президент МЕДВЕДЕВ,по указанию Лидера Нации ВВП-ПОХОРОНИЛ ОСНОВНОЙ ЗАКОН страны(а то,что в нем написано-превратилось в ПУСТУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ) Теперь любой шибзик из Единой России может предложить внести ЛЮБЫЕ изменения,и ....НАХРЕНА НАМ КОНСТИТУЦИЯ ШАХРАЯ?
ПЕШЕХОД: К вопросу о конституцииКогда в январе 1922 года Чичерин предложил Ленину за солидную компенсацию от США пойти на маленькое изменение Конституции, согласившись на представительство в Советах владельцев частной собственности, то Ленин, в раздражении написав «сумасшествие!!!», порекомендовал отправить Чичерина на лечение. «Мы будем дураками, если тотчас и насильно не сошлем его в санаторий». Случай с Чичериным особо показателен для менталитета Ленина и его окружения. Большевик, настоящий марксист, в его понимании, не может быть нормальным человеком, коль у него зародилась мысль о возможности предоставления каких-то политических прав [c. 568] эксплуататорам. Такой человек подлежит лечению и изоляции.
ПЕШЕХОД: Из беседы с В. Молотовым в 1972г.Мещанская точка зрения – Многие недовольны, что слишком помогаем другим, теперь, мол, надо о себе позаботиться… – При Сталине тоже помогали, хотя возможности были меньше. И тогда ворчали. А теперь, конечно, связи гораздо больше, и большие масштабы это имеет, но, в основном, с моей точки зрения, все это необходимо. Все это нужно не для тех, кому мы помогаем, а в первую очередь, для нас. Три-четыре года назад я встречался в больнице с мидовскими работниками, довольно видными. «Ну как у вас там, как дела идут?» – «Вот этот Вьетнам, если бы кончилось… Не дает нам это развернуться…» Мещанская точка зрения. Те же дерутся за нас больше, чем даже за себя! Они гибнут. А с точки зрения ослабления империализма, который для нас наиболее опасный враг, они делают колоссальное дело. И каждый шаг, который ослабит империализм, это величайшее дело. Иначе нам будет гораздо труднее через какое-то количество лет, может, даже завтра-послезавтра. – Иначе мы можем сами себя изолировать? – В том-то и дело. Тут, так сказать, может быть, даже не столько себя изолировать, сколько оставим себе много трудностей. А очень многие, в том числе коммунисты, думают так: только бы мир, только мир! Это правильно, но ведь это же надо обеспечить, а это нам даром не дают, либо надо сдаваться. Вьетнамцы не хотят сдаваться. Против какого империализма маленький Вьетнам действует с невероятным героизмом! Чего нам бояться империализма! А вот, если подумать о том, как этот мир обеспечить покрепче и какие жертвы будущие, от которых мы не уйдем, если мы не сдадимся… – Сейчас говорят: лишь бы войны не было. [c. 94] – Вот это хрущевская недальновидная точка зрения. Она очень опасна. Нам надо думать о подготовке к новым войнам. К этому дело подойдет. Да, чтобы мы были готовы. Тогда они будут поосторожнее. А, если на крайность пойдут они, тогда мы будем крепко стоять. Пример Вьетнама для всего мира: если такой маленький Вьетнам может, благодаря помощи друзей, против американского империализма стоять, чего ж Советскому Союзу бояться? Только своей беспомощности, расхоложенности, распущенности…
ПЕШЕХОД: Не смахивает ли на современность– Я питерской школы, Пятаков – московской. Он постарше меня, он почти из поколения Сталина, из богатой какой-то семьи, насколько знаю, так, по разговорам. Был на Украине. – Мне кажется, Ленин больше симпатизировал петербургским рабочим, чем москвичам? – Конечно, он очень тесно работал с рабочими Питера. Считал, что москвичи – мещане, среда такая мещанская, мещанско-купеческая. Выдержки нет. Ленин московских коммунистов, руководящих, нередко называл «московскими чаепитчиками». Он говорил: «Это не работники, а чаепитчики!» 07.05.1975, 29.04.1980
Ник: См КАРТИНУ: чаепитие в Мытищах
ПЕШЕХОД: Вот им тоже нравится их новая конституцияclick here
ПЕШЕХОД: И вот тут тоже пацаны хотятclick here
Добрый: ПЕШЕХОД пишет: вот тут тоже пацаны хотят Ну значить пора начинать третью.
ПЕШЕХОД: Вопросы украинцев к своему президентуclick here
Ник: Эх,не успели выполнить ЗАКАЗ!Вчера видел репортаж о съемках фильма про то,как папа будущего Патриарха "окормлял" в концлагерях красноармейцев А на прошлой неделе почему-то речь шла о лагерях ДЛЯ ИНТЕРНИРОВАННЫХ... Про ГЕСТАПО-ни слова!
ПЕШЕХОД: Один фильм уже Охлобыстин выпустил посвященный. Показали недавно-художественный.
Ник: Кстати,вчера еще была интересная информация о том,как в 70-х КГБ сфабриковал фальшифку о том,что Солженицын в концлагере был агентом чекистов(старинная история,оказывается...)
AWI: Ник пишет: в 70-х КГБ сфабриковал фальшифку Что я и думаю, можно всегда найти и выложить оппонентам именно те документы, которые подтвердят твою правоту. При этом обойти факты, тебе противоречащие. Которые из них подлинные, а которые - липа, попробуй разбери. Проще сказать: так не может быть, потому как, так не должно быть!
ПЕШЕХОД: Как удивительно, что ты не слышал, как в одном из интервью не очень давно он сам это подтвердил Хватит уже фальшивых людей прикрывать фальшивками КГБ. причем с чистыми глазами объяснил, что надо же было как то выживать. А расстрелянных бандеровцев по этой фальшивке на кого спишешь? после этого расстрела его и убрали с зоны "в шаражку".
AWI: ПЕШЕХОД пишет: А расстрелянных бандеровцев по этой фальшивке на кого спишешь? Даже не пытаюсь защищать писателя, т.к. не был с ним знаком. Только обьясните мне тупому кто-нибудь, что преступного в содействии человека органам при раскрытии заговора фашистских пособников?
ПЕШЕХОД: В нынешние -демократические времена это считается позорнейшим СТУКАЧЕСТВОМ. Смотри ТВ, там каждый новый русский интеллигент об этом говорит. Они же хотят "жить не по лжи", что б другие не звиздели как они воруют.
Ник: Пешеход,а вчерашнее интервью КИЕВСКОЙ! журналистки, которая даже не читала книжки,на которую ссылается??? А про сталинские лагеря писал не только Солженицын. Василий Гроссман "ЖИЗНЬ И СУДЬБА",например...Я однажды отцу сказал,что ЗЭКАМ,КОТОРЫЕ УМИРАЛИ,НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ДРОБИЛИ ЧЕРЕП КУВАЛДОЙ....Отец побледнел и спросил:А ТЫ ОТКУДА ЗНАЕШЬ? Мой батя отсидел в Воркуте после войны и 20 ЛЕТ после реабилитации ходил на работу на шахту мимо 5 БУРа,о котором есть в книге Солженицына,а я в детстве играл в войнушку на развалинах лагеря(классно было,от дома 100 метров,траншеи,колючка)
GK+: Еще сто лет назад Камо (Симон Тер-Петросян) готовился к побегу через морг и несколько месяцев пил табачный отвар, чтобы кожа приобрела землистый цвет. Ему пришлось отказаться от этого плана только после того как он узнал, что жандармам специально для исключения подобных случаев было предписано бить все трупы по голове киянкой.
ПЕШЕХОД: К сожалению киевской звезды не смотрел, но наши то журналюги чем лучше?
ПЕШЕХОД: Ну вопервых ты не знаешь что делают сейчас на зонах перед похронами, т.к гарантия должна быть стопроцентной, а во вторых почитай такого же кореша Шаламова(сейчас по ТВ про него коно крутят), как он обижается на Солжа. Когда читаешь, на ум приходит только одно- им не поделить первенства, кто больше родине насрал. А гроссмана я тоже читал.
Ник: А в 5 Бараке потом пивбар был ,а позже-спортзалы,где мы занимались...
ПЕШЕХОД: Я тут как-то на досуге залез в Мемориал по врагам народа, по нашей области, почитай интересно. На одной и тойже странице как минимум три человека прошли по три раза. А цыфири номеров разные. Полез на другую буковку, а там примерно тоже самое. У них видимо тоже план по валу был, и они старались его перевыполнить.Надо же было набрать гдето солженицынских 40миллионов. Полез на третью страницу и плюнул-везде одно и то же. А потом еще интереснее, папашу выслали как кулака, а доченьку трех летку потом реабилитируют. Хотя ее ни кто не высылал. И так же недели две назад по ТВ показ. бабульку которая чай с Ежовым пила будучи чертежницей на ГАЗе, та тоже объясняла, что папашу раскулачили и выслали и по этому она оказалась в чертежницах(передача про Ежова была).
ПЕШЕХОД: Такое вот отношение к демократиииclick here
ПЕШЕХОД: По новой, СМЕРШ?
ПЕШЕХОД: А в тридцатые они бы назывались безвинно-репрессированные.Ведь наверное считали себя интеллигентами...click hereКак прав был Владимир Ильич. И эти безвинно пострадавшие?click here
ПЕШЕХОД: Вот тут накопал сравнительную табличку пендосовскуюclick here
ПЕШЕХОД: ПОЛИТПРОСВЕТclick here
ПЕШЕХОД: Новое- еще не забытое старое, а вы говорите Сталин,Сталин...click here, оказывается вся Америка живет по сталинским законам.
ПЕШЕХОД: Верный помошник всех российских президентовclick here
ПЕШЕХОД: Кто знает сколько в Грузии населения? Если Саакашвили объявил о помиловании 1млн.280тыс заключенных. В этой очень демократической стране что четверть населения сидела? Тогда Сталин отдыхает.click here.Видимо будет организована массовая засылка к нам в качестве гастарбайтеров.
ПЕШЕХОД: А здесь решили насрать на великого Ме?
ПЕШЕХОД: Во бля... выкрутились, сначала разбазарили, а теперь предложили...
ПЕШЕХОД: Внешних врагов у наших правителей нет, но есть внутренние, или скоро будут...click here Армию то можно и сократить.
ПЕШЕХОД: Понимаю что многим не нравится,но вот нашел тут... из письма бывшего посла Временного правительства в САСШ Бахметьева. 1929год " Я лично думаю, что Сталин - искренний коммунист. Должен сказать, что его речи и заявления на 10 голов выше по логике и аргументации, чем все, что исходит от других его коллег. Делать то, чего пожелает делать правый уклон, - это значит признать, что коммунистическая карта бита. Это значит вступить на путь ликвидации революции как таковой. Вы скажете: правоуклонцы этого не ощущают. Я скажу: вероятно, нет. Пути человеческой массовой психологии, как она развертывается в исторических событиях, в большинстве случаев развертываются в областях неосознанных и не додуманных до конца... Только отдельным, более чутко мыслящим и видящим вождям дано видеть лучше и глубже, и я не могу отказать Сталину в той способности предвидения и анализа, которой я не замечаю ни у Рыкова, ни у других подобных более мягких коммунистов... У правого уклона нет вождей, чего и не требуется, нужно лишь, чтобы история покончила со Сталиным, как с последним оплотом твердокаменности. Тогда власть останется в руках мягких максималистов - Рыкова и К , которые будут пытаться нести дальше большевистское знамя, но фактически будут игрушкой жизненной стихии, уступая и колеблясь Под давлением жизни. Послесталинский период власти слабых большевиков, мне представляется, будет периодом, когда внутри русского тела будут нарастать и откристаллизовываться те группировки и бытовые отношения, которые в известный момент властно потребуют перемены правящей верхушки и создадут исторические силы и исторические личности, которым суждено будет внешне положить конец большевистскому периоду и открыть следующий... Гадать о том, будет ли это военная диктатура или организованное меньшинство в духе фашизма, сейчас преждевременно, хотя все вероятности за то, что эта власть будет носить характер олигархический".
ПЕШЕХОД: Вот тут в воспоминаниях Молотова касается относительно "старых ленинских" большевиков.Очень интересно вопрос был поставлен у тов.Ленина, и потом пришлось его решать Я впервые увидел Ленина в апреле 1917 года на Финляндском вокзале, там и познакомился с ним. Он вышел из вагона вместе со Сталиным, который встретил его за несколько станций до Петрограда. Ленин поднялся на броневик и произнес: «Да здравствует социалистическая революция!» Для большевиков это была уже другая ориентация. Потом Ленин выступал в очень тесном кругу – человек 45 было, не более… В Петрограде, я сидел в президиуме партийной конференции, а Ленин выступал и говорил: теперь опасность у нас в этих старых большевиках, которые не понимают того, что у нас новый этап. Они думают, что у нас демократическая революция. А мы должны идти к социалистической революции. И вот все мучили головы: как это – к социалистической революции? Я никогда не был против Ленина, но ни я, никто из тех, кто был всегда с Лениным, сразу толком его не поняли. Все большевики говорили о демократической революции, а тут – социалистическая! И вот ведь Каменев – большевик, Рыков – большевик, они так и не поняли, они так и твердили, что у нас еще, мол, демократическая революция. Они были очень видные большевики. В своих выступлениях они утверждали – демократическая, а Ленин – социалистическая. А когда они говорили: социалистическая революция – это дело будущего, Ленин отвечал: нет, теперь уже надо готовиться к социалистической, а тот, кто говорит «демократическая» – это старые большевики, которые мешают. Это главная опасность внутри партии. Не потому что они плохие люди, а вот не сразу [c. 160] поворачиваются мозги. Прочувствовал, готов был свою жизнь отдать за определенные цели, а цели изменились, так что ж, теперь надо снова подумать, а это не так просто. Ленин открыл нам глаза на это.
Keto: Прочитав стихи, выложенные Алексеем и В.В. в стихах о войне, наугад открыла первую. же сноску про флаг: Впервые бело-сине-красный флаг был поднят в 1669 году на первом русском военном корабле «Орел» в царствование Алексея Михайловича. «Орел» недолго плавал под новым знаменем: спустившись по Волге до Астрахани, был там сожжен сподвижниками Степана Разина. Расположение цветов на флаге «Орла» было, конечно, не таким, какое позднее собственноручно начертал Петр Великий. Флаг имел синий прямой крест, разделяющий полотнище на четыре равные части-крыжи. Первый и четвертый были белые, второй и третий – красные. В последней трети XVII века флаг такого рисунка довольно прочно закрепился на мачтах больших и малых русских судов. Летом 1693 года молодой Петр принял решение – строить два корабля для своего флота. В числе корабельных «прикрас» были три флага, которые развевались на судах Петра. Один большой – «флаг царя Московского» и два поменьше, с иерусалимскими прямыми крестами. Полотнище «Флага царя Московского» разделялось на три горизонтальные полосы: верхняя – белая, средняя – синяя и нижняя – красная. В полотнище флага был вшит увенчанный тремя коронами желтый двуглавый орел со скипетром и державой. На груди орла был помещен красный щит с изображением Святого Георгия, колющего копьем зеленого дракона. В 1705 году на военном флоте был введен Андреевский флаг, а триколор по именному указу императора стал государственным, торговым и народным. Чем руководствовался Петр, подбирая цвета, осталось загадкой. Одно лишь известно точно: в каждом цвете – свой смысл. По одной версии, белый означает свободу, синий – Богородицу, покровительствующую России, красный – державность. Другая версия гласит, что белый символизирует благородство, синий – честность, а красный – смелость и великодушие, присущие русским людям. Современное (неофициальное) объяснение символики цветов государственного флага таково: Белый – мир, чистота, непорочность, совершенство; Синий – вера и верность, постоянство; Красный – энергия, сила, кровь, пролитая за отечество. В 1858 году Александр II учредил новый имперский флаг - черно-желто-белый, по гербовым цветам дома Романовых, но Особое Совещание решило восстановить триколор в правах. Временное правительство в 1917 году сохранило бело-сине-красный флаг, но декретом ВЦИК от 14 апреля 1918 года по инициативе Я.Свердлова в качестве Государственного флага было признано красное полотнище с изображением серпа, молота и пятиконечной звезды И вот думаю - неужели совершенно в общем-то незаконное использование этого символа Власовым так его очернило? Не могу согласиться. Мне ОДИНАКОВО гадостно на душе и когда пытаются в угоду политикам изменить вид Флага Победы, и когда топчут в грязи триколор только за то, что Власову было угодно прикрывать им свои деяния. ЗЫ: В.В.! Могешь начинать ругаться. Усе одно буду стоять как партизан!
AC: Keto цитирует: «Орел» недолго плавал под новым знаменем: спустившись по Волге до Астрахани, был там сожжен сподвижниками Степана Разина. Всегда любил Степана Разина И Емельяна Пугачева!
AC: Keto пишет: И вот думаю - неужели совершенно в общем-то незаконное использование этого символа Власовым так его очернило? Не могу согласиться. Мне ОДИНАКОВО гадостно на душе и когда пытаются в угоду политикам изменить вид Флага Победы, и когда топчут в грязи триколор только за то, что Власову было угодно прикрывать им свои деяния. В продоложение вопрос к Кето: Кето, а ты знаешь какой флаг был кинут к мавзолею на Параде Победы 24 июня 1945 года - 200-м?
Keto: Этот? Леш, а что это меняет? Мне флаг жалко. На самом деле. Я не выпендриваюсь. Одна сволочь измарала - остальные теперь в него плюют.
ПЕШЕХОД: Тогда уж лучше стой как Карбышев. Партизаны обычно висели. И второе, почему незаконное использование Власовым? Белогвардейщину ни кто не отменял. Почитай Валерию Ильиничну.Ее готовность лить кровь захлестнет тов. Сталина
Keto: Ой, про Ильинишну тока нинада!!!! Помянешь - появится
ПЕШЕХОД: Валерию Ильиclick hereнишну, пожалуйста:
ПЕШЕХОД: Вот почему Сталину пришлось заниматься чистками перед войной
Ник: Позавчера испытал в Новгородском Кремле ШОК! ВСЕ разрыто!!! И ГАСТАРБАЙТЕРЫ из Средней Азии ЗИМОЙ!!! В КРЕМЛЕ!!! мостят пешеходные дорожки при свете фонарей.... Да там ЛЕТОМ НАДО С КИСТОЧКОЙ РАБОТАТЬ!!! А ВЕДЬ ПОСТАВИЛИ ИХ ДЕЛАТЬ ТАКУЮ РАБОТУ У СВЯТОЙ СОФИИ...НАШИ,РУССКИЕ!!! ЧИНОВНИКИ...
ПЕШЕХОД: Что святого? Могилу Алексию2 тоже гастрабайтеры готовили, мусульмане. Правда после первого показа по ТВ, все эти кадры потом пропали. В живую посмотрел, а больше ни где не засветились. А за такие бабосы по ремонту, до весны должно стоять крепко . Только не понятно как без техники снег зиму убирать. У себя вижу что после колес получается с подобными покрытиями. Или гастры в ручную все убирать будут. И о святости, там у Софии помоему до сих пор испанцы лежат. Не нашел ни где сведений, что их убрали после войны.
AWI: ПЕШЕХОД пишет: тоже гастрабайтеры Обратил на это внимание... Но не удивился. "Евроремонт" Иверского монастыря на Валдае, реставрация храма в Яжелбицы... Везде работают азиаты.
Keto: Николаич, ты удивлен? Я - нет. Новгородцы-то молчат. А вот интересно, что говорят так ругающие нас археологи? Поченму до сиж пор не стоят в пикете у Кремля?
ПЕШЕХОД: Кето, так в кремле же нет ни чего интересного для археологов(кроме денег наверное)
Keto: Валентиныч, мне жутко, если честно. Скока они поисковиков гнобят. А тут - хвосты поджали.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: так в кремле же нет ни чего интересного для археологов(кроме денег наверное) Keto пишет: Скока они поисковиков гнобят. А тут - хвосты поджали
ЛК: Слушайте, ну все эти разговоры, мол, черные строят/роют/перекладывают... ну смешно уже - не нравится - надо нанятся в строители, пусть нашими, русскими руками это все будет делаться. Не хочется в строители/рабочие идти - о чем разговор тогда?!
Ник: Леночка,я не националист! Но ведь это РУССКИЕ ВЛАСТЬПРЕДЕРЖАЩИЕ нанимают гастарбайтеров и под это дело списывают бешенные бабки.
ПЕШЕХОД: У большинства гастров на родине можно нормально жить на 100баксов, а ты Ленчик здесь проживешь? Это узаконенное штрейкбрехерство, с которым ни каким профсоюзам не справиться.Борьба за какие то экономические требования не возможна. Следовательно, можно спокойно спиваться, вымирать. И они тем самым наши же строй фирмы пускают на дно.Поэтому хотьба в строители не поможет. Если только семью выселить куда нибудь в Туркмению, что бы посылать им на жизнь по сто баксов. При том заметь-вода и газ у них бесплатно, а нам только цены на ЖКХ накручивают.
Keto: Да причем тут гастарбайтеры? Дело ж не в них, а в том, как обходятся с территорией, которую можно по идее только археологическими методами обрабатывать. Или вы думаете - наши дорожники сильно заботились бы о культурном слое?
ПЕШЕХОД: Траншеи с коммуникациями наши копали
ПЕШЕХОД: Ну вот докатились и до татарской народной армииclick here
ПЕШЕХОД: Поскольку пацан оказался "беспартийным" к нему потеряли интерес и отпустили click here
ПЕШЕХОД: РусланСеменович Гинберг-директор института РАН: Это значит – больной платит сам за себя, безработный сам как-то должен выживать. Я утрирую, конечно, но примерно такая логика. И в общем пенсионер тоже должен сам о себе заботиться. Не надо его принуждать к тому, чтобы отнимать у него текущие доходы, когда он работает. Это он свободный человек. Права человека, понимаете. Когда он станет старым, если у него не будет денег, он будет умирать под забором, и это его судьба. Я почти не утрирую, потому что даже сегодня, когда речь идет о структурных реформах в стране, то так или иначе все время педалируется вот именно эта идея. Что государство – это зло, в принципе. Но мы, народ у нас, к сожалению, такой вот патерналист. Вот он че-то такое как будто бы в клюве че-то ждет и вот поэтому мы должны считать… Далее:мы имеем нормальных работающих людей, которые получают, десятки миллионов людей получают по 6-5 тысяч, 4 тысячи – нормальная зарплата. Интересно, Руслан Семенович то же живет на четырех тысячах... Почитать можно здесьclick here
Ник: Человек с такой фамилией НЕ ЖИВЕТ НА 4 тыс !
ПЕШЕХОД: Не, ну может и живет на 4тыс только уе. А для населения страны он считает, что это нормально.
AC: Кето пишет: Одна сволочь измарала - остальные теперь в него плюют. Одна сволочь измарала, знак солнца - коловрат... И все в него плюют и правильно делают, я думаю и ты плюнешь! Согласись это меняет многое... Я без обид и споров, за справедливость.
Keto: Хм...думаю...
AC: Keto пишет: Хм...думаю... Давай выпьем! Пришел с дня Рождения Машиной Бабушки Хочеться, я чтоб в сопли...
ПЕШЕХОД: Леха! Я тоже имею такое желание и... потихонечку исполняю... 20-го отмечал с чекистами, 21-го чокался с портретом Иосифа Виссарионовича за его день рождения... Сегодня ...от суеты. Жаль что завтра на работу.
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Леха! Я тоже имею такое желание и... потихонечку исполняю... Блинн! Я не одинок! Присоединяюсь к вашей честнОй компании!
ПЕШЕХОД: Вообще то я пробовал интересоваться проведением земляных работ в Детинце. Пояснили, что грунт вывозили на спец.закрытый полигон для исследований. Виноват, процесс и качество работ не проверил. Зато спросили какова цель моего интереса.
ПЕШЕХОД: А вообщем и целом примерно такclick here, и вот такclick here, кровавый упырь Сталин, мало ему , что пол-страны сидело, так еще и школы строил деспот. Занимался бы своими кабинетами и все враги были бы довольны.
полная версия страницы