Форум » Стрелка » Политика и власть » Ответить
Политика и власть
GK+: Если уж вы никак не можете без политики, то обсуждайте ее хотя бы только здесь. А пока власти только сами самокритикой занимаются "Самокритика" Х.Бидструп (с)
Keto: Насчет нравственности я бы поспорила. Нравственные понятия неизменны. Меняется мораль. (В этом - по учебникам - разница между ними). Именно поэтому я и написала - про цель и средства. А с нравственостью всегда все на самом деле просто и одинаково - вечные вопросы: зачем я? что я для мира и людей? что я оставлю? - это одинаково во все времена - и для тиранов и для рабов. Вообще это очень интересная проблема: человеку на месте главы государства - каково? Как это - каждую минуту делать выбор между общечеловеческими ценностями (даже наверно - общемировыми) с одной стороны - необходимостью (или возможностью?) принимать решения и совершать действия непонятные и даже непринимаемые обществом - с другой - и собственой совестью, болью собственной души, собственным стремлением к власти и пороками - с третьей. Каково жить внутри этого треугольника - годами, десятилетиями? GK+ пишет: Просто мыслящий человек способен делать обобщения, выдвигать гипотезы и теории, оперировать категорическими силлогизмами, и проверять на репрезетативность полученные им факты даже владея неполной и противоречивой информацией. Если бы он ждал получения от высших сил (или журналистов) всей необходимой, объективной и достоверной информации, он до сих пор бы сидел в пещере и грустно жевал всухомятку сырое мясо даже без капельки "КВАСЦА" Одно печалит - владея "неполной и противоречивой информацией" мыслящий человек почему-то постоянно пытается свои неполные и противоречивые выводы объявить истиной в последней инстанции и оправдать этой псевдоистиной любые свои деяния. Не потому ли изо всех смертных грехов гордыня - самый тяжкий?
GK+: Keto пишет: Нравственные понятия неизменны. Меняется мораль Вообще то "нравственность" — русское слово, происходящее от корня "нрав". Появилось где-то XVIII столетии и стало употребляться наряду с иностранными словами "этика" и "мораль" как их синоним. И этот "нрав" за последние столетия ох как изменился. Keto пишет: зачем я? что я для мира и людей? что я оставлю? Так это у тебя идеальный эгоист какой то получается. Все только о себе, да о себе, болезном!!! Keto пишет: мыслящий человек почему-то постоянно пытается свои неполные и противоречивые выводы объявить истиной в последней инстанции Термин "мыслящего человека", как то: в данном контексте - "мыслящего тростника " ввел в первый раз в обиход Б.Паскаль. (очень был мыслящий человек, смею тебя уверить). Вот уж кого менее всего пристало обвинять в претендовании себя на роль в последней инстанции, несмотря на мыслительность, как и его "мыслящий тростник". Не для того они объявляли себя с тростником мыслящими, чтобы претендовать на что-то, а скорее всего наоборот. Я думал что про Паскаля и так все поняли. Keto пишет: оправдать этой псевдоистиной любые свои деяния. Как показывает история и теория пропаганды, незачем пытаться приспосабливать истину для своих целей. Слишком много возни все дырки затыкать, а ослиные ухи все равно рано или поздно вылезут. Гораздо проще и дешевле писать свою "истину" с нуля, не опираясь на факты и не переделывая истину в "псевдо", или "квазиистину". Выглядит не в пример убедительнее, если количество истины вообще равно нулю.
Keto: GK+ пишет: Вообще то "нравственность" — русское слово, происходящее от корня "нрав". Появилось где-то XVIII столетии и стало употребляться наряду с иностранными словами "этика" и "мораль" как их синоним По учебникам - разница есть. Насколько помню - нравственные понятия - вечные, десять заповедей и прочее. Мораль - то, как их интерпретируют в зависимости от времени и ситуации. Гляну потом - не ошиблась ли на самом деле в терминах. GK+ пишет: Термин "мыслящего человека", который имеется здесь в виду,или, как синоним, "мыслящего тростника " ввел в первый раз в обиход Б.Паскаль. Ну я-то имела в виду человека вообще. Если станем цепляться за слова - потеряем суть. Точки зрения вполне ясны, их несовпадение - вполне нормально. GK+ пишет: Гораздо проще и дешевле писать свою "истину" с нуля, не опираясь на факты. Выглядит не в пример убедительнее. Так это и есть объявление собственных взглчдов той самой истиной. Все. Пошли по 2 кругу.
GK+: Тогда с каких неизменных нравственных позиций ты бы оценила правление, например, Монтесумы I, или Тлакаэлеля (ацтеки), по своему критерию, и имеет ли смысл это вообще делать подобным образом? PS Можно упомянуть еще крестовые походы, которые производились как раз во имя веры Папы в вечные нравственные понятия, как ты пишешь - 10 заповедей. Или ты считаешь, что он был недостаточно нравственнен в вечных ценностях для этого дела?
Keto: GK+ пишет: Можно упомянуть еще крестовые походы, которые производились как раз во имя веры Папы в вечные нравственные понятия, как ты пишешь - 10 заповедей. Или ты считаешь, что он был недостаточно нравственнен в вечных ценностях для этого дела? Хм...и ты хочешь сказать, что сам не знаешь ответа на этот вопрос? Или можешь спросить подобное всерьез? Что-то не верится.
GK+: Keto пишет: Что-то не верится. Я не могу работать в атмосфере недоверия!!! PS Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения!!!
lena: Присоединюсь!
Михалыч: Найдя предлог для диалога: «Как ты сварил такой бульон?» — спрошу я вежливо у Бога. «По пьянке», — грустно скажет Он.
AC: Михалыч пишет: Найдя предлог для диалога: «Как ты сварил такой бульон?» — спрошу я вежливо у Бога. «По пьянке», — грустно скажет Он ...рванет стакан и вновь пойдет дорогой. Михалыч это же пятистрофный ямб.
Михалыч: AC пишет: пятистрофный ямб Ну не знаю ямб это или не ямб,но получилось красиво и профессионально
ПЕШЕХОД: Мораль портрета Сталина на лобовом стекле- вспомните Брежневские времена. Чиновники начали разворовывать страну и народ это увидел. Потребовалось мерило справедливости и честности служения отечеству. Дем. воры украли все. И сразу со всех углов начали снова шевелить Сталина. Он НЕ маятник он ось этого маятника, пример бескорыстного служения своему народу. Как бы маятник не колебался а он ось. Какие бы не были эти колебания, а отправная точка он. Не Хрущев Горбачев или Путин.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: пример бескорыстного служения своему народу Спешу тебя огорчить, корысть всё же была. Её величество ВЛАСТЬ, причём практически абсолютная власть, кто же устоит от такого искушения.
ПЕШЕХОД: Тут где-то кто-то интересовался про выборы. По ГВН явка около 55% , КПРФ- ок 25%, ЛДПР- ок 10%. точнее записывать не стал. И так ясно. По обл. явка каж. ок.60%, КПРФ-20 ЛДПР ок.8% Северозапад фактически выборы през. завалил. По обобщенным данным.
Рябчик: А у нас по области более 70 % явка. И совсем не по тому что это народ такой активный... так еще в упрек сказали, что за главного кандидата менее чем 70 %. Эх, хорошо когда мало знаешь..... и не сидел на выборах с 8-00 до 24-00... А за КПРФ по моему участку 27% в основном молодеж и старики, а за ЛДПР ВСЕГО 2 %... люди от 30-45 лет
Михалыч: Это здорово,что огромное количество людей будут ЖИТЬ по своему ПЛАНУ
ПЕШЕХОД: Нарыл по репрессиям. В феврале 1942г. 120тыс. американцев японского происхождения были помещены в лагеря в месте с семьями и детьми. Ни кто даже не удосужился искать какой либо вины. Достаточно было войны между двумя государствами. Британск. историк Л. Дейтон указывает:"Патриотизм был сложным понятием для 74000 граждан враждебных Великобритании государств,находящихся на ее территории,-большинство из них бежало от преследования нацизма.Их просто поместили в лагеря.В одном заброшенном заводском корпусе(в Уорф-Миллз) на 2000 интернированных имелось всего 18 кранов с водой. Шестьдесят ведер, выставленных во двор, выполняли роль туалета, а соломенные тюфяки выдавались только больным..." В 1914г. с начала 1-ой Мировой войны во Франции были без суда и следствия расстреляны все воры,мошенники и прочие уголовники, которые даже не были осуждены и находились на свободе...Во время войны их сочли недопустимо социально опасными, а судить не могли- не за что было.
GK+: Что же ты хочешь? Концентрационные лагеря для гражданского населения придумали чопорные джентельмены с туманного Альбиона еще в 1900 году, во время Англо-Бурской войны. Лет через двадцать они же первыми в мире попробуют загонять туда не буров, а своего же брата - англичанина, отличающегося лишь политическими убеждениями, и будут строить их эти лагеря уже на территории Великобритании. Самая демократическая нация - четыреста лет парламенту...
ПЕШЕХОД: Я просто пытаюсь объяснить, что те годы были проявлением ярого радикализма у всех. Просто не допонимали как можно по другому. И не гоже нам их осуждать. Особенно с теперешними поверхностными знаниями.
GK+: История одной сделки
ПЕШЕХОД: Ни кого что то не возмущает ЕБН расстрелявший Верховный Совет в центре столицы. Уж ему то не где было заразиться радикализмом если только алкогольный психоз.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: Ни кого что то не возмущает ЕБН расстрелявший Верховный Совет в центре столицы. Уж ему то не где было заразиться радикализмом если только алкогольный психоз. Боря конечно му – ак спора нет, но политик был талантливый и если бы использовал этот талант на благо России, а не во вред мы бы ему сейчас хвалу воздавали. Что же касается Иосифа Сталина – палач и кровавый диктатор, но он Крупная Историческая Фигура, занявшая своё место в мировой истории. И как бы мы с вами к нему не относились, от этого история не поменяется. Мы не можем судить ОБЬЕКТИВНО о Сталине в силу разного рода причин. Я думаю, этим займутся наши потомки и вынесут ему свой приговор.
Михалыч: djkxfhf пишет: Мы не можем судить ОБЬЕКТИВНО djkxfhf пишет: этим займутся наши потомки Я не уверен в божьем чуде и вижу внуков без прикрас, поскольку будущие люди произойдут, увы, от нас.
djkxfhf: Михалыч, стихи хорошие. Но поживём - увидим.
ЛК: Я знаю ЕБН со слов людей, с ним работавших не один год здесь в Е-бурге, он был очень жесткий человек, если не сказать - жестокий... Конечно - не Сталин, но и не Горбачев Но, опять возвращаясь к тому - можем ли, имеем ли право судить, не зная львиной доли ситуации??? Смогли бы мы, находясь в его положении в начале 90-х, 100% гарантировать правильное решение... боюсь - вряд-ли... это ведь только кажется, что управлять - просто...
Ник: Леночка,а ведь как интересно получилось: в 76 году,ЕБН,будучи первым секретарем,после визита Щелокова,приказал снести дом Ипатьева,а в 98м ЕМУ пришлось хоронить царскую семью,объявленную Церковью СВЯТЫМИ МУЧЕННИКАМИ,а про смерть ЕБН в прошлом году мы узнали на Теремце-Курляндском,выйдя к Кресту с Иконой Царской семьи
ЛК: Ник пишет: в 76 году,ЕБН,будучи первым секретарем в 1979 -м Опять же - мы никогда не узнаем, хотел ли он этого или его заставили... У меня есть совсем детские воспоминания (год 1977-1978) когда мой отец торопил меня с катка, для того, чтобы послушать выступление Ельцина по телевизору, потому что это разительно отличалось от всей брежневской "ваты"... Кто знает, кто знает ...
lena: А я все про Сталина... Ну почему 2/3 людей страны, сидевших в лагерях, с таким восторгом до сих пор о нем говорят? Почему этот человек не крал для себя? (история с сохранностью драгоценностей полунищей и умирающей от голода женщины). Почему аскетизм к себе и другим, жестокость и одновременно боль за страну в целом? (это об отказе эвакуироваться из Москвы в 1941)...
Ивваныч: lena пишет: Ну почему 2/3 людей страны, сидевших в лагерях, с таким восторгом до сих пор о нем говорят? И почему идя на верную смерть в атаке кричали "за Родину, за Сталина!"? Детское воспоминание: в деревне жил Паша Рыбак, фронтовик, контуженый, когда трезв - человек-человеком, а как выпьет, так стоит прямо на осевой на дороге покачиваясь и на каждый сигнал машины кричал "за Родину, за Сталина!"
ПЕШЕХОД: Зря Вы о жажде к власти. Была жажда построить нормальную страну, но ни кто не знал как это сделать. Не было образца. Сейчас их сколько угодно, а что мы строим? И если бы Сталин не стрелял тогда, то трудно представить что былобы в 41г. А что было бы мы видим сейчас, да нет видимо было бы значительно хуже." если ты получил власть от элиты,противостоящей народу, пожертвуй элитой и перейди на сторону народа, ибо заменить элиту можно, а народ заменить нельзя"- Макиавелли. Не хотелось об этом говорить особ. перед праздником. В ЕБН времена Новгородские "репрессированные" принялись искать расстрельников на окраине Н-да. Один чухонец за поллитру показал якобы место массового расстрела. Ну и что. Не нашли. Ни один поисковик не дернулся. Чуть позже стали работать, пообещали 10 000руб. Все равно не нашли. И не найдут. А тхотелось бы знать на чьи гроши в Е-бурге искали Николашку? Кто так прогматично отрабатывал все версии захвата власти в стране? Что думаете святой Николашка не рассматривался своебразным знаменем про черный день?Вас же эта созданая Сталиным страна выростила, и выже недовольны строем против которого воевал Сталин. Вы уж господа очернители тогда хоть определитесь чего Вы хотите. Или проще обывательская позиция- обгадить всех и рыло в кормушку. Так опять же на халяву можно было хрюкать при советской власти, а при этой то быстро по пятачку получите.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: если ты получил власть от элиты,противостоящей народу, пожертвуй элитой и перейди на сторону народа, ибо заменить элиту можно, а народ заменить нельзя"- Макиавелли Не сужу о применении этого словосочетания к тем или иным лицам ( в ТО время), но сегодня бы оно точно пригодилось для некоторых-ВРАГ НАРОДА.
djkxfhf: Власть развращает человека, абсолютная власть развращает абсолютно любого.
Keto: djkxfhf пишет: Власть развращает человека Может быть именно поэтому существует мнение, что самые лучшие командиры и начальники - как раз те, кому власть не нужна, неприятна, и кто берет ее в свои руки исключительно по необходимости - потому что больше просто некому...
ПЕШЕХОД: Правильно Кето, и среди этих людей опять Сталин. С 20-х годов по моему трижды обращался в Политбюро с просьбой освободить его от верховной должности, не освободили те же позднее растрелянные Каменев и Зиновьев. А если интересно, то массовые репрессии пошли после выхода Сталинской Конституции 1936г., которая снимала поражение в правах с лиц ранее репрессированых в ходе коллективизации и осужденных по полит. мотивам, а если и дальше интересно, то читайте, интересуйтесь , что бы хоть было что обсуждать, а не просто петь с чужого голоса. Второй кто мог оказаться у власти это Лейба Бронштейн, т.е Л.Д.Троцкий от его программ плавали бы в крови. Читайте, сейчас все есть, все доступно. А с голословными фразами просто не интересно диспутировать.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: Л.Д.Троцкий от его программ плавали бы в крови. Лёва мёртв, но дело его живет.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: Читайте, сейчас все есть, все доступно. А с голословными фразами просто не интересно диспутировать. Читать-то можно, да только любая книга - суть точка зрения конкретного автора + подобраные под нее факты. Хотя, конечно, время и силы только бы найти. А фразы у меня не голословные - сужу только о том, что знаю. Об остальном стараюсь - слушать. Просто мне одинаково диким кажется и полное низведение Сталина и преклонение перед ним. Кстати - бабушки мои были из Гори, жили с семьей Сталина через дом, говорили -невероятно гордая женщина была его мать - голодала - но куска хлеба не брала ни у кого. Ее уважали.
ПЕШЕХОД: Поинтересуйтесь, в 1938г. Гитлер выгнал со службы весь генералитет который был связан с Тухачевским и компанией просто по тому, что все их планы войны были завязаны на помощь изнутри. А когда надеяться стало не начто, пригласил других, которые и составляли план Барбаросса. Немцы не стесняясь об этом пишут. Читайте.Непосредственно с Троцким был связан Председатель ВЦИК Енукидзе, и далее шла вся цепочка. Знаменитая дипломат Колонтай несколько лет возила через границу эту почту. Но Сталин ей поверил и она не попала ни под какие репрессии. Видимо на носу было Восьмое Марта
Keto: ПЕШЕХОД пишет: на помощь изнутри В смысле - изнутри Нашей страны?
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: Гитлер выгнал со службы весь генералитет который был связан с Тухачевским и компанией просто по тому, что все их планы войны были завязаны на помощь изнутри. А когда надеяться стало не начто, пригласил других, которые и составляли план Барбаросса. И опять не угадал с составителями. Впарили фуфло любимому фюреру.
ПЕШЕХОД: Кето авторов много и разных. Читай всех, анализируй, сопоставляй. К примеру Хрущев обратился к Рокосовскому, что бы он как репрессированый написал соответствующую статью про Сталина и я не помню дословно но смысл в том что Рокосовский его послал...
ПЕШЕХОД: Да, изнутри нашей страны! Одного американского журналиста спросили как воюется Гитлеру в России, как помогает население, на что американец ответил- а в России нет пятой колонны. Сталин всех растрелял.
полная версия страницы