Форум » Стрелка » Политика и власть » Ответить
Политика и власть
GK+: Если уж вы никак не можете без политики, то обсуждайте ее хотя бы только здесь. А пока власти только сами самокритикой занимаются "Самокритика" Х.Бидструп (с)
Михалыч: Bychiko пишет: я думал это свинья без яйц Дима,я валяюсь Откуда яица у свиньи?Если тока она не из Чернобыльской зоны.
Михалыч: Я вот поражаюсь.Где ещё вот так запросто,по-свойски(мона сказать),с генерал-полковником перекинуться словечком можно?
lena: Гламурный тиран Культ личности Сталина переживает в России второе рождение Сегодня, в день 55-й годовщины со дня смерти Иосифа Сталина, лидеры КПРФ возложат венки и цветы к его могиле у Кремлевской стены. Тень «отца народов» к себе влечет не только коммунистов. Половина россиян оценивают его роль в истории страны как в целом положительную. Стал популярным сбор подписей за установку памятников тирану и называния в его честь улиц, площадей и скверов. Если в конце 80-х – начале 90-х типичными сталинистами были пенсионеры, собиравшиеся на митинги с портретами вождя, то сегодня к ним примкнула значительная часть молодежи, ничего не знающая о репрессиях сталинского периода. За пять с половиной десятилетий, прошедших со дня смерти Сталина, отношение к нему менялось несколько раз. В глазах общества он представал то великим политическим деятелем, допускавшим отдельные ошибки, то палачом, то фигурой в черно-белых тонах. Так или иначе, Сталина воспринимали в прямой связи с личной судьбой – своей и своих близких, он оставался реальным человеком, тридцать лет правившим в той стране, где мы жили. Однако в последнее время наше отношение к Сталину претерпело качественные изменения. И дело не только в тоске по «крепкой руке», не только в том, что, по оценкам социологов, 42% россиян уверены, что стране необходим именно такой лидер. Фигура «вождя и учителя» все более мифологизируется. Перестав быть пугающей, она теперь, наоборот, стала привлекательной. Обыватель желает знать, что Сталин ел, с какими женщинами спал, где любил отдыхать и от чего умер. Если, в общем, не вызывает удивления то, что Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет, не может не беспокоить однозначно позитивная оценка его деяний большим количеством молодежи. На вопросы социологов о роли Сталина в истории страны 36% отвечают: «Какие бы ошибки и пороки ему ни приписывались, самое важное – что под его руководством народ вышел победителем в Великой Отечественной войне». По 20% заявляют: «Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы» и «Сталин – мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию». Наконец, 16% убеждены: «Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, – рано или поздно он придет и наведет порядок». У сталинизма юное лицо Историки и правозащитники всерьез обеспокоены сотворением нового, «бархатного» имиджа Сталина. «Беда в том, что в нашем обществе так и не состоялось широкой дискуссии о недавнем прошлом – ее место занял поощряемый властью национально-державный патриотический миф, – рассказал “НИ” председатель правления общества “Мемориал” Арсений Рогинский. – Образ Сталина-диктатора с этим мифом не монтируется, зато в его контекст прекрасно вписывается образ человека, ведущего страну все к новым победам, вдохновляющего Чкалова на перелет в Америку, Папанина – на штурм Северного полюса, Курчатова и Сахарова – на создание атомной бомбы. Не думаю, что наверху так уж сильно хотят реабилитировать Сталина – просто упомянутый миф сам по себе влечет за собой его идеализацию. Но если нам от такого мифотворчества не откреститься, ситуация будет год от года усугубляться. Это тревожит, и более всего тревожно за следующие поколения, которые составят представление о нашей истории по таким учебникам, как скандально известное пособие Филиппова, рекомендованное высшими чиновниками для всех учителей средней школы. Вот и получается, что у сталинизма в России все более юное лицо». Если воскресить Сталина нельзя, то можно попробовать реставрировать его культ. И делается это сегодня весьма активно. Так, в позапрошлом году небольшая, но очень инициативная группа жителей Санкт-Петербурга начала сбор подписей за установку памятника Сталину в одном из пригородов Северной столицы. Хотя энтузиасты не являются членами КПРФ, там к их идее отнеслись «с пониманием», о чем заявил второй секретарь Ленинградского обкома партии Николай Кучеров. Он, правда, выразил сомнение в успехе начинания: «Реализовать такое крупное мероприятие они не в силах. Брякнули, а выполнять не собираются. Попиариться – вот и все, на что способны. Это ответ на то, что в народе витает, что востребовано. Мы сами стараемся такие идеи не выдвигать – зачем людям обещать золотые горы? Дойдут руки – поставим памятник». Обратный отсчет Питерские адепты Сталина – далеко не единственные, кто мечтает вернуть на пьедесталы свергнутые в начале 60-х монументы своего кумира. В феврале 2005 года соорудить памятник «вождю народов» призывало общественное движение «Калининград-60». После того как власти Волгограда отказались принять в дар памятник Сталину, Рузвельту и Черчиллю работы Зураба Церетели, сахалинский оргкомитет «Победа», созданный при администрации области, поручил местному управлению культуры подыскать для него место на острове, но дальше поручения дело не продвинулось. Весной того же 2005-го угроза появления бронзового генералиссимуса нависла над Красноярском, но мэр города Петр Пимашков идею не поддержал. «Кому-то очень хочется разжечь конфликт, – заявил мэр, – но в нашем городе мы постараемся этого не допустить». Собирали деньги на «народный памятник» и в Ярославле. В обращении в мэрию говорилось: «Должно быть место, где ветераны и молодежь могли бы почтить память человека, под руководством которого страна победила в Великой Отечественной войне». Понятно, что подобные популистские высказывания получают широкую поддержку. Но люди не распознают совершаемую подмену, приписывание подвига миллионов солдат всецело тому, кто посылал их на верную смерть. А в Ульяновске витает идея присвоить одной из городских улиц имя Сталина, передает собкор «НИ» Михаил БЕЛЫЙ. Дошло до того, что местная интеллигенция даже была вынуждена обратиться к региональным и федеральным властям, потребовав «дать отпор любым попыткам протащить сталинские методы политики в ХХI век». Ульяновский краевед Сергей Петров склонен считать, что возрождение интереса к личности Сталина вызвано целым рядом факторов. «Чрезмерные нападки на него вызвали, как это часто бывает, обратный эффект – к нему появился повышенный интерес, – считает г-н Петров. – Фигура Сталина социально востребована. Заметьте, что сейчас то и дело вспоминают, как Сталин волевым решением снижал цены и боролся с преступностью». «Шум вокруг этого вопроса поднялся сразу после того, как Борис Грызлов довольно лестно отозвался о Сталине, правда, оговорившись, что иногда он “допускал перегибы”. Судя по всему, тогда в регионы была спущена или инициирована на местах идея “возродить Сталина”», – считает ульяновский правозащитник Александр Брагин. Но, пожалуй, самым необычным образом почтили память Сталина на Алтае. Ровно 80 лет назад Иосиф Виссарионович посетил Барнаул. Воссоздать это событие решили местные коммунисты и актеры драматического театра, сообщает корреспондент «НИ» Никита КИСЛЯКОВ. Правда, приезд «клона» прошел в не свойственной для вождя форме: высокопоставленный гость шутил, смеялся и фотографировался со всеми желающими. Стоит отметить, что посвященная кровавому правителю акция была не первой в этом городе. Ранее активисты выступали за создание в Барнауле памятника Сталину и даже обращались за содействием в местную администрацию. Но инициативу не поддержали ни власть, ни большая часть горожан. Палач в виртуале Образ Сталина опять замелькал в литературе и искусстве. Причем, если при его жизни вождь представал в книгах, фильмах и спектаклях чудо-богатырем, а в годы перестройки приобрел сатирические, фарсовые черты (кто ж откажется от возможности пнуть мертвого льва). Сегодня его «одомашнивают», как бы приручают. Людей интересуют не исторические деяния, а бытовые подробности. В результате вместо грозного диктатора мы видим одинокого усталого старичка. Во многом это связано с тем, что в бурные 90-е нам было не до него, и что-то самое главное о Сталине так и не было сказано. Между тем из книг и телесериалов генералиссимус успел перекочевать в Интернет. Существует не менее десятка сайтов, посвященных ему, где размещены и труды вождя, и мемуары о нем, и «разоблачения» антисталинистов, и высказывания о Сталине великих современников, которым ничего другого не оставалось, как петь ему гимны. Правда, «сетевые сталинисты», как правило, себя таковыми не считают. «Создавая этот сайт, – обращается к посетителям один из авторов, – я старался не придерживаться какой-либо определенной идеологии, как “красной”, так и “белой”, мне просто за державу обидно». Увы, само по себе появление таких интернет-ресурсов уже отражает наличие в обществе определенной идеологии. «Сегодняшняя идеализация Сталина объясняется очень просто, – рассказал “НИ” поэт и драматург Юлий Ким. – Это проявление извечной тоски по доброму человеку, от которого зависят судьбы миллионов. А тоска эта вдобавок подпитывается слепой верой в справедливого вождя, справедливость которого исчисляется количеством уничтоженных им врагов. Думаю, противостоять этому нужно и в общем пока что можно. И книгами, и фильмами, вроде “Хрусталев, машину!” Алексея Германа, и выступлениями по телевидению и в газетах. Слава богу, есть люди, ведущие такую чрезвычайно важную для всех нас работу. Правда, голос их не так слышен, как голоса неосталинистов. Это, наверное, потому, что шквал критики, обрушившийся на Сталина в конце 80-х, создал у многих иллюзию какой-то несправедливости: “Ведь не все же при Сталине было плохо!” Но одно дело – Сталин, и совсем другое – время. Вернуться в него мы, конечно, вряд ли вернемся, но то, что Сталин к нам все возвращается, – факт. И мы готовы к нему прильнуть, как можем сфотографироваться с его двойником на фоне Кремля». А Вы как считаете???
Михалыч: Уже сегодня утром на TV начали с пелёнок про маленького ДИМУ,как в школу пошёл.как с девочкой дружил.воспоминания учителей и т.д и т.п Я честно говоря сначала не понял. Думал про Иисуса рассказывают(прости ГОСПОДИ) В общем всё по старому сценарию.Никто ,кстати, не знает какой вид спорта будет главным в стране? В России удивительней всего привычка от партера до галерки штаны снимать задолго до того, как жопа назначается для порки.
Ивваныч: Михалыч пишет: В России удивительней всего привычка от партера до галерки штаны снимать задолго до того, как жопа назначается для порки.
Keto: Михалыч пишет: Никто ,кстати, не знает какой вид спорта будет главным в стране? Михалыч! 10 баллов! А что касается твердой руки - так это на мой взгляд во-первых наследие многих лет тоталитарного строя и "отвычка" думать самим и принимать решения, а во-вторых - лицо нашей псевдодемократии, которое настолько уронено в грязь, что люди уже шарахаются. Настоящей-то у нас никто и не видал
djkxfhf: А может, стоит поменять строй на Конституционную Монархию. Появится, какая то определённость и последовательность в жизни страны.
Bychiko: анархия- мать порядка)
БУЦК: ввести обратно крепостное право, служить 25 лет, ввести поклоны и чинопочитание
Михалыч: БУЦК пишет: ввести поклоны и чинопочитание Дык это вроде и не выводилось в общем никогда
БУЦК: Михалыч пишет: Дык это вроде и не выводилось Нееееее -АФИЦЫАЛЬНО
djkxfhf: БУЦК пишет: ввести обратно крепостное право, служить 25 лет, ввести поклоны и чинопочитание Я не про абсолютную, а про конституционную.
ПЕШЕХОД: Вот Хрущев. Дебил-дебилом, а так всем башку со Сталиным задурил. Почитайте по форумам, по литературе, дабы много сейчас нового. Самый главный расстрельщик- Хрущев. Он будучи секретарем МГК запросил выделить ему лимиты на расстрел кажется 42-х тыс. человек. И когда постановление Пленума ЦК ВКП(б) осудило подобные действия и наиболее активные расстрельщики были сами расстреляны за необоснованные репрессии в отношении населения, он сволочь их реабилитировал. Читайте. Одними анекдотами сыт не будешь.Читайте, ведь все фамилии опубликованы с Хрущевских времен. Он ведь по спису фамилий Реабилитировал всех расстрелянных за незаконные репрессии, т.к. в первую очередь ему нужно было реабилитировать себя хотя сам от растрела вывернулся. А потом не поленитесь и откройте любой учебник и посмотрите хотя бы по названию строек как сумел преобразовать страну за 10 лет Сталин. И сравните, что смогли сделать "перстройщики" за 20лет своей мути. Сколько заводов и чего кроме дач для себя настроили. Проявите хоть чуточку благоразумия. Читайте, а не подпевайте слепо врагам страны.
Keto: На ВА выложили целый фотоальбом с бюллетенями. Мне больше всего понравилось вот это:
ПЕШЕХОД: Ну и чему тут нравиться. Обывательщина, безинициативность, предполагающая наличие корыта с пойлом и похрюкивание ублажающее свою утробу. Так ведь скоро кончатся эти кормушки тем более для мелких "сошек".
Keto: Без комментариев. Минкин в знак протеста вышел из Союза журналистов России Известный российский журналист, обозреватель газеты «Московский комсомолец» Александр Минкин объявил о своем выходе из Союза журналистов России в знак протеста против принятия в него президента Чечни Рамзана Кадырова. «Если Рамзан Кадыров в Союзе журналистов, меня там нет», — констатировал Минкин в эфире радиостанции «Эхо Москвы», правда, пояснив, что он считает неприемлемым состоять в союзе с человеком, чьи «действия и решения печально известны». «Я надеюсь, что не я один покину этот союз. Даже думаю, что я уже не первый. Может быть, еще кто-то узнал раньше и немедленно из Союза журналистов вышел», — предположил Минкин. «Завтра я пойду и напишу заявление, если это необходимо, выполню какие то формальности, чтобы как можно быстрее снова оказаться с Кадыровым в разных странах, я бы так сказал», — добавил журналист. Вместе с тем он не исключил возможности возвращения в СЖР в том случае, если президента Чечни «выгонят или не примут окончательно». Сегодня днем министр по внешним связям, национальной политике, печати и информации Чеченской Республики Шамсаил Саралиев вручил Кадырову удостоверение члена СЖР за заслуги в деле становления чеченской журналистики. «Я знаю, что журналистика — трудная профессия и тяжелый труд. Для нас в самое трудное время вы работали с риском для жизни. Мы будем теперь всячески вам помогать и оценивать ваш нелегкий труд. Желаю вам и в дальнейшем писать правду», — сказал Кадыров, выступая перед собравшимися журналистами и корреспондентами.
ПЕШЕХОД: C Кадыровым- президентом идейный Минкин мириться мог, а вот состоять в архи важном для народа Союзе Журналистов ему в падлу. В свое время Иосиф Виссарионович сказал: идейных болтунов у нас много, очень у нас не достает хороших работников. И ни кто наверное не будет возражать если Минкин, к примеру бедет работать каменщиком. Жаль только , что человек с фамилией Минкин работать не будет ни когда. Это не в их природе.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: что человек с фамилией Минкин работать не будет ни когда. Это не в их природе. О как! Коротко и ясно. Ату их...
Михалыч: Keto пишет: Коротко и ясно Царь-колокол безгласен, поломатый, Царь-пушка не стреляет, мать ети; и ясно, что евреи виноваты, осталось только летопись найти.
Keto:
ПЕШЕХОД: В "Вестях" сегодня рекламируюя фильм о смерти Сталина объяснили народу, что только со смертью Сталина, его сын Вася Сталин обрел нормальное детство. Ага, генерал-лейтенант авиации обрел наконец детство
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: только со смертью Сталина, его сын Вася Сталин обрел нормальное детство. Только после смерти Сталина его и с хавали.
БУЦК: djkxfhf пишет: после смерти Сталина через 53 дня после смерти отца (оперативненько) за ним и пришли
djkxfhf: БУЦК пишет: через 53 дня после смерти отца (оперативненько) за ним и пришли Я про то и толкую. Козырные пацаны быстренько подсуетились.
lena: А чего вы все молчите про Сталина, очень бы хотелось послушать ваше отношение к его духовной реабилитации... Писала-писала, а в ответ - тишина, или тема не интересная???
GK+: lena пишет: к его духовной реабилитации.. Она всегда была в определенных кругах, и не произошло ничего страшного. Ты должна помнить, что в 70-е годы на грузовиках почти у каждого водителя висел портрет на лобовом стекле. Одни некомпетентные журналисты пишут, что Сталин был хороший, другие - что он был плохой, третьи - про Кольчугино, чевертые про боксера-убийцу. Создают волну на пустом месте. А "пипл", естественно, все это "хавает". Не забывай, что журналист по определению не может быть профессионалом. Сегодня он пишет заметку про Сталина, завтра - про понос у белых медведей в Арктике, послезавтра - про армейскую форму от Юдашкина. И на каждую отводится по неделе. Он не может остановиться. Написал-забыл, его уже ждет следующая статья. Если он заинтересуется проблемой, влезет в нее глубже, начнет читать серъезные труды, архивные документы, материалы уголовных дел, то свои статьи он будет публиковать не "КП", "МК" и прочей "желтой" прессе, раз в неделю, а в никому не интересных научных трудах раз в два-три года, и будет зваться уже не журналист, а "ученый" или "исследователь". А насчет отношения к Сталину - это ж законы природы. Колебания. Маятник. Сталин - только частный случай. После "культа личности" последовал XX съезд, потом - частичная реабилитация. Затем - 90-е годы. И вот теперь. Постоянные перегибы, и, следующая за ними отмашка в противоположную сторону. Правда амплитуда все время затухает, хотя политики и журналисты всеми силами и раскачивают эту лодку. Одни - ища политическую выгоду, другие - по глупости. Когда-нибудь, лет через 50, все само придет в равновесное состояние... Пока прошел мизерный срок с точки зрения истории, и попытки беспристрастно и объективно рассмотреть этот период обречены на неудачу по определению. Слишком живо все еще в памяти. Ждем следующую отмашку в другую сторону. PS Никто из тех, кто занимается "реабилитаций", или возрождением нацизма даже и не представляют, что это такое. Может быть видят только внешнюю аттрибутику - коричневые рубашки, лагеря, и т.д. Представления о системе, как у таковой, отсутствует и в помине. Знаний в новейшей экономике, социологии, политологии, и почему такие системы нежизнеспособны и экономически неэффективны в настоящее время - ноль целых, хрен десятых. Поэтому, даже если и смогут что-то возродить, то это будет пародия и смех, только и всего. PPS Хочешь, набрав цитат из инета, напишу статью, в которой будет аргументированно, на первый взгляд, доказано, что у нас идет "духовная реабилитация" прибалтов, коммунистов, рыжих, горбатых, проституток или евреев, на твой выбор? С.Лем "Мир на земле" Я понятия не имел, что за время моего отсутствия на Земле печать, а с нею и телевидение разделились на две категории. Одни газеты и телепрограммы сообщают обо всем без разбору, другие же – исключительно о хороших известиях. До сих пор меня пичкали положительной информацией, поэтому мне представлялось, будто мир и вправду похорошел после заключения Женевских трактатов. Можно было думать, что уж пацифисты, во всяком случае, теперь совершенно удовлетворены, – но где там. О духе нового времени давала понятие книга, которую одолжил мне как то доктор Лопес. Иисус, доказывал автор, был диверсантом, которого забросили к нам, чтобы заморочить головы ближнему и подорвать тем самым единство иудеев, согласно правилу divide et impera, и это ему удалось – чуть погодя. Сам Иисус понятия не имел, что он диверсант, апостолы тоже ни о чем не догадывались и питали самые благие намерения; известно, однако, что именно вымощено такими намерениями. Этот автор, имя которого я, к сожалению, запамятовал, утверждал, что каждого, кто проповедует любовь к ближнему, и на земле мир, и в человеках благоволение, следует немедленно доставить в ближайший полицейский участок для выяснения, кто за этим скрывается на самом деле . Ничего удивительного, что пацифисты переквалифицировались. Часть из них развернула акции протеста против ужасной участи аппетитных животных; впрочем, потребление ветчины и котлет не снизилось. Другие призывали к братанию со всем живущим, а в бундестаге восемнадцать мест получила микробоохранительная партия, провозгласившая, что микробы имеют такое же право на жизнь, как и мы, поэтому недопустимо истреблять их лекарствами, а надо их генетически перестраивать, то есть облагораживать, чтобы они кормились уже не людьми, а чем нибудь посторонним. Всеобщая доброжелательность прямо неистовствовала. Не было лишь согласия насчет того, кто именно мешает ее триумфу, хотя все были согласны, что врагов добросердечия и милосердия надлежит истреблять на корню. У Тарантоги я видел любопытную энциклопедию – «Лексикон страха». Прежде, говорилось в этом труде, источником страха было Сверхъестественное: колдовство, чары, старые карги с Лысой горы, еретики, атеисты, черная магия, демоны, кающиеся души, а также распутная жизнь, абстрактное искусство, свинина, – теперь же, в индустриальную эпоху, страшиться стали творений эпохи. Новый страх обвинял во всех прегрешениях помидоры (которые вызывают рак), аспирин (выжигает дыры в желудке), кофе (от него рождаются горбатые дети), масло (известное дело – склероз), чай, сахар, автомобили, телевидение, дискотеки, порнографию, аскетизм, противозачаточные средства, науку, сигареты, атомные электростанции и высшее образование. Успех этой энциклопедии вовсе не удивил меня. Профессор Тарантога считает, что людям необходимы две вещи. Во первых, им нужно знать, кто , а во вторых – что . То есть кто во всем виноват, и что составляет тайну. Ответ должен быть кратким, ясным и недвусмысленным. Целых два столетия ученые раздражали всех своим всезнайством. И как приятно видеть их беспомощность перед загадками Бермудского треугольника, летающих тарелок, духовной жизни растений! До чего утешительно, что простая парижанка в состоянии озарения предвидит политическое будущее мира, а профессора в этом деле ни в зуб ногой. Люди, говорит Тарантога, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы расцвет астрологии. Астрономы (которые, рассуждая здраво, должны знать о звездах больше, чем все остальные люди вместе взятые) утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать. Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто появляется на свет, оканчивает какую то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе – и вдруг узнает, что предыстория была совсем другая. Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, – все таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность.
lena: Эк ты, Жень, заворотил все в одну кучу! Тут уж впрямь воскликнуть: "Так что же ИСТИНА?" Хорошо тем, кто не думает, ибо горе - от ума! Вернемся к нашим баранам, то бишь к Сталину. Все наши восприятия этого человека основаны на вещах, о которых мы читали или нам рассказывали. Вот и хотелось бы узнать: от кого, почему и какое мнение вы лично сложили о Сталине, что будете рассказывать потомкам об этом человеке? Хотели бы жить в то время? И еще. Женя, а как же быть с доказательствами ученых о "вечной жизни", о том, что смерти нет?! (Скока там было доказательств существования Христа?) И вообще, ты - верующий или нет (Без сарказма и издевок!)
GK+: :lena пишет: почему и какое мнение вы лично сложили о Сталине, что будете рассказывать потомкам об этом человеке? Хотели бы жить в то время? Тогда попробуй создать опрос на форуме, если это тебе поможет разобраться, конечно. lena пишет: ты - верующий? Это же почти такой же интимный вопрос, как и про то, за кого я голосовал!!! Ответы только при личной встрече
lena: Ох попытаем!!!
Ник: А Сажи Умалатова учредила Орден Сталина! Наградить бы им(посмертно)всех репрессированных! Мой отец,отсидев после войны 8 лет,потом еще 20 лет ходил на работу на шахту мимо барака,в котором сидел,в нем был сделан спортзал(про 5 БУР Шахты 17 даже у Солженицына в Архипелаге написано...)
Ник: Кстати,как вам нравится определение НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР ВВП? По-моему,очень похоже на ФЮРЕР
ЛК: Поддержу GK: 1. журналист при описании статьи 100% прав, если он в статье выразил точку зрения читающего 2. фигуры такого масштаба как Сталин (независимо от того плох он или хорош) можно оценить гораздо позже, вспомните аналогичных личностей - Петр 1, Наполеон И еще помнится у Ленина было что-то о роли личности в истории..., что просто так, ниоткуда, не "заводятся" ни Сталины, ни Наполеоны, ситуация сложилась таким образом что возникает необходимость появления именно такого типажа в истории, что не исключает наличие таких людей и в наше время, но они либо восстребованы, либо сидят, например, в психушке... А ИСТИНЫ, к сожалению - нет, если не считать библейских заповедей...
Ивваныч: lena пишет: Ох попытаем!!! Жень, пытать наверно будут гидроколбасой. ЛК пишет: можно оценить гораздо позже, Ап-псолютно согласен!
Keto: Знаете, мне сейчас уже кажется, что объективно оценить вообще невозможно, потому что во-первых у нас никогда не будет всей необходимой информации, во-вторых имеющаяся информация не будет объективной и не всегда будет достоверной, в третьих - личности масштаба Петра или Сталина вообще нельзя судить по принципу - зло или добро принес, тиран или благодетель. Там намешано столько самых черных и жестоких деяний и одновременно - самых прогрессивных, помогавших укреплению и развитию государства, что скорее стоит просто перечислять и те и те, а дать однозначную оценку - черно-белую - роли подобных личностей в истории - нереально. На мой взгляд здесь скорее вопрос нравственный - оправданы ли их великими целями их чудовищные средства? ЗЫ: навеяно дискуссиями с сыном - у них историк любит устраивать реконструкцию событий на уроке или суды над историческими личностями
GK+: Keto пишет: объективно оценить вообще невозможно Причем во всех областях, включая даже точные науки. Однако общество живет, развивается, анализирует и делает какие-то критические и конструктивные оценки своей деятельности, проводит исторические параллели и совершает открытия, нимало не озаботясь тем, что не владет абсолютной истиной в высшей инстанции, и никогда не овладеет ею. И, как ни странно, это даже местами работает, и довольно неплохо. Просто мыслящий человек способен делать обобщения, выдвигать гипотезы и теории, оперировать категорическими силлогизмами, и проверять на репрезетативность полученные им факты даже владея неполной и противоречивой информацией. Если бы он ждал получения от высших сил (или журналистов) всей необходимой, объективной и достоверной информации, он до сих пор бы сидел в пещере и грустно жевал всухомятку сырое мясо даже без капельки "КВАСЦА" Keto пишет: вопрос нравственный Как раз нравственная парадигма и претерпевает постоянные изменения с течением времени. Современники оценивали кровавые крестовые походы, крепостное право, войны и каперство, действия Наполенона, Екатерины, Петра и т.д. и т.п. совершенно с другой точки зрения. То что кажется абсолютно диким нам, было совершенно нормальным для того времени, и наоборот. Нельзя оценивать эти деяния и, соответственно, личностей того времени, с точки зрения обывателя XXI века. Это оксюморон. Как раз таким образом и можно получить лишь черно-белую оценку, в зависимости от корреляции нравственных парадигм для разных временных интервалов. С такой точки зрения задача вообще не имеет решения. Можно лишь добиться простой и доступной для всех иллюзии оного. Что мы и имеем на нынешний момент.
БУЦК: GK+ пишет: нравственная парадигма GK+ пишет: категорическими силлогизмами GK+ пишет: репрезетативность GK+ пишет: Это оксюморон GK+ пишет: корреляции нравственных парадигм Умный - ДА?
GK+: Я не знаю, как по другому проще и короче написать В общем то, стандартная терминология. Синонимами, или с расшифровой будет намного длиннее.
Михалыч: Срочно требуется переводчик: с русского? на русский
GK+: Попробую: 1. "Напрасно посредством большего пытаться объяснить то, что можно объяснить посредством меньшего" (Вторая трактовка "Не плодите сущности без необходимости") (Бритва Оккама) 2. "Не ищите злого умысла в том, что можно объяснить глупостью!" (Бритва Хенлона) Так понятнее?
БУЦК: GK+ пишет: Так понятнее?
полная версия страницы