Форум » Стрелка » Политика и власть » Ответить
Политика и власть
GK+: Если уж вы никак не можете без политики, то обсуждайте ее хотя бы только здесь. А пока власти только сами самокритикой занимаются "Самокритика" Х.Бидструп (с)
Ник: ПОЛИТИКА=ВЛАСТЬ,однозначно
GK+: Ник пишет: ПОЛИТИКА=ВЛАСТЬ,однозначно Но ведь политика власти и власть политики - разные вещи! Парадокс?
ПЕШЕХОД: Парадокс Женя это когда депутаты сидевшие в гор. думе как ставленики криминал и ушедшие в отставку после "разгрома" кримин. верхушки снова баллотируются в думу, но уже поддерживаемые Едросней, под знаменем которой шла эта компания.
ПЕШЕХОД: Вот что, например, пишет С.Коэн (со ссылкой на книгу Р.Конквеста "Большой террор", изданную в 1968 г. в США): "...К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)". В действительности же, в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа -- 315 584 и в тюрьмах -- 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных, т.е. приведенные Р.Конквестом и С.Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз. Р.Конквесту и С.Коэну вторит советский исследователь В.Чаликова, которая пишет: "Основанные на различных данных расчеты показывают, что в 1937-1950 годах в лагерях, занимавших огромные пространства, находилось 8 -- 12 млн. человек". В.Чаликова называет максимальную цифру -- 12 млн. заключенных ГУЛАГа (по-видимому, в понятие "лагеря" она включает и колонии) на какую-то определенную дату, но в действительности за период 1934-1953 гг. максимальное число заключенных в ГУЛАГе (приходившееся на 1 января 1950 г.) составляло 2 561 351 человек. Следовательно, В.Чаликова, вслед за Р.Конквестом и С.Коэном, примерно в пять раз преувеличивает подлинную численность заключенных ГУЛАГа. Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.Хрущев, который, видимо с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в мемуарах: "...Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек". В действительности же, 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 -- в лагерях и 740 554 -- в колониях. В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.Хрущева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.Сталина. Следовательно, Н.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно
ПЕШЕХОД: Так что для нашей страны это нормальная цыфра. По всей статистике на сегодня в России 2млн. осужденных находится в местах лишения свободы, и не надо ни кого пугать сталинизмом. Сказка для глупых.
ПЕШЕХОД: “Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: “Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?” — получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера “хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль”, была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит “безответственной” критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет” [17]. — жалуется Лен Дейтон. Американский посол в СССР в 1937-1938 гг. Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своем дневнике (7 июля 1941 г.): “…Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. “Где же русские пособники Гитлера?” — спрашивают меня часто. “Их расстреляли”, — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток” [25].
y9104: Похоже это норма одна половина народа сидит, а другая её охраняет ! И вряд ли властям было интересно виновны там или нет .
ПЕШЕХОД: НАКАЗАНИЙ БЕЗ ВИНЫ НЕ БЫВАЕТ.
ПЕШЕХОД: И потом о каких половинах населения может идти речь? Или у Вс что то не ладится с математикой?
Keto: Пешеход - любая крайность опасна, в т.ч. про наказания без вины и с ней
ПЕШЕХОД: Трудно объяснить сверх лояльность пиндосов, англичан и даже немцев к СССР. Отсутствие "пятой колонны " признается всеми нашими врагами. Одни мы пропитанные вражестской пропагандой готовы пинать себя и получать от этого удовольствие. Вы сами призываете ввести смертную казнь(большинство участников форума) и в то же время готовы отрицать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ той эпохи, мировоззрения людей того времени и существа классовой борьбы.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: и существа классовой борьбы. анекдот в тему: Классовая ненависть между пролетариатом и буржуазией ничто по сравнению с классовой ненавистью между 9 «А» и 9 «Б».
y9104: Не думаю, что аресты ( по доносу "доброжелателей") в отдельных случаях,нужно считать виноватыми. К сожаленю,имеются прециденты, как тогда ,так и сейчас .Вспомните дело парня ,которого обвинили в убийстве девуки,а на поверку оказалось, что она где-то гуляла.А парень остался инвалидом после следствия......
ПЕШЕХОД: Только ни кто не интересовался а не был ли он инвалидом до следствия.Посмотрите на ск. уже случаях обжигалась наша пресса. В большинстве дело обстояло не совсем так как нам преподносят. Разговоры о допросах с " пристрастием" практически во всех случаях являются выдумкой, т.к. у надзарающего органа , т.е. прокуратуры имеется свой план(по крайней мере был) по колличеству осужденых работников милиции и цепляются они по каждому поводу почище чем милиция к преступникам. За нераскрытое дело милиционер больше выговора иметь не будет, а то и вообще никакой реакции не будет, так какой резон что то выколачивать что бы самому попасть под роздачу с др. стороны. И знали бы вы как прокуратура реагирует на каждую жалобу задержанных или подследственных. Так что все это сказки для "чайников".
AC: ПЕШЕХОД пишет: Так что все это сказки для "чайников". Ничего, некоторых и лупить не помешает...
Keto: ПЕШЕХОД пишет: сказки для "чайников". Вот тебе сказочка на ночь. Страшненькая. Из жизни потерпевших и их отношений с МВД и прокуратурой. Сразу говорю - эту семью я знаю лично Вся та часть истории, что случилась после первой статьи в МК, проходила у меня на глазах. Жила была в Москве семья. Папа - преуспевающий хирург, при этом не рвач, не барыга, к больным относился строго в соответствии с клятвой Гиппократа. Мама - тоже врач, психиатр, работает в клинике неврозов. И двое сыновей - на тот момент 11 и 6 лет. Ну и как положено - собака. Серьезная. Едва ли не стаф. Но характера не злобного. Угораздило собаку как-то сцепиться с собакой соседей - не до смерти, не до увечий, обычная собачья свара не от большого ума. Соседи решили мстить. А оба - отец и сын - алкаши и уголовники со стажем. Хирурга подкараулили в подъезде, избили, причем били в основном по голове. Он впал в кому и через 10 мес скончался не приходя в себя. Все эти месяцы жена была рядом, ухаживала, центр, где он работал, выделил немалую сумму на операцию - ничего не помогло. Этих двоих допросили. Они сначала сознались, потом от показаний отказались. До сих пор на свободе - прошло лет 5 наверно. Начали планомерную травлю Наташи и мальчиков. Искорежили машину. Угрожали. Пришлось вдове и детям уезжать в другой район - обмен удался только с подачи Лужкова. Жалоб в прокуратуру и выше было множество. Было 2 статьи в Мк - после первой мы и познакомились - ребята какое-то время с нами в эксп ездили (не утрирую - младший замолчал после смерти отца, как он смеется, я впервые увидела только года через два). Дошли до Грызлова - он был тогда министром внутр дел. Было его личное распоряжение разобраться. Воз и ныне там. Подонки эти не сидели ни дня. Не поверила б, если б сама не была тому свидетелем. И что там про прокуратуру, наказывающую нерадивых ментов?
ПЕШЕХОД: В данном случае Кето ты сама себе противоречишь. Переломали бы менты этим двоим руки-ноги они бы и признались. А прокуратура как раз за это и стремиться ментов засадить. А не за то что не посадили этих врагов. А что такое Грызлов я знаю по своей службе. И сомневаюсь что он хоть где то язык повернул об этом деле. После Щелокова МВД на министров не везло.
Михалыч: И.Губерман(четверостишия) Забавно мне, что поле брани всех политических страстей влечёт к себе потоки срани различных видов и мастей. Возглавляя партии и классы, лидеры вовек не брали в толк, что идея, брошенная в массы, — это девка, брошенная в полк. Мне Маркса жаль: его наследство свалилось в русскую купель: здесь цель оправдывала средства, и средства обосрали цель. Любую можно кашу моровую затеять с молодежью горлопанской, которая Вторую мировую уже немного путает с Троянской. Блуд мировых переустройств и бред слияния в экстазе — имеют много общих свойств со смерчем смыва в унитазе.
Keto: Михалыч -
ПЕШЕХОД: Для того что бы оценить "доносы доброжелателей" желательно их хотя бы видеть. В большинстве случаев под "добожелателем" скрывалась агентура которую не за чем было раскрывать, но там всегда имелись ссылки на лиц при этом присутствующих, а вот уж те и раскрывались во всей своей красе. Подобная практика больше относилась к категории т.н. "кухонных" дел. И думаю вряд ли агентура оказывалась на этой кухне случайно, если человек не давал для этого повода. Остальные сказки это уже от Хрущева и "пострадавших". Я вам уже гдето на форуме приводил пример просьбы этого борца со сталинизмом к тов. Сталину. Могу повторить- Тов. Сталин. Дайте пожалуйста указание судам больше расстреливать, а то мы приговариваем, а суды не утверждают. Но допустим такой большевик как Бухарин во время проходящей в прессе компании против него и знавший чем это кончается, был выпущен Сталиным вместе с женой за границу и видимо Сталин надеялся, что он не вернется. Но Бухарин вернулся. Объясняется это тем, что поколение этих заметте профессиональных революционеров воспринимали все как нормальную классовую борьбу, которая была их профессией и они поступали в своей жизни точно также. Они точно также давали команды расстреливать своих врагов. А ведь Бухарин в когорте проф. революционеров считался одной из самых светлых голов. И потом точно также были арестованы Мерецков, Рокосовский и многие другие, но если не смогли ничего доказать так их и освободили. Поэтому огульно говорить о каких то там доносах тоже не следует. Или маршал Жуков видимо по причине своего ума даже и не подозревался ни в чем. Просто был не способен, кроме как подписывать смертные приговоры на своих сослуживцев. И если Мерецков хоть на кухне о чем то болтал , то у Жукова видимо ни когда ни каких мнений и не было. Просто МАРГАРИН- ни вреда, ни пользы.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: Подобная практика больше относилась к категории т.н. "кухонных" дел. И думаю вряд ли агентура оказывалась на этой кухне случайно, если человек не давал для этого повода. В те годы не обязательно нужно было быть сексотом, чтобы стучать как дятел. Пример из жизни: на моего деда написал донос в органы его близкий друг в отместку За какую-то мелкую обиду. В итоге дед получил несколько лет лагерей и чудом выжил. Было это в начале 30-х.
Keto: Да дело там не в ломать руки-ноги было, а в вообще чтобы расследовать,. а не бездействовать
Bychiko: В городе Рюссельсхайме (под Франкфуртом) жители одной из окраинных улиц пожаловались властям на шум под окнами и попросили закрыть улицу для транзитного движения. Работы на десять минут - поставить два запрещающих знака, на въезде и на выезде. Городские власти проблему рассмотрели, покопались в законах и решили: Просьбу жителей рассмотреть, жалобу проверить и установить испытательный срок с целью проследить тенденцию на данной улице. То есть, говоря нормальным языком, посмотреть, а вдруг все само рассосется. Вдруг водители сами решат по улице не ездить, или жители съедут. Причем второе вероятнее, потому что на испытательный срок закон (!) выделял ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ! Срок был выдержан полностью, буква закона соблюдена, и вчера на улочке были торжественно установлены два знака, ожидавшихся с 1988 года. Хэппи энд.
Ник: Анекдот можно было бы поместиь в Старые Байки: В 73 ГОДУ БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ о запрещении шума с 23.00 до 7.00 Через несколько дней на нашей улице студенты стройотряда НОЧЬЮ включили компрессор и ДО УТРА работали отбойные молотки,долбя бетон.Я не выспался перед работой и на сл.день заглянул к участковому,как к представителю ВЛАСТИ.На мои претензии он заявил: НО ВЕДЬ ОНИ ЖЕ РАБОТАТЬ ПРИЕХАЛИ!!! Прошло 35 лет!!! А ЗАКОН до сих пор не соблюдается!Цитата:"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения!"
djkxfhf: Ник пишет: Цитата:"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения!" И выборочностью применения! Украл мешок картошки – в тюрьму. Ограбил народ – в РАО ЕС России.
ПЕШЕХОД: Могу привести другой пример : году в 80-82 находился в гостях в одной из деревень Боровичского р-она. Вечером прибегает мальчишка и говорит( имен не помню) пусть будет дядя Вася убил дядю Петю. Зову брата говорю пойдем на место может участковому помощь нужна. Приходим на место- полупьяный участковый , толпа деревенского народа, председатель сельсовета. Предлагаю помощь, пред. сельсовета говорит: сможешь этому помочь- на участкового , конечно говорю, оформляем бумаги, подхожу к председателю- убийцу задерживать надо, а на дворе уже ночь . 50 км до Боровичей дорогу лучше бы не видеть-ужас. Председатель мне- из района сказали приедут только утромб а этого я под арест посажу. Подходит к убийце и говорит: заберись домой и до утра никуда утром милиция приедет.ТОт пошел домой. Я спрашиваю- и все? Он мне- ачто слова советской власти мало. И на этом все, утром рпиехала милиция, убийцу забрала. А когда ребенком был -любил и на заборах посидеть. Сижу у клуба а дядька мой подходит и говорит слазь быстро, не дай бог пред сельсовета увидит всем попадет. Участкового держали потому что положено было должность закрыть. Воткак нормальная власть работала. А в войну тетка рассказывала в этой же деревне собирали теплые вещи бойцам на фронт, ну и связала варежки красивые узорчатые, надеялась вдруг отцу попадутся, а через день после того как сдала увидела что вних ходит жена пред. сельсовета(другого конечно) К концу войны правда арестовали и преда этого и судью, выгребли и парчу из разгромленой церкви и много чего. А разговор об этом зашел от того, что матери моей рассказывала вот мол Анька-то который раз прошение подает о реабилитации какже так такой партиец был, а все отказывают. Поэтому в разговоры о том что не за что я например мало верю.
lena: Тут сам черт ногу сломит в этих взаимоотношениях... Мне рассказывала мать моей подруги, которая Сталина до своей смерти боготворила, как ее, молодую девчонку перед войной мурыжил председатель колхоза, издевался по полной. Она не выдержала и в 14 лет написала Сталину. Через неделю председателя сняли и увезли, а ей "сам Сталин" прислал посылку с платьем и туфлями. Сколько мы с подружкой ни пытались переубедить - бесполезно... Запретила нам раз и навсегда про Сталина плохо говорить
AC: lena пишет: Она не выдержала и в 14 лет написала Сталину. А мое мнение таково: Нормальный донос это ваще нормально. Только человек желающий рассказать, что либо власти должен нести ответственность за свои слова, то есть от "анономив" никаких доносов не принимать. А если чел подписался за базар, то в случае неподтверждения, получил адекватное наказание, к которуму хотел оговорить человека. Вот и все...
GK+: Тестик в тему: http://aloepole.ru/faces/tests/test.xhtml?testId=46153
djkxfhf: По теме. Сегодня «отличились» новгородские судебные приставы. «Героически» разогнали с 10-ок девчонок – малолеток на конюшне. В общем, здоровенные дяди поигрывали дубинками и расшвыривали плачущих детишек в разные стороны. Этим Рембо ещё бы пару БТРов для антуража, а то выглядят бледновато на фоне остальных силовиков.
ПЕШЕХОД: Да с этой конюшней возникает вопрос, а будет ли ГВН голосовать за едросов во главе с главным. И вообще имеется ли разум у руководителей города.То бандитских депутатов по новой под Едреным флагом в гор. думу тащат, то ребятишек дубинками разгоняют. На городском форуме у народа есть мысль эти выборы "за банить"
djkxfhf: Медведей - на мясо!!!!
Keto: Можно подумать, они нас спросят
djkxfhf: Keto пишет: Можно подумать, они нас спросят Зато пусть знают.
Ник: Услышал на днях,что власть отказалась от услуг НАШИХ ВВП УХОДИТ,и ПУТИНЮГЕНД уже не нужен???Медведеву бы еще пригодились те,кто умеет задницу лизать! Кстати,под занавес ВВП СЕГОДНЯ ДАЕТ ИНТЕРВЬЮ,а к Дню Влюбленных телепремьера о любви в президентской семье!
djkxfhf: Ник пишет: ПУТИНЮГЕНД уже не нужен Такие кадры без работы не останутся Всегда найдётся кошелек готовый использовать их …….!!!!!
lena: Самое страшное - впереди, друзья! У некоторых денег - как у дурака фантиков, дак срочно скидывают, скупают все в окрестностях, даже болота и лужи ! У нас в стране не забалуешь!!!
djkxfhf: Улёт!!!!!
Подружка: «По тундре, по железной дороге, где мчится поезд Воркута-Ленинград»… Списывайте слова. В годы сталинского культа у вас не было никаких шансов остаться на свободе. И не потому, что вы такой яростный боец за идеалы демократии — а потому что слишком многих раздражаете самим фактом своего существования. На вас однозначно написали бы донос. Тем более, что и биография у вас подкачала, и осторожности никакой…
Bychiko: Подружка вся правда матка, да?!
полная версия страницы