Форум » Стрелка » Статейка » Ответить
Статейка
Bychiko: http://alt-nl.narod.ru/spedition/09/09_001.htm вот тут на рамблере нашёл
Мотыль: Keto пишет: Про ту, где справа Ваш аватар)))))))))))))) Дык, там магазина нет А на форуме в барахолке, что только не предлагают... Замечу, что в основном идет торговля не копанными вещами. А объявления типа "Продам танк" и "Сколько стоит двигатель от самолета" надо относить к дилетантам. И после этого можно сказать, что после этих постов складывается мнение о поиске? Это равносильно тому, если на заборе написано... а подошли ближе - действительно забор. Поисковики между-прочим разные могут быть. Не обязательно марширующие строем и орущие песни у костра. В любом случае поиск - удел профессионалов, а не дилетантов.
Keto: Мотыль пишет: Поисковики между-прочим разные могут быть. Не обязательно марширующие строем и орущие песни у костра. а я так никогда и не думала. Утрируете, батенька! А фашистская символика на аватарах и в никах - тоже норма? После этой войны и в этой стране?
Мотыль: Keto пишет: А фашистская символика на аватарах и в никах - тоже норма? После этой войны и в этой стране? С аватаврами мы боремся пример тут: http://ww-2.com/forums/showthread.php?t=2094 Ник, все же вправе, выбирать пользователь. Мы конечно можем по разному на это реагировать, но у человека может быть свое выражение в нике. К примеру, ведь существуют клубы военно-исторической реконструкции, люди одевают форму Вермахта и что с того? Вешать сразу на них ярлык? Мне кажется, это совершенно не правильно. Ко всему прочему, из своей практики могу сказть, что мало кто может толково рассказать о форме Вермахта, да и о форме РККА все заканчивается на гимнастерка-фуфайка-вещмешок... После этой войны и в этой стране? Невозможно жить постоянно прошлым о нем надо помнить, ножить надо уж если и не будующим, то по меньшей мере настоящим. Меняются поколения... Я вот помню еще ветеранов революции... Сейчас разве об них кто-то помнит?
Keto: НЗ пишет: дилетанты, не знающие, что творят. Но дело-то дилетанты и начали, потому как профессионалам вкупе с государством нафиг оно не надо было. И кстати, не думаю, что профессиональные археологи работали бы лучше. Для них останки были бы просто рабочим материалом. Не потому что археологи плохие, а потому что суть работы разная. Мотыль пишет: "Не создавай себе кумира"... (12 заповедей) Это не создание кумира. Если мы принимаем как должное то, что люди и их взгляды со временем меняются, то почему не принимаем то, что для многих их участие в поиске до сих пор Дело, которое не теряет важности? Я так же как Лена ни на секунду не жалею о том, что попала когда-то в этот мир. Единственное - жутко стыдно на самом деле за то, как часто мы в молодости работали безграмотно. Ну да научились же. Всему свой срок. НЗ пишет: Да слово поисковик очень широкое. Спасатели вон тоже поисковики Поясню - если я говорю поисковик - я имею в виду человека, итдущего в лес прежде всего для того, чтобы найти и по человечески похоронить солдат. Коллекционеры, военно-исторические клубы, прочие организации - ничего против не имела и не имею. Просто не нужно путать цели и термины. Мотыль пишет: Невозможно жить постоянно прошлым Смотря какой смысл вкладывать в эти слова. Было бы верхом идиотии например продолжать ненавидеть немцев (это я утрирую уже конечно). Но для огромного числа людей в мире символика наци - синоним смерти, боли и ужаса. Наши молодчики, орущие "Зиг хайль" вперемешку со "Слава России" и уверенные, что Гитлер обожал славян - это ли не пример удивительно удачной и своевременной попытки якобы не жить прошлым?
НЗ: Keto пишет: И кстати, не думаю, что профессиональные археологи работали бы лучше Поверь просто - лучше. Без надрыва - возможно, но чисто профессионально - лучше. Я весной этого года видела материалы археологических раскопок в Старой Руссе. Там во время раскопок были найдены вещи (всего лишь вещи) времён второй мировой. Все тщательно запротоколировано, отмыто, исследовано. Даже кастрюли, не представляющие исторической ценности. Keto пишет: Я так же как Лена ни на секунду не жалею о том, что попала когда-то в этот мир. Мне хотелось бы понять - а что из моих постов видно, что я, к примеру, жалею? Да я благодарна тому, что в моей жизни это было! Просто в моём понимании нельзя идеализировать прошлое и стоять на той же ступени развития. Всё должно двигаться дальше. Видоизменяться, соответствовать времени. Человек развивается, идёт дальше. Keto пишет: Но дело-то дилетанты и начали, потому как профессионалам вкупе с государством нафиг оно не надо было Ну нельзя же столько лет так и оставаться на этом пресловутом дилетантском уровне, на котором, к слову, так и оставвлась Долина! Именно поэтому, считаю из неё ушла Коноплёвская группировка. Более профессионально настроенная и не стоящая на первобытном поисковом уровне. Хотя много мне и непонятно в их работе, но уважения она достойна стократ. За развитие, нестояние на месте. Keto пишет: Поясню - если я говорю поисковик - я имею в виду человека, итдущего в лес прежде всего для того, чтобы найти и по человечески похоронить солдат. Коллекционеры, военно-исторические клубы, прочие организации - ничего против не имела и не имею. Просто не нужно путать цели и термины. Кето, без обид только, ОК? Ты можешь вкладывать в это слово любой удобный для тебя смысл. Только от этого общий смысл меняется не очень. И никакой подмены терминов и понятий тут не наблюдается. Слово не запатентовано и право на него не у кого не выкуплено. Так что с множеством значений нужно просто смириться.
Keto: Совсем даже и не видно, чтобы ты жалела - с чего ты взяла? Прошлое не идеализирую. Но вспоминаю с приятностью и не жалею. У Коноплева была не раз. Там правда здорово дело поставлено. Никто не спорит. Но я говорила не о Долине, а о поиске в целом. На дилетантском уровне не думаю, что остались все. Я наблюдаю строго противоположное - люди учатся и совершенствуются. Говорю о тех, ког сама знаю. Про остальных судить не возьмусь. Короче, Наташ, мы тут по-моему уже почти сутки говорим все одно и то же разными словами. На самом деле все всё понимают, а совсем одинаковыми быть невозможно и скучно. Так что я яростно спорить заканчиваю, тем более, что уже повторяемся Поиски был есть и будет. Каким будет - дело совести каждого. А журналюги пусть живут. У них своя дорога, у нас - своя. Достанут совсем - откроем рот и скажем веское слово
Мотыль: Keto пишет: Дим, я вот в эту тему ввязываться не хочу - тут все всегда останутся при своем мнении. Действительно, разве можно стоящую рядом с властью и имеющую в госдуме свою фракцию партию критиковать... Судить их надо... Keto пишет: Каким будет - дело совести каждого. Какой он есть, по сути, уж лучше его действительно не было бы... поисковые батальоны радостно шагали по лесу...
Keto: Мотыль пишет: Действительно, разве можно стоящую рядом с властью и имеющую в госдуме свою фракцию партию критиковать К власти и партиям у меня отношение строго определенное - минуй нас пуще всех печалей Мотыль пишет: поисковые батальоны радостно шагали по лесу... Ну зачем же о ночных кошмарах?
Ивваныч: Мотыль пишет: уж лучше его действительно не было бы Дим, я что-то не понял, это ты о чём?
Мотыль: Ивваныч пишет: Дим, я что-то не понял, это ты о чём? Я, эт так... о своем... наболевшем... о колготках...
Ивваныч: Мотыль пишет: наболевшем... о колготках Кхе, кхе. Ну... извиняй.
Мотыль: Keto пишет: Поясню - если я говорю поисковик - я имею в виду человека, итдущего в лес прежде всего для того, чтобы найти и по человечески похоронить солдат. Коллекционеры, военно-исторические клубы, прочие организации - ничего против не имела и не имею. Просто не нужно путать цели и термины. Найти это пол, даже четверть дела... а вот похоронить... то есть организовать захоронение и ПРОВЕСТИ его, это уже совсем другое. Годами в некоторых областях останки по мешкам лежат... так стоило ли их тревожить ради этого???\ для огромного числа людей в мире символика наци - синоним смерти, боли и ужаса. А серп и молот, таких эмоций конечно не вызывает???
НЗ: Мотыль пишет: А серп и молот, таких эмоций конечно не вызывает??? Кажется день перестаёт быть скучным
Keto: Мотыль пишет: А серп и молот, таких эмоций конечно не вызывает??? Дим, я вот в эту тему ввязываться не хочу - тут все всегда останутся при своем мнении. У меня вызывает серп и молот самые разные чувства)) Но споры на эту тему - БЕСПЕРСПЕКТИВНЯК)))
НЗ: Keto пишет: Но споры на эту тему - БЕСПЕРСПЕКТИВНЯК))) Как, впрочем, и на тему "Я в поиске или поиск во мне". Меня просто прикалывают попытки некоторых форумчан вогнать всех в определённые рамки. Это на ЭТОМ форуме говорить НИЗЗЯ, это - строго дозированно (у кого интересно норму дозы-то узнавать ?), а вот это - можно! Бред какой-то, чесслово.
Это я?: Мотыль пишет: В любом случае поиск - удел профессионалов, а не дилетантов - Бамбарбия... Киргуду... - Согласен!
dmitgur: В любом случае поиск - удел профессионалов, а не дилетантов ПМСМ, периодически забывают о том, что поиск кроме непосредственно отыскания, подъёма и т.д. является ещё и огромным воспитательным делом. В поиске как таковом кое-кто здесь уже разуверился Но воспитательная составляющая остаётся. И поиск должен продолжать жить хотя бы из-за неё.
ЛК: Несмотря на мою торжественную клятву в упор не замечать нашего нового друга Дмитрия Гуревича (см. мою тему "9 мая... мы помним...") меня прямо прет сегодня dmitgur пишет: ПМСМ хотелось бы для нас меня неграмотной понять что сия аббревиатура значит, может меня к едрене фене уже послали, а я все еще в неведении dmitgur пишет: В поиске как таковом кое-кто здесь уже разуверился Ну вот, простите меня, ОТКУДА такой вывод взялся??? Потому что никто не раскрыл истинных причин поездок в лес? dmitgur пишет: Но воспитательная составляющая остаётся Никто не спорит, только она не главная в поиске, а второстепенная, потому что можно и нужно подрастающее поколение воспитывать в школе/детском лагере, собственным примером наконец, зачем для этого обязательно тащить детей в лес, вопрос? dmitgur пишет: И поиск должен продолжать жить хотя бы из-за неё. Блииин, я и не знала, что поисковое движение уже на последнем издыхании, и теперь только за счет могучей воспитательной составляющей он и выживет, вот гадство-то, я-то, дура, думала всю жизнь, что он держится на личностях (что бы там Сталин не говорил) которых сдуру в лес тянет, которые не знают как зиму пережить, потому что тоска берет, которые у солдат, ими поднимаемых, прощения просят... Ну значит была не права, вот слава богу и мне,наивной, глаза открыли... P.S. Не стоит противопоставлять себя форуму, тогда и форум будет рад видеть нового участника
Keto: ЛК пишет: зачем для этого обязательно тащить детей в лес, вопрос? Лен, напомни мне этот вопрос при встрече - отвечу. Писать долго. Лес и поиск для пацанов - не панацея. Скорее хирургическтй способ удаления наростов псевдодемократии. И возможность делать реальное дело, а не растекаться розовыми слюнями, переводя в экстазе бабушек через дорогу - кстати, еще неясно, хотят ли этого бабушки! Остальное - в теплой дружеской обстановке и под колбасу конечно
dmitgur: ЛК пишет: ПМСМ хотелось бы для нас меня неграмотной понять что сия аббревиатура значит, может меня к едрене фене уже послали, а я все еще в неведении "По моему скромному мнению", только и всего. Аналог забугорного IMHO, насколько я знаю.
dmitgur: ЛК пишет: В поиске как таковом кое-кто здесь уже разуверился Ну вот, простите меня, ОТКУДА такой вывод взялся??? Потому что никто не раскрыл истинных причин поездок в лес? Всего навсего внимательно почитал форум. Почти весь. Вам обязатльно имена надо писать? У самой-то не хватает внимательности, соображалки? Возможно, я и не прав в отношении этого человека, но, в таком случае, я вынужден признать, что здесь собрались самые выдающиеся казуисты, каких я когда-либо знал!
dmitgur: ЛК пишет: P.S. Не стоит противопоставлять себя форуму, тогда и форум будет рад видеть нового участника ЛК уже весь форум? P.S. Лена, а кто Вы вне форума и зимой?
Добрый: dmitgur пишет: В поиске как таковом кое-кто здесь уже разуверился Те кто разуверился уже не здесь, а давно по домам сидят.
НЗ: А я, кста, к чёрным нормально отношусь. Среди них много интересных и порядочных людей. Только интересы у них немножко другие. Да и чёрными я только здесь их называю, они же просто копари на самом-то деле
Keto: Наташ, мне трудно сказать так, чтобы четко выразить свои ощущения. Пусть кто угоджно что угодно копает и продает, это личное дело. Но при чем здесь поиск? И как-то там настороженно, подозрительно, недоброжелательно. Все время вопросы по поводу того, не боится ли кто, что его вычислят, несмотря на конспирацию. Бред какой-то. Хотя есть и нормальные темы. Но тонут в общей массе. А что за форумы ты упоминаешь? Я о них не знала. Можно ссылки?
НЗ: Keto пишет: Все время вопросы по поводу того, не боится ли кто, что его вычислят, несмотря на конспирацию. Бред какой-то. А я вот люблю конспирацию. И на некоторых форумах фообще под мужским именем выхожу. А что? Виртуальный же мир, можно и поприкалываться Keto пишет: Но при чем здесь поиск? Дык они в поисковики и не записывались! Мне кажется ничего в этом зазорного нет... Обычное коллекционирование. Ссылки завтра посмотрю, сёдня уже лень искать
Keto: НЗ пишет: Дык они в поисковики и не записывались! Ага. Только название - портал для поисковиков Споки ноки! Надискутировалась до слипшихся глазок
Мотыль: Keto пишет: Ага. Только название - портал для поисковиков YANDEX.RU тож поисковик....
Это я?: НЗ пишет: я вот люблю конспирацию. И на некоторых форумах фообще под мужским именем выхожу. А что? Виртуальный же мир, можно и поприкалываться Сдается мне, беседовал я с Вашим фантомом на Димкином форуме .
ЛК: Даваайте будем объективны (и тут не в плюрализме дело). В любом деле есть белое и черное. На этот сайт ходят люди, которые не продавали оружие и "золотишко", люди которые наоборот тратили собственные деньги и здоровье, которые отдали многие года на лес. Говорить, мол ребята, все что вы делали - туфта, фуфло и просто зря, ну как минимум неприлично. По аналогии (чтобы понятно было) - я сейчас пойду на сайт каких-нибудь "мамочек" и буду там мутить, мол рожать больше одного ребенка вааще нельзя, нельзя плодить нищету, если обеспечить нормально не можете, вон алкоголички каждый год рожают, запретить это всем. Боюсь, в лучшем случае, меня закидают использованными подгузниками... Так и здесь, нельзя давить своим мнением на святое, по крайней мере, для большинства присутствующих.
Мотыль: ЛК пишет: Так и здесь, нельзя давить своим мнением на святое, по крайней мере, для большинства присутствующих. "Не создавай себе кумира"... (12 заповедей) Гы.
schaman: Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это! РЫДАЮ!!!!!!!!
Ник: По крайней мере А.Бирюков БЫЛ В ДОЛИНЕ,САМ ВСЕ ВИДЕЛ И ЕГО РЕПОРТАЖЕЙ ПРО ГРУДЫ ЗОЛОТА Я НЕ ПОМНЮ
GK+: Краткое пособие для настоящего поисковика! О чем говорить у костра и в форуме (навеяно дискуссией) 1. Для затравки можно выдвинуть тезис о том, что бедных малюток поисковиков забыли и скоро совсем прикроют. Тезис проверенный, он муссируется уже на протяжении последних 15-ти лет и ни разу не подводил. Смотрите, по одной Московской области сколько отрядов: http://km.mosreg.ru/list_search/. А еще есть и Псковская, Новгородская, Ленинградская и т.д. и т.п. Не забудем и про “тыловые” районы – Тюмень, Сургут, Татарстан, Алтай и прочия, прочия… Это, конечно говорит о несомненном скором прикрытии. Государство хочет собрать побольше всех потенциальных поисковиков, чтобы ликвидировать всех сразу. 2. Порассуждать по-поводу “черных” и “красных”. Критерий отбора один – записан куда-нибудь, априорно зачисляешься в “агнцы”, нет – в “козлища”. Можно вставить парочку своих знакомых в исключение, для того, чтобы показать правило. Ибо настоящие поисковики - “люди которые наоборот тратили собственные деньги и здоровье, которые отдали многие года на лес”, Как всем известно, “черным” это все оплачивает государство. Если же госденег не хватает, то “черные” сразу же бегут спозаранку в лес, дабы нарыть там немного золотишка для поддержания штанов. Именно из за них настоящим поисковикам золото попадается очень редко. Со здоровьем у несчастных настоящих поисковиков тоже напряги – невозможно акклиматизироваться, выезжая всего два раза в году. У “черных” же, с этим проблем не возникают, потому что эти хитрые гады копают с ранней весны до поздней осени, живя в лесу и чувствуя себя там, как дома. Еще и зимой навострились выезжать. Совсем стыд потеряли! “Черные” же – одно слово. 3. Насчет непрофессиональной работы государства нужно говорить при каждом удобном случае. Лягнуть загодя 90-й поисковый батальон – “ну что можно ждать от вояк”, “много они накопают?”, тут вон вообще “ночными кошмарами” окрестили. Ну не могут они работать по определению, не могут. А что солдатиков поднимают, так это случайность. http://www.bcex.ru/?page=3586 Все равно ведь не наши люди. Можно также пройтись по всем археологам скопом, для которых “останки были бы просто рабочим материалом. Не потому что археологи плохие, а потому что суть работы разная”. Только настоящий поисковик знает, как правильно вести поиск. Поэтому нужно плюнуть на “Мемориал” http://www.obd-memorial.ru/ . Известно ведь, что государство от нас всегда все скрывало, поэтому даже архивным данным верить мы не будем. 4.Вспомнить и про то, что “затыркали совсем эти “журналюги”. Не знают ничего и суются. Пусть про другие профессии пишут, что хотят, но нас, “кристально честных” поисковиков, должны знать и помнить все. Вся страна. Все 142,2 млн чел. Причем поименно. Всех. На меньшее мы не согласны. Ничего, что про персоналии “кристально честных” археологов, патологоанатомов, ассенизаторов, пенсионеров и прочих военных никто не знает. Судьба и профессий у них такой. Фигней они страдают, чего о них писать? А чтобы статья была не заказная, надо завести своего собственного, специально обученного корреспондента. Для надежности можно даже заплатить ему деньги за работу. Тогда все должно получиться, как надо, и статья будет не заказной, а очень даже объективной. 5. Можно также предложить после 20-летия сбора в Калуге сделать также 15-летие 5-ой Долиновской Вахты в Трегубово, а также 5-тилетие 20-летнего юбилея Калуги. Всех доживших – наградить ценными книгами и медалями. Желающих наберется достаточно. Предложить издать мемуары – “Мой первый поиск”, “Наша борьба с профессионалами”, “Поисковики против армии” и т.д. Ведь кто, если не мы, воспитаем следующее поколение? И на чем, если не на войне? Тут немного не повезло тыловым районам, но можно, во-первых, устраивать раскопки тыловых могильников, захоронений и лесных кладбищ. В особо бедных районах можно раз в год делать образцовую эксгумацию участников гражданской войны и Куликовой битвы с дальнейшим обязательным перезахоронением в другом месте. Наши дети же должны помнить!! А уж в совсем нищих районах, на худой конец, можно и устроить мааааленькую войну, чтобы и внукам было, чем заняться. Уверяю Вас, что разговоры на ЭТИ темы поддержит любой НАСТОЯЩИЙ поисковик и Ваш вечер будет проведен не зря (хотя и бесцельно)!!! ПОИСК БЫЛ, ПОИСК ЕСТЬ, ПОИСК БУДЕТ ЕСТЬ!!! PS А вообще то это про культуру ведения дискуссий...Осторожнее надо быть со словами...И поскромнее немножко...Не уподобляться журналистам, которых сами ругаете. PPS Надеюсь, дискусию закроем?
Ивваныч: GK+ пишет: Осторожнее надо быть со словами...И поскромнее немножко...Не уподобляться журналистам, которых сами ругаете. PPS Надеюсь, дискусию закроем? Целиком и полность поддержиаю предыдущего оратора, т.е. капитана GK+. А то доразговаривались...
GK+: Тут Димка давеча писал - "В любом случае поиск - удел профессионалов, а не дилетантов". Это и есть основной критерий, IMHO. Работа, она и есть работа. А все деление на красных-черных, военных-гражданских, пионеров-пенсионеров настолько условное. Больше отрядов - хороших и разных! Одно дело делаем. Лес большой, работы хватит на всех и, судя по всему, надолго. PS Как показывает практика, даже все изначально-мохнатые копари-трофеюги со временем к останкам намного бережнее начинают относиться с ростом опыта и профессионализма. А может, просто с возрастом...
Ивваныч: GK+ пишет: намного бережнее начинают относиться Что есть, то есть, неоднократно с этим сталкивался.
НЗ: GK+ пишет: Краткое пособие для настоящего поисковика! О чем говорить у костра и в форуме Женька! Ты ЧУДО! Я тебя обожаю ! Ну просто супер. Ты сто (нет тысячу) раз прав. Долой нарцисцизм и павлинизм! Даёшь плюрализм, свободу мнений и разноцветность поиска! Лишь бы удовольствие приносило, а всё остальное уже не столь и важно (для меня, то есть ИМХО).
GK+: Отрывок из последней статьи Лехи Сухановского.... "...Я занялся поиском без вести пропавших еще в СССР. Занимаюсь этим и в РФ. Для Союза мы, как персонажи времен Перестройки были вполне понятны – юные энтузиасты и бунтари. Для прагматичной России и ее власти наша работа интересна тем, что представляет собой нишу для некоего бизнеса и близка потребности государства варить патриотическое зелье для граждан.И нечего охать, дескать, РФ не понимает простых человеческих устремлений. Даже религия и та насквозь провоняла деньгами. РФ не может быть неправой по отношению к тому, в чем она не принимала участия. Государство взвалило на себя долги прошлого и как умеет, так и платит по счетам. Давно убитые на войне люди – не заноза в причинном месте, чтобы теребить эту проблему каждый день. Занимаются ею люди, и ладно. Значит, еще есть совесть у народа… Я уже не копаю так остервенело, как двадцать лет назад. Всех павших, конечно не найти, и природа уже растворяет их останки в себе. На бывшем полке боя хорошо думается о прошлом, настоящем и будущем.Думы эти – разговор с незримыми силами без свидетелей и ладана." А.Сухановский
Keto: Хорошо бы еще научиться все же не только слушать, но еще и СЛЫШАТЬ и понимать друг друга, какова бы ни была разница во мнениях. Это пожелание на будущие споры
полная версия страницы