Форум » Стрелка » Статейка » Ответить
Статейка
Bychiko: http://alt-nl.narod.ru/spedition/09/09_001.htm вот тут на рамблере нашёл
НЗ: Keto пишет: Ну вот и еще один перл. Выпечен сегодня. Интересно, те кто с Марцинюк общались, эту историю слышали? А про Василия кто-нибудь знает? Или снова бред? Короче, читайте: Да бред сивой кобылы, в очередной раз. И к тому же - БОЯН с огромной бородой ! А про золотишко-то определённая правда есть. Я вот в своей практике находила его и не раз...
Keto: А еще очень давно хотела дать вот эту ссылку: http://dozor.narod.ru/ Это сайт "Дозора" - одного из старейших ВПО. Если зайти в раздел "Статьи" - увидите статьи и книги о поиске основателей отряда Олега и Ады Лишиных. Вот там всерьез и по-настоящему
Keto: Угу. Скоро можно будет сделать попурри из небылиц. Начать с килограммов золота, а закончить зелеными человечками
Ивваныч: Keto пишет: Начать с килограммов золота, а закончить зелеными человечками
GK+: http://www.kp.ru/daily/23965/72870/
Keto: А я за все годы золото только раз и видела - в 89-м в руках у ГэБэшника, который его честно в гроб положил у всех на глазах. И вообще - откуда ему в больших количествах взяться? Можно подумать, что мародеры всех времен его блаародна поисковикам оставили - чтобы, значить, лихом не поминали Напрягает то, что есть только два варианта статей в последнее время - или про барыг от поиска, или про обалденно мистицццкие происшествия. За кого они читателей держат?
НЗ: Keto пишет: Напрягает то, что есть только два варианта статей в последнее время - или про барыг от поиска, или про обалденно мистицццкие происшествия. За кого они читателей держат? А чего напрягает-то? Ну пишут и пишут, им тоже кушать охота. Я лично не верю в эту чушь. Всему есть объяснения научные. Со мной, в принципе, ничего подобного не случалось, даже в пьяном бреду. Реально страшно было только году так в 1994-м в Любани, когда поисковиски из сборной татарско-удмуртско-архангельской солянки без зазрения совести вскрывали настоящие глубокие могилы... Причём страшно было просто от осознания сего факта глумления... А так - ни криков ура, ни прочего бреда не наблюдалось никогда.
НЗ: Keto пишет: А я за все годы золото только раз и видела - в 89-м в руках у ГэБэшника, который его честно в гроб положил у всех на глазах. И Году в 1991-м и со мной такое было - в гроб клала. А потом я перестала коплексовать по этому поводу. Просто свечки в церкви ставить стала и денюжки на благие дела направлять. Мёртвым-то золотишко не нужно, а оно может послужить ещё....
Keto: НЗ пишет: без зазрения совести вскрывали настоящие глубокие могилы... Про эту историю не слышала. Но ведь наверно главное, зачем вскрывать? А если могила глубоко в лесу, куда без проводника вообще не добраться? Кто тогда за поставленным там памятником будет смотреть? Куда родне приезжать? Я примеряла не раз такую ситуацию на себя, да и в жизни столкнулась. Белгородские поисковики могилу, где лежал мой дед, из разрушенной деревни перенесли на территорию нормального мемориала. Я им за это только благодарна. Или если как у нас под Сычевкой - числятся ребята с 49-го перезахороненными, а на самом деле их трактора из под полей выпахивают. В каждой яме от 50 до 200 человек. Никто там обелиски ставить не станет - сельхозугодья. И по бумагам там ничего нет. И что? Оставлять? По мне - так солдат должен лежать там, где люди могут придти и поклониться ему. Другое дело - КАК все это делается. Но это уже от нас самих на 99% зависит. НЗ пишет: Мёртвым-то золотишко не нужно Тут дело не в том, что это золото, а в том, что каждая вещь несет энергетику хозяина, как бы мы к этому ни относились. И если человек взял эту вещь на фронт - то у нее 2 пути - с ним в могилу, или родне, ежели семейная реликвия. Но это только моё личное мнение. На абсолютную правоту не претендую.
НЗ: Keto пишет: Тут дело не в том, что это золото, а в том, что каждая вещь несет энергетику хозяина, как бы мы к этому ни относились. И если человек взял эту вещь на фронт - то у нее 2 пути - с ним в могилу, или родне, ежели семейная реликвия. Но это только моё личное мнение. На абсолютную правоту не претендую. Да, я тоже не претендую, но отношусь к этому проще. Тем более, что речи о родственниках во всех случаях не шло... Безымянные. И наши и немчура. Да и золотишко часто трофейное.... Keto пишет: Но ведь наверно главное, зачем вскрывать? Да в любом случае, по просшедствии стольких лет, убеждена, что НЕЗАЧЕМ. ПОХОРОНЕНЫ - и замечательно. Какие, нафиКК родственники, если никого не установили, все в нижнем бельишке?.. И если честно, я бы ни за что не хотела, чтобы моего пропавшего без вести деда кто-то нашёл... Прошло время уже, всё отболело, бабушки нет... А в том далёком далеке они уже вместе... Как в анекдоте: До службы в армии спал хорошо, потому что знал, что меня охраняют. Во время службы спал плохо, так как сам охранял. После службы вообще не сплю, так как знаю, как охраняют... Так же и про поиск.... Чисто моё ИМХО, не претендую на истину (и никогда, кста, не претендовала). Уверена, что многие со мной не согласятся. Ну дык это и здорово - плюрализм
ЛК: НЗ пишет: по просшедствии стольких лет, убеждена, что НЕЗАЧЕМ Я плачу... столько лет молодости загублено... и всё зря....
ЛК: Статейка - старая, читала ее уже не раз... Про ложку эту вообще анекдот есть, связанный с НИКом и с Лехой, мы тоже одну и ту же ложку с надписью "П.Гущин" - ДВА раза находили. Мясной Бор включен в мировой перечень хрономиражей, даже книжку такую видела в магазине. То что видится-не видится, это состояние человека, мне в 92 в Замошье много чего виделось, ну дык у мене и температура 38,5 была... Так что субъективно это все. По высказыванию своих мнений - ну правда, такое ощущение, что уж очень давно мы на форуме не делились "на группы", против кого мы дружим. Что, скучно без ссор, что-ли?
lena: А вот про ложку - не надо. Она в музее Чудовского поискового отряда лежит. Кто был - видел. Я думаю, Лена, сарказм здесь не уместен. Это была трагедия и радость моей семьи! Кстати, надпись там ГУЩИН П. и начало отчества, правда палочка овальная. Для меня это было потрясением и я никому не позволю над этим смеяться. Гущин Павел Степанович.
НЗ: Это из серии - когда пишешь, надо помнить, что тот, о ком пишешь, может потом прочитать.... А ложку с надписью Гущин (и мне помнится с инициалом П.) при мне на верховом бойце, найденном Ником, нашел Димка.... Это было в Мостках, у самого лагеря, году в 1992 или 1993..... Много, видно, Гущиных полегло на Новгородчине ..... И это очень грустно ....
Keto: НЗ пишет: Это из серии - когда пишешь, надо помнить, что тот, о ком пишешь, может потом прочитать....
ЛК: lena пишет: здесь не уместен НЗ пишет: когда пишешь, надо помнить no comments...
Мотыль: Вы еще подеритесь...
НЗ: Мотыль пишет: Вы еще подеритесь... За золотишко ?? Люди гибнут за металл ??
Keto: НЗ пишет: Ну дык это и здорово - плюрализм А вот тут я всеми четырьмя лапами за Мотыль пишет: Вы еще подеритесь... НИДАЖДЁТЕСЬ!!!!!!!!!!!! А вот насчет родственников - все не так однозначно. Мы под Сычевкой много медальонов находили. И в этом году в Пенно (на порядок меньше конечно, но есть) - хоть и лежат раздетые конечно в основном.
НЗ: Keto , мы с тобой разные совсем. И воспринимаем действительность по разному. Я лично принимаю любую точку зрения и уже давно. С пеной у рта никому ничего не доказываю, ибо - бессмысленно. Человеку свойственно меняться, да и миру вокруг человека - тоже. Когда-то самостоятельно, в одиночку, по убеждениям, пришла в мясноборский лес практически пешком. Но с тех пор минуло много лет и мой взгляд изменился. Раньше я мечтала, что моего деда найдут, а теперь думаю - не дай Бог.... Я благодарна поиску за многое: за романтику, за приобретённых товарищей (даже друзей среди них несколько ), за молодого красивого мужа , за сыновей , за возможность окунуться в так притягательную для меня тему Великой Отечественной войны, да и за многое другое. Но я себя уже несколько лет к поисковикам не отношу. Ибо - стыдно.... Не знаю, поймёшь ты меня или нет?
Keto: Соглашусь вряд-ли. Многое поменялось. И не в лучшую сторону. И все же - стыдно - это уж слишком. Пойму несомненно. Не имею обыкновения грести всех и все под одну гребенку.
НЗ: Keto пишет: И все же - стыдно - это уж слишком. В принципе, достаточно отзывы на многих копарьских форумах почитать. Да и как новгородец могу с уверенностью сказать - в Новгороде быть причастным к Долине - моветон. Я имею виду, конечно, "гражданскую" часть населения.
schaman: НЗ пишет: В принципе, достаточно отзывы на многих копарьских форумах почитать. Да и как новгородец могу с уверенностью сказать - в Новгороде быть причастным к Долине - моветон. Я имею виду, конечно, "гражданскую" часть населения. Да ну?!?!?!?!?!?!?!?!? Как человеку ОЧЕНЬ хорошо знакомому с этими "помойками" (я про форумы) уж поверьте настроения как раз противоположные. Пару-тройку "дворовых сумашедших" за народное мнение считать глупо.
НЗ: Ник пишет: По крайней мере А.Бирюков БЫЛ В ДОЛИНЕ,САМ ВСЕ ВИДЕЛ И ЕГО РЕПОРТАЖЕЙ ПРО ГРУДЫ ЗОЛОТА Я НЕ ПОМНЮ Дык заказа не было про груды золота писать, Володь! Был заказ - пиарить Долину и Флюгова.... Что Бирюков и делал с успехом. Справедливости ради нужно сказать, что он и без заказа помогал поисковиким. Неоднозначно всё. Мотыль пишет: YANDEX.RU тож поисковик.... Да слово поисковик очень широкое. Спасатели вон тоже поисковики. И массу других примеров можно привести. Так что слово принадлежит не только "красным" копарям . schaman пишет: Да ну?!?!?!?!?!?!?!?!? Как человеку ОЧЕНЬ хорошо знакомому с этими "помойками" (я про форумы) уж поверьте настроения как раз противоположные. Пару-тройку "дворовых сумашедших" за народное мнение считать глупо Мдя, опять между строк читаем, молодой человек! Бросайте Вы эту дураЦЦкую привычку. Речь шла не только о форумах. Форумы были примером. Речь шла о "гражданской" части населения Новгорода. Я за свой базар всегда отвечаю, если что, в отличии от некоторых других. И никогда не высказываюсь, если не понимаю суть вопроса. Есть у нас такое "Общество любителей древности", к примеру. Сплошь образованная умная интеллигенция. Ну, я не буду мнение этого общества о Долине озвучивать. Самое мягкое - дилетанты, не знающие, что творят. Так что, в розовых очках конечно ходить можно и до глубокой старости (кому-то это даже нравиЦЦа), но это - уход от действительности и попыток понять почему так произошло и можно ли (и нужно ли) что-то сделать, чтобы что-то изменилось? ЗЫ. Проще конечно ничего не видеть.
Keto: Наташ, загляни в личку.
Keto: Хотелось бы понять: 1.Что именно и почему стыдно? 2.Почему это моветон? Как это объясняют? Я помню совсем другое отношение. 3.За все форумы не скажу, но многие из тех, куда я забредала - чернуха сплошная. Читать противно.
НЗ: Keto пишет: За все форумы не скажу, но многие из тех, куда я забредала - чернуха сплошная. Читать противно. Но ведь это мнение народа! Вот навскидку только несколько мнений из новгородских новостных обсуждений за весну этого года Ага, понаедут тут черные раскапологи. Гнать их вместе с Долиной надо нафиг. Я раньше думала, что поисковики делают благородное дело - вытаскивают из забытья фамилии погибших солдат. Но после надругательства над древним жальником мое мнение о них поменялось. Более того, выяснилось, что некоторые поисковики торгуют найденными вещами через интернет, в основном это немецкое имущество - значки, медали, фляжки и т.д. Я не понимаю, что будет делать здесь такое количество народу без надлежащего присмотра со стороны властей. Новгородская область - не полигон для молодежи, которой некуда приложить свои силы, здесь много археологических памятников - нужно ли там такое количество дилетантов, которые их разворошат? А может некоторые из них едут с вполне конкретной целью - поживиться на раскопках? Да давно уже вся идея поискового движения. на которой всё зародилась - канула в Лету. А "Долина" (как организация) - шайка воров, котрые на выделяемые на поисковые работы деньги обеспечивали и обеспечивают всем себя... Прикрыть нафиг всё это движение в Новгородской области давно пора! Мож новый губер с Флюговым контракт не продлит?? Хотя вряд ли... Дело в том как "официальные" поисковики стали (а возможно и были?) "черными поисковиками" с гос.финансированием. Решением вопроса возможно стало бы расширение количества в/ч ( сейчас ,вроде как 1 батальон создан? ) как во время войны - "похоронных команд" , а не финансирование частных ( даже казахских! нонсенс!!) " трофейных команд " "Не все ладно и с организацией – кто-то без дела сидит в своих лагерях, кто-то умудряется хоронить вместе и советских и немецких военнослужащих, утверждая потом, что похоронили солдат Вермахта на немецком кладбище в Парфино, которого никогда в жизни не существовало. Есть и другие негативные моменты. Так, найденные в этом году в Старорусском районе несколько смертных медальонов (футлярчики с данными солдата) «уехали» вместе с магнитогорскими поисковиками." Можно, конечно этого просто не замечать, можно бить себя пятками в грудь и кричать, что мы, поисковики - круче всех. Но от объективной реальности скрыться трудно. Кто создал такое мнение о новгородском поиске? Ведь начиналось всё неплохо ....
Keto: Это мнение не только о новгородском поиске. Я думаю, все дело в том, что поисковики все же начинались как неформальное движение. И всегда были и поисковики и черные. И всегда были те, кто прикрываясь высокими словами, занимались чистой воды мародерством. Достаточно зайти на Военную археологию - бантики дыбом! Оттуда и такое мнение людей. Но это же не значит, что надо прекратить делать дело. Я много об этом думала. Если мы все уйдем, мы отдадим работу на откуп черным, чиновникам и дембелям из поибатов. Много они накопают? Про отношение к останкам промолчу. И мне кажется, что как раз и оставить бы те отряды, которые себя уже показали как честные и грамотные команды. Казахи, между прочим, всегда работали хорошо. Во всяком случае те, кого я знала. И еще - нагнетание страстей и сплетен вокруг поиска после многих лет благодушия очевидно имеет определенные цели. Какие - там будем посмотреть. Пока мне кажется атк - по старому рыцарскому девизу - делаем что дОлжно и будь чему быть. Главное, чтобы за себя нам стыдно не было.
Мотыль: Keto пишет: Достаточно зайти на Военную археологию - бантики дыбом! Оттуда и такое мнение людей. И чего же, там такого страшного? Думаю не страшнее, чем читать форум "Тризны" к примеру... Кто был: "А вот тут я всеми четырьмя лапами за" плюрализм? другой стороны кто же скажет об обратной стороне поиска лучше и честнее, чем сами поисковики? Я имею в виду именно поисковиков, а не чиновников или черных копателей Зачастую, "черные" (кстати ненавижу делить на серо-буро-малиновых) в сто раз честнее, так называемых "красных"! И с совестью у них все впорядке и с головой. И плевать они хотели на власть с официальным поиском, потому что официальный поиск по сути болото-болотистое... (сорри за тофталогию)
Ник: Прочитал и статейку и комментарии.Мда,дожили...Материальчик,конечно,заказной,но этого следовало ожидать. Долину как организацию поимели,но ведь ПОИСК ВСЕ РАВНО БУДЕТ ЖИТЬ! А журналистов больше в лагере не потерплю!!!ВТОРАЯ ДРЕВНЕЙШАЯ профессия!
Keto: Журналист журналисту рознь. Я все Юльку Хайтину вспоминаю...........
Ник: Кето,я знаю,что журналисты бывают разные,Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это!
Это я?: Ник пишет: Сашка Бирюков пишет не по заказу Бирюков не по заказу???!!! Не знаю. Может это к неполитическим темам относится? А так он все время из кормушки Кравченко хавал (со свеми вытекающими). Да и вообще, он обычный журналист ... Такой же как и все. Поверху хватает, а в глубь не видит нифига.
Keto: Так может предложить бы ему сделать материал по проблемам поиска - только полный и честный? Идея в порядке бреда поскольку человека не знаю. Можно конечно и благородно молчать - поскольку оправдываются только виноватые. Но правильно ли?
НЗ: Ник пишет: Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это! Сашка не пишет, а снимает . Keto пишет: Так может предложить бы ему сделать материал по проблемам поиска - только полный и честный? Да он лепший друг Сашки Орлова, с ним в леса ездит постоянно. И практически штатный долиновский репортёр. Кето, а что в твоём понятии материал по проблемам поиска - только полный и честный По мне так полный и честный - как раз со всех сторон, а не ура-патриотичный. Только честный-то как раз сильно убавит очков поиску. Как, впрочем, и нечестный тоже. Слишком уже сложившееся мнение у населения о Долине. А Бирюков - новгородский корреспондент. И будет ли он теперь о Долине снимать, когда Флюгов не у власти - большой вопрос.
Keto: В моем понимании то же, что и в твоем - со всех сторон. С одной стороны, в поиске достаточно людей кристально честных, которыми можно и нужно гордиться. И пусть про них знают и помнят. С другой стороны кто же скажет об обратной стороне поиска лучше и честнее, чем сами поисковики? Я имею в виду именно поисковиков, а не чиновников или черных копателей. Просто если молчать - то сразу лезут как раз господа антоновы и иже с ними.
Keto: На ВА только и разговоров, что о купле-продаже-обмене. Наверно я максималистка. Но коробит. Форум Тризны тоже видела. По мне - так из того что видела - душа лежит только к этому форуму, к дозоровскому и еще к парочке. Но это субьективное мнение. Что же до деления - то я не имею в виду деление официальное. Наверно я не смогу это достаточно четко сформулировать, но черным или еще каким человек бывает именно сам с собою. Если вы понимаете, что я имею в виду.
НЗ: Keto пишет: По мне - так из того что видела - душа лежит только к этому форуму, к дозоровскому и еще к парочке. Но это субьективное мнение. А мне нравится Димкин форум, а ещё русфронт, да и на других копарьских много интересного. Кето, а что такого, что продают? Сами ведь нашли, ну хотят и продают. Разве не правильно?
Мотыль: А, про какую ВА мы говорим? Ссылочкой не кинемся Что же до деления - то я не имею в виду деление официальное. Наверно я не смогу это достаточно четко сформулировать, но черным или еще каким человек бывает именно сам с собою. Если вы понимаете, что я имею в виду. А может, это деление сами "красные" и придумали ??? Мне вот, иногда так кажется...
Keto: Мотыль пишет: А, про какую ВА мы говорим? Про ту, где справа Ваш аватар)))))))))))))) А не все ли равно, кто чего придумал? Как есть, так и есть))
полная версия страницы