Форум » Стрелка » Статейка » Ответить
Статейка
Bychiko: http://alt-nl.narod.ru/spedition/09/09_001.htm вот тут на рамблере нашёл
ПЕШЕХОД: Ну кого как.
Serge: В продолжение к первому посту от тов. Bychiko : http://alt-nl.narod.ru/spedition/03/03_028.htm
ЛК: Serge В продолжение к первому посту от тов. Bychiko : http://alt-nl.narod.ru/spedition/03/03_028.htm Посмотрела по диагонали этот сайт. Отчеты делают - одно заглядение. Молодцы! У меня в голове образовалась еще одна градация поисковиков, т.е. уже не черные (не мародерствуют и на хабаре не наживаются), но и не красные (т.е. не официально работающие)... С цветом пока не определилась... В общем ездят парни себе в удовольствие, блины берут, ячейки, солдат на перезахоронение передают... ляпота... Смущает одна вещь: почитала Гостевую, пишет там один "копатель", мол руки чешутся, как в лесу охота поработать, только одному стремно, а ему ребята и отвечают, "да не стремайся ты - копай себе в удовольствие".... Вот тут меня переклинило - чел, не имея никакого опыта просто разрывает ячейки, так сказать ради собственного удовольствия, а то, что он тем самым и солдата бездарно дернет и медальон перекопает на хрен, без малейшей возможности что-то восстановить... Не знаю, может я и не права, но может таких "копателей" ребятам с этого сайта стоит все-таки не поощрять, а как минимум - хотя бы под свое крыло брать, учить, показывать, а то мы столько в лесу наработались за такими, прости господи, "поисковиками", не понимающими, что они творят... Как думаете?
бабуля: ЛК пишет: мы столько в лесу наработались за такими, прости господи, "поисковиками", Да уж Помню блиндаж два дня добирали после таких поисковиков, ботинок 12 пар и все с костями! А в штабе за этот блиндаж уже отрапортовали, так мол и так, 15 человек подняли.
Mauzer: Мало чтоли у нас таких приезжает?
ПЕШЕХОД: Методы борьбыclick here
ПЕШЕХОД: Можно почитать, пошевелить мозгами(позитиву маловато)click here
ПЕШЕХОД: Это не статейка, а статья автора"В августе 44-го " В.Богомолова, длинная и имеющая свою гипотезу- почему Власов не стал выходить из окруженияclick here
GK+: Про героических интернет-девочек и циников медиков.
Keto: Бантики дыбом.
Михалыч: Отсканировал тут одну главу из романа" Дом на площади"Эм.Казакевича (известного по своему произведению ЗВЕЗДА). Я знаю,что здесь "лечить" никого не надо,но мне поравилось изложение материала,точно,как мне кажется, объясняющего живучесть фашизма и то,что происходит сейчас например на Украине,в Прибалтике и не только Могет и Вам интересно будет Однако понемногу этот санаторий для чинов СС, СД, «зипо» 1 ( Полиция безопасности) ' и «гестапо» начал рассасываться. Некоторых ан¬гличане все-таки выдавали по требованию других стран. Это была почти верная казнь. Возникали душераздираю¬щие сцены. Выражение «ехать на восток» стало тут сино¬нимом таких выражений, как «сыграл в ящик», «загнулся», «дал дуба»,— одним словом, означало смерть. Россия стоя¬ла перед глазами этих людей некоей огромной Немезидой с холодными ненавидящими глазами, с окровавлен¬ным мечом в руке. В отличие от нее американское правосу¬дие выглядело долговязым, веселым, несерьезным, как сам «дядя Сэм? на карикатурах. В нем не было убежденности. В нем не было ненависти. Он играл, напускал на себя су¬ровость, но оставался равнодушным к сути самой пробле¬мы. Он судил потому, что имел эту возможность, а судить интересно. Его глаза блестели от сознания своей власти и могущества, но не от пожиравшей его страсти установить справедливость. Поэтому от него можно было ожидать неожиданностей, но нельзя было ожидать последовательности действий. И эсэсовцы мечтали о том, чтобы попасть к американцам, если уж не было возможности остаться у англичан. Что касается англичан, то тут был вопрос особый. Они испытывали ужасы гитлеровской войны, хотя и не в такой степени, как Восточная Европа. Но английское правосу¬дие, гордое своими вековыми традициями, испытывало какое-то нездоровое сладострастие, мягко обращаясь со своими врагами или оправдывая их. При этом адвокаты и прокуроры ссылались на христианскую цивилизацию, тра¬диции англосаксонского мира, римское право и «Габеас корпус» (.Неприкосновенность личности» (лат.). Далеко не все из этих чванных и слабых интел¬лигентов отдавали себе отчет в том, что выполняют спря¬танную под разными красивыми словами волю правителей своей страны, которые всегда были согласны на любой союз с кем угодно против врагов капиталистической част¬ной собственности, то есть против коммунистов. Англий¬ские правители искали союзников в Европе против СССР. Такими естественными союзниками в будущем были быв шие нацисты, которых для этой цели следовало щадить, затем немного подлакировать и привести в более циви¬лизованный вид, лишив их лексикон людоедских выраже¬ний, способных вызвать ропот английского обывателя. Об этом бывшие немецкие нацисты смутно догадыва¬лись. Но зная, что англичане на первых порах вынуждены будут считаться с озлобленным против нацистов общест¬венным мнением, они думали о выигрыше времени. И тем не менее, несмотря на все эти висевшие в воз¬духе настроения, на все эти расчеты, Бюрке долго не мог оправиться от изумления, когда английский военный суд оправдал его и передал в распоряжение немецкого суда или комиссии по денацификации. На суде Бюрке разы¬грывал — и делал это мастерски — роль нерассуждаю-щего и исполнительного солдата. Его участие в похищении Муссолини и в диверсии во время Арденнского сражения принесло ему определенную пользу, так как окружило его ореолом бесстрашия. К счастью, не было никаких доказа¬тельств того, что он расстреливал военнопленных и заклю¬ченных в лагерях. Его действия во Франции, когда он слу¬жил в тылах эсэсовской дивизии «Рейх», прошли мимо суда. Французские власти потребовали его выдачи, но сде¬лали эго робко и не настаивали на своем требовании. Он вел себя на суде осторожно и однажды высказал сожале¬ние по поводу того, что верой и правдой, без рассуждений, служил людям, которые были недостойны такой честной службы. Но и это он высказал в весьма туманных выра¬жениях, ибо, как он выразился, «воинская честь не позво¬ляет ему распространяться на эту тему». Немецкие и ан-глийские газеты печатали интервью с ним своих коррес¬пондентов. Английский майор, являвшийся прокурором на этом процессе, после окончания заседания суда подошел к Бюрке, пожал ему руку и сказал, что он сам фронтовой командир и что, если ему еще раз придется воевать, он желал бы иметь таких солдат, как Фриц Бюрке. Этот факт стал известен, и майор был отозван в Англию. Нельзя сказать, чтобы спокойствие, уравновешенный тон, недоуменные улыбки и возмущенные восклицания — одним словом, все то, что с таким искусством разыгрывал Бюрке во время процесса,— дались ему легко. Нет, все это стоило ему огромного напряжения сил. Дело в том, что он ожидал каждое мгновение, что появится некий свидетель, видевший его, Бюрке, на оккупированной русскими тер¬ритории Восточной Германии, либо во время его службы ь Лилле и Авранше, либо в концлагере Заксенхаузен, се¬вернее Берлина, куда он прибыл уже в апреле, перед са¬мым приходом русских войск, для ликвидации некоторых неудобных арестантов. С замиранием сердца вглядывался он в каждого свидетеля обвинения, слушал слова присяги, даваемой свидетелем, вслушивался в первые слова пока-заний и облегченно откидывался на спинку стула. Нет, это бнл не тот свидетель: свидетели говорили больше об СС вообще, чем о нем, Бюрке, в частности. Да и свидетелей было мало. Одновременно с этим процессом происходили десятки других, среди них — Люнебургский процесс над¬смотрщиков Бельзенского лагеря смерти, где перед судом предстал давний знакомый Бюрке Иозеф Крамер. Крамер впоследствии был приговорен к смертной казни, и Бюрке мысленно благодарил бога за то, что в свое время отка¬зался от должности начальника Бельзенского лагеря, ко¬торую ему предлагал Эрих Кальтенбруннер. Одним словом, выходило, что Бюрке не так уж ском¬прометирован, что деяния его не так уж ужасны. Нет, определенно та парижская гадалка, мадам Ригу, которая некогда предсказала ему, что он умрет генералом, может быть, кое-что и понимала в своем деле! Все эти жестокие страхи и переживания привели к тому, что Бюрке, ранее такой несдержанный, грубый, хваставшийся физической силой и беспощадностью, осно¬вательно изменил свой облик. Он стал говорить тихо, хо¬дить медленно, стал жаловаться на болезни. В его взгляде и голосе появилось что-то сладкое, ханжеское, и со своей большой плешью он стал похож на средневекового монаха. Немецкий суд все-таки приговорил Бюрке к трем годам тюрьмы. Но на следующую же ночь после приговора Бюрке бежал на юг, в Баварию, в американскую зону. Здесь он нашел защитника в лице известного промыш¬ленника Линдеманна, знакомого Бюрке по прежним вре¬менам. Линдеманн был внештатным советником Амери¬канской Военной Администрации, вернее, ее экономиче¬ского отдела. Он часто выезжал во Франкфурт-на-Майне, где в то время располагалась Американская Администра¬ция. Среди американцев у него нашлись знакомые, в том числе начальник экономического отдела бригадный гене¬рал Уильям Дрейпер. Генерал стал приезжать к Линдеманну в гости в Мюнхен и советовался с ним по экономи¬ческим вопросам. Когда начался процесс главных военных преступников в Нюрнберге, Линдеманн посоветовал Бюрке временно исчезнуть, так как страсти накалились и это могло при¬вести к разным неожиданностям. Бюрке получил доку¬менты на чужое имя и с помощью своих друзей очутился в Португалии, где нашел большую немецкую колонию, состоявшую из бывших офицеров вермахта. Здесь Бюрке впервые услышал рассмешившие его вна¬чале рассуждения о том, что войска СС были прообразом объединенной Западной Европы в борьбе против азиат¬ских полчищ. Войска СС в новейшем истолковании, по¬скольку они состояли из головорезов разных националь¬ностей, из фашистов всех стран — от Норвегии до Ита¬лии,— изображались чуть ли не как интернациональные бригады, призванные вовсе не для того, чтобы создать ве¬ликую Германию, а для того, чтобы «защитить Европу», скромной частью которой является и Германия... Не Европа должна была стать германской, как это твердили десять лет подряд, а Германия вместе с Англией, Фран¬цией и другими странами, согласно этой новой интерпре-тации, защищала Европу от Азии. Как сказано, Бюрке вначале хохотал над такой кон¬цепцией, но вскоре понял ее выгоду в нынешние смутные времена. Со временем же он почти уверовал в эти «исто¬рические факты» и стал вспоминать, как дружно ужива¬лись в эсэсовских формированиях западноукраинские бан¬диты с изменниками господина Жака Дорио, испанские фалангисты с хорватскими усташами. Процесс главных военных преступников в Нюрнберге тел мелкой сеткой как дождь. Бюрке с удовлетворением отмечал, как падает интерес к нему во всех слоях обще¬ства. Немецкие газеты, приходившие из Германии, уде¬ляли ему все меньше и меньше места, иногда целыми не¬делями вовсе не упоминали о нем. Был пущен слух, что специально для немцев будет издан стенографический от¬чет — подлинный и правдивый. Это был ловкий слух, по¬тому что таким образом подвергалась сомнению правди¬вость отчетов, публикуемых в газетах, и, с другой стороны, приглушался интерес читателей к этим отчетам: нет-де смысла их читать, так как вскоре появится отчет полный и правдивый. При этих обстоятельствах Линдеманн, который привя¬зался к Бюрке и жаждал отблагодарить его за услуги, ока¬занные ему эсэсовцем в прошлом, счел возможным при¬слать ему через оказию весточку о возможности и жела¬тельности возвращения в Германию. В этом письме он на¬мекнул, что согласовал вопрос со своими друзьями из Аме¬риканской Администрации, но что Бюрке, разумеется, над¬лежит приехать нелегально. К письму был приложен чек на предъявителя для получения в одном из португальских банков скромной, но достаточной для переезда суммы. В Мюнхене его ожидали приятные новости. Бывший гитлеровский министр путей сообщения Дорпмюллер был советником Американской Администрации, в этой же Администрации в качестве советников служили и получали оклады и другие видные нацистские чиновники. Левые лозунги были в загоне. В земле Гессен был проведен ре¬ферендум по вопросу о национализации тяжелой промыш¬ленности и железных дорог; за национализацию высказа-лось свыше семидесяти процентов населения, но американ¬ские власти просто отменили референдум и оставили все по-прежнему. У Бюрке не оставалось никаких сомнений в прибли¬жении переломного момента, начала конца согласия и дружбы между восточной великой державой и ее запад¬ными союзниками в войне; кулак разжался и разделился на пальцы — загребущие, но не убивающие. Линдеманн и близкие к нему люди стали разговари¬вать на смешанном англо-немецком жаргоне. Английский язык входил в моду. Девушек стали называть «герлс». Кинотеатры показывали американские картины, книжные прилавки были завалены американскими романами. По¬том книжный рынок заполнили мемуары родственников и знакомых Гитлера. Знаменитый замок в Берхтесгадене превратился в музей, куда валом валили американские ту¬ристы. Там продавали сувениры, касающиеся Гитлера. Пока медленно, спотыкаясь, брел вперед Нюрнбергский процесс, со всех прилавков продавали мемуары жены Ге¬ринга, брата Риббентропа, горничной Гиммлера. Рабочие были пришиблены, так как они куда больнее разных ла¬вочников и военных ощущали вину немецкого народа и честнее, чем кто-либо, относились к своему долгу побеж¬денных. Поэтому они работали спокойно, угрюмо, не позво¬ляя себе выступать против оккупационных властей, в руках которых была вооруженная армия, и не имея возмож¬ности выступать против предпринимателей, находившихся под покровительством англо-американцев. Рабочий класс, эта единственная сила, которая действительно могла бы расправиться с остатками нацизма и добиться демократиче¬ских свобод, был таким образом скован по рукам и ногам. Таково было положение в Западной Германии в ту пору. И в этом котле варилось неопределенное и неясное будущее, черты которого не могли не приводить в ужас людей с душой, с любовью к Германии и человечеству. Но Фриц Бюрке не был таким человеком. Напротив, он был тем прошлым, которое хотело выжить и стать бу¬дущим. Попав в эту атмосферу брожения, он сразу же пришел к выводу, что выкормивший его нацистский ре¬жим, в котором он усомнился было на первых порах после поражения, на самом деле — хороший и самый подходя¬щий для Германии. Бюрке счел этот режим вполне при¬личным, как только оказалось, что этот режим уже не вы¬зывает вражды и омерзения, как раньше, а, наоборот, воз¬буждает любопытство и нездоровый интерес. Преступле¬ния были так громадны, что в них перестали верить; уви¬дев, что эти звери, убившие миллионы людей, ходят на двух ногах, одеты в приличные пиджачные тройки и пары, носят галстуки и очки, прямые проборы и ежики, люди за¬колебались, не в силах поверить, что эти господа действи¬тельно совершали такие небывалые преступления. Когда жена бельзенского палача Иозефа Крамера показала на суде и доказала, что Крамер был превосходным семьяни¬ном, нежным отцом и любящим мужем, все поверили в это с гораздо большей легкостью, чем в то, что он хлад¬нокровно замучил миллион человек. Никто еще не написал злую сатиру на чудовищно ку¬цую память человека, никто еще даже по-настоящему не удивился безграничной способности человека забывать — этому наследию обезьяньих времен, которое используется некоторыми политиками для своих темных целей
ПЕШЕХОД: Сержант Глуховclick here
Keto: Ну наконец-то дождались!!!!! http://www.infox.ru/accident/crime/2009/01/27/V_Rossii_dyetyey_vsy.phtml Однако снова через задницу: прочтите особенно внимательно последний абзац. От себя добавлю - к моей младшей и ее подружкам пытался пристать дяденька с предложением подвезти - в центре города среди бела дня. Хорошо, их было много, и что делать - были научены. Эти подонки выходят на охоту не ночью, а в то время, когда на улицах детей побольше. Но это конечно же не важно. Важно изобразить бурную деятельность.
бабуля: Keto пишет: Ну наконец-то дождались!!!!! все эти "потуги при поносе" ещё раз доказывают, насколько далеко придумщики этих указов от реальности, на сколько они принимают нас за идиотов.
ПЕШЕХОД: Однако Куба с ее «диктаторским режимом» имеет на душу населения в 4 раза больше капиталовложений, чем демократическая Россия. К 1998 г. иностранные инвестиции на душу населения составили в России 50 долл., а на Кубе - 200 [17]. При этом на Кубе, разрешившей иностранные инвестиции в 1995 г., все иностранные инвестиции пошли в реальный сектор экономики, а в России львиная доля - в спекуляции ценными бумагами. Видимо, буржуи больше любят Ф. Кастро, чем Путина!click here
Keto: Набрела тут вот на это: http://www.apn.ru/publications/comments21441.htm Имя автора мне к сожалению пока ни о чем не говорит (я неуч, да?) А тема близка - все эти настроения наблюдаю в Москве среди вполне приличных молодых людей воочию. Прочесть до конца не успеваю, ибо засыпаю на ходу. Завтра проштудирую. Но выложить тут ссылку захотелось - может еще кому станет интересно.
ПЕШЕХОД: Keto пишет: Имя автора мне к сожалению пока ни о чем не говорит Можно почитать в свободное от анекдотов время и что нибудь еще. Известный российский фашист в очередной раз проводит свою пропаганду. Можно ненавидеть людей (даже по национальному признаку), но делать из малолеток циничных убийц, это по моему не укладывается ни в какие нормы морали, кроме фашистской. Вспомните разговор о детской диверсионной школе абвера и о создателях фильма Сволочи, приписавшие это злодеяние СССР. Вот она мораль демократиии. Сам то идеолог, что не рвется в рукопашную. ЧМО. Вот вам и безликое не политизированное , т.е без идейное образование и якобы воспитание. Вакуума не бывает в природе. И в двойне подло делать из этих ублюдков "Молодогвардейцев" в настоящем смысле этого слова, а не извращенном Едросней.
Михалыч: ЖОСТЬ ! имхо-ВСЁ СПРАВЕДЛИВО ! На исходе века Взял и ниспроверг Злого человека - Добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла...
Ник: Вчера Вагиф привез к нам в штаб много интересных книг и журналов... ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ,№4 1990 г. Некто С.Т. ЖАТВЕЕВ из Москвы в заметке НУЖНО ЛИ УДАРНИЧЕСТВО? писал по ВАХТУ 89 ГОДА: " Тут же на заседании,руководители поисковых отрядов,участвовавших в тех же работах,сообщили,что было не 3000 поисковиков,а 3000 едоков на дармовщину,что поисковиков-то истинных было намного меньше. Из бесплатных кухонь кормили и "черных поисковиков",и просто бездельников,устроившихся в палаточных городках для пьянства и хулиганства....Деньги были потрачены на фейерверки,на создание потемкинских деревень в поисковом движении..." И дальше в таком же духе. А Я ВСПОМИНАЮ ТУ ВАХТУ ПО-ДРУГОМУ!
Keto: Ну такой жути не помню, но доля правды есть к сожалению - ура-пионерских групп было на первой Вахте немеряно, многие вообще не понимали, куда и зачем приехали - им сказали, что это что-то типа молодежного лагеря. Тогда впервые и заговорили о том, что массовость и то самое "ударничество" погубят идею.
AWI: Зато, скольких мы больше в лесу потом и не видели никогда!
Keto: AWI пишет: скольких мы больше в лесу потом и не видели никогда Тем лучше для Леса
ПЕШЕХОД: Зачем считать балласт? Лучше посчитать сколько к нам прибилось. Даже если из сотни гуляк, десяток приедет осмысленно в следующую вахту,то думаю дело сделано не даром.Все мы не из космоса взялись и когда-то начинали.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Все мы не из космоса взялись и когда-то начинали. Ага, все в первый раз ехали копать "шмайсер" и жутко боялись когда на горизонте нарисовывался Виктор Валентиныч...
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Даже если из сотни гуляк, десяток приедет осмысленно в следующую вахту,то думаю дело сделано не даром. Абсолютно согласен!AC пишет: жутко боялись когда на горизонте нарисовывался Виктор Валентиныч...
Keto: Ой, ребята, не скажите. Если новый народ приходит поштучно - их есть кому учить. А если валом, да те, кому это нафиг не надо - сколько они напортачить успевают даже за одну Вахту - не думали?
ПЕШЕХОД: А ты Кето без ошибок училась?
Keto: Я , дорогой Виктор Валентиныч, училась разумеется с ошибками, многого не знаю и не умею и по сей день, поэтому учусь до сих пор и с превеликим удовольствием. И не считаю зазорным по сто раз спросить, переспросить и попросить помощи там, где могу по незнанию чего напортачить. Тем более, что огромный перерыв сыграл свою роль - многое к сожалению оказалось основательно подзабыто. Но, если я не совсем внятно смогла изложить свою мысль, объясню. Я имела в виду не тех, кто хочет работать да не умеет. Такие рано или поздно научатся. И не тех, кто раз поехав, понял, что это не их работа и спокойно и честно ушел. Я имела в виду то, что наблюдала и наблюдаю с первой Вахты и по сей день. Превращение серьезной, долгой и кропотливой работы в филиал оздоровительного лагеря, куда приезжают отдохнуть и оторваться, а попадают как кур в ощип в наши условия жизни и работы. Я имею в виду группы, которым, отправляя их на Вахту, вообще толком не объясняют, куда и зачем они едут. Я имела в виду ситуации сродни той, которая была у нас под Сычевкой. Когда мы там работали в 89-м и все было ОК, работа была начата загодя, с марта, с поездок в краеведческий музей, с изучения литературы и документов, со встреч с местными краеведами, с опросов по деревням, с разведки на местности. И все было расчудесно до момента проведения в Сычевском районе Второй всесоюзной Вахты. Потому что и там было нагнано немеряно неопытных и не знавших работу людей, которые толком не понимали, что от них требуется. Результат - бесконечные пьянки, подавленные ГТТ озимые, разбитые дороги, огромное количество останков в отвалах. Все это нам пришлось расхлебывать летом. Наше счастье, что предвидя ситуацию, и понимая, что ничего сделать не сможем, мы в мае 90-го уехали в Долину. И летом все знали, что нашего участия в этой вакханалии не было. Ну и ребята -то мои под Сычевкой по сей день. Но по человечески. Или ты скажешь, что всего подобного никогда не бывало? И что это не обеспечивает нам потерю информации и неподобающее отношение к останкам? На всякий случай, еще раз, для особо внимательных - я НЕ СЧИТАЮ себя не только идеальным, но и просто хорошим поисковиком. Но меня тошнит от разгильдяйства и показухи в поиске. От приписок. От безграмотности, ставящей под угрозу безопасность людей. И уверена, что не меня одну.
ПЕШЕХОД: Keto пишет: там было нагнано не меряно неопытных Если первая(Новгородская) вахта прошла более-менее нормально , благодаря тому, что к ней готовились на месте, без каких либо рекомендаций сверху, то видимо на этом самом верху думали, что у всех поисковиков одинаковый принцип работы, т.к я что то не помню, что бы из столицы кто то изучал опыт проведения подобных мероприятий для дальнейшего расширения его применения. И потом, все таки это было все впервые в таких масштабах... Ивваныч, а ты чего смеешься? Сам сидел с моим акашкой за ГТТ и прикрывал со спины. Ты то пострашнее был чем я, просто об этом мало кто знал. Да, удивительно- интересное время было.
Добрый:
Keto: Даже впервые можно было не устраивать шоу. Я не говорю, что так было везде. Но страшные события в Наро-Фоминске корнями оттуда же.
полная версия страницы