Форум » Стрелка » Статейка » Ответить
Статейка
Bychiko: http://alt-nl.narod.ru/spedition/09/09_001.htm вот тут на рамблере нашёл
Ответов - 271, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ник: Персонажи знакомые НЕЙТРАЛЬНАЯ ПОЛОСА.питерские трофейщики,близко знакомы с Ежом и ЭТО Я?
GK+: Ну вот. Еще "Урал" и не перекрасили даже в розовый цвет, а он уже не "Урал", а "мечта копателя".
Keto: Из статьи:Поле было изрядно изрыто кабанами, что облегчало верховой поиск. Теперь мы будем знать своих помощников в лицо. В пятак точнее
Ивваныч: Keto пишет: в лицо В нЮню.
Mauzer: Keto пишет: В пятак точнее Это точно. об этом лучше расскажет Это Я!
Bychiko: Хм... а что за подробности?)
GK+: «Долина» - патриоты или бизнес на костях О поисковой экспедиции «Долина», миссией которой является поиск и перезахоронение останков солдат, павших в годы войны, ходят самые разные слухи. Рассказывают, что многие из поисковых отрядов под прикрытием патриотизма, решают совершенно другие, подчас криминальные задачи. Паралич власти Новгородская область считается признанным центром поискового движения. Общественное объединение «Поисковая экспедиция «Долина»» обязана серьезным положением в регионе своему руководителю – в миру председателю комитета по молодежной политике, физкультуре и спорту администрации Новгородской области Сергею Флюгову, считающемуся особо приближенным к бывшему губернатору Михаилу Прусаку. Именно его кандидатура рассматривалась в качестве руководителя федерального агентства при министерстве обороны, которое должно было заниматься координацией поисковых работ. Однако эта идея так и не была реализована министром обороны Сергеем Ивановым, а вице-премьеру и без пяти минут преемнику – не до «долинников». Неофициально сотрудники администраций муниципальных районов, на территориях которых проходили поиски, не раз делились недобрыми воспоминаниями о «сезонах раскопок». Через свои многочисленные связи, Сергей Флюгов мобилизует на нужды «долинников» и без того куцую материально-техническую базу местных подразделений гражданской обороны. А целые параллели старших классов школ и техникумов вынуждены лично принимать участие в раскопках. «Исчезают» в лесах и на болотах и многие чиновники, занимаясь в рабочее время раскопками. Вместо своей основной деятельности. Версия подрыва «Невского экспресса» Помимо останков советских и немецких солдат, в лесах и болотах вокруг Великого Новгорода можно обнаружить огромную массу оружия и боеприпасов тех лет. Известны случаи обнаружения целых складов времен войны. И если вооружение невозможно использовать по прямому назначению с большим трудом, то взрывчатка не портится. Официально все снаряды и взрывчатые вещества, которые находит «Долина», оказываются в ведении специальных групп МЧС, которые занимаются их ликвидацией и разминированием. Но в истории деятельности отряда известен не один пример использования взрывчатки времен ВОВ по прямому назначению. Самый известный инцидент такого рода – уничтожение «неизвестными» памятника воинам дивизии СС, установленном без разрешения властей в лесу ветеранами этих подразделений из-за рубежа. Расследование этого случая было проведено, по понятным причинам, формально. Кроме того, по следам «Долины» идут так называемые «черные копатели». Подчас официальную патриотическую организацию трудно отделить от этих нелегалов – лес всех объединяет, они сотрудничают в бытовых вопросах. И, говорят, не только одалживают друг другу банки с тушенкой. Например, в этом сезоне один из лагерей «Долины» стоит рядом с палатками «черных копателей». Обратить внимание на «традиционный новгородский промысел» по добыче взрывчатки заставил террористический акт в Маловишерском районе. Одной из версий происхождения взрывного устройства, которое отправило под откос «Невский экспресс», - использование «местной» взрывчатки. Следователи сразу же начали отрабатывать и версию причастности к теракту поисковиков, работающих в этом районе. Участников поисковых отрядов вызывают на допросы, а в их квартирах и на базах проводятся обыски. Взялась милиция и за «черных копателей». За последние несколько дней специальные группы оперативников выявили в лесах несколько так называемых схронов. Добытчики взрывчатки оставляют в определенных местах небольшие партии оружия и взрывчатки, чтобы в дальнейшем вернуться за ними и пустить на продажу. Вот только работы для следователей в новгородских лесах не на один год. Золотые зубы истории По слухам, другим достаточно прибыльным побочным бизнесом для поисковиков становится реализация на черном рынке золота и драгоценностей, обнаруженных в лесах. Об этом не любят говорить, но за сезон небольшой отряд может «поднять» достаточно серьезное количество золота в основном в виде обручальных колец и зубов. Кроме того, не нужно забывать, что новгородская земля – место историческое. И во время раскопок можно легко обнаружить памятники более древних эпох. Это памятники археологии – стоянки, городища, селища - остатки неукрепленных или не имеющих укрепления поселений; древние погребения – могилы, курганы; изваяния людей и животных; древние постройки и много что еще. Все они нуждаются в том, чтобы их охраняли и оберегали как памятники материальной и духовной культуры. Или хотя бы не трогали и оставили в покое до тех пор, пока у археологов или других ученых не появятся возможности и время для их полного исследования. Но чаще бывает по иному. Недавно общественность с тревогой узнала о том, что члены поисковой экспедиции «Долина» под Шимском раскопали памятник археологии федерального значения XIII-XIV-го веков. Это был так называемый жальник – отдельно стоящий могильник, массовое захоронение детей и взрослых. Проведенные работы заместитель председателя Новгородского общества любителей древностей Сергей Трояновский оценил как «варварство» и как яркий пример нескоординированности поисковых работ экспедиции «Долина» с новгородскими археологами. Памятник фактически оказался разрушен, но уголовного дела по статье 243 УК РФ (уничтожение памятников истории и культуры) возбуждать не стали. Также недалеко от мест работы «долинников» находится другое излюбленное место несанкционированных раскопок, приписываемых «черным археологам». Это развалины бывшего женского Знаменского монастыря, расположенного близ бывшего имения Званка Гавриила Державина на берегу Волхова в Чудовском районе. Монастырь этот был, кстати, частью фашистского укрепрайона в годы Великой Отечественной войны. Отсюда украли даже котел чрезвычайно редкой в те времена паровой машины, установленной почти двести лет назад. Любые критические замечания со стороны правоохранительных органов и журналистов «долинники» традиционно воспринимают в штыки. В ответ летят обвинения в отсутствии патриотизма и уважения к памяти павших. И, тем не менее, приведенные примеры наглядно доказывают, что властям региона, на территории которого проходили в годы войны ожесточенные бои, было бы гораздо лучше перейти от политики укрывательства неблаговидных дел, числящихся за поисковиками, и обратить внимание на организацию должного контроля их, безусловно, важной работы. (Геннадий Антонов) 2007-08-22 АПН Оригинал здесь: http://www.apn-spb.ru/publications/article1496.htm PS Вроде уже и привык к подобнsv опусам, но столько бреда в одной куче, это, по-моему, уже явный перебор. PPS Признавайтесь скорее, кто из вас "исчезающий чиновник"!!! PPPS Бедные, бедные "вынужденные" кадеты и школьники. Я плакаль. Остальные абзацы комментировать уже не осталось сил. Извиняйте!
ЛК: Я В ШОКЕ!!!! Это заказная статья?!! Всё, извиняюсь, дерьмо собрать в одну кучу, все переплести, и выставить как истину в последней инстанции... Под кого копают? Флюгова? Пруссака? P.S. и как это я за 12 лет не нашла ни одного грамма золота... не в тех местах видно ходила?!
AC: ЛК пишет: P.S. и как это я за 12 лет не нашла ни одного грамма золота... не в тех местах видно ходила?! Да... Ленчик! Нам уж пора открыть глаза народу и признаться что мы скрытые миллионеры, и усе в золоте ходим, с золота едим и в золото ходим... по нужде!
Михалыч: ЛК пишет: Под кого копают? Флюгова? Пруссака? А чо,равзе ишо не известно? Нетути ужо обоих.По официальному с Флюговым закончился контракт-решили не продлевать. Вместо него Грачёв Николай Иванович.
ЛК: Михалыч пишет: равзе ишо не известно? Нет конечно, нам сложно отлеживать перемещения чиновников в Новгородской администрации... Готовьтесь, уважаемые поисковики к БАААльшим переменам
Keto: Ну про вынужденных пионеров - во многом верно к сожалению, хоть и не становится от этого менее пакостным.. В остальном же редкий бред конечно. Кому выгоден? И почему?
Ивваныч: Блинн. Ажно оторопь берет!
Keto: Так как и ожидалось - под скандальчик к 2008-му нас отменят, а к 2009-му доложат, что всех откопали. И все в ажуре, прям песня получится: "Генералы все долги свои отдали, И медали нацепили и на пенсии давно..."
Ивваныч: Keto пишет: доложат, что всех откопали Ну уж нет, подавятся! Нас много и нас не заткнешь!
Keto: Понимаешь, Валерка, не заткнешь - это когда спрашивают и слышат. А когда не замечают - проблема получается однако. Ладно, что гадать, ПОЖУЕМ-УВИДИМ.
Ивваныч: Keto пишет: проблема получается однако. Да ладно, нам че привыкать проблемы разруливать? Разрулим, хотя в нашей стране все возможно. Кто к власти придет и какая шлея ему под хвост попадет - неизвестно. Живем как на вулкане, ни какой уверенности в завтрашнем дне.
Keto: Зато не скушно
Ивваныч: Keto пишет: Зато не скушно Эт точно!
GK+: Еще повеселить? Генерал Власов выполнял личные указания Сталина. В период войны в СССР действовало четыре спецслужбы: НКГБ, СМЕРШ, ГРУ генштаба РККА и разведка Коминтерна. Мало кто знает, что существовала и пятая, отвечавшая за выполнение стратегических операций по личному указанию Сталина. Все они жестко конкурировали. К чему это привело, рассказывается ниже. Оборона Киева и Москвы Летом 1941 года Сталин назначил комендантом Киевского укрепрайона сорокалетнего генерал-майора Власова. Из отступавших частей и необученных резервов Власов сформировал 37-ю армию. Когда танки Гудериана натолкнулись 9 августа 1941 года на организованную Власовым оборону Киева, мы уже потеряли Смоленск, Ростов и Великие Луки, позволили вермахту окружить Одессу. Отступая, наши войска взорвали Днепрогэс, под Минском погиб Западный фронт, его командующий - генерал Д. Павлов - был арестован, а Ворошилова и Буденного отозвали в Москву. На этом фоне немцы «получали по морде» от 37--й армии весь август и сентябрь, неся колоссальные потери. В результате просчетов Ставки 37--я армия попала в «киевский котел». Под Киевом немцы взяли в плен около двух миллионов красноармейцев. Жуков настаивал на сдаче Киева, и Сталин отдал приказ - «Киев оставить». Этот приказ штаб Власова получил последним. В ночь на 19 сентября практически не разрушенный Киев был оставлен советскими войсками. Единственный, кто с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, был Андрей Власов. Вместе с солдатами он прошел по тылам немцев до Курска. Ценя Власова как полководца, Сталин поручил ему сформировать 20-ю армию и оборонять Москву. Обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили готовившиеся к параду на Красной площади Москвы танковые армады противника. Солдаты Власова отбросили немцев, от Солнечногорска, освободили Волоколамск... Было от чего получить прозвище «спаситель Москвы». Откройте центральные советские газеты за 13 декабря 1941 года. Среди героев обороны Москвы - порт-рет Власова. В центральных газетах 3 января 1942 года - тоже. 20-я армия Власова под Москвой отличилась даже на фоне армий Рокоссовского, Голикова и Говорова. Подготовка к внедрению К 1942 году в плену у немцев оказались более 4 миллионов красноармейцев. Угроза переброски этого, не ждавшего милости от советской власти контингента на фронт или (что еще хуже) в тыл могла стать гибельной для Красной армии. Еще в октябре 1941 года, по данным НКВД, было арестовано 657 364 солдата, отступавших или отставших от своих подразделений. Из них 25 878 были расстреляны, причем более трети - перед строем. Тем не менее число военнопленных красноармейцев росло. В начале января 1942 года ГРУ Генштаба продолжил операцию по подставе Абверу генерала Власова. Использовался богатый довоенный опыт по созданию легендированных антисоветских организаций (операция «Трест») для внедрения в политические и секретные структуры противника. Сталин дал свое согласие, после чего руководство этой стратегической операцией перешло в ведение его личной разведки. Предварительно Сталин, решив проверить способность Власова выполнить такое задание, поручил Власову сформировать из заключенных ГУЛАГа дивизию. Власов согласился и создал дивизию, выговорив себе право амнистировать тех, кто проявит храбрость в боях. Дивизия сражалась прекрасно. Только проверив способность Власова контролировать контингент бывших заключенных, Сталин дал отмашку ГРУ о начале операции по подставе Власова. Деликатность операции и желание исключить риск ее расшифровки объясняет то, что документов при этом не составлялось. Требовать их в качестве подтверждения этой тайной акции смешно. Взять под контроль и нейтрализовать угрозу использования немцами в своих интересах пленных красноармейцев было решено сделать с помощью Власова. Подобные операции обычно начинаются с создания соответствующих благоприятных условий. Для этого 8 января 1942 года на одном из участков Ленинградского фронта на немецкую сторону под видом парламентера перешел военинженер 1-го ранга Иван Иванович Иванов в сопровождении двух капитанов. При встрече с уполномоченным командующего вермахтом Иванов уведомил последнего о том, что в Ленинграде существует группа высокопоставленных заговорщиков, в состав которой входят лица из числа командования войсками. Эта группа якобы готова на борьбу с коммунизмом. Переход линии фронта После этого Вла-сову было поручено возглавить находившуюся в безнадежном положении 2-ю удар-ную армию. Именно на этот заведомо обреченный участок и направили генерал-лейтенанта А.А. Власова. Во Вторую ударную его привезли Лаврентий Берия и Климент Ворошилов. В те времена не всякого генерала «доставляли» в армию первые люди страны. Это был первый акт задуманной Ставкой тайной операции. Расчет делался на скорое пленение такого важного генерала немцами. С целью увеличения значимости Власова в глазах немцев он был назначен и заместителем командующего Волховским фронтом. Армия пока еще могла наступать, но давление противника на фланги все усиливалось и усиливалось. Вскоре произошла катастрофа... Ночью 12 июля 1942 года Власов и горстка сопровождающих его солдат вышли к старообрядческой деревне Туховежи и укрылись в сарае. А ночью в сарай, где нашли пристанище окруженцы, ворвались... нет, не немцы! По сей день неизвестно, кем на самом деле были эти люди. Согласно одной из версий это были самодеятельные партизаны. В действительности это была оперативная группа, выполнявшая «втемную» задание Судоплатова по обеспечению «добровольного попадания в плен», т.е. надежной доставке агента влияния по нужному адресу. В ту же ночь генерал Андрей Власов и сопровождающие его бойцы были переданы этими «пронемецки настроенными» партизанами регулярным немецким войскам. Говорят, что перед этим генерала сильно избили. Заметьте - свои... Видимо, для закрепления легенды. В поддержку операции внедрения ГРУ был разработан ряд мер, направленных на обеспечение ее успеха. В част-ности, была проведена операция, целью которой было убедить немцев в предательстве генерала. До абвера, по имевшимся каналам, была доведена информация о том, что, по приказу Сталина, на предателя Власова охотится более 42 разведывательных и диверсионных групп общей численностью 1600 человек. Понятно, что в результате эти подчиненные Судоплатова не смогли достать генерала, но никто, как это было принято, за неисполнение приказа не пострадал. Чужой среди своих Таким образом, завершилась гроссмейстерская партия ГРУ - результат десятилетней кропотливой работы многих блестящих умов и выдающихся талантов. Власов попал к немцам не в образе разбитого вдребезги генерала, но в ореоле непобежденного русского офицера, прошедшего весь путь - от рядового до генерала, личности в армии легендарной, которая случайно оказалась в плену. История скорчила очередную гримасу. Иметь бы нам теперь героически погибшего под Ленинградом Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Андрея Андреевича Власова, а вместо этого получили мученика, которого во имя спасения Родины заставили сыграть роль Иуды. Бывший семинарист Сталин хорошо знал Ветхий Завет. Дальнейшие события официальная пропаганда преподнесла так - генерал-изменник А. Власов добровольно сдался в плен. Со всеми вытекающими отсюда последствиями... Однако было несколько исключений из стандартных в подобных случаях правил. Обычно родственники «изменников Родины», занимавших высокое социальное положение, подвергались жесточайшим репрессиям. Как правило, их уничтожали в ГУЛАГе. В данной ситуации все было с точностью до наоборот. Кроме того, после того как Власов оказался у немцев, НКВД и СМЕРШ, по поручению Сталина, провели тщательное расследование ситуации, сложившейся со Второй ударной армией. Результаты были положены на стол Сталину, который пришел к выводу - признать несостоятельность обвинений, выдвинутых против генерала Власова в гибели 2-й ударной армии и в его военной неподготовленности. Возглавлял расследование от СМЕРШа Виктор Абакумов. Власов был объявлен во всесоюзный розыск и находился в розыске вплоть до 1946 года. Станислав ЛЕКАРЕВ Социально-аналитическая газета "Аргументы Недели" №11(45) от 15 марта 2007г http://www.argumenti.ru/publications/3135
Mix: Ну да, у автора статейки и фамилия "больничная" и вполне ясен диагноз
AC: GK+ пишет: (Вернее пишет этот Медиков) Обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили готовившиеся к параду на Красной площади Москвы танковые армады противника. Солдаты Власова отбросили немцев, от Солнечногорска, освободили Волоколамск... Было от чего получить прозвище «спаситель Москвы». Обычно родственники «изменников Родины», занимавших высокое социальное положение, подвергались жесточайшим репрессиям. Как правило, их уничтожали в ГУЛАГе. В данной ситуации все было с точностью до наоборот. Таким образом, завершилась гроссмейстерская партия ГРУ - результат десятилетней кропотливой работы Власов был объявлен во всесоюзный розыск и находился в розыске вплоть до 1946 года. Бред полнейший, пора в психушку, менять кукушку!
Пак: Ребята давно пора привыкнуть к тому, что собака лает а ветер носит. Тявкнула очередная шавка в наш адрес, а остальное шакальё завыло. Да пошли они все кобыле в одно место.
Ивваныч: Пак пишет: Да пошли они все кобыле в одно место. Эт по НАШЕМУ!
НЗ: Пак пишет: Тявкнула очередная шавка в наш адрес, а остальное шакальё завыло. Вообще-то в статье идёт речь о МЕСТНЫХ поисковых отрядах. И доля правды в статье есть. Очень много примазавшихся и шифрующихся "чёрненьких" в официальной "Долине". Что, разве не так??
Михалыч: Пак пишет: собака лает а ветер носит И ещё: "Собака лает-караван идёт" Да здравствует" КАРАВАН" !
Keto: Наташ, все так. И на этой Вахте тоже не все радовало, скажем прямо.Но очень уж похоже на кампанию по подготовке к сворачиванию поиска - я сегодня с Женькой Ивановой говорила. У нас оказывается упорные слухи, что будущий май - последний. И ведь как просто - парочка статей, еще парочка уголовных дел - и все в дерьме. А зерна от плевел никто не станет отделять. Поскольку это только нам важно и нужно, а власти - одна головная боль.
ЛК: Keto пишет: кампанию по подготовке к сворачиванию поиска Очень похоже... Ох не хочется быть Кассандрой
Keto: На самом деле хорошо бы порядок навести конечно. Но кто и как придумает критерии отбора - кому разрешить работать, а кого не пущать? Все же в поиске, как в любом неформальном движении, объявить что-то белым, а что-то черным практически невозможно. Все разноцветнее некуда. Я еше в 80-х пыталась для себя понять, кто для чего в Долине - там причин набралось - со счета сбиться можно. Или докторскую по психологии-социологии написать
Мотыль: Keto пишет: Но кто и как придумает критерии отбора - кому разрешить работать, а кого не пущать? Запретный плод, извесное дело сладок. Кстати и подход к поиску разный. У отрядов и групп из фронтовых регионов и у тыловых отрядов и групп. Фронтовые между собой еще улыбаются, но у каждого третьего за пазухой топор лежит. Конкуренция блин...
dmitgur: Keto пишет: Я еше в 80-х пыталась для себя понять, кто для чего в Долине - там причин набралось - со счета сбиться можно. Опаньки! А когда я только что попытался задать практически те же самые вопросы, меня чуть с ботинками не съели! Здорово у вас получается...
Keto: dmitgur пишет: меня чуть с ботинками не съели А может просто важен тон вопроса?
НЗ: Поисковую работу хоронили уже многократно, не забывайте об этом. Да и, если честно, в том виде, в каком она имеет место быть сейчас, она уже никому не нужна...
Keto: НЗ пишет: Да и, если честно, в том виде, в каком она имеет место быть сейчас, она уже никому не нужна... Вот тут есть о чем поговорить. Но ведь хотя бы там, где мы сами работаем, мы же можем что-то менять? Или совет командиров - формальность? Не верится. Хотя меня не было столько лет, что могу и не понимать чего-то
БУЦК: Мотыль пишет: Конкуренция блин... БЛИНОВ С БЕЛЕНОЙ ОБЪЕЛСИ-БЛИН НЗ пишет: она уже никому не нужна... Эт что же я в последнее время(вернее все) просто так ездили типа погулять(ТУРЫСТЫ) и никому типа не надо? А мне, всем кто здесь общается НЕ НУЖНА? Ну все терпел, а это НЕ МАГУУУУ. Наташ, ТЕБЕ не нужна ну и не прнимай участие, про других не смей!
НЗ: БУЦК , а ты мне рот не затыкай. Правов таких у тебя нет . Имею право говорить то, что считаю нужным Я, даже если это кому-то, ТЕБЕ, к примеру, не нравится. А про туристов согласна. Туризм и есть....Только с уклоном.
БУЦК: НЗ пишет: Правов таких у тебя нет Дык и я высказываю свое мнение, и не затыкаю вовсе, своими правами говорить то что думаешь (КАНЕШНА имеешь право), делать коллективные выводы и своих собеседников перефразировать (про турызм), вот написала бы типа - Да, я НЗ занимаюсь ТУРЫЗМОМ, говори то за СЕБЯ, но не за других, по крайней мере не за меня. Шаркаю ножкой
Mix: Не знаю, но на счёт сворачивания поискового движения - это не серьёзно... Власти же надо отчитываться перед вышестоящим начальством за военно-патриотическое воспитание, а других, более наглядных дел они придумать не в состоянии. Будут зануднее проверять менты и фсбэшники, появятся заказные статейки, да и Бог с ними. А по поводу "нужна-не нужна": кроме самих поисковиков это никому не нужно. Власть всегда искала свою выгоду-давая деньги на поиск, тёмные людишки, которые "грели лапки" на этом деле были и будут... А вот когда приезжают родственники... Они ведь сами определяют глубину своей памяти и отношение к нам и нашей работе...
Keto: Ну вот и еще один перл. Выпечен сегодня. Интересно, те кто с Марцинюк общались, эту историю слышали? А про Василия кто-нибудь знает? Или снова бред? Короче, читайте: http://www.pravda.ru/world/nationals/nasledie/38313-0/
Ивваныч: Keto пишет: те кто с Марцинюк общались Про ложку-правда, а остальное... Я так думаю все зависит от внутреннего восприятия конкретного человека, на что он настроен, а в общем-то не знаю что и сказать. Я уже столько сказок про Мясной Бор наслушался и всяких небылиц! Со мной ничего небыло и с теми с кем начинал ходить в восьмидесятом. Ни днем, ни ночью, ни восне.
НЗ: Keto пишет: Ну вот и еще один перл. Выпечен сегодня. Интересно, те кто с Марцинюк общались, эту историю слышали? А про Василия кто-нибудь знает? Или снова бред? Короче, читайте: Да бред сивой кобылы, в очередной раз. И к тому же - БОЯН с огромной бородой ! А про золотишко-то определённая правда есть. Я вот в своей практике находила его и не раз...
Keto: А еще очень давно хотела дать вот эту ссылку: http://dozor.narod.ru/ Это сайт "Дозора" - одного из старейших ВПО. Если зайти в раздел "Статьи" - увидите статьи и книги о поиске основателей отряда Олега и Ады Лишиных. Вот там всерьез и по-настоящему
Keto: Угу. Скоро можно будет сделать попурри из небылиц. Начать с килограммов золота, а закончить зелеными человечками
Ивваныч: Keto пишет: Начать с килограммов золота, а закончить зелеными человечками
GK+: http://www.kp.ru/daily/23965/72870/
Keto: А я за все годы золото только раз и видела - в 89-м в руках у ГэБэшника, который его честно в гроб положил у всех на глазах. И вообще - откуда ему в больших количествах взяться? Можно подумать, что мародеры всех времен его блаародна поисковикам оставили - чтобы, значить, лихом не поминали Напрягает то, что есть только два варианта статей в последнее время - или про барыг от поиска, или про обалденно мистицццкие происшествия. За кого они читателей держат?
НЗ: Keto пишет: Напрягает то, что есть только два варианта статей в последнее время - или про барыг от поиска, или про обалденно мистицццкие происшествия. За кого они читателей держат? А чего напрягает-то? Ну пишут и пишут, им тоже кушать охота. Я лично не верю в эту чушь. Всему есть объяснения научные. Со мной, в принципе, ничего подобного не случалось, даже в пьяном бреду. Реально страшно было только году так в 1994-м в Любани, когда поисковиски из сборной татарско-удмуртско-архангельской солянки без зазрения совести вскрывали настоящие глубокие могилы... Причём страшно было просто от осознания сего факта глумления... А так - ни криков ура, ни прочего бреда не наблюдалось никогда.
НЗ: Keto пишет: А я за все годы золото только раз и видела - в 89-м в руках у ГэБэшника, который его честно в гроб положил у всех на глазах. И Году в 1991-м и со мной такое было - в гроб клала. А потом я перестала коплексовать по этому поводу. Просто свечки в церкви ставить стала и денюжки на благие дела направлять. Мёртвым-то золотишко не нужно, а оно может послужить ещё....
Keto: НЗ пишет: без зазрения совести вскрывали настоящие глубокие могилы... Про эту историю не слышала. Но ведь наверно главное, зачем вскрывать? А если могила глубоко в лесу, куда без проводника вообще не добраться? Кто тогда за поставленным там памятником будет смотреть? Куда родне приезжать? Я примеряла не раз такую ситуацию на себя, да и в жизни столкнулась. Белгородские поисковики могилу, где лежал мой дед, из разрушенной деревни перенесли на территорию нормального мемориала. Я им за это только благодарна. Или если как у нас под Сычевкой - числятся ребята с 49-го перезахороненными, а на самом деле их трактора из под полей выпахивают. В каждой яме от 50 до 200 человек. Никто там обелиски ставить не станет - сельхозугодья. И по бумагам там ничего нет. И что? Оставлять? По мне - так солдат должен лежать там, где люди могут придти и поклониться ему. Другое дело - КАК все это делается. Но это уже от нас самих на 99% зависит. НЗ пишет: Мёртвым-то золотишко не нужно Тут дело не в том, что это золото, а в том, что каждая вещь несет энергетику хозяина, как бы мы к этому ни относились. И если человек взял эту вещь на фронт - то у нее 2 пути - с ним в могилу, или родне, ежели семейная реликвия. Но это только моё личное мнение. На абсолютную правоту не претендую.
НЗ: Keto пишет: Тут дело не в том, что это золото, а в том, что каждая вещь несет энергетику хозяина, как бы мы к этому ни относились. И если человек взял эту вещь на фронт - то у нее 2 пути - с ним в могилу, или родне, ежели семейная реликвия. Но это только моё личное мнение. На абсолютную правоту не претендую. Да, я тоже не претендую, но отношусь к этому проще. Тем более, что речи о родственниках во всех случаях не шло... Безымянные. И наши и немчура. Да и золотишко часто трофейное.... Keto пишет: Но ведь наверно главное, зачем вскрывать? Да в любом случае, по просшедствии стольких лет, убеждена, что НЕЗАЧЕМ. ПОХОРОНЕНЫ - и замечательно. Какие, нафиКК родственники, если никого не установили, все в нижнем бельишке?.. И если честно, я бы ни за что не хотела, чтобы моего пропавшего без вести деда кто-то нашёл... Прошло время уже, всё отболело, бабушки нет... А в том далёком далеке они уже вместе... Как в анекдоте: До службы в армии спал хорошо, потому что знал, что меня охраняют. Во время службы спал плохо, так как сам охранял. После службы вообще не сплю, так как знаю, как охраняют... Так же и про поиск.... Чисто моё ИМХО, не претендую на истину (и никогда, кста, не претендовала). Уверена, что многие со мной не согласятся. Ну дык это и здорово - плюрализм
ЛК: НЗ пишет: по просшедствии стольких лет, убеждена, что НЕЗАЧЕМ Я плачу... столько лет молодости загублено... и всё зря....
ЛК: Статейка - старая, читала ее уже не раз... Про ложку эту вообще анекдот есть, связанный с НИКом и с Лехой, мы тоже одну и ту же ложку с надписью "П.Гущин" - ДВА раза находили. Мясной Бор включен в мировой перечень хрономиражей, даже книжку такую видела в магазине. То что видится-не видится, это состояние человека, мне в 92 в Замошье много чего виделось, ну дык у мене и температура 38,5 была... Так что субъективно это все. По высказыванию своих мнений - ну правда, такое ощущение, что уж очень давно мы на форуме не делились "на группы", против кого мы дружим. Что, скучно без ссор, что-ли?
lena: А вот про ложку - не надо. Она в музее Чудовского поискового отряда лежит. Кто был - видел. Я думаю, Лена, сарказм здесь не уместен. Это была трагедия и радость моей семьи! Кстати, надпись там ГУЩИН П. и начало отчества, правда палочка овальная. Для меня это было потрясением и я никому не позволю над этим смеяться. Гущин Павел Степанович.
НЗ: Это из серии - когда пишешь, надо помнить, что тот, о ком пишешь, может потом прочитать.... А ложку с надписью Гущин (и мне помнится с инициалом П.) при мне на верховом бойце, найденном Ником, нашел Димка.... Это было в Мостках, у самого лагеря, году в 1992 или 1993..... Много, видно, Гущиных полегло на Новгородчине ..... И это очень грустно ....
Keto: НЗ пишет: Это из серии - когда пишешь, надо помнить, что тот, о ком пишешь, может потом прочитать....
ЛК: lena пишет: здесь не уместен НЗ пишет: когда пишешь, надо помнить no comments...
Мотыль: Вы еще подеритесь...
НЗ: Мотыль пишет: Вы еще подеритесь... За золотишко ?? Люди гибнут за металл ??
Keto: НЗ пишет: Ну дык это и здорово - плюрализм А вот тут я всеми четырьмя лапами за Мотыль пишет: Вы еще подеритесь... НИДАЖДЁТЕСЬ!!!!!!!!!!!! А вот насчет родственников - все не так однозначно. Мы под Сычевкой много медальонов находили. И в этом году в Пенно (на порядок меньше конечно, но есть) - хоть и лежат раздетые конечно в основном.
НЗ: Keto , мы с тобой разные совсем. И воспринимаем действительность по разному. Я лично принимаю любую точку зрения и уже давно. С пеной у рта никому ничего не доказываю, ибо - бессмысленно. Человеку свойственно меняться, да и миру вокруг человека - тоже. Когда-то самостоятельно, в одиночку, по убеждениям, пришла в мясноборский лес практически пешком. Но с тех пор минуло много лет и мой взгляд изменился. Раньше я мечтала, что моего деда найдут, а теперь думаю - не дай Бог.... Я благодарна поиску за многое: за романтику, за приобретённых товарищей (даже друзей среди них несколько ), за молодого красивого мужа , за сыновей , за возможность окунуться в так притягательную для меня тему Великой Отечественной войны, да и за многое другое. Но я себя уже несколько лет к поисковикам не отношу. Ибо - стыдно.... Не знаю, поймёшь ты меня или нет?
Keto: Соглашусь вряд-ли. Многое поменялось. И не в лучшую сторону. И все же - стыдно - это уж слишком. Пойму несомненно. Не имею обыкновения грести всех и все под одну гребенку.
НЗ: Keto пишет: И все же - стыдно - это уж слишком. В принципе, достаточно отзывы на многих копарьских форумах почитать. Да и как новгородец могу с уверенностью сказать - в Новгороде быть причастным к Долине - моветон. Я имею виду, конечно, "гражданскую" часть населения.
schaman: НЗ пишет: В принципе, достаточно отзывы на многих копарьских форумах почитать. Да и как новгородец могу с уверенностью сказать - в Новгороде быть причастным к Долине - моветон. Я имею виду, конечно, "гражданскую" часть населения. Да ну?!?!?!?!?!?!?!?!? Как человеку ОЧЕНЬ хорошо знакомому с этими "помойками" (я про форумы) уж поверьте настроения как раз противоположные. Пару-тройку "дворовых сумашедших" за народное мнение считать глупо.
НЗ: Ник пишет: По крайней мере А.Бирюков БЫЛ В ДОЛИНЕ,САМ ВСЕ ВИДЕЛ И ЕГО РЕПОРТАЖЕЙ ПРО ГРУДЫ ЗОЛОТА Я НЕ ПОМНЮ Дык заказа не было про груды золота писать, Володь! Был заказ - пиарить Долину и Флюгова.... Что Бирюков и делал с успехом. Справедливости ради нужно сказать, что он и без заказа помогал поисковиким. Неоднозначно всё. Мотыль пишет: YANDEX.RU тож поисковик.... Да слово поисковик очень широкое. Спасатели вон тоже поисковики. И массу других примеров можно привести. Так что слово принадлежит не только "красным" копарям . schaman пишет: Да ну?!?!?!?!?!?!?!?!? Как человеку ОЧЕНЬ хорошо знакомому с этими "помойками" (я про форумы) уж поверьте настроения как раз противоположные. Пару-тройку "дворовых сумашедших" за народное мнение считать глупо Мдя, опять между строк читаем, молодой человек! Бросайте Вы эту дураЦЦкую привычку. Речь шла не только о форумах. Форумы были примером. Речь шла о "гражданской" части населения Новгорода. Я за свой базар всегда отвечаю, если что, в отличии от некоторых других. И никогда не высказываюсь, если не понимаю суть вопроса. Есть у нас такое "Общество любителей древности", к примеру. Сплошь образованная умная интеллигенция. Ну, я не буду мнение этого общества о Долине озвучивать. Самое мягкое - дилетанты, не знающие, что творят. Так что, в розовых очках конечно ходить можно и до глубокой старости (кому-то это даже нравиЦЦа), но это - уход от действительности и попыток понять почему так произошло и можно ли (и нужно ли) что-то сделать, чтобы что-то изменилось? ЗЫ. Проще конечно ничего не видеть.
Keto: Наташ, загляни в личку.
Keto: Хотелось бы понять: 1.Что именно и почему стыдно? 2.Почему это моветон? Как это объясняют? Я помню совсем другое отношение. 3.За все форумы не скажу, но многие из тех, куда я забредала - чернуха сплошная. Читать противно.
НЗ: Keto пишет: За все форумы не скажу, но многие из тех, куда я забредала - чернуха сплошная. Читать противно. Но ведь это мнение народа! Вот навскидку только несколько мнений из новгородских новостных обсуждений за весну этого года Ага, понаедут тут черные раскапологи. Гнать их вместе с Долиной надо нафиг. Я раньше думала, что поисковики делают благородное дело - вытаскивают из забытья фамилии погибших солдат. Но после надругательства над древним жальником мое мнение о них поменялось. Более того, выяснилось, что некоторые поисковики торгуют найденными вещами через интернет, в основном это немецкое имущество - значки, медали, фляжки и т.д. Я не понимаю, что будет делать здесь такое количество народу без надлежащего присмотра со стороны властей. Новгородская область - не полигон для молодежи, которой некуда приложить свои силы, здесь много археологических памятников - нужно ли там такое количество дилетантов, которые их разворошат? А может некоторые из них едут с вполне конкретной целью - поживиться на раскопках? Да давно уже вся идея поискового движения. на которой всё зародилась - канула в Лету. А "Долина" (как организация) - шайка воров, котрые на выделяемые на поисковые работы деньги обеспечивали и обеспечивают всем себя... Прикрыть нафиг всё это движение в Новгородской области давно пора! Мож новый губер с Флюговым контракт не продлит?? Хотя вряд ли... Дело в том как "официальные" поисковики стали (а возможно и были?) "черными поисковиками" с гос.финансированием. Решением вопроса возможно стало бы расширение количества в/ч ( сейчас ,вроде как 1 батальон создан? ) как во время войны - "похоронных команд" , а не финансирование частных ( даже казахских! нонсенс!!) " трофейных команд " "Не все ладно и с организацией – кто-то без дела сидит в своих лагерях, кто-то умудряется хоронить вместе и советских и немецких военнослужащих, утверждая потом, что похоронили солдат Вермахта на немецком кладбище в Парфино, которого никогда в жизни не существовало. Есть и другие негативные моменты. Так, найденные в этом году в Старорусском районе несколько смертных медальонов (футлярчики с данными солдата) «уехали» вместе с магнитогорскими поисковиками." Можно, конечно этого просто не замечать, можно бить себя пятками в грудь и кричать, что мы, поисковики - круче всех. Но от объективной реальности скрыться трудно. Кто создал такое мнение о новгородском поиске? Ведь начиналось всё неплохо ....
Keto: Это мнение не только о новгородском поиске. Я думаю, все дело в том, что поисковики все же начинались как неформальное движение. И всегда были и поисковики и черные. И всегда были те, кто прикрываясь высокими словами, занимались чистой воды мародерством. Достаточно зайти на Военную археологию - бантики дыбом! Оттуда и такое мнение людей. Но это же не значит, что надо прекратить делать дело. Я много об этом думала. Если мы все уйдем, мы отдадим работу на откуп черным, чиновникам и дембелям из поибатов. Много они накопают? Про отношение к останкам промолчу. И мне кажется, что как раз и оставить бы те отряды, которые себя уже показали как честные и грамотные команды. Казахи, между прочим, всегда работали хорошо. Во всяком случае те, кого я знала. И еще - нагнетание страстей и сплетен вокруг поиска после многих лет благодушия очевидно имеет определенные цели. Какие - там будем посмотреть. Пока мне кажется атк - по старому рыцарскому девизу - делаем что дОлжно и будь чему быть. Главное, чтобы за себя нам стыдно не было.
Мотыль: Keto пишет: Достаточно зайти на Военную археологию - бантики дыбом! Оттуда и такое мнение людей. И чего же, там такого страшного? Думаю не страшнее, чем читать форум "Тризны" к примеру... Кто был: "А вот тут я всеми четырьмя лапами за" плюрализм? другой стороны кто же скажет об обратной стороне поиска лучше и честнее, чем сами поисковики? Я имею в виду именно поисковиков, а не чиновников или черных копателей Зачастую, "черные" (кстати ненавижу делить на серо-буро-малиновых) в сто раз честнее, так называемых "красных"! И с совестью у них все впорядке и с головой. И плевать они хотели на власть с официальным поиском, потому что официальный поиск по сути болото-болотистое... (сорри за тофталогию)
Ник: Прочитал и статейку и комментарии.Мда,дожили...Материальчик,конечно,заказной,но этого следовало ожидать. Долину как организацию поимели,но ведь ПОИСК ВСЕ РАВНО БУДЕТ ЖИТЬ! А журналистов больше в лагере не потерплю!!!ВТОРАЯ ДРЕВНЕЙШАЯ профессия!
Keto: Журналист журналисту рознь. Я все Юльку Хайтину вспоминаю...........
Ник: Кето,я знаю,что журналисты бывают разные,Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это!
Это я?: Ник пишет: Сашка Бирюков пишет не по заказу Бирюков не по заказу???!!! Не знаю. Может это к неполитическим темам относится? А так он все время из кормушки Кравченко хавал (со свеми вытекающими). Да и вообще, он обычный журналист ... Такой же как и все. Поверху хватает, а в глубь не видит нифига.
Keto: Так может предложить бы ему сделать материал по проблемам поиска - только полный и честный? Идея в порядке бреда поскольку человека не знаю. Можно конечно и благородно молчать - поскольку оправдываются только виноватые. Но правильно ли?
НЗ: Ник пишет: Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это! Сашка не пишет, а снимает . Keto пишет: Так может предложить бы ему сделать материал по проблемам поиска - только полный и честный? Да он лепший друг Сашки Орлова, с ним в леса ездит постоянно. И практически штатный долиновский репортёр. Кето, а что в твоём понятии материал по проблемам поиска - только полный и честный По мне так полный и честный - как раз со всех сторон, а не ура-патриотичный. Только честный-то как раз сильно убавит очков поиску. Как, впрочем, и нечестный тоже. Слишком уже сложившееся мнение у населения о Долине. А Бирюков - новгородский корреспондент. И будет ли он теперь о Долине снимать, когда Флюгов не у власти - большой вопрос.
Keto: В моем понимании то же, что и в твоем - со всех сторон. С одной стороны, в поиске достаточно людей кристально честных, которыми можно и нужно гордиться. И пусть про них знают и помнят. С другой стороны кто же скажет об обратной стороне поиска лучше и честнее, чем сами поисковики? Я имею в виду именно поисковиков, а не чиновников или черных копателей. Просто если молчать - то сразу лезут как раз господа антоновы и иже с ними.
Keto: На ВА только и разговоров, что о купле-продаже-обмене. Наверно я максималистка. Но коробит. Форум Тризны тоже видела. По мне - так из того что видела - душа лежит только к этому форуму, к дозоровскому и еще к парочке. Но это субьективное мнение. Что же до деления - то я не имею в виду деление официальное. Наверно я не смогу это достаточно четко сформулировать, но черным или еще каким человек бывает именно сам с собою. Если вы понимаете, что я имею в виду.
НЗ: Keto пишет: По мне - так из того что видела - душа лежит только к этому форуму, к дозоровскому и еще к парочке. Но это субьективное мнение. А мне нравится Димкин форум, а ещё русфронт, да и на других копарьских много интересного. Кето, а что такого, что продают? Сами ведь нашли, ну хотят и продают. Разве не правильно?
Мотыль: А, про какую ВА мы говорим? Ссылочкой не кинемся Что же до деления - то я не имею в виду деление официальное. Наверно я не смогу это достаточно четко сформулировать, но черным или еще каким человек бывает именно сам с собою. Если вы понимаете, что я имею в виду. А может, это деление сами "красные" и придумали ??? Мне вот, иногда так кажется...
Keto: Мотыль пишет: А, про какую ВА мы говорим? Про ту, где справа Ваш аватар)))))))))))))) А не все ли равно, кто чего придумал? Как есть, так и есть))
Мотыль: Keto пишет: Про ту, где справа Ваш аватар)))))))))))))) Дык, там магазина нет А на форуме в барахолке, что только не предлагают... Замечу, что в основном идет торговля не копанными вещами. А объявления типа "Продам танк" и "Сколько стоит двигатель от самолета" надо относить к дилетантам. И после этого можно сказать, что после этих постов складывается мнение о поиске? Это равносильно тому, если на заборе написано... а подошли ближе - действительно забор. Поисковики между-прочим разные могут быть. Не обязательно марширующие строем и орущие песни у костра. В любом случае поиск - удел профессионалов, а не дилетантов.
Keto: Мотыль пишет: Поисковики между-прочим разные могут быть. Не обязательно марширующие строем и орущие песни у костра. а я так никогда и не думала. Утрируете, батенька! А фашистская символика на аватарах и в никах - тоже норма? После этой войны и в этой стране?
Мотыль: Keto пишет: А фашистская символика на аватарах и в никах - тоже норма? После этой войны и в этой стране? С аватаврами мы боремся пример тут: http://ww-2.com/forums/showthread.php?t=2094 Ник, все же вправе, выбирать пользователь. Мы конечно можем по разному на это реагировать, но у человека может быть свое выражение в нике. К примеру, ведь существуют клубы военно-исторической реконструкции, люди одевают форму Вермахта и что с того? Вешать сразу на них ярлык? Мне кажется, это совершенно не правильно. Ко всему прочему, из своей практики могу сказть, что мало кто может толково рассказать о форме Вермахта, да и о форме РККА все заканчивается на гимнастерка-фуфайка-вещмешок... После этой войны и в этой стране? Невозможно жить постоянно прошлым о нем надо помнить, ножить надо уж если и не будующим, то по меньшей мере настоящим. Меняются поколения... Я вот помню еще ветеранов революции... Сейчас разве об них кто-то помнит?
Keto: НЗ пишет: дилетанты, не знающие, что творят. Но дело-то дилетанты и начали, потому как профессионалам вкупе с государством нафиг оно не надо было. И кстати, не думаю, что профессиональные археологи работали бы лучше. Для них останки были бы просто рабочим материалом. Не потому что археологи плохие, а потому что суть работы разная. Мотыль пишет: "Не создавай себе кумира"... (12 заповедей) Это не создание кумира. Если мы принимаем как должное то, что люди и их взгляды со временем меняются, то почему не принимаем то, что для многих их участие в поиске до сих пор Дело, которое не теряет важности? Я так же как Лена ни на секунду не жалею о том, что попала когда-то в этот мир. Единственное - жутко стыдно на самом деле за то, как часто мы в молодости работали безграмотно. Ну да научились же. Всему свой срок. НЗ пишет: Да слово поисковик очень широкое. Спасатели вон тоже поисковики Поясню - если я говорю поисковик - я имею в виду человека, итдущего в лес прежде всего для того, чтобы найти и по человечески похоронить солдат. Коллекционеры, военно-исторические клубы, прочие организации - ничего против не имела и не имею. Просто не нужно путать цели и термины. Мотыль пишет: Невозможно жить постоянно прошлым Смотря какой смысл вкладывать в эти слова. Было бы верхом идиотии например продолжать ненавидеть немцев (это я утрирую уже конечно). Но для огромного числа людей в мире символика наци - синоним смерти, боли и ужаса. Наши молодчики, орущие "Зиг хайль" вперемешку со "Слава России" и уверенные, что Гитлер обожал славян - это ли не пример удивительно удачной и своевременной попытки якобы не жить прошлым?
НЗ: Keto пишет: И кстати, не думаю, что профессиональные археологи работали бы лучше Поверь просто - лучше. Без надрыва - возможно, но чисто профессионально - лучше. Я весной этого года видела материалы археологических раскопок в Старой Руссе. Там во время раскопок были найдены вещи (всего лишь вещи) времён второй мировой. Все тщательно запротоколировано, отмыто, исследовано. Даже кастрюли, не представляющие исторической ценности. Keto пишет: Я так же как Лена ни на секунду не жалею о том, что попала когда-то в этот мир. Мне хотелось бы понять - а что из моих постов видно, что я, к примеру, жалею? Да я благодарна тому, что в моей жизни это было! Просто в моём понимании нельзя идеализировать прошлое и стоять на той же ступени развития. Всё должно двигаться дальше. Видоизменяться, соответствовать времени. Человек развивается, идёт дальше. Keto пишет: Но дело-то дилетанты и начали, потому как профессионалам вкупе с государством нафиг оно не надо было Ну нельзя же столько лет так и оставаться на этом пресловутом дилетантском уровне, на котором, к слову, так и оставвлась Долина! Именно поэтому, считаю из неё ушла Коноплёвская группировка. Более профессионально настроенная и не стоящая на первобытном поисковом уровне. Хотя много мне и непонятно в их работе, но уважения она достойна стократ. За развитие, нестояние на месте. Keto пишет: Поясню - если я говорю поисковик - я имею в виду человека, итдущего в лес прежде всего для того, чтобы найти и по человечески похоронить солдат. Коллекционеры, военно-исторические клубы, прочие организации - ничего против не имела и не имею. Просто не нужно путать цели и термины. Кето, без обид только, ОК? Ты можешь вкладывать в это слово любой удобный для тебя смысл. Только от этого общий смысл меняется не очень. И никакой подмены терминов и понятий тут не наблюдается. Слово не запатентовано и право на него не у кого не выкуплено. Так что с множеством значений нужно просто смириться.
Keto: Совсем даже и не видно, чтобы ты жалела - с чего ты взяла? Прошлое не идеализирую. Но вспоминаю с приятностью и не жалею. У Коноплева была не раз. Там правда здорово дело поставлено. Никто не спорит. Но я говорила не о Долине, а о поиске в целом. На дилетантском уровне не думаю, что остались все. Я наблюдаю строго противоположное - люди учатся и совершенствуются. Говорю о тех, ког сама знаю. Про остальных судить не возьмусь. Короче, Наташ, мы тут по-моему уже почти сутки говорим все одно и то же разными словами. На самом деле все всё понимают, а совсем одинаковыми быть невозможно и скучно. Так что я яростно спорить заканчиваю, тем более, что уже повторяемся Поиски был есть и будет. Каким будет - дело совести каждого. А журналюги пусть живут. У них своя дорога, у нас - своя. Достанут совсем - откроем рот и скажем веское слово
Мотыль: Keto пишет: Дим, я вот в эту тему ввязываться не хочу - тут все всегда останутся при своем мнении. Действительно, разве можно стоящую рядом с властью и имеющую в госдуме свою фракцию партию критиковать... Судить их надо... Keto пишет: Каким будет - дело совести каждого. Какой он есть, по сути, уж лучше его действительно не было бы... поисковые батальоны радостно шагали по лесу...
Keto: Мотыль пишет: Действительно, разве можно стоящую рядом с властью и имеющую в госдуме свою фракцию партию критиковать К власти и партиям у меня отношение строго определенное - минуй нас пуще всех печалей Мотыль пишет: поисковые батальоны радостно шагали по лесу... Ну зачем же о ночных кошмарах?
Ивваныч: Мотыль пишет: уж лучше его действительно не было бы Дим, я что-то не понял, это ты о чём?
Мотыль: Ивваныч пишет: Дим, я что-то не понял, это ты о чём? Я, эт так... о своем... наболевшем... о колготках...
Ивваныч: Мотыль пишет: наболевшем... о колготках Кхе, кхе. Ну... извиняй.
Мотыль: Keto пишет: Поясню - если я говорю поисковик - я имею в виду человека, итдущего в лес прежде всего для того, чтобы найти и по человечески похоронить солдат. Коллекционеры, военно-исторические клубы, прочие организации - ничего против не имела и не имею. Просто не нужно путать цели и термины. Найти это пол, даже четверть дела... а вот похоронить... то есть организовать захоронение и ПРОВЕСТИ его, это уже совсем другое. Годами в некоторых областях останки по мешкам лежат... так стоило ли их тревожить ради этого???\ для огромного числа людей в мире символика наци - синоним смерти, боли и ужаса. А серп и молот, таких эмоций конечно не вызывает???
НЗ: Мотыль пишет: А серп и молот, таких эмоций конечно не вызывает??? Кажется день перестаёт быть скучным
Keto: Мотыль пишет: А серп и молот, таких эмоций конечно не вызывает??? Дим, я вот в эту тему ввязываться не хочу - тут все всегда останутся при своем мнении. У меня вызывает серп и молот самые разные чувства)) Но споры на эту тему - БЕСПЕРСПЕКТИВНЯК)))
НЗ: Keto пишет: Но споры на эту тему - БЕСПЕРСПЕКТИВНЯК))) Как, впрочем, и на тему "Я в поиске или поиск во мне". Меня просто прикалывают попытки некоторых форумчан вогнать всех в определённые рамки. Это на ЭТОМ форуме говорить НИЗЗЯ, это - строго дозированно (у кого интересно норму дозы-то узнавать ?), а вот это - можно! Бред какой-то, чесслово.
Это я?: Мотыль пишет: В любом случае поиск - удел профессионалов, а не дилетантов - Бамбарбия... Киргуду... - Согласен!
dmitgur: В любом случае поиск - удел профессионалов, а не дилетантов ПМСМ, периодически забывают о том, что поиск кроме непосредственно отыскания, подъёма и т.д. является ещё и огромным воспитательным делом. В поиске как таковом кое-кто здесь уже разуверился Но воспитательная составляющая остаётся. И поиск должен продолжать жить хотя бы из-за неё.
ЛК: Несмотря на мою торжественную клятву в упор не замечать нашего нового друга Дмитрия Гуревича (см. мою тему "9 мая... мы помним...") меня прямо прет сегодня dmitgur пишет: ПМСМ хотелось бы для нас меня неграмотной понять что сия аббревиатура значит, может меня к едрене фене уже послали, а я все еще в неведении dmitgur пишет: В поиске как таковом кое-кто здесь уже разуверился Ну вот, простите меня, ОТКУДА такой вывод взялся??? Потому что никто не раскрыл истинных причин поездок в лес? dmitgur пишет: Но воспитательная составляющая остаётся Никто не спорит, только она не главная в поиске, а второстепенная, потому что можно и нужно подрастающее поколение воспитывать в школе/детском лагере, собственным примером наконец, зачем для этого обязательно тащить детей в лес, вопрос? dmitgur пишет: И поиск должен продолжать жить хотя бы из-за неё. Блииин, я и не знала, что поисковое движение уже на последнем издыхании, и теперь только за счет могучей воспитательной составляющей он и выживет, вот гадство-то, я-то, дура, думала всю жизнь, что он держится на личностях (что бы там Сталин не говорил) которых сдуру в лес тянет, которые не знают как зиму пережить, потому что тоска берет, которые у солдат, ими поднимаемых, прощения просят... Ну значит была не права, вот слава богу и мне,наивной, глаза открыли... P.S. Не стоит противопоставлять себя форуму, тогда и форум будет рад видеть нового участника
Keto: ЛК пишет: зачем для этого обязательно тащить детей в лес, вопрос? Лен, напомни мне этот вопрос при встрече - отвечу. Писать долго. Лес и поиск для пацанов - не панацея. Скорее хирургическтй способ удаления наростов псевдодемократии. И возможность делать реальное дело, а не растекаться розовыми слюнями, переводя в экстазе бабушек через дорогу - кстати, еще неясно, хотят ли этого бабушки! Остальное - в теплой дружеской обстановке и под колбасу конечно
dmitgur: ЛК пишет: ПМСМ хотелось бы для нас меня неграмотной понять что сия аббревиатура значит, может меня к едрене фене уже послали, а я все еще в неведении "По моему скромному мнению", только и всего. Аналог забугорного IMHO, насколько я знаю.
dmitgur: ЛК пишет: В поиске как таковом кое-кто здесь уже разуверился Ну вот, простите меня, ОТКУДА такой вывод взялся??? Потому что никто не раскрыл истинных причин поездок в лес? Всего навсего внимательно почитал форум. Почти весь. Вам обязатльно имена надо писать? У самой-то не хватает внимательности, соображалки? Возможно, я и не прав в отношении этого человека, но, в таком случае, я вынужден признать, что здесь собрались самые выдающиеся казуисты, каких я когда-либо знал!
dmitgur: ЛК пишет: P.S. Не стоит противопоставлять себя форуму, тогда и форум будет рад видеть нового участника ЛК уже весь форум? P.S. Лена, а кто Вы вне форума и зимой?
Добрый: dmitgur пишет: В поиске как таковом кое-кто здесь уже разуверился Те кто разуверился уже не здесь, а давно по домам сидят.
НЗ: А я, кста, к чёрным нормально отношусь. Среди них много интересных и порядочных людей. Только интересы у них немножко другие. Да и чёрными я только здесь их называю, они же просто копари на самом-то деле
Keto: Наташ, мне трудно сказать так, чтобы четко выразить свои ощущения. Пусть кто угоджно что угодно копает и продает, это личное дело. Но при чем здесь поиск? И как-то там настороженно, подозрительно, недоброжелательно. Все время вопросы по поводу того, не боится ли кто, что его вычислят, несмотря на конспирацию. Бред какой-то. Хотя есть и нормальные темы. Но тонут в общей массе. А что за форумы ты упоминаешь? Я о них не знала. Можно ссылки?
НЗ: Keto пишет: Все время вопросы по поводу того, не боится ли кто, что его вычислят, несмотря на конспирацию. Бред какой-то. А я вот люблю конспирацию. И на некоторых форумах фообще под мужским именем выхожу. А что? Виртуальный же мир, можно и поприкалываться Keto пишет: Но при чем здесь поиск? Дык они в поисковики и не записывались! Мне кажется ничего в этом зазорного нет... Обычное коллекционирование. Ссылки завтра посмотрю, сёдня уже лень искать
Keto: НЗ пишет: Дык они в поисковики и не записывались! Ага. Только название - портал для поисковиков Споки ноки! Надискутировалась до слипшихся глазок
Мотыль: Keto пишет: Ага. Только название - портал для поисковиков YANDEX.RU тож поисковик....
Это я?: НЗ пишет: я вот люблю конспирацию. И на некоторых форумах фообще под мужским именем выхожу. А что? Виртуальный же мир, можно и поприкалываться Сдается мне, беседовал я с Вашим фантомом на Димкином форуме .
ЛК: Даваайте будем объективны (и тут не в плюрализме дело). В любом деле есть белое и черное. На этот сайт ходят люди, которые не продавали оружие и "золотишко", люди которые наоборот тратили собственные деньги и здоровье, которые отдали многие года на лес. Говорить, мол ребята, все что вы делали - туфта, фуфло и просто зря, ну как минимум неприлично. По аналогии (чтобы понятно было) - я сейчас пойду на сайт каких-нибудь "мамочек" и буду там мутить, мол рожать больше одного ребенка вааще нельзя, нельзя плодить нищету, если обеспечить нормально не можете, вон алкоголички каждый год рожают, запретить это всем. Боюсь, в лучшем случае, меня закидают использованными подгузниками... Так и здесь, нельзя давить своим мнением на святое, по крайней мере, для большинства присутствующих.
Мотыль: ЛК пишет: Так и здесь, нельзя давить своим мнением на святое, по крайней мере, для большинства присутствующих. "Не создавай себе кумира"... (12 заповедей) Гы.
schaman: Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это! РЫДАЮ!!!!!!!!
Ник: По крайней мере А.Бирюков БЫЛ В ДОЛИНЕ,САМ ВСЕ ВИДЕЛ И ЕГО РЕПОРТАЖЕЙ ПРО ГРУДЫ ЗОЛОТА Я НЕ ПОМНЮ
GK+: Краткое пособие для настоящего поисковика! О чем говорить у костра и в форуме (навеяно дискуссией) 1. Для затравки можно выдвинуть тезис о том, что бедных малюток поисковиков забыли и скоро совсем прикроют. Тезис проверенный, он муссируется уже на протяжении последних 15-ти лет и ни разу не подводил. Смотрите, по одной Московской области сколько отрядов: http://km.mosreg.ru/list_search/. А еще есть и Псковская, Новгородская, Ленинградская и т.д. и т.п. Не забудем и про “тыловые” районы – Тюмень, Сургут, Татарстан, Алтай и прочия, прочия… Это, конечно говорит о несомненном скором прикрытии. Государство хочет собрать побольше всех потенциальных поисковиков, чтобы ликвидировать всех сразу. 2. Порассуждать по-поводу “черных” и “красных”. Критерий отбора один – записан куда-нибудь, априорно зачисляешься в “агнцы”, нет – в “козлища”. Можно вставить парочку своих знакомых в исключение, для того, чтобы показать правило. Ибо настоящие поисковики - “люди которые наоборот тратили собственные деньги и здоровье, которые отдали многие года на лес”, Как всем известно, “черным” это все оплачивает государство. Если же госденег не хватает, то “черные” сразу же бегут спозаранку в лес, дабы нарыть там немного золотишка для поддержания штанов. Именно из за них настоящим поисковикам золото попадается очень редко. Со здоровьем у несчастных настоящих поисковиков тоже напряги – невозможно акклиматизироваться, выезжая всего два раза в году. У “черных” же, с этим проблем не возникают, потому что эти хитрые гады копают с ранней весны до поздней осени, живя в лесу и чувствуя себя там, как дома. Еще и зимой навострились выезжать. Совсем стыд потеряли! “Черные” же – одно слово. 3. Насчет непрофессиональной работы государства нужно говорить при каждом удобном случае. Лягнуть загодя 90-й поисковый батальон – “ну что можно ждать от вояк”, “много они накопают?”, тут вон вообще “ночными кошмарами” окрестили. Ну не могут они работать по определению, не могут. А что солдатиков поднимают, так это случайность. http://www.bcex.ru/?page=3586 Все равно ведь не наши люди. Можно также пройтись по всем археологам скопом, для которых “останки были бы просто рабочим материалом. Не потому что археологи плохие, а потому что суть работы разная”. Только настоящий поисковик знает, как правильно вести поиск. Поэтому нужно плюнуть на “Мемориал” http://www.obd-memorial.ru/ . Известно ведь, что государство от нас всегда все скрывало, поэтому даже архивным данным верить мы не будем. 4.Вспомнить и про то, что “затыркали совсем эти “журналюги”. Не знают ничего и суются. Пусть про другие профессии пишут, что хотят, но нас, “кристально честных” поисковиков, должны знать и помнить все. Вся страна. Все 142,2 млн чел. Причем поименно. Всех. На меньшее мы не согласны. Ничего, что про персоналии “кристально честных” археологов, патологоанатомов, ассенизаторов, пенсионеров и прочих военных никто не знает. Судьба и профессий у них такой. Фигней они страдают, чего о них писать? А чтобы статья была не заказная, надо завести своего собственного, специально обученного корреспондента. Для надежности можно даже заплатить ему деньги за работу. Тогда все должно получиться, как надо, и статья будет не заказной, а очень даже объективной. 5. Можно также предложить после 20-летия сбора в Калуге сделать также 15-летие 5-ой Долиновской Вахты в Трегубово, а также 5-тилетие 20-летнего юбилея Калуги. Всех доживших – наградить ценными книгами и медалями. Желающих наберется достаточно. Предложить издать мемуары – “Мой первый поиск”, “Наша борьба с профессионалами”, “Поисковики против армии” и т.д. Ведь кто, если не мы, воспитаем следующее поколение? И на чем, если не на войне? Тут немного не повезло тыловым районам, но можно, во-первых, устраивать раскопки тыловых могильников, захоронений и лесных кладбищ. В особо бедных районах можно раз в год делать образцовую эксгумацию участников гражданской войны и Куликовой битвы с дальнейшим обязательным перезахоронением в другом месте. Наши дети же должны помнить!! А уж в совсем нищих районах, на худой конец, можно и устроить мааааленькую войну, чтобы и внукам было, чем заняться. Уверяю Вас, что разговоры на ЭТИ темы поддержит любой НАСТОЯЩИЙ поисковик и Ваш вечер будет проведен не зря (хотя и бесцельно)!!! ПОИСК БЫЛ, ПОИСК ЕСТЬ, ПОИСК БУДЕТ ЕСТЬ!!! PS А вообще то это про культуру ведения дискуссий...Осторожнее надо быть со словами...И поскромнее немножко...Не уподобляться журналистам, которых сами ругаете. PPS Надеюсь, дискусию закроем?
Ивваныч: GK+ пишет: Осторожнее надо быть со словами...И поскромнее немножко...Не уподобляться журналистам, которых сами ругаете. PPS Надеюсь, дискусию закроем? Целиком и полность поддержиаю предыдущего оратора, т.е. капитана GK+. А то доразговаривались...
GK+: Тут Димка давеча писал - "В любом случае поиск - удел профессионалов, а не дилетантов". Это и есть основной критерий, IMHO. Работа, она и есть работа. А все деление на красных-черных, военных-гражданских, пионеров-пенсионеров настолько условное. Больше отрядов - хороших и разных! Одно дело делаем. Лес большой, работы хватит на всех и, судя по всему, надолго. PS Как показывает практика, даже все изначально-мохнатые копари-трофеюги со временем к останкам намного бережнее начинают относиться с ростом опыта и профессионализма. А может, просто с возрастом...
Ивваныч: GK+ пишет: намного бережнее начинают относиться Что есть, то есть, неоднократно с этим сталкивался.
НЗ: GK+ пишет: Краткое пособие для настоящего поисковика! О чем говорить у костра и в форуме Женька! Ты ЧУДО! Я тебя обожаю ! Ну просто супер. Ты сто (нет тысячу) раз прав. Долой нарцисцизм и павлинизм! Даёшь плюрализм, свободу мнений и разноцветность поиска! Лишь бы удовольствие приносило, а всё остальное уже не столь и важно (для меня, то есть ИМХО).
GK+: Отрывок из последней статьи Лехи Сухановского.... "...Я занялся поиском без вести пропавших еще в СССР. Занимаюсь этим и в РФ. Для Союза мы, как персонажи времен Перестройки были вполне понятны – юные энтузиасты и бунтари. Для прагматичной России и ее власти наша работа интересна тем, что представляет собой нишу для некоего бизнеса и близка потребности государства варить патриотическое зелье для граждан.И нечего охать, дескать, РФ не понимает простых человеческих устремлений. Даже религия и та насквозь провоняла деньгами. РФ не может быть неправой по отношению к тому, в чем она не принимала участия. Государство взвалило на себя долги прошлого и как умеет, так и платит по счетам. Давно убитые на войне люди – не заноза в причинном месте, чтобы теребить эту проблему каждый день. Занимаются ею люди, и ладно. Значит, еще есть совесть у народа… Я уже не копаю так остервенело, как двадцать лет назад. Всех павших, конечно не найти, и природа уже растворяет их останки в себе. На бывшем полке боя хорошо думается о прошлом, настоящем и будущем.Думы эти – разговор с незримыми силами без свидетелей и ладана." А.Сухановский
Keto: Хорошо бы еще научиться все же не только слушать, но еще и СЛЫШАТЬ и понимать друг друга, какова бы ни была разница во мнениях. Это пожелание на будущие споры
ЛК: Вот это здравые мысли, а то нас бросает из стороны в сторону... У каждого своя Долина... Она уже давно внутри... а внешние стороны процесса - исправляемы, если кто-то хочет это исправлять
Keto: Вообще бы отсканировать и кинуть сюда все статьи ребят из этого номера журнала. Было б оч неплохо. А Лешка как всегда на высоте - краток и правдив.
Ник: Друзья,а я вами горжусь,хочется верить в то,что нашей пропитанной торгашеской вонью стране не все еще меряется на рубли,доллары и евро и все наши встречи еще впереди...
Keto: ОДНОЗНАЧНО!
Keto: Выкладываю последнее стихотворение Сашки Васильева. Именно в этой теме, потому что очень созвучно многому из сказанного. Ветеранам "Долины" Вы не стары, пускай на висках седина Вы ходили в леса, где не стихла война. И порою не все возвращались до дому И за память страны уходили вы в бой, И отряды юнцов вы вели за собой, Потому что вы жить не могли по-другому. Вас гоняли менты за гнилые "стволы", Вас мочили дожди, вас пасли комары, Вас война доставала заржавленной миной Но получит могилу погибший боец, Но узнает родня, где лежит их отец, Но зловещие тайны откроет Долина. НО проходят года, вырастает трава, Но хоронит погибших сухая листва, Но живет в городах поколение Пепси Есть тусовка и пиво, работать в ломак, Кто не делает бабки тот лох и дурак. Дискотека и баба вот их интересы.. Что ты им говоришь о Победе, солдат? Им давно уж что Троя, что твой Сталинград. И отвага проклятый обман коммунизма. "Кто за "Клинским" пойдет?"--вот вопрос, кореша, А в войне победили конечно же США, И шагал бы ты, дед, со своею Отчизной И со стен свастик черное тело глядит, и опять африканец скинхедом избит И гнилье дотянулось уже до "Долины" И останки в гробы как картошку гребут, А в Бору снова громкие фразы поют, И летит "мародеры" в пятнистые спины. Только вас, ветераны, не свалит никто - Ни осколком шальным, ни чужой клеветой.. Вас Долина связала присягою старой. И опять ГТТшка уходит вперед, И Орлов Николай снова в поиск зовет По дорогам войны за Второю Ударной.
Ивваныч: Вот это стихи! До печенок достало! Блина, умеют же сказать люди!
Bychiko: дико извиняюсь что вмешиваюсь, но скажите мне плизз что такое красный поисковик???? я такого термина не понимаю! и если можно примеры в студию!
Мотыль: Bychiko пишет: дико извиняюсь что вмешиваюсь, но скажите мне плизз что такое красный поисковик???? Красный поисковик, носит как минимум, красные трусы! (Из примеров.... ну... шнапс-капитан Кваксенко...)
НЗ: Мотыль пишет: Красный поисковик, носит как минимум, красные трусы! Димка, ну умеешь же ты пример привести
Ивваныч: Мотыль пишет: Красный поисковик, носит как минимум, красные трусы! Димка, который BYCHIKO, А ты настоящий поисковик? Докажи!
Ивваныч: Мотыль пишет: (Из примеров.... ну... шнапс-капитан Кваксенко...) У кваксенко как правило были трусы в зветочек, как у волка в "Ну погоди". Кстати позавчера звонил наш АКС, в Рязани он, передает всем привет: кланяюсь, кланяюсь, кланяюсь!
dmitgur: Bychiko пишет: что такое красный поисковик? А разве есть варианты? "Красный" поднимает бойцов, а "чёрного" интересует только "железо" на продажу. У "красного" есть идеи и принципы, а у "чёрного" есть деловая хватка. Это если очень просто. Или я опять чего-то не понял?
ЛК: Иваныч, расскажи хоть как у Акса дела???
GK+: Телефончик Аксенко, в студию, пожалуйста!!!!
Ивваныч: GK+ пишет: Телефончик Аксенко, в студию, пожалуйста!!!! Народ просит, пожалте: 89156114210. Живет в Рязани, работает в охране. Про остальное "не по телефону".
AC: ..."Золотишко", "Красный коп", "Что нашли то и продают" ... Народ, вы припухли совсем, что ли... на первое время определяю: 1. Еще одно высказывание о том, что все поиковики, "турысты" "Красные копари" и все любят золотишко, приведет к у далению этого поста, аки порочащего форум Боровичского поискового отряда "Звезда"... (по себе людей не судят) И не будет ни каких обьяснений. 2. При повторном указывании на выше упомянутое, выноситсья предупреждение и участник банится на 3 дня. 3. Если некоторым участникам и далее что-то не понятно - До свидания навсегда!!! Я надеюсь, что обид не будет и все примут это к сведению и мы вместе найдем взаимопонимание. Успеха!!!
Keto: Хм...А где тогда свобода дискуссии, гласность и плюрализьм мнениев? Не могу сказать, чтобы мне самой нравились такие разговоры, но ведь поиск - движение неформальное и оччень разноцветное... Да и проблемы не исчезнут, если делать вид, что их нет.
AC: Обьясняю: плюрализьм мнениев, свобода дискурсии и гластность вожможна, но без особых мнениев о том что все уже закончилось, что Долины больше нет или вернее нет того, что было 15-20 лет назад. Потому как сейчас тоже есть Долина и она у каждого своя, У меня, у тебя и у всех остальных. И мне, (как впрочем я думаю и многим другим) очень неприятно слышать о том, что ты оказываешься старым пережитком, красным копарем и причем даже копаешь золото... . По мне это полный бред! За что я и отвечаю. И к тому же мы здесь (Я надеюсь...) собрались не для того чтобы обсуждать кто сколько золота накопал методом красного копа. А покуда это все таки отрядный форум, и у нас в отряде за такие не то что дела, а даже за слова, любой человек идет к первоисточнку и перестает быть в отряде, кем бы он нибыл. Поэтому на правах Админа говорю: "Общайтесь обо всем, но в душу не лезте и не обгаживайте то, что для меня свято! Имеется в виду Долина Смерти, Родина и даже Серп и Молот и Звезда." P.S. "Надеюсь объяснил доступно..."
Keto: AC пишет: "Надеюсь объяснил доступно..." По крайней мере как думал и от души
ЛК: AC пишет: в душу не лезте и не обгаживайте то, что для меня свято! +10000 Ну вот, что и требовалось доказать: ЛК пишет: нельзя давить своим мнением на святое, по крайней мере, для большинства присутствующих И Рибяты не путайте плиз Долину (лес) и и Долину (штаб), свое внутреннее отношение к убитым и марши над гробами, наши песни / стихи и желтую прессу о поиске. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
Keto: ЛК пишет: И Рибяты не путайте плиз Долину (лес) и и Долину (штаб), свое внутреннее отношение к убитым и марши над гробами, наши песни / стихи и желтую прессу о поиске. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! УМНИЧКА!
Мотыль: ЛК пишет: И Рибяты не путайте плиз Долину (лес) и и Долину (штаб), свое внутреннее отношение к убитым и марши над гробами, наши песни / стихи и желтую прессу о поиске. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Зачем же сваливать все в одну кучу? Мясо то, от костей отделять надо. Зы! Прочитав вышеизложенное админом... и пораскинув мозгами... Почуствовал себя страсуом, пытающегося спрятать голову в бетон. Сделать вид, что проблем нет, самое простое решение.
ЛК: Мотыль пишет: Зачем же сваливать все в одну кучу? Мясо то, от костей отделять надо Дык - вот именно об этом и толкую! Никто и не спорит, что проблем - до фига! как собственно и в любом деле...
Keto: Мотыль пишет: Сделать вид, что проблем нет, самое простое решение. Думаю, админ имел в виду корректность изложения проблем Так что чем снова перемалывать одно и то же - лучше подымать тему проблем вкупе с имеющимися вариантами решений. По старому закону: не согласен-возражай, возражаешь-предлагай предлагаешь-делай Так оно конструктивнее будет. И трудоплоднее опять же. А то обсуждаем третьи сутки по кругу одно и то же. ДАЕШЬ КПД!
Keto: Ди-и-и-им! А на Военной археологии чьи все таки слова про борьбу за мир, не оставляющую камня на камне? Склероз у меня однако!
Ник: Еще раз взываю о помощи!!! Кто летом у нас на форуме опубликовал данные о найденном под ПИТЕРОМ БОРОВИЧАНИНЕ Н.ЯСТРЕБОВЕ? НАФЛУДИЛИ ВЕЗДЕ,не разобраться...Дочь нашлась...
Mauzer: Я возмущен всем прочитанным, бредят все и обовсем, перепутали мягкое с теплым, влезать в дисскусию значит сознательно идти на конфликт. Никому, неочем!!!!!
Mix: Простите, а "трудоплоднее" это как? Или это животное какое-то? А если серьёзно, то на 3000 % поддерживаю Админа и, конечно, наших умных женщин - ЛК и Keto
Keto: Про трудоплодность - это байка моей первой группы. Там на вечернем сборе в экспедиции пацан один так ляпнул - день прошел трудоплодно. Пацан давно сам папа уже. А словечко прижилось.
БУЦК: Ура оптимистам
Ивваныч: Рибяты, я в отпуске на две недели. Что касается дискуссии, то я на стороне АС и могу подпись поставить под каждым его словом. А Кетошка с Ленчиком МАРАДЦЫ!
Mix: УГУ!
НЗ: Мдя .... Мудрые слова великого Вольтера " "Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить" " явно никогда не станут девизом сего сообщества ... А жаль .... Да здравствует креатиФФ и свобода на свободных форумах . Димыч, спасибо за предоставление площадки .)))
Keto: Ох! Мы ж дискуссию закрыли вроде. Все равно все при своем мнении, а золотая середина откроется нам на старости лет с приходом мудрости (ежели та мудрость не удерет, поджав хвост, глядя на наши баталии ). А вольтеровские слова - потрясающие...
Keto: Интересная информация попалась: Они не просят – они требуют. Немцам нужны трофеи, добытые Россией во время ВОВ 15 октября в Россию приедет с визитом канцлер Германии Ангела Меркель. Говорят, президент Путин вновь попытается подарить ей знаменитую Бременскую коллекцию. Первая попытка закончилась скандалом — министра культуры Михаила Швыдкого в телеэфире обвинили в торговле музейными ценностями. Кто бы знал, что начало эпопее с кочующими мировыми шедеврами положит безвестный «остарбайтер», угнанный в 1942-м с Украины. Он батрачил в замке Карнцов под Берлином и не раз видел, как ночами эсэсовцы сносили в подвалы какие-то ящики. Когда в 1945-м в замке расположилось командование 38-й инженерно-саперной бригады 61-й армии 1-го Белорусского фронта, бывший пленник рассказал о «кладе». Грабители и победители «Раскопки», проведенные кладоискателями-красноармейцами, были массовыми. Картины Рафаэля, Дюрера, Рембрандта, Ван Гога расходились как горячие пирожки. Их меняли на швейные машины Zinger, «сапоги Черчилля» (офицерские сапоги, сшитые, по слухам, из хрома, подаренного Сталину Черчиллем) и всякий ширпотреб, бывший в СССР в диковинку… Капитан Красной армии Виктор Балдин, реставратор по профессии, первым понял, что уничтожаются уникальные ценности, и стал сначала забирать их остатки из подвала, а потом выменивать у солдат и офицеров. Больше месяца, пока саперы шли походной колонной от Берлина до Бреста, Балдин собирал «походный музей» в своем чемодане, обменивая трофейные сувениры на губные гармошки, планшеты, шали, отрезы ткани, бижутерию и немецкие марки. В чемодане Балдина оказалось 362 работы, живопись и графика, а также личный кортик Геринга. Он плюс «география» живописных работ позволили историкам и искусствоведам утверждать, что коллекция была награблена для Германа Геринга, в том числе из собраний бременского Кунстхалле, откуда работы свозились в подвалы Карнцов под предлогом спасения от «красных варваров» и американской оккупации. Часть этого награбленного фашистами разнесли по свету победители — в Новосибирск, Самарканд, Самару, Баку, но большая часть бременских рисунков осела в чемодане Балдина. Его капитан спрятал в Троице-Сергиевом монастыре под Загорском, где работал реставратором. После смерти Сталина в 1953-м Виктор Балдин писал письма — писал всем, начиная с Климента Ворошилова и заканчивая Борисом Ельциным, — предлагая вернуть в музеи Бремена свой чемодан с графикой. Лишь в 2003 году, после затяжных переговоров, была предпринята первая попытка возвращения. Ее остановили музейщики и реставраторы. Домашняя ссора — Это было в прямом телевизионном эфире, — вспоминает Савва Ямщиков, председатель Ассоциации реставраторов России и бывший участник российско-германских переговоров по проблеме перемещенных ценностей. — Из газет я узнал, что бременская коллекция будет отдана Германии. В тот же вечер меня пригласили на ТВ, но в одной студии с тогдашним министром культуры Михаилом Швыдким я сидеть отказался. Меня сняли в отдельной студии. Я его спросил: «Когда вы снимали фильм о Бремене, вы мне лично говорили, что ничего не надо отдавать. Почему изменили позицию и предлагаете все отдать?» Ямщиков в прямом эфире показал подлинник документа 1994 года, по которому немецкая сторона в обмен на возвращение части бременской графики обязывалась реставрировать исторические памятники двух российских городов, разрушенных Второй мировой войной, — Новгорода и Пскова. По данным источника «Профиля» в Министерстве культуры, тот эфир смотрел президент Путин, который якобы возмутился тем, что его «пытаются водить за нос». Сделка была сорвана, а Швыдкому Путин якобы приказал: «Ямщиков вам показал документ, вот и работайте». Подлило масла в огонь конфликта и заявление Николая Губенко, бывшего министра культуры СССР и депутата Госдумы. Накануне возвращения «балдинской коллекции» он официально заявил: «Я знаю сумму отката Швыдкому за Бремен — 60%, или приблизительно $280 млн». Это заявление Губенко сделал после того, как новый министр культуры Александр Соколов признал, что «коррупция в Минкульте на всех этажах власти». Г-н Швыдкой, к тому времени глава Федерального агентства по культуре и кинематографии, подал в суд на Соколова, но не Губенко. «Профиль» попытался получить комментарий Михаила Швыдкого, но его помощник Наталья Уварова передала лишь слова г-на Швыдкого: «Он считает некорректным обсуждать проблему бременской коллекции, не будучи министром культуры». А скандал двух высокопоставленных чиновников, кстати, закончился вполне по-домашнему. Г-н Швыдкой попросил актера Кирилла Лаврова, чтобы тот попросил Путина помирить двух чиновников. А г-н Соколов попросил режиссера Никиту Михалкова, чтобы тот о том же попросил тоже Путина. Президент Соколова и Швыдкого «развел» — скандал спустили на тормозах, суд закончился мировой. Но не история с «балдинской коллекцией». Опять скандал Новый министр культуры, Александр Соколов, восстановил Госкомиссию по реституции культурных ценностей, распущенную в конце 1990-х г-ном Швыдким. Вместе с ней была реанимирована инициатива России по реставрации памятников Новгорода и Пскова. В 2007-м начались новые российско-германские переговоры. Еще одна комиссия, из числа немецких и российских реставраторов и искусствоведов, пришла к совместному заключению, что на восстановление памятников истории Новгорода и Пскова, по их мнению и мнению Министерства культуры РФ, потребуется около 29 млн евро. Зимой 2007-го это заключение эксперты Минкульта передали российской и немецкой переговаривающимся сторонам, которые взяли тайм-аут до мая. Весной в Москве немецкие переговорщики, напомнив, что на восстановление Новгорода Германией уже потрачено около 1 млн евро, что подтвердила проверка Совета Федерации РФ, назвали новую сумму, которую они согласны выделить на реставрацию двух городов-памятников, — 2 млн евро. — При этом они предложили, — говорит участник переговоров Савва Ямщиков, — мол, вы на аукционах продайте два рисунка из коллекции Бремена и используйте их на реставрацию. Это торгашество. Кстати, они не постеснялись оговорить, что если мы выручим более 2 млн евро, то разницу должны вернуть им. Тут я не выдержал. «Извините, господа, — говорю. — Мне стыдно сидеть с вами за одним столом. Вы ведете себя так, будто стоите в 1941-м на мотоциклах у Москвы. Но сейчас другие времена. И не спекулируйте будущим визитом Меркель в Москву. Ельцинские времена кончились. Путин уже сказал мюнхенскую речь». Те переговоры Ямщиков демонстративно покинул, отказавшись от статуса эксперта, но сегодня они продолжаются под руководством заместителя министра культуры РФ Леонида Надирова. Как удалось выяснить «Профилю», Москва и Берлин рассматривают уже не две схемы возвращения ценностей, а три. Первая — Швыдкого: около 20 из 362 рисунков «чемодана Балдина» остаются в России навсегда, а остальные работы Германия получает бесплатно. Вторая — схема Ямщикова: 10 картин остаются в стране, остальные после реставрации германской стороной Новгорода и Пскова вернутся в Бремен. Наконец, третий вариант — вообще со всем повременить, так как после серии скандалов все схемы нежизнеспособны. В качестве компромисса (не устраивающего, к слову, обе стороны) президент Путин подарит канцлеру Меркель 15-16 октября две-три работы из «балдинской коллекции», и стороны опять возьмут тайм-аут в поисках прорывного решения. — Я знаю, что переговоры идут, — говорит депутат Госдумы Николай Губенко, — но президент Путин будет не прав, если коллекцию или ее часть отдаст. Будет много шума, как предвыборного, что ослабит его позиции, так и гражданского возмущения. Германия и так получила от нас все. Еще Хрущев отдал Дрезденскую галерею, которую мы и восстановили. Немцам возвращены Пергамский алтарь, 3 миллиона единиц нумизматики, целые музеи. А они, кстати, не только ничего нам не возвращают, но и даже не указывают, что «Дрезденка» ожила благодаря русским реставраторам. Этот подход, что мы должны только отдавать, а нас взамен не будут трогать, исчерпал себя. Торг уместен? Николай Губенко и Савва Ямщиков сформировали непримиримую оппозицию — «никаких переговоров». К ним примкнула Ирина Антонова, директор Музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина, которая изначально была противником возвращения перемещенных ценностей. — Мы должны занять жесткую позицию, — уверен Савва Ямщиков. — Ведь что такое реституция? Это удовлетворение пострадавшей стороны. Всё. После скандала с 2 млн евро немецкая сторона потеряла последнего союзника. Я, как реставратор, знаю, что важнее восстановить и тем сохранить памятники, чем хранить картины из Бремена в запасниках. Поэтому, зная, что мы ничего не должны Германии, пошел на компромисс. Но теперь уверен: никому ничего отдавать не надо. По Гаагской конвенции 1949 года Германия не имеет права предъявлять никаких претензий оккупированным ею странам. Надо организовывать выставки и делать эти произведения максимально доступными миру, а не пылить и не гноить их в спецхранах. Кстати, что и делает г-жа Антонова, — а европейцы в ответ пытаются арестовывать наши музейные ценности или устраивают всякого рода провокации, когда их перевозят, нарушая либо температурный режим, либо безопасность перемещения. — Я бы не назвал возвращение «балдинской коллекции» актом реституции, — не соглашается Павел Хорошилов, бывший заместитель министра культуры РФ и один из инициаторов возвращения бременских ценностей Германии. — Ведь все графические работы и картины из бременского Кунстхалле были перевезены в СССР как личные трофеи. И в соответствии с Гражданским кодексом и законом «О ввозе и вывозе культурных ценностей» мы должны все же вернуть коллекцию немецкой стороне. Кстати, сам Балдин понимал, что с юридической точки зрения его действия были противоправными. О том, как рядовые и офицеры расценивали свои действия в 1945-м и позже, пожалуй, красноречиво свидетельствует история знаменитого полотна Альбрехта Дюрера «Женская баня». Его Балдин, как ни старался, не смог выменять не только на вожделенные любым воином «сапоги Черчилля», но даже на золотые монеты. Наверняка простой народ истинного значения этого шедевра немецкого Ренессанса не понимал, но эротизм сцены ценил как мог. Эскизы Дюрера с обнаженными красавицами, по воспоминаниям Виктора Балдина, украшали тенты грузовиков, кабины «эмок» и танков саперов 61-й армии 1-го Белорусского фронта. Примерно так, как много лет спустя дембельские альбомы солдат, служивших в ГДР, украшали переводные картинки-наклейки немецких актрис и просто полуобнаженных девушек. В конце 1980-х годов «Женская баня» Дюрера всплыла в Баку, где частный коллекционер продал ее Национальному музею имени Мустафаева. В 1990-х музейщики Бремена, отыскавшие следы картины, обратились к президенту Азербайджана Гейдару Алиеву с предложением выкупить ее. Алиев был краток: «Берите». Но пока велись переговоры о компенсациях, загадочной «Бани», цену которой слухи взвинтили стократно, и след простыл. По слухам, она была продана в частные руки арабских нефтяных магнатов, а затем перепродана частному коллекционеру из США. В те же годы и чуть раньше в среде советских и российских частных коллекционеров владеть графикой и живописью из Бремена стало престижно. У самого известного из советских собирателей, Феликса Вишневского, по разным данным, было от 17 до 25 бременских рисунков. 34 рисунка оказались в Самарканде (Узбекистан), большая часть которых тоже растворилась в частных руках. Еще 50 работ постепенно перекочевали из Новосибирска в Эрмитаж. А примерно 100-130 графических рисунков, по данным Минкульта РФ, по-прежнему находятся у частных коллекционеров и, чем дольше идут безрезультатные переговоры, тем быстрее превращаются в выгодное вложение капитала. Слабость победы и сила поражения Глава российской делегации на идущих российско-германских переговорах по «балдинской коллекции», замминистра культуры РФ Леонид Надиров категорически отказался от интервью «Профилю». «После достижения договоренностей» — таков был его ответ. Другой участник переговоров, занимающий высокий пост в музейном мире, просил не называть его имени, но признал: «Полагаю, пришло время, когда Россия поняла: односторонние уступки играют против нее и воспринимаются визави как слабость. У нас наконец обратили внимание на позицию США в вопросе перемещенных ценностей. Она проста: на все, что ими вывезено как из Европы, во время Второй мировой войны, так, например, из Вьетнама или Ирака, наложен запрет на 100 лет. Всё. Тема закрыта. Это позиция уверенного в себе государства. Большего сказать не могу». Примерно такую же позицию занимает Англия, экспозиции Британского музея которой почти целиком состоят из вывезенных ценностей, награбленных во время колониальных войн. Наконец, французам в голову не приходит требовать у Италии коллекцию живописи Наполеона, которая свободно выставляется по всему миру, оставаясь собственностью Италии. Поэтому, как объяснил «Профилю» другой источник из Минкульта РФ и окружения депутата Николая Губенко, постепенно заходящие в тупик переговоры, скорее всего, закончатся «незначительными отступными, чтобы сохранить лицо перед ЕС». А в среде как российских переговорщиков, так и высшего чиновничества, похоже, вызревает иное видение проблемы: зачем просить у Германии деньги на реставрацию Новгорода и Пскова, вставая в позу проигравшего, когда у страны есть Стабилизационный фонд? Шанс выделения 29-30 млн евро на реставрацию российских городов из средств Стабфонда, как удалось выяснить «Профилю», есть. Его реализация могла бы закрыть тему перемещенных ценностей: все останется в России. Точнее, то, что еще не разворовали и не перепродали. Молчание памятников Список разрушенных во Вторую мировую войну памятников истории и культуры, которые могут быть восстановлены за счет частичного возврата бременской коллекции Новгород и область 1. Церковь Спаса на Нередице (1199) — 90 млн рублей. 2. Церковь Николы на Липне (1290) — 40 млн рублей. 3. Церковь Архангела Михаила Сковородского (начало XV в.) — 195 млн рублей. 4. Церковь Благовещения (1103) — 80 млн рублей. 5. Церковь Спаса на Ковалеве (1380) — 15 млн рублей. Псков и область 1. Собор Мирожского монастыря (около 1140) — 65 млн рублей. 2. Собор Снетогорского монастыря (1310) — 55 млн рублей. 3. Церковь Успения в Мелетово (1465) — 60 млн рублей. 4. Церковь Сергия с Залужья (XVI в.) — 30 млн рублей. 5. Церковь Богоявления (1496) — 39 млн рублей. 6. Церковь Косьмы и Дамиана с Примостья (1462) — 45 млн рублей. 7. Церковь Косьмы и Дамиана с Гремячей горы (XIV-XV вв.) — 25 млн рублей. 8. Церкви Довмонтова города (XIV-XV вв.) — 10 млн рублей. 9. Музей-заповедник А.С. Пушкина «Михайловское» — 20 млн рублей. 10. Псковский историко-архитектурный и художественный музей-заповедник — 140 млн рублей. Источник: Министерство культуры РФ. Владимир ЕМЕЛЬЯНЕНКО Журнал «Профиль» — Point.ru
schaman: Keto я предлагаю им есче раз бычковскую подпись продекламировать
Bychiko: schaman пишет: бычковскую с бАльшой буквы плизз
Keto: schaman пишет: есче раз бычковскую подпись продекламировать Всецело поддерживаю придыдущиво оратора!
БУЦК: БАЛЬШЫМИ БУКВАМИ, БУКВИЩАМИ и добавить - 2 раза
Keto: Прислали сегодня ссылку. Без комментариев... http://foto.mail.ru/mail/fe.temp/200/227.html
Bychiko: записываемся, не стесняемся!
БУЦК: Так их мать перемать
GK+: Вот вам еще одна страшилка на ночь. Осторожно. С неокрепшей психикой - не лазить: http://krig42.livejournal.com/8153.html#cutid1
Это я?: GK+ пишет: Вот вам еще одна страшилка на ночь. Осторожно. С неокрепшей психикой - не лазить: ВОТ ЭТО БАЙКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lena: Жаль, что подобной информацией никто никогда не делился, хотя примерно до 1992 г. вместе с Котилевским искали и пытались через архив переучесть, ведь медальона не было. Только вот беда. Забрали деда из Малой Вишеры (в 43 года) зимой 1942 и кинули пешим маршем в марте через Селищи, д. Костылево на Мясной Бор. В списках нигде не значится, а извещение составлено со слов однополчанина, соседа. Поэтому ложечка эта деревянная для меня дороже всего, а ложечку опознала его дочь, моя тетя, (было ей в ту пору 13 лет) ложила ему в вещмешок, когда он из Бурги, проходя через М. Вишеру, заскочил на минутку домой попрощаться. Найдены останки за памятником (сейчас мозаичная стена) по тропе 2-1 км западнее в воронке. Было там еще несколько человек. Все с оружием, в шинелях и касках, отличный сохран, синяя глина. И был это мой самый первый выезд в лес, из любопытства. А пишу я это все, чтобы не читали муры газетной, а лучше спросили первоисточник. Ну а темы, о которых не хочется "мусолить" есть у каждого. Простите за "вопль души".
GK+: Вот это ссылка (ну и размерчик) http://artofwar.ru/s/steshin_d_a/kontribucijadedsanjawywernulrulxwprawoidernulrychagperedachnasebjadootkazamotociklwzrewelpopjatilsjasoskalxzywajawtankowujukolejuinakonecwybralsjanaprotalinkussuhojtrawkojwstawklesuzadomakostankamderewnizaluchxeperedom.shtml
Keto: Да фиг с нею - с ссылкой. Рассказ потрясающий.
GK+: http://www.1942.ru/photo/versia.2007.12.jpg
BIG-MAX: грустная статья хорошо хоть план по подъему не дают .а то бы лишние кости обратно закапывали
AC: А те дети наверное из чебялинска...
Мотыль: Источник http://www.1942.ru
lena: Самое парадоксальное, что ничего нового и неизвестного! Страшно другое: у нас сейчас тоже"количество" начинает давлеть над качеством... Хотя буквально 5-6 лет назад все с трибун говорили о том, что не важно сколько, "...солдаты не грибы и в лесу не растут". Грустно и омерзительно. И никаких нет больше слов...
Keto: lena пишет: Грустно и омерзительно И не удивительно А потому как мне кажется, просто не обращать внимания, насколько возможно. Караван-то пока худо-бедно идет, а это главное
lena: Конечно, но не хотелось бы, чтобы Долину также полоскали, причем зачастую справедливо... ПАТАМУ ЧТО ДОЛИНА - ЕТО МЫ-Ы-Ы, а не отдельные ее "эпизоды и персонажи"
ЛК: lena пишет: ПАТАМУ ЧТО ДОЛИНА - ЕТО МЫ-Ы-Ы вот Лена - это ПРАВИЛЬНО!!!! А то для всех почему-то "Долина-это штаб"
GK+: http://tema.livejournal.com/96215.html?page=1#comments "Лучший дизайнер России" Тема Лебедев перестал для меня существовать...
Keto: Мне эта ссылка третий раз подряд все завешивает. Можешь скопировать и кинуть скрытым текстом?
ПЕШЕХОД: Ну будем говорить откровенно- это еще не самое страшное ( я имею ввиду ссылку на какого-то там дизайнера Лебедева). Это же нормальные трезвые мысли той самой интеллигенции которая выросла за годы отсутствия у страны какой либо идеологии. Точно такие же уебки типа Солженицын-Сахаров помогали др. интеллигентным уебкам типа Горбачев- Ельцин воспитать людей свободных в своем мышлении. Др. словами все планы ЦРУ выполнены достойно. Пора к этому привыкать.
AWI: Простой пример грамотной работы ЦРУ - город русской славы Севастополь, где российский ВМФ находится теперь на птичьих правах! И это не парадокс, это часть умно спланированой военной операции наших "недоброжелателей".
Keto: Ох, ребята, предчувствую камни в голову от Пешехода - и все же - сами виноваты. Что допускаем - то имеем.
ПЕШЕХОД: Камни Кето уже бесполезны. Логика напрашивается сама собой- чем больше "мыслящей интеллигенции "работало на Колыме, тем крепче становилось государство.
ПЕШЕХОД: Далеко ходить не надо: в Челябинске на поздравительный банер с днем Победы за подписью губера запендюрили нем солдат позирующих у подбитой Т-34. Жаль не умею "ссылать"
ПЕШЕХОД: click here челябинцев поздравили с днем победы
AC: ПЕШЕХОД пишет: челябинцев поздравили с днем победы Нет слов...
Михалыч: AC пишет: Нет слов... И такое повторяется ужо не перший год
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: челябинцев поздравили с днем победы За подобное "творчество" награда одна – пуля в затылок. И это будет акт гуманизма по отношению к данным субъектам.
AWI: Ну очень ориГЫнально! Ладно так, а то могли и портрет фюрира на растяжку впердолить!
ПЕШЕХОД: Погоди,еще не "вечер", впердолят не только "фюрира", но и всем нам. Каждая потаскуха с "телевизора" мнит себя интеллигенцией
ПЕШЕХОД: Новости для любителей техники: Опыт войны в Ираке показал, что "доблестный" ХАММЕР абсолютно не пригодная для войны машина. Военные начали бунтовать, отказываясь выезжать на сопровождение и боевые операции на этом гробе. Статью попробую скинуть позже.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: Новости для любителей техники: Опыт войны в Ираке показал, что "доблестный" ХАММЕР абсолютно не пригодная для войны машина. Что то, до пендосов это долго доходило, а то всё гордились и рекламировали эти свои паркетные внедорожники. Теперь потратят несколько лимонов своих фантиков на создание новой машины.
ПЕШЕХОД: О Дне Победы.(Мыслящая интеллигенция) http://www.grani.ru/war/Arms/m.136633html
Keto: Ну вот что, Пешеход, сразу оговорюсь - я мягко говоря не поклонница Новодворской. Но многое из сказанного - правда. Есть у нас такая традиция - 9 мая, вернувшись из Долины, придти к Большому театру, под те самые яблони, поздравить ветеранов, сказать спасибо, песни с людьми попеть нормальные. Добрая такая традиция. Я своих мелких туда первый раз привела, когда им было четыре, два и 0,2 соответственно. Так вот тебе, дорогой ты наш правдоруб, две зарисовочки: 9 мая 2005-го. Проход к Большому и вообще в центр закрыт. До самого вечера. Ребята - поисковики звонят и говорят, чтро на Пушкинской площади стоят ветераны и плачут - их, не вошедших в список благонадежных приветствователей президента, не пускают к Большому. За месяц до этого я звонила в ФСО с просьбой дать пропуска на поисковиков. Сказали - что вы, как можно, все давно решено, там же 60 президентов будут. Видимо и войну тоже выиграли 60 президентов. Было больно и противно. Развернулись и уехалт в Сокольники. 9 мая 2008-го. Приезжаем на ст. метро Театральная к 13 часам. Выход в город закрыт. Объявляют, что возможно аж до 18 часов - пока не уберут ту самую гребаную технику. Ветераны стоят и ждут с нами. Милиция переживает и извиняется. Открыли в третьем часу - слава Богу, техника не застряла. Но старики-то ждали... И еще - каждый раз часа в два начинают вопить динамики и уже ни попеть, ни пообщаться. Все наши письма в думу, мэрию и прочее - безрезультатно. Такой вот у нас тут праздник - со слезами на глазах и яростью на этот кретинский показушный пафос для избранных. И болью за в очередной раз униженных стариков. Можешь у Женьки спросить - он все это тоже видел
ПЕШЕХОД: Правильно, дорогая Кето! Так какого же рожна вы видя все это за этих козлов голосуете то? А не пробовали совместно с ветеранами подобрать альтернативное место встреч, законно c разрешением, только что бы ни кто не продходил к этой охраняемой кучке. Без полит. наклонностей просто наказать кучевых за такое обращение. Я то побных праздненств не посещаю, поэтому и не вдомек что Ильинишна права. Я не правдоруб, просто гулялками интересуюсь меньше всего, отстояв более 20-ти лет по разным оцеплениям.
dmitgur: ПЕШЕХОД пишет: А не пробовали совместно с ветеранами подобрать альтернативное место встреч, законно c разрешением А почему мы должны искать какие-то альтернативные места? В конце концов, мы раньше сюда пришли! Ветераны— так те вообще в 46-м. И уж тем более у кого это мы должны выспрашивать разрешение?! Оцепляльщиков— к первоисточнику!
Keto: Мы не гуляки, а ветераны тем более. Ты приедь к нам на этот день разочек - свожу тебя туда - поймешь. Альтернативное место пусть 60 президентов ищут, а ветераны заслужили право приходить туда, куда привыкли
Keto: И за этих козлов я лично никогда не голосовала.
AC: А вот и не подеретесь...
ПЕШЕХОД: А вот и не собираемся!(драться)
Keto: ПЕШЕХОД пишет: А вот и не собираемся!(драться) Ну вот, только собралась подраться с симпатишным мужчиной - и такой облом
ПЕШЕХОД: Пора к демократиии привыкать, а то привыкли как при толитаризме ходить куда привыкли(горесто шучу) А приехать- это вряд ли- не навижу такие города хотя и приходится бывать по необходимости. Я уж лучше в своем болоте...
ПЕШЕХОД: Сиречь политикатес
GK+: http://dark-lawyer.livejournal.com/836517.html
AWI: Молодежь она и есть молодежь! Разве мы, папы-мамы, дедушки-бабушки в их годы не старались выделиться среди сверстников. Хиппи, панки, т.д. С этим шла борьба, порой доходящая до абсурда, но достаточно эффективная. Сейчас, власть пытается возродить в народе забытые (намеренно) патриотические чувства. Спортивные достижения, военные парады. Молодежь же, вскормленная пивной рекламой, видит во всем очередную моду. В их возрасте они просто и не могут помнить, что было почти семьдесят лет назад. А рассказать ребятам и девчонкам, что это за ленточки, почему их на джинсах, кроссовках, сумках нельзя носить, видно, некому.
БУЦК: AWI пишет: ленточки, почему их на джинсах, кроссовках, сумках нельзя носить, видно, некому А ты то на что, и почему нельзя носить то там где пишешь? Опять власть виновата что ли, что ленточки придумали и раздают - нипанятнааааа
Михалыч: Да мы и сами хороши.Вешаем ленточки на машины,и снаружи и внутри.Тоже наверное нехорошо
ЛК: Новодворская: вклад СССР в победу над фашизмом незначителен: http://www.inosmi.ru/print/241262.html
Добрый: ЛК пишет: Новодворская: вклад СССР в победу над фашизмом незначителен: Я вообще недавно зарегистрировался, объясните в этой теме можно материться? Потому как обычных, нормальных слов у меня нет!!!
AWI: ЛК пишет: Новодворская No komment!
Добрый: AWI пишет: No komment! Чё значит нельзя материться??
AWI: Добрый пишет: Чё значит нельзя материться?? Так, мы ж не новодворские!!!
БУЦК: ЛК пишет: Новодворская
ЛК: можно, Леха, можно... там же написано - возможно присутствие ненормативной лексики да и еще масло в огонь - это она 9 МАЯ ВЫСТУПАЛА!!!!
Добрый: ЛК пишет: можно, Леха, можно... Ну тогда ................................................. на х..й!
Михалыч: Добрый пишет: Ну тогда ................................................. на х..й! Это куда? К Боровому что ли?
djkxfhf: ЛК пишет: это она 9 МАЯ ВЫСТУПАЛА!!!! А что Вы ещё хотели услышать от пламенно-марозматической "революционерки" живущей по принципу: "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют". Недолечили её. К тому же весна, у шизиков обострение.
ПЕШЕХОД: в ПРОТИВОВЕС ЖАБЕ ниже напечатана подборка мнений западных СМИ, и не совсем поганых.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: в ПРОТИВОВЕС ЖАБЕ ниже напечатана подборка мнений западных СМИ, и не совсем поганых. Не совсем, но все-таки поганых и примитивных, как у д-ра гебельса.
AC: Вот все? что она собой представляет:
Михалыч: AC пишет: Вот все что она собой представляет: НОВОДВОРОФИЛИЯ
Михалыч: Не будем скатываться до обсуждения высказываний сумасшедших и педерастов(в плохом смысле этого слова)
ПЕШЕХОД: Мне понравилось что сказал диктор комментируя игру наших с канадцами: не надо отказываться от своего прошлого. И часть сборной добросовестно пела гимн СССР.
Михалыч: Арнольда Мери продолжают судить за геноцид.Доколе это б.....во продолжаться будет?У человека рак лёгких Будет у нас ВАХТА в Эстонии в конце концов или нет.Ну надо хоть заявку от ДОЛИНЫ отправить что ли???
ПЕШЕХОД: Жаль но у нас наверное в ГБ нет этих документов, они наверное остались в республике. А т о я предложил бы опубликовать списки амнистированных эССтонцев и показать процент тех кто попал под репрессии. Ведь для них первая амнистия была кажется в 1946г. А потом ткнуть носом оставшихся в живых крикунов, как их освободили от ответственности.Что ж они такие слабохарактерные приняли подачку от советской власти, а не воевали до своего конца. А то послушаешь по телеку рассказы Пугачихи как она боролась с сов. властью, так хочется смеяться или плакать от смеха. Как же все эти козлы выжили то при такой страшной власти, и живут падлы до 90 лет.
ПЕШЕХОД: Про оцепляльщиков. Есть Закон об охраняемых лицах, и принимали этот закон те козлы которых мы навыбирали в Думу и в Президенты. И в Думе есть представители от ветеранов войны которым не было нужды вспоминать о культовых местах столицы, так что все притензии только к самим себе. И если верить телеку, то где то на Западе наши презики бегают поручкаться с их народом, то нашего-своего, видимо побаиваются. Значит рыльце то в пуху, да еще и в каком.
ПЕШЕХОД: Далее. Я не усмотрел кого и за что тут чуть не съели с ботинками. Вам мил человек нужен конкретный ответ-штамп, так это проще всего, а ответ души он так просто не выстреливается, бывает приходится на дню по несколько раз ответить при общении с людьми малосведущими в этом деле, и ответить надо так, что бы затронуть патриотическую струну собеседника не зависимо от полит. окраски и когда чувствуешь что эти бестолковые глаза из оловянных начинают превращаться в человеческие тогда и понимаешь что это и есть ответ души. А анкетно-усредненый ответ, его сразу выдаст по моему только номенклатурщик или журналист. Как писал С.С.Смирнов " Брестская крепость" или "Комендант Долины Смерти" , вроде все просто, а с душой.
ПЕШЕХОД: Блин что то я сегодня разболтался. Сходить водки что ли выпить-успокоиться.
Keto: Димку надо точно к Боровичам везть - чтобы они с ЛК и
AWI: Дима! Лену знаем мы все давно и достаточно. Тебя ж второй день понять пытаемся. Вроде бы многие откликнулись на твои вопросы. Ответили. Каждый - в своем "репертуаре". А личные отношения у нас выяснять как-то и не принято! Извини, но у меня сложилось впечатление, что ты просто азартный забияка! Мягко говоря.
Михалыч: AWI пишет: азартный забияка! Мягко говоря. И очень много в тебе МОСКВИЧА
dmitgur: Михалыч пишет: И очень много в тебе МОСКВИЧА С этого и надо было начинать!
ПЕШЕХОД: Да у нас тоже все малопьющие, пьем, пьем и все мало
Михалыч: dmitgur пишет: С этого и надо было начинать! Если б с этого надо было начинать,я бы и начал,но в начале я так не считал
ЛК: *PRIVAT*
ПЕШЕХОД: Рассказываютclick here
ПЕШЕХОД: Есть о чем подумать click here
Михалыч: А пока мы думаем,............... click here
ПЕШЕХОД: Зае...али доброжелатели, чего только не предложат...click here Плохие русские командиры раздолбали всю Антанту в гражданскую, за три с половиной месяца раздолбали линию Маннергейма,которую строили спецы со всей Европы и она считалась неприступной( приматематическом моделировании англ. штабной комп. лопустил только одну вероятность разгрома этой линии-применение ядерного оружия), раздолбали хороших гитлеровских крмандиров и все наши ни к чему не способны...click here
AC: ПЕШЕХОД пишет: Зае...али доброжелатели Виктор Валентиныч, не читай за обедом новых русских газет и не лазай в инет - несварение будет... Пр. Преображенский !!!
ПЕШЕХОД: АС спасибо за совет, но я привык читать и очень много читать , так что отходить от этого уже поздно, единственно чего почти не читаю так это анекдоты.
Добрый: ПЕШЕХОД пишет: чего почти не читаю так это анекдоты. А здря, Валентиныч, немножко отвлекает и расслабляет!
ПЕШЕХОД: Ну кого как.
Serge: В продолжение к первому посту от тов. Bychiko : http://alt-nl.narod.ru/spedition/03/03_028.htm
ЛК: Serge В продолжение к первому посту от тов. Bychiko : http://alt-nl.narod.ru/spedition/03/03_028.htm Посмотрела по диагонали этот сайт. Отчеты делают - одно заглядение. Молодцы! У меня в голове образовалась еще одна градация поисковиков, т.е. уже не черные (не мародерствуют и на хабаре не наживаются), но и не красные (т.е. не официально работающие)... С цветом пока не определилась... В общем ездят парни себе в удовольствие, блины берут, ячейки, солдат на перезахоронение передают... ляпота... Смущает одна вещь: почитала Гостевую, пишет там один "копатель", мол руки чешутся, как в лесу охота поработать, только одному стремно, а ему ребята и отвечают, "да не стремайся ты - копай себе в удовольствие".... Вот тут меня переклинило - чел, не имея никакого опыта просто разрывает ячейки, так сказать ради собственного удовольствия, а то, что он тем самым и солдата бездарно дернет и медальон перекопает на хрен, без малейшей возможности что-то восстановить... Не знаю, может я и не права, но может таких "копателей" ребятам с этого сайта стоит все-таки не поощрять, а как минимум - хотя бы под свое крыло брать, учить, показывать, а то мы столько в лесу наработались за такими, прости господи, "поисковиками", не понимающими, что они творят... Как думаете?
бабуля: ЛК пишет: мы столько в лесу наработались за такими, прости господи, "поисковиками", Да уж Помню блиндаж два дня добирали после таких поисковиков, ботинок 12 пар и все с костями! А в штабе за этот блиндаж уже отрапортовали, так мол и так, 15 человек подняли.
Mauzer: Мало чтоли у нас таких приезжает?
ПЕШЕХОД: Методы борьбыclick here
ПЕШЕХОД: Можно почитать, пошевелить мозгами(позитиву маловато)click here
ПЕШЕХОД: Это не статейка, а статья автора"В августе 44-го " В.Богомолова, длинная и имеющая свою гипотезу- почему Власов не стал выходить из окруженияclick here
GK+: Про героических интернет-девочек и циников медиков.
Keto: Бантики дыбом.
Михалыч: Отсканировал тут одну главу из романа" Дом на площади"Эм.Казакевича (известного по своему произведению ЗВЕЗДА). Я знаю,что здесь "лечить" никого не надо,но мне поравилось изложение материала,точно,как мне кажется, объясняющего живучесть фашизма и то,что происходит сейчас например на Украине,в Прибалтике и не только Могет и Вам интересно будет Однако понемногу этот санаторий для чинов СС, СД, «зипо» 1 ( Полиция безопасности) ' и «гестапо» начал рассасываться. Некоторых ан¬гличане все-таки выдавали по требованию других стран. Это была почти верная казнь. Возникали душераздираю¬щие сцены. Выражение «ехать на восток» стало тут сино¬нимом таких выражений, как «сыграл в ящик», «загнулся», «дал дуба»,— одним словом, означало смерть. Россия стоя¬ла перед глазами этих людей некоей огромной Немезидой с холодными ненавидящими глазами, с окровавлен¬ным мечом в руке. В отличие от нее американское правосу¬дие выглядело долговязым, веселым, несерьезным, как сам «дядя Сэм? на карикатурах. В нем не было убежденности. В нем не было ненависти. Он играл, напускал на себя су¬ровость, но оставался равнодушным к сути самой пробле¬мы. Он судил потому, что имел эту возможность, а судить интересно. Его глаза блестели от сознания своей власти и могущества, но не от пожиравшей его страсти установить справедливость. Поэтому от него можно было ожидать неожиданностей, но нельзя было ожидать последовательности действий. И эсэсовцы мечтали о том, чтобы попасть к американцам, если уж не было возможности остаться у англичан. Что касается англичан, то тут был вопрос особый. Они испытывали ужасы гитлеровской войны, хотя и не в такой степени, как Восточная Европа. Но английское правосу¬дие, гордое своими вековыми традициями, испытывало какое-то нездоровое сладострастие, мягко обращаясь со своими врагами или оправдывая их. При этом адвокаты и прокуроры ссылались на христианскую цивилизацию, тра¬диции англосаксонского мира, римское право и «Габеас корпус» (.Неприкосновенность личности» (лат.). Далеко не все из этих чванных и слабых интел¬лигентов отдавали себе отчет в том, что выполняют спря¬танную под разными красивыми словами волю правителей своей страны, которые всегда были согласны на любой союз с кем угодно против врагов капиталистической част¬ной собственности, то есть против коммунистов. Англий¬ские правители искали союзников в Европе против СССР. Такими естественными союзниками в будущем были быв шие нацисты, которых для этой цели следовало щадить, затем немного подлакировать и привести в более циви¬лизованный вид, лишив их лексикон людоедских выраже¬ний, способных вызвать ропот английского обывателя. Об этом бывшие немецкие нацисты смутно догадыва¬лись. Но зная, что англичане на первых порах вынуждены будут считаться с озлобленным против нацистов общест¬венным мнением, они думали о выигрыше времени. И тем не менее, несмотря на все эти висевшие в воз¬духе настроения, на все эти расчеты, Бюрке долго не мог оправиться от изумления, когда английский военный суд оправдал его и передал в распоряжение немецкого суда или комиссии по денацификации. На суде Бюрке разы¬грывал — и делал это мастерски — роль нерассуждаю-щего и исполнительного солдата. Его участие в похищении Муссолини и в диверсии во время Арденнского сражения принесло ему определенную пользу, так как окружило его ореолом бесстрашия. К счастью, не было никаких доказа¬тельств того, что он расстреливал военнопленных и заклю¬ченных в лагерях. Его действия во Франции, когда он слу¬жил в тылах эсэсовской дивизии «Рейх», прошли мимо суда. Французские власти потребовали его выдачи, но сде¬лали эго робко и не настаивали на своем требовании. Он вел себя на суде осторожно и однажды высказал сожале¬ние по поводу того, что верой и правдой, без рассуждений, служил людям, которые были недостойны такой честной службы. Но и это он высказал в весьма туманных выра¬жениях, ибо, как он выразился, «воинская честь не позво¬ляет ему распространяться на эту тему». Немецкие и ан-глийские газеты печатали интервью с ним своих коррес¬пондентов. Английский майор, являвшийся прокурором на этом процессе, после окончания заседания суда подошел к Бюрке, пожал ему руку и сказал, что он сам фронтовой командир и что, если ему еще раз придется воевать, он желал бы иметь таких солдат, как Фриц Бюрке. Этот факт стал известен, и майор был отозван в Англию. Нельзя сказать, чтобы спокойствие, уравновешенный тон, недоуменные улыбки и возмущенные восклицания — одним словом, все то, что с таким искусством разыгрывал Бюрке во время процесса,— дались ему легко. Нет, все это стоило ему огромного напряжения сил. Дело в том, что он ожидал каждое мгновение, что появится некий свидетель, видевший его, Бюрке, на оккупированной русскими тер¬ритории Восточной Германии, либо во время его службы ь Лилле и Авранше, либо в концлагере Заксенхаузен, се¬вернее Берлина, куда он прибыл уже в апреле, перед са¬мым приходом русских войск, для ликвидации некоторых неудобных арестантов. С замиранием сердца вглядывался он в каждого свидетеля обвинения, слушал слова присяги, даваемой свидетелем, вслушивался в первые слова пока-заний и облегченно откидывался на спинку стула. Нет, это бнл не тот свидетель: свидетели говорили больше об СС вообще, чем о нем, Бюрке, в частности. Да и свидетелей было мало. Одновременно с этим процессом происходили десятки других, среди них — Люнебургский процесс над¬смотрщиков Бельзенского лагеря смерти, где перед судом предстал давний знакомый Бюрке Иозеф Крамер. Крамер впоследствии был приговорен к смертной казни, и Бюрке мысленно благодарил бога за то, что в свое время отка¬зался от должности начальника Бельзенского лагеря, ко¬торую ему предлагал Эрих Кальтенбруннер. Одним словом, выходило, что Бюрке не так уж ском¬прометирован, что деяния его не так уж ужасны. Нет, определенно та парижская гадалка, мадам Ригу, которая некогда предсказала ему, что он умрет генералом, может быть, кое-что и понимала в своем деле! Все эти жестокие страхи и переживания привели к тому, что Бюрке, ранее такой несдержанный, грубый, хваставшийся физической силой и беспощадностью, осно¬вательно изменил свой облик. Он стал говорить тихо, хо¬дить медленно, стал жаловаться на болезни. В его взгляде и голосе появилось что-то сладкое, ханжеское, и со своей большой плешью он стал похож на средневекового монаха. Немецкий суд все-таки приговорил Бюрке к трем годам тюрьмы. Но на следующую же ночь после приговора Бюрке бежал на юг, в Баварию, в американскую зону. Здесь он нашел защитника в лице известного промыш¬ленника Линдеманна, знакомого Бюрке по прежним вре¬менам. Линдеманн был внештатным советником Амери¬канской Военной Администрации, вернее, ее экономиче¬ского отдела. Он часто выезжал во Франкфурт-на-Майне, где в то время располагалась Американская Администра¬ция. Среди американцев у него нашлись знакомые, в том числе начальник экономического отдела бригадный гене¬рал Уильям Дрейпер. Генерал стал приезжать к Линдеманну в гости в Мюнхен и советовался с ним по экономи¬ческим вопросам. Когда начался процесс главных военных преступников в Нюрнберге, Линдеманн посоветовал Бюрке временно исчезнуть, так как страсти накалились и это могло при¬вести к разным неожиданностям. Бюрке получил доку¬менты на чужое имя и с помощью своих друзей очутился в Португалии, где нашел большую немецкую колонию, состоявшую из бывших офицеров вермахта. Здесь Бюрке впервые услышал рассмешившие его вна¬чале рассуждения о том, что войска СС были прообразом объединенной Западной Европы в борьбе против азиат¬ских полчищ. Войска СС в новейшем истолковании, по¬скольку они состояли из головорезов разных националь¬ностей, из фашистов всех стран — от Норвегии до Ита¬лии,— изображались чуть ли не как интернациональные бригады, призванные вовсе не для того, чтобы создать ве¬ликую Германию, а для того, чтобы «защитить Европу», скромной частью которой является и Германия... Не Европа должна была стать германской, как это твердили десять лет подряд, а Германия вместе с Англией, Фран¬цией и другими странами, согласно этой новой интерпре-тации, защищала Европу от Азии. Как сказано, Бюрке вначале хохотал над такой кон¬цепцией, но вскоре понял ее выгоду в нынешние смутные времена. Со временем же он почти уверовал в эти «исто¬рические факты» и стал вспоминать, как дружно ужива¬лись в эсэсовских формированиях западноукраинские бан¬диты с изменниками господина Жака Дорио, испанские фалангисты с хорватскими усташами. Процесс главных военных преступников в Нюрнберге тел мелкой сеткой как дождь. Бюрке с удовлетворением отмечал, как падает интерес к нему во всех слоях обще¬ства. Немецкие газеты, приходившие из Германии, уде¬ляли ему все меньше и меньше места, иногда целыми не¬делями вовсе не упоминали о нем. Был пущен слух, что специально для немцев будет издан стенографический от¬чет — подлинный и правдивый. Это был ловкий слух, по¬тому что таким образом подвергалась сомнению правди¬вость отчетов, публикуемых в газетах, и, с другой стороны, приглушался интерес читателей к этим отчетам: нет-де смысла их читать, так как вскоре появится отчет полный и правдивый. При этих обстоятельствах Линдеманн, который привя¬зался к Бюрке и жаждал отблагодарить его за услуги, ока¬занные ему эсэсовцем в прошлом, счел возможным при¬слать ему через оказию весточку о возможности и жела¬тельности возвращения в Германию. В этом письме он на¬мекнул, что согласовал вопрос со своими друзьями из Аме¬риканской Администрации, но что Бюрке, разумеется, над¬лежит приехать нелегально. К письму был приложен чек на предъявителя для получения в одном из португальских банков скромной, но достаточной для переезда суммы. В Мюнхене его ожидали приятные новости. Бывший гитлеровский министр путей сообщения Дорпмюллер был советником Американской Администрации, в этой же Администрации в качестве советников служили и получали оклады и другие видные нацистские чиновники. Левые лозунги были в загоне. В земле Гессен был проведен ре¬ферендум по вопросу о национализации тяжелой промыш¬ленности и железных дорог; за национализацию высказа-лось свыше семидесяти процентов населения, но американ¬ские власти просто отменили референдум и оставили все по-прежнему. У Бюрке не оставалось никаких сомнений в прибли¬жении переломного момента, начала конца согласия и дружбы между восточной великой державой и ее запад¬ными союзниками в войне; кулак разжался и разделился на пальцы — загребущие, но не убивающие. Линдеманн и близкие к нему люди стали разговари¬вать на смешанном англо-немецком жаргоне. Английский язык входил в моду. Девушек стали называть «герлс». Кинотеатры показывали американские картины, книжные прилавки были завалены американскими романами. По¬том книжный рынок заполнили мемуары родственников и знакомых Гитлера. Знаменитый замок в Берхтесгадене превратился в музей, куда валом валили американские ту¬ристы. Там продавали сувениры, касающиеся Гитлера. Пока медленно, спотыкаясь, брел вперед Нюрнбергский процесс, со всех прилавков продавали мемуары жены Ге¬ринга, брата Риббентропа, горничной Гиммлера. Рабочие были пришиблены, так как они куда больнее разных ла¬вочников и военных ощущали вину немецкого народа и честнее, чем кто-либо, относились к своему долгу побеж¬денных. Поэтому они работали спокойно, угрюмо, не позво¬ляя себе выступать против оккупационных властей, в руках которых была вооруженная армия, и не имея возмож¬ности выступать против предпринимателей, находившихся под покровительством англо-американцев. Рабочий класс, эта единственная сила, которая действительно могла бы расправиться с остатками нацизма и добиться демократиче¬ских свобод, был таким образом скован по рукам и ногам. Таково было положение в Западной Германии в ту пору. И в этом котле варилось неопределенное и неясное будущее, черты которого не могли не приводить в ужас людей с душой, с любовью к Германии и человечеству. Но Фриц Бюрке не был таким человеком. Напротив, он был тем прошлым, которое хотело выжить и стать бу¬дущим. Попав в эту атмосферу брожения, он сразу же пришел к выводу, что выкормивший его нацистский ре¬жим, в котором он усомнился было на первых порах после поражения, на самом деле — хороший и самый подходя¬щий для Германии. Бюрке счел этот режим вполне при¬личным, как только оказалось, что этот режим уже не вы¬зывает вражды и омерзения, как раньше, а, наоборот, воз¬буждает любопытство и нездоровый интерес. Преступле¬ния были так громадны, что в них перестали верить; уви¬дев, что эти звери, убившие миллионы людей, ходят на двух ногах, одеты в приличные пиджачные тройки и пары, носят галстуки и очки, прямые проборы и ежики, люди за¬колебались, не в силах поверить, что эти господа действи¬тельно совершали такие небывалые преступления. Когда жена бельзенского палача Иозефа Крамера показала на суде и доказала, что Крамер был превосходным семьяни¬ном, нежным отцом и любящим мужем, все поверили в это с гораздо большей легкостью, чем в то, что он хлад¬нокровно замучил миллион человек. Никто еще не написал злую сатиру на чудовищно ку¬цую память человека, никто еще даже по-настоящему не удивился безграничной способности человека забывать — этому наследию обезьяньих времен, которое используется некоторыми политиками для своих темных целей
ПЕШЕХОД: Сержант Глуховclick here
Keto: Ну наконец-то дождались!!!!! http://www.infox.ru/accident/crime/2009/01/27/V_Rossii_dyetyey_vsy.phtml Однако снова через задницу: прочтите особенно внимательно последний абзац. От себя добавлю - к моей младшей и ее подружкам пытался пристать дяденька с предложением подвезти - в центре города среди бела дня. Хорошо, их было много, и что делать - были научены. Эти подонки выходят на охоту не ночью, а в то время, когда на улицах детей побольше. Но это конечно же не важно. Важно изобразить бурную деятельность.
бабуля: Keto пишет: Ну наконец-то дождались!!!!! все эти "потуги при поносе" ещё раз доказывают, насколько далеко придумщики этих указов от реальности, на сколько они принимают нас за идиотов.
ПЕШЕХОД: Однако Куба с ее «диктаторским режимом» имеет на душу населения в 4 раза больше капиталовложений, чем демократическая Россия. К 1998 г. иностранные инвестиции на душу населения составили в России 50 долл., а на Кубе - 200 [17]. При этом на Кубе, разрешившей иностранные инвестиции в 1995 г., все иностранные инвестиции пошли в реальный сектор экономики, а в России львиная доля - в спекуляции ценными бумагами. Видимо, буржуи больше любят Ф. Кастро, чем Путина!click here
Keto: Набрела тут вот на это: http://www.apn.ru/publications/comments21441.htm Имя автора мне к сожалению пока ни о чем не говорит (я неуч, да?) А тема близка - все эти настроения наблюдаю в Москве среди вполне приличных молодых людей воочию. Прочесть до конца не успеваю, ибо засыпаю на ходу. Завтра проштудирую. Но выложить тут ссылку захотелось - может еще кому станет интересно.
ПЕШЕХОД: Keto пишет: Имя автора мне к сожалению пока ни о чем не говорит Можно почитать в свободное от анекдотов время и что нибудь еще. Известный российский фашист в очередной раз проводит свою пропаганду. Можно ненавидеть людей (даже по национальному признаку), но делать из малолеток циничных убийц, это по моему не укладывается ни в какие нормы морали, кроме фашистской. Вспомните разговор о детской диверсионной школе абвера и о создателях фильма Сволочи, приписавшие это злодеяние СССР. Вот она мораль демократиии. Сам то идеолог, что не рвется в рукопашную. ЧМО. Вот вам и безликое не политизированное , т.е без идейное образование и якобы воспитание. Вакуума не бывает в природе. И в двойне подло делать из этих ублюдков "Молодогвардейцев" в настоящем смысле этого слова, а не извращенном Едросней.
Михалыч: ЖОСТЬ ! имхо-ВСЁ СПРАВЕДЛИВО ! На исходе века Взял и ниспроверг Злого человека - Добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла...
Ник: Вчера Вагиф привез к нам в штаб много интересных книг и журналов... ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ,№4 1990 г. Некто С.Т. ЖАТВЕЕВ из Москвы в заметке НУЖНО ЛИ УДАРНИЧЕСТВО? писал по ВАХТУ 89 ГОДА: " Тут же на заседании,руководители поисковых отрядов,участвовавших в тех же работах,сообщили,что было не 3000 поисковиков,а 3000 едоков на дармовщину,что поисковиков-то истинных было намного меньше. Из бесплатных кухонь кормили и "черных поисковиков",и просто бездельников,устроившихся в палаточных городках для пьянства и хулиганства....Деньги были потрачены на фейерверки,на создание потемкинских деревень в поисковом движении..." И дальше в таком же духе. А Я ВСПОМИНАЮ ТУ ВАХТУ ПО-ДРУГОМУ!
Keto: Ну такой жути не помню, но доля правды есть к сожалению - ура-пионерских групп было на первой Вахте немеряно, многие вообще не понимали, куда и зачем приехали - им сказали, что это что-то типа молодежного лагеря. Тогда впервые и заговорили о том, что массовость и то самое "ударничество" погубят идею.
AWI: Зато, скольких мы больше в лесу потом и не видели никогда!
Keto: AWI пишет: скольких мы больше в лесу потом и не видели никогда Тем лучше для Леса
ПЕШЕХОД: Зачем считать балласт? Лучше посчитать сколько к нам прибилось. Даже если из сотни гуляк, десяток приедет осмысленно в следующую вахту,то думаю дело сделано не даром.Все мы не из космоса взялись и когда-то начинали.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Все мы не из космоса взялись и когда-то начинали. Ага, все в первый раз ехали копать "шмайсер" и жутко боялись когда на горизонте нарисовывался Виктор Валентиныч...
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Даже если из сотни гуляк, десяток приедет осмысленно в следующую вахту,то думаю дело сделано не даром. Абсолютно согласен!AC пишет: жутко боялись когда на горизонте нарисовывался Виктор Валентиныч...
Keto: Ой, ребята, не скажите. Если новый народ приходит поштучно - их есть кому учить. А если валом, да те, кому это нафиг не надо - сколько они напортачить успевают даже за одну Вахту - не думали?
ПЕШЕХОД: А ты Кето без ошибок училась?
Keto: Я , дорогой Виктор Валентиныч, училась разумеется с ошибками, многого не знаю и не умею и по сей день, поэтому учусь до сих пор и с превеликим удовольствием. И не считаю зазорным по сто раз спросить, переспросить и попросить помощи там, где могу по незнанию чего напортачить. Тем более, что огромный перерыв сыграл свою роль - многое к сожалению оказалось основательно подзабыто. Но, если я не совсем внятно смогла изложить свою мысль, объясню. Я имела в виду не тех, кто хочет работать да не умеет. Такие рано или поздно научатся. И не тех, кто раз поехав, понял, что это не их работа и спокойно и честно ушел. Я имела в виду то, что наблюдала и наблюдаю с первой Вахты и по сей день. Превращение серьезной, долгой и кропотливой работы в филиал оздоровительного лагеря, куда приезжают отдохнуть и оторваться, а попадают как кур в ощип в наши условия жизни и работы. Я имею в виду группы, которым, отправляя их на Вахту, вообще толком не объясняют, куда и зачем они едут. Я имела в виду ситуации сродни той, которая была у нас под Сычевкой. Когда мы там работали в 89-м и все было ОК, работа была начата загодя, с марта, с поездок в краеведческий музей, с изучения литературы и документов, со встреч с местными краеведами, с опросов по деревням, с разведки на местности. И все было расчудесно до момента проведения в Сычевском районе Второй всесоюзной Вахты. Потому что и там было нагнано немеряно неопытных и не знавших работу людей, которые толком не понимали, что от них требуется. Результат - бесконечные пьянки, подавленные ГТТ озимые, разбитые дороги, огромное количество останков в отвалах. Все это нам пришлось расхлебывать летом. Наше счастье, что предвидя ситуацию, и понимая, что ничего сделать не сможем, мы в мае 90-го уехали в Долину. И летом все знали, что нашего участия в этой вакханалии не было. Ну и ребята -то мои под Сычевкой по сей день. Но по человечески. Или ты скажешь, что всего подобного никогда не бывало? И что это не обеспечивает нам потерю информации и неподобающее отношение к останкам? На всякий случай, еще раз, для особо внимательных - я НЕ СЧИТАЮ себя не только идеальным, но и просто хорошим поисковиком. Но меня тошнит от разгильдяйства и показухи в поиске. От приписок. От безграмотности, ставящей под угрозу безопасность людей. И уверена, что не меня одну.
ПЕШЕХОД: Keto пишет: там было нагнано не меряно неопытных Если первая(Новгородская) вахта прошла более-менее нормально , благодаря тому, что к ней готовились на месте, без каких либо рекомендаций сверху, то видимо на этом самом верху думали, что у всех поисковиков одинаковый принцип работы, т.к я что то не помню, что бы из столицы кто то изучал опыт проведения подобных мероприятий для дальнейшего расширения его применения. И потом, все таки это было все впервые в таких масштабах... Ивваныч, а ты чего смеешься? Сам сидел с моим акашкой за ГТТ и прикрывал со спины. Ты то пострашнее был чем я, просто об этом мало кто знал. Да, удивительно- интересное время было.
Добрый:
Keto: Даже впервые можно было не устраивать шоу. Я не говорю, что так было везде. Но страшные события в Наро-Фоминске корнями оттуда же.
полная версия страницы