Форум » Курилка » Болтовня 10-я серия:-) (продолжение) » Ответить
Болтовня 10-я серия:-) (продолжение)
Bychiko: Ну вот, начинаем новый флуд
ПЕШЕХОД: Ну что , посмотрели какую блевотину в день Защитника Отечества нам слило НТВ своей Ржевской операцией? Это оказывается фрицы защитники, это они Ржев защищали.
GK+: Ну а что же ты ожидал от очередной парфеновской реинкарнации в лице Пивоварова? То ли еще будет... Давно не видел такого бреда и безграмотности во всем... Одно описание действий 33-й армии чего стоит... До конца досмотреть так не смог.
Keto: ВВ, а позволь спросить - ты из чего такой вывод сделал? Из шутки в конце фильма по поводу того, за что городу дали звание, или я всерьез чего-то не поняла?
ПЕШЕХОД: А ты послушай немецких ветеранов как они подо Ржевом свою родину защищали. Они от наших этот город спасти стремились, благодетели.
Keto: А, поняла. "Милейшие" дедули, особенно этот - защищавший. Тоже резануло.
AWI: Я ваще эту стрепню не стал смотреть. Также как и на 2-м (или 1-м?) канале " Господа офицеры". Там голубокровые - герои, а чекисты - палачи и садюги. Можно по разному видеть историю, только про благородных белогвардейцев фильм на ТВ крутить вчера, по-моему, не тот случай.
Михалыч: В однотомнике Истории ВОВ издательства МО за 1965г,эти события описаны(правда не так подробно),генерал Ефремов упомянут в числе героев битвы под Москвой.В общем ничего нового для тех,кто когда-либо хотел знать об этом. Жаль,если этот фильм для кого-то санет истинной трактовкой событий этого периода.Как мне показалось,воспоминания наших участников битвы не совпадали с видинием событий авторов фильма,а всавлены отдельно,для придания значимости работы .Вернее сказать воспоминания фронтовиков отдельно и тема фильма отдельно.Послушать бы теперь,после фильма, мнение ветеранов. И хотелось бы отметить два фильма ,показанные в день защитника отечества-это "Служили два товарища" и "Господа офицеры.Спасти императора".Оба о гражданской войне.Очень умно.
ЛК: Не знаю насчет "первооткрытия" этой темы... но у меня была книга, напечатанная в конце 80-нач. 90-х про эту 33 армию, на базе фактических докуметов, с воспоминаниями, картами и фотографиями. Тема и тогда была открыта и сейчас - кто хочет - может полюбопытствовать... Просто сейчас чем "жареннее" факт, тем больше рейтинг. К сожалению... Смотреть сее творение НТВ не стала, хватило "ненавязчивой" рекламы, по "России" еще раз с удовольствием посмотрела сказку "Мы из будущего"
БУЦК: ЛК пишет: еще раз с удовольствием посмотрела сказку "Мы из будущего" АЛАЛОГИЧНО!
ПЕШЕХОД: ЛК пишет: Просто сейчас чем "жареннее" факт, тем больше рейтинг. Эти жареные факты появились после того, как люди перестали интересоваться историей. Кому было интересно, тот находил где прочитать(в библиотеке), а кому всю жизнь было не интересно, тому наши масс-медиа насильно вылили на уши ушат помоев, и эти ни когда не интересовавшиеся "вдруг"сразу прозрели. А и делов то всего, оторваться от пива и обсуждения задницы Бритни Спирз, а вместо этого почитать литературу.
БУЦК: Скоро 23 февраля назовут день МИЛИТАРИСТА
GK+: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии «Единая Россия» Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа. «Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне, и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом», – заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме «Сталинградская битва» в Волгограде. По его мнению, принятие такого закона – «возможность защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов». При этом он отметил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание холокоста. РИА «Новости»
ПЕШЕХОД: GK+ пишет: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ Да предложил! Только в 2003году. И что из этого вышло Виноват, сам натупил. Не разглядел цыфирьку. Каюсь.
GK+: В 2003 года Шойгу предложил лишать российского гражданства тех, кто не придет на выборы. Он вообще затейник!
ПЕШЕХОД: А без уголовной ответственности хотя бы одного отпиперили? В этой партии левая рука не знает, что делает правая. Ни идей озвученных, ни задач поставленных, кроме одной-разворовать страну.Единственная идеология у "Единой".
schaman: (с) Дирти
ПЕШЕХОД: К вопросу о мастерах любящих открывать народу глаза есть примерно такое мнение: Автор: Джаггернаут aka Семнадцать отвратительных енотов. Текст со страницы http://www.juggernotes.com/ О мясорубках. Ниже речь пойдёт не столько о фактах, сколько об отношении к ним. Постоянно надо помнить одну простую истину: количество информации, которое может обработать человек в единицу времени, ограничено. Следовательно, если случилось нечто очень, очень большое и многоплановое, то человек всё равно получит об этом большом ограниченное количество информации. А сохранит для себя ещё меньшее количество. Вот тут в полный рост встаёт проблема выбора. Почему аморальны стенания об изнасилованных немках? Да не потому даже, что их родственники пришли к нам незваны, а потому, что Вторая Мировая в ипостаси Великой Отечественной уже заняла собой максимальный объём памяти, который среднестатистический обыватель может под неё выделить. Трахнутые немки, записанные в папку "Великая Отечественная", неизбежно *вытеснят* из сознания обывателя нечто другое. Из этой же папки. Я не знаю, как в самой Германии относятся к публикации информации о зверствах русских варваров в 1945-м. За себя скажу - я бы на месте немцев не обольщался перспективой стать нацией Таджикских Девочек. Даже если за это платят и жалеют. Если надо преодолевать комплексы после поражения в той войне - вспомните про ефрейтора и двух фольксштурмистов, которые держали какой-нибудь берлинский мост несколько часов с одним пулемётом. А буде некий англоговорящий дядя придёт вас жалеть, а потом уточнять с целью публикации список поз, в какие ставили ваших бабок уроженцы Калужской области, дайте дяде в морду, желательно ногой. Уж чего, чего, а примеров, на которых можно воспитывать новые поколения свободными от пришибленности, немцы в ту войну предоставили достаточно. Очевидно, что та война в значительной мере определяет нашу современную национально-культурную идентичность как систему стереотипов, реакций и оценок. Следовательно, любые подобные *инъекции* сперва надо безоговорочно запрещать, потом оценивать, а потом уже разрешать, да и то только в том случае, если эта новая инфа окажется улучшенной версией вытесненной старой. Изволите видеть, можно убить кучу времени и денег, доказывая, что Александр Матросов был штрафником, а на пулемёт его, вопящего и брыкающегося, бросил лично Берия, но список таких случаев чересчур велик, чтобы быть списком флуктуаций. "Герасименко, Красилов, Леонтий Черемнов..." (с) Это под Москвой, задолго до Матросова. Значит, надо просто брать некие "кричащие факты" и швырять их охапками, в расчёте на то, что они вытеснят из памяти и Матросова, и Черемнова. Все эти *инъекции* похожи друг на друга. Выискивается Факт, чаще всего действительно имевший место. Факт этот обычно связан со смертью или страданием, которых *в данном конкретном случае* якобы можно было избежать. Затем описание и подача Факта модифицируются таким образом, что реципиенту предлагается ассоциировать себя с Жертвой прямо ("а каково было бы Вам или Вашим детям на их месте?") или опосредованно ("немцы так страдали в 45-м, как наши страдали в 41-м"). Следовательно, значимость информации для реципиента повышается: инфа *как бы* связана с угрозой его жизни, здоровью или благосостоянию. Другой способ увеличения значимости Факта: придать ему некий типичный (или архетипический) статус. И эта инфа с искуственно раздутой важностью прописывается, имплицитно затирая прежнюю "пропаганду" - ну, все эти маловажные истории про Зой Космодемьянских, волю к победе и прочих Гастелл. Героические истории вообще уязвимы для подобной перезаписи; герои там изначально предстают как нечто надтипичное и к тому же отдельное от реципиента, так что немцы, Зою повесившие, обывателем как личная угроза не воспринимаются. Возвращаясь к Фактам. Вот, например, "мясорубки", "живые волны", "десять за одного" и прочее. Выглядят они примерно так. "Советский режим" не сумел обеспечить своим боевым командирам достаточный уровень (стратегического, оперативного, тактического - подчеркнуть) искусства, поэтому советские войска "заваливали противника своими трупами". Приводятся доказательства в виде немецких и русских фронтовых дневников, каждый из которых описывает конкретный случай "заваливания". Случаи могут варьироваться: винтовки против пулемётов; одна винтовка на троих; по минному полю; в гражданской одежде; радостно оскалившийся комиссар, жмущий на гашетку "максима" в тылу. Необходимые условия подачи таких Фактов. 1. Подразумевается, что "заваливание противника трупами" было а) обычной, если не единственной практикой взлома немецкой обороны, б) оно было именно "заваливанием трупами" или иным художественным образом, взывающим к физиологической, нерациональной реакции- "мясом" или "озёрами крови". Здесь же подразумевается, что информация о советских потерях в войну сфальсифицирована в сторону уменьшения, чтобы скрыть соотношение потерь 1:5, 1:10, 1:1...0 (нужное число нулей вписать). 2. Подразумевается, что подобная практика была характерна только для "советского режима". При этом подразумевается, что такое могло случиться исключительно по субъективным, отменимым и глубоко аморальным причинам. Например, в 1930-е годы военных расстреливали именно по принципу "ах, ты в Великой Отечественной не будешь немцев трупами заваливать? Враг народа!" 3. Подразумевается, что в каждом конкретном случае было иное (стратегическое, оперативное, тактическое - подчеркнуть) решение, которое достигало тех же результатов по всем остальным критериям успеха при меньших потерях. 4. Подразумевается, что приоритетным критерием военного планирования для решения взаимосвязанных боевых задач разного уровня ответственности является минимум потерь при решении каждой задачи. Подразумевается, что такое вообще возможно, и что якобы этот критерий приоритетен перед критерием полноты достижения цели и перед временем достижения таковой. Отсюда совет: любого, кто начинает лить озёра крови и заваливать собеседника мясом советских солдат, просто попросите *доказать* любой из перечисленных пунктов и подпунктов. А потом следующий. В принципе, эта метода адекватна всему спектру обвинений в компенсировании неких врождённых недостатков советской военной машины за счёт "лишних" потерь. Конечно, можно оглоушить собеседника вопросом типа: а с какой это радости именно советская сторона превзошла во Второй Мировой все остальные по количеству и масштабам ночных операций, независимо от фазы войны? Дать подсказку: уж не для того ли, чтобы сохранить возможно больше жизней? А потом смотреть, как собеседник выкручивается. Другое дело, что методический подход всё же более системен. Повторю ещё раз - цель подачи этих "животрепещущих" Фактов не есть реализация принципа "человек имеет право знать правду о войне". "Правда о войне" вообще *невозможна*, из всего массива информации о войне *обязательна* только информация, отобранная по следующему критерию: она позволит успешно подготовить будущих солдат и мирное население к тяготам следующей войны (желательно с учётом возможности и специфики таковой). Целью подачи Фактов является общее снижение ценности массива информации о войне для их реципиента за счёт вытеснения возвышающего обмана низкими истинами - или чем-то похожим на истины, но всё едино низкими. И к человеку, эти Факты подающему, надо относиться так же, как Вы относитесь к такой цели. Кстати, недавно по ящику стенали о пятнадцатилетних детях, которых наши освобождали с оккупированных территорий, а потом давали в руки винтовки и вперёд, на Берлин. Вот что я имею сказать по этому поводу. Мой дед по матери в 18 лет закончил школу снайперов. Но на фронт не попал, их эшелон вернули с полдороги. Ибо вышел приказ - довоёвывать теми, кто есть. То есть и теми мальчишками. Потому что они уже *потеряли* значительную часть своих детских лет, и в среднем потенциально были человеческим материалом худшего качества, чем такие, как мой дед, который всё же чему-то учился в общеобразовательном смысле. И очевидно, кого надо было сохранить для послевоенной жизни, если уж встал вопрос выбора. Так вот. Мнение тех, кто хотя бы умом не способен понять такие вещи, в принципе не имеет ценности.
Катерина: Заделаюсь в спамщики! Товарищи, срочно нужна ваша помощь! моя команда КВН участвовала в передаче "Стенка на Стенку" на канале "веселое ТВ". победитель определяется по итогам голосования. ссылка для голосования помогите выиграть Великому Новгороду! заранее очень благодарна!
AWI: Катюша! А за кого? Там две фотки, две кнопки и количество голосов! Объясни, а то ни туда кликну!
Катерина: кликайте на Великий Новгород! это нижняя картинка!
AWI: Ну, я, типа, 49-й. Правильно?
Катерина: дада! правильно! спасибо =)
AWI: А что за слабаки супротив вас? 3 голоса всего!
Катерина: хах. они, видимо, еще до инета не добрались. надеюсь, и не доберутся
AWI: Катерина пишет: не добрались. надеюсь, и не доберутся Че, с Камчатки, или с Сахалина???
БУЦК: AWI пишет: Че, с Камчатки С Белгорода Вагиф они, там же есть надпись Отчегож не помочь то, правда я не видел как смешили народ и за чё голосить Кстати 68-й
AWI: БУЦК пишет: за чё голосить Ну, типа, по знакомству! Надо ведь нам Катерину "к звездам" продвигать! Может она свою агитбригаду в лес привезет! Смешить!
Ивваныч: Катюш, я 71-й
Катерина: спасибо =) а увидеть это можно на канале "веселое ТВ" в 20.30. ходят слухи, что канал такой можно откопать на кабельном, говорят, что точно есть в Питере. лично я не встречала еще ни одного человека, у которого бы он был! а на этом же сайте скоро можно будет увидеть, как народ то смешили
Колокольчик: Я уже 73....
schaman: 81! (а их все так же 3)
Михалыч: 83 зпт УДАЧИ воскл. зн.
AWI: Михалыч пишет: 83 Вот что значит граммотный ПИАР!
ПЕШЕХОД: Ага, вот так не глядя и за Ельцина с последующими голосовали. Голосуй или проиграешь!!! Вот то не глядя и получили в стране.
ПЕШЕХОД: А эти клоуны думали, что без хомута останутсяclick here
ПЕШЕХОД: Простой и забавный фильмец. А как в ваших отрядах с историей?click here
ПЕШЕХОД: А вот интересно, у того шпиена который сечас создает тему в "Поиск" на сколько совесть не чиста? В данный момент.
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: шпиена который сечас создает тему в "Поиск" на сколько совесть не чиста? Этот "шпиен" - девочка, разыскивающая своего прадеда, я ее зарегистрировала только что (тема "Ищу прадеда")... И дай Бог всем такую совесть... Валентиныч, я тебя умоляю, не перегибай палку...
Ник: Я вот тут на днях попробовал побыть в режиме невидимки(шпиена) на форуме.... СКУЧНО!!!
ПЕШЕХОД: интересный говорунclick here
полная версия страницы