Форум » Курилка » Фильм "Диверсант.Конец войны" » Ответить
Фильм "Диверсант.Конец войны"
AC: Ребята, кто сейчас смотрит этот фильм?Как ваши впечатления. Мне нравится, правда первая часть более интересная. (Николаич например нашел много ляпсов в этой картине.)
Bychiko: M@RIЯ пишет: Вообще-то он Валерий Иваныч. главное что все поняли)
Ивваныч: M@RIЯ пишет: Вообще-то он Валерий Иваныч. Ур-ра! у меня тёзка появлся!
M@RIЯ: M@RIЯ пишет: Вообще-то он Валерий Иваныч. Да хорошо звучит, но он Григорий Иваныч
Ивваныч: M@RIЯ пишет: Да хорошо звучит, но он Григорий Иваныч Однако облом-с
БУЦК: Ивваныч пишет: облом-с Ну Иваныч же
Ивваныч: БУЦК пишет: Ну Иваныч же Это и радует
ПЕШЕХОД:
Bychiko: хыыыы.... всех перебрали)))
БУЦК: Ну- вот и закончилась "Ликвидация" и фильм (документальный) о...., короче было-небыло. Чей то помоему опять перемудрили и конкретики мало, а больше про Жукова и о деле "Трофеное". Некоторые историки говорят что было такое в Одессе, а вторая половина историков (или часть её) высказалась седни в фильме, что типа не було ничего такого. Вот чего я точно знаю дык это то что я про енто точно ни фига не знаю, патамушто...ну не жил я то время и не в Одессе. А вот когда был в Одессе (есчо в комсомольскую юность ) то был и на Привозе и в этих двориках старых и речь Одесскую слыхал и рассказы старых Одесских жителев о том как господ воров и бандюганов по ночам красивые военные франты и дамочки шпалером гопили по красивому На достоверность фактов не претендую
Bychiko: вот и сей час надо всю эту шушару отстреливать по ночам в ночных клубах
БУЦК: Дык проведем тактическую пипирацию ( и дыкаментов никаких не оставим ), с какого городу начнемс?
Bychiko: я слышал, что боровичи бандитский заповедник прямо
AC: Bychiko пишет: что боровичи бандитский заповедник прямо А ГВН, прям совсем чист...
Bychiko: AC пишет: А ГВН, прям совсем чист... дак воры в законе уже все в бегах) остались так...
GK+: http://www.redstar.ru/2007/12/26_12/1_03.html
ПЕШЕХОД: О диверсантахclick here
БУЦК: ПЕШЕХОД пишет: О диверсантах Вот тааааак! В выходные кстати показывали киношку по этому поводу и именно 43-44 года, снимали белорусы..в обчем антисволочи получились.
Рябчик: Да, я тоже смотрела, вечером 22 июня, как раз про то что пишут в статье, что с немецкой стороны была такая школа с подготовкой засланцев к нам в тыл, вообщем все как описано
ПЕШЕХОД: Не ребята, сволочи те кто у немцев такие школы создавал и те кто в своих фильмах на наших это свалил. Пишу " на наших" по тому, что таких геббельсовцев нашими ни когда не назову.
ПЕШЕХОД: Сейчас по каналу "Звезда" в тысячу-не знаю какой раз с удовольствием посмотрел" Бег " Булгакова. Вот это призведения, тотолитарного времени, вот это фильм...
ПЕШЕХОД: фильм Капитуляцияclick here (трафик)
ПЕШЕХОД: Одно кино киновнее другогоclick here
Добрый: Мдяяя уж
lena: А я тут намедни посмотрела кино "Адский бункер". Страху натерпелась..... Бред, конечно, но захватывающе. Призраки "вечных" солдат Рейха.
Добрый: lena пишет: А я тут намедни посмотрела кино "Адский бункер". Вчера тоже его смотрел lena пишет: Бред, конечно Конечно бред.
lena: Но ведь стра-а-ашно.....
ПЕШЕХОД: Может я повторяюсь, но посмотрите как похоже стали снимать фильмы о войне и наши "мастера" [url=http://www.battlefield.ru/content/view/206/108/lang,ru/]click here[/url] Что то ни как с Remember не перетащить статейку Американец не догадается русский не простит
GK+: Комментарий А.Исаева к пресловутому "Ржеву".
Михалыч: То же и у Гоблинаclick here
GK+: Не совсем "...Дополнение про экспресс-рецензию на oper.ru Рецензию в Тупичке видел. Все бы ничего, но г-н Юлин не мог обойтись без лажи. Человек такой. Поэтому мы наблюдаем грубый передерг: «То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом». Принципиальная разница между Ржевом и Сталинградом в том, что под Сталинградом был крупный и очевидный успех: окружение 6-й армии Паулюса. Понесенные немцами потери были заведомо больше, «чем в любой из операций под Ржевом»(C). Под Ржевом неочевиден (журналистам и ширнармассам) эффект и практический смысл побоища под Полунино. Вся полемика у Юлина в том же духе: «Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны». Следующий фрагмент начинается с СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ. В «за год войны»(С) пропущено окружение 39-й армии в июле 1942 г.(показанное в фильме) и борьба под Сухиничами (наше июльское наступление, и ответный немецкий «Смерч» в августе-сентябре). Также летний Ржев у Кривошеева почикан на 28 августа, а борьба за сам город продолжалась еще почти весь сентябрь. Щетильнее надо быть в общем... (А.Исаев) из ЖЖ" PS Ну они там в "Тупичке" уже сами друг с другом хлещутся!! Лишь бы польза была!
Михалыч: Имея первое издание книги (1969) Жукова ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ решил именно с неё скопировать слова Жукова о тех событиях. А ведь в предисловии к фильму акцентировалось внимание на том,что Пивоваров и К провели год в архивах. Да фиг ли говорить.......... .Здесь я хочу более подробно остановиться на действиях советских войск в районе Вязьмы. В сорока километрах южнее Вязьмы (район Желанье) с 18 по 22 января для пере¬хвата тыловых путей противника были выброшены два ба¬тальона 201-й воздушнодесантной бригады и 250-й авиадесант¬ный полк. 33-й армии генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова Оыло приказано развивать прорыв и во взаимодействии с 5-м гвардейским кавалерийским корпусом П. А. Белова, авиа¬десантом, партизанскими отрядами и 11-м кавалерийским кор¬пусом Калининского фронта овладеть Вязьмой. 27 января корпус генерала П. А. Белова прорвался через Варшавское шоссе в 35 километрах юго-западнее Юхнсва и через три дня соединился с десантниками и партизанскими от¬рядами южнее Вязьмы. 1 февраля туда же вышли три стрел¬ковые дивизии 33-й армии (113, 338-я и 160-я) под личным командованием генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова и завяза¬ли бой на подступах к Вязьме. Для усиления 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерала П. А. Белова и установления взаимодействия с 11-м кавалерийским корпусом Калининского фронта Ставка приказала выбросить в район Озеречни 4-и воз-душнодесантнын корпус. Но из-за отсутствия транспортной авиации в дело была введена одна 8-я воздушнодесантнач бригада в составе двух тысяч человек. Развивая наступление из района Наро-Фоминска в общем направлении на Вязьму, 33-я армия в последний день января быстро вышла в район Шанского Завода и Доманова, где оказалась широкая, ничем не заполненная брешь в обароке противника. Отсутствие сплошного фронта дало нам основа¬ние считать, что у немцев нет на этом направлении достаточ¬ных сил, чтобы надежно оборонять Вязьму. Поэтому и было принято решение: пока противник не подтянул сюда резервы.. захватить'с ходу Вязьму, с падением которой вся вяземска-? группировка противника окажется в исключительно тяжелом положении. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов решил сам встать во глазе ударной группы армии и начал стремительно продви¬гаться на Вязьму. 3—4 февраля, когда глазные силы этой группировки в со¬ставе двух дивизий вышли на подступы к Вязьме, противник, ударив под основание прорыва, отсек группу и восстановил свою оборону по реке Угре. Второй эшелон армии в это вре¬мя задержался в районе Шанского Завода, а левый ее со¬сед—43-я армия —в районе Медыни. Задачу, полученную от штаба фронта об оказании помощи группе генерала М. Г. Еф¬ремова, 43-я армия своевременно выполнить не смогла. Введенный в сражение на вяземском направлении кава¬лерийский корпус П. А. Белова, выйдя в район Вязьмы и сое¬динившись там с войсками М. Г. Ефремова, сам лишился ты¬ловых путей. К тому времени немецкое командование перебросило из Франции и с других фронтов в район Вязьмы крупные резер¬вы и сумело стабилизировать там свою оборону, прорвать ко-торую мы так и не смогли. В результате нам пришлось всю эту группировку наших войск оставить в тылу противника в лесном районе к юго-за¬паду от Вязьмы, где базировались многочисленные отряды партизан. Находясь в тылу противника, корпус П. А. Белова, группа М. Г. Ефремова и воздушнодесантные части вместе с парти¬занами в течение двух месяцев наносили врагу чувствитель¬ные удары, истребляя его живую силу и технику. 10 февраля 8-я воздушнодесаитная бригада и отряды пар¬тизан заняли район Моршаново — Дягилеве, где разгромили штаб 5-й немецкой танковой дивизии, захватив при этом мно-гочисленные трофеи. В тот же день мы поставили об этом в известность генералов П. А. Белова и М. Г. Ефремова. Им было приказано увязать свои действия с командиром этой бригады, штаб которой находился в Дягилеве. Командование фронта, установив с П. А. Беловым и М. Г. Ефремовым радиосвязь, в пределах возможного нала¬дило снабжение их войск по воздуху боеприпасами, медика-ментами и продовольствием. Воздушным путем было вывезено большое количество раненых. В группу неоднократно вылетал начальник оперативного отдела штаба фронта генерал-майор В. С. Голушкевич, а также командиры связи. В начале апреля обстановка в районе Вязьмы серьезно ос¬ложнилась. Противник, сосредоточив крупные силы, начал тес¬нить группу, стремясь к весне ликвидировать эту опасную для него «занозу». Наступившая в конце апреля оттепель до край¬ности сократила возможность маневра и связь группы с пар¬тизанскими районами, откуда она также получала продоволь¬ствие и фураж. По просьбе генералов П. А. Белова и М. Г. Ефремова ко¬мандование фронта разрешило им выводить войска на соеди¬нение с нашими главными силами. При этом было строго ука¬зано выходить из района Вязьмы через партизанские районы, лесами, в общем направлении на Киров, где 10-й армией бу¬дет подготовлен прорыв обороны противника; там она будет слабее. Кавалерийский корпус генерала П. А. Белова и воздушно-десантные части в точности выполнили приказ и, совершив большой подковообразный путь, вышли на участок 10-й армии в конце мая — начале июня 1942 года. Умело обходя крупные группировки противника и уничтожая на своем пути мелкие, они вышли через прорыв, образованный 10-й армией, в распо¬ложение фронта. За время действия в тылу врага была утра-чека значительная часть тяжелого оружия и боевой техники. Большинство людей все же вышло к своим войскам. Какой радостной была встреча тех, кто вырвался из тыла врага, и тех, кто с фронта обеспечивал их выход! Бойцы и командиры не стыдились своих слез: это были слезы радости и солдат¬ской дружбы. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов, считая, что этот путь слишком длинен для его утомленной группы, обратился непо¬средственно в Генштаб по радио с просьбой разрешить ему прорваться по кратчайшему пути —через реку Угру. Мне тут же позвонил И. В. Сталин и спросил, согласен ли я с предложением Ефремова. Я ответил категорическим отка¬зом. Но Верховный сказал, что Ефремов опытный командарм и что надо согласиться с ним. Ставка приказала организовать встречный удар силами фронта. Такой удар был подготовлен и осуществлен 43-й армией, однако удара со стороны группы генерала М. Г. Ефремова не последовало. Как выяснилось позже, немцы обнаружили отряд при дви¬жении к реке Угре и разбили его. Командарм М. Г. Ефремов, дравшийся как настоящий герой, был тяжело ранен и, не же¬лая попасть в руки врага, застрелился. Так трагически закон¬чилась жизнь талантливого и храбрейшего военачальника, вместе с которым погибла и значительная часть героических воинов его группы. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов вступил в командование 33-й армией 25 октября 1941 года, когда немцы рвались к Мо¬скве. В битве за Москву войска армии под его командованием дрались мужественно и не пропустили через свои оборонитель¬ные рубежи противника. За боевую доблесть в битве под Мо¬сквой генерал М. Г. Ефремов был награжден орденом Крас-ного Знамени. Вместе с М. Г. Ефремовым погиб командующий артилле¬рией армии генерал-майор П. Н. Афросимов, способнейший артиллерист, большой души человек, и ряд других командиров и политработников, отличившихся в боях за Москву. Критически оценивая сейчас эти события 1942 года, счи¬таю, что нами в то время была допущена ошибка в оценке обстановки в районе Вязьмы. Мы переоценили возможности своих войск и недооценили противника. «Орешек» там ока¬зался более крепким, чем мы предполагали... В феврале и марте Ставка требовала усилить наступатель¬ные действия на западном направлении, но у фронтов к этому времени истощились силы и средства. Вообще ресурсы нашей страны в то время были крайне ограниченны. Потребности войск еще не могли удовлетво¬ряться так, как этого требовали задачи и обстановка. Дело доходило до того, что каждый раз, когда нас вызывали в Ставку, мы буквально выпрашивали у Верховного Главноко¬мандующего противотанковые ружья, автоматы ППШ, 10— 15 орудий ПТО, минимально необходимое количество снаря¬дов и мин. Все, что удавалось таким образом получить, тот¬час же грузилось в автомашины и направлялось в наиболее нуждающиеся армии. Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, вместо запланированных на первую декаду января боеприпасов Фронту было подано: 82-миллиметровых мин — 1 процент; ар-тиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллимет¬ровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 про-центов, артиллерийских выстрелов — 44 процента1. Февраль¬ский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 на¬гонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее при¬шлось частично отводить в тыл 2. Вероятно, трудно будет поверить, но нам приходилось ус¬танавливать норму расхода боеприпасов—1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В до-несении фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось: «Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает воз¬можности проводить артиллерийское наступление. В резуль¬тате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха»3. В конце февраля — начале марта 1942 года Ставка при¬няла решение подкрепить фронты, действовавшие на запад¬ном направлении, силами и средствами, но это уже было запоздалое решение. Противник, обеспокоенный развитием событий, значительно усилил свою вяземскую группировку и, опираясь на заранее укрепленные позиции, начал активные действия против войск Западного и Калининского фронтов. Переутомленным и ослабленным войскам становилось все труднее преодолевать сопротивление врага. Наши неоднократ¬ные доклады и предложения о необходимости остановиться и закрепиться на достигнутых рубежах отклонялись Ставкой. Наоборот, директивой от 20 марта 1942 года Верховный вновь потребовал энергичнее продолжать выполнение ранее постав¬ленной задачи. В конце марта — начале апреля фронты западного направ¬лен!;:; пытались выполнить эту директиву, требовавшую раз¬громить ржевско-вяземскую группировку, однако наши усилия оказались безрезультатными.( Наконец, Ставка была вынуждена принять наше предло¬жение о переходе к обороне на линии Великие Луки — Ве-лиж — Демидов — Белый — Духовщина — река Днепр — Не¬лидово — Ржев — Погорелое Городище — Гжатск — река Угра — Спас-Деменск— Киров — ЛЮДННОЕО — Холшпци — река Ока. Войска Западного фронта продвинулись в период ЗИМНЕГО наступления на 70—100 километров и несколько улучшили об¬щую оперативно-стратегическую обстановку на западном направлении. ~~ Общие итоги великой битвы под Москвой были вдохнов¬ляющими для советской стороны и удручающими для против¬ника. Немецкий генерал Вестфаль, описывая битву под Моск¬вой, вынужден был признать, что «немецкая армия, ранее счи¬тавшаяся непобедимой, оказалась на грани уничтожения». Это же заявляют и другие генералы гитлеровской армии, такие, как К. Типпельскирх, Г. Блюментрит, Ф. Байерлейн, Ф. Ман-тейфель и многие другие. Что верно, то верно. В битве под Москвой гитлеровцы по¬теряли в общей сложности более полумиллиона человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15 тысяч машин и много дру¬гой техники. Немецкие войска были отброшены от Москвы на запад на 150—300 километров. Контрнаступление зимой 1941/42 года проходило в слож¬ных зимних условиях и, что самое главное, без численного пре¬восходства над противником. К тому же мы не имели в рас-поряжении фронтов полноценных танковых и механизирован¬ных соединений, а без них, как показала практика войны, про¬водить наступательные операции с решительными целями и с большим размахом нельзя. Опережать маневр противника, -быстро обходить его фланги, перерезать тыловые пути, окру¬жать и рассекать вражеские группировки можно только с по-мощью мощных танковых и механизированных соединений. Красная Армия в битве под Москвой впервые за шесть ме¬сяцев войны нанесла крупнейшее поражение главной группи¬ровке гитлеровских войск. До этого Советские Вооруженные Силы уже осуществили ряд серьезных операций, замедливших продвижение вермахта на всех трех главных направлениях его ударов. Тем не менее они по своим масштабам и ре¬зультатам уступают великой битве у стен советской столицы. Умелое ведение оборонительных сражений, удачное осуществление контрударов и быстрый переход в контрнаступление обогатили советское военное искусство, показали возрос¬шую стратегическую и оперативно-тактическую зрелость со¬ветских военачальников, рост боевого мастерст:1! воинов всех родов войск. Разгром гитлеровских войск под Москвой имел большое международное значение. Во всех странах антигитлеровской коалиции народные массы с большим энтузиазмом встретили весть об этой выдающейся победе советского оружия. С ней прогрессивное человечество связывало свои надежды на на¬бавление от фашистского порабощения. Неудачи немецких войск под Ленинградом, Ростовом, в районе Тихвина и битва под Москвой отрезвляюще подейство¬вали на реакционные круги Японии и Турции, заставили их проводить более осторожную политику в отношении Совет¬ского Союза. Немецко-фашистские войска перешли к обороне. Для вос¬становления их боеспособности гитлеровское военно-полити¬ческое руководство вынуждено было провести ряд тотальных мероприятий и перебросить на советско-германский фронт значительное количество частей из Франции и других оккупи¬рованных стран. Пришлось прибегнуть к нажиму на прави-тельства государств — сателлитов Германии и потребовать от них отправки на советский фронт новых соединений и допол¬нительных материальных ресурсов, что ухудшило внутриполи¬тическую обстановку в этих странах. После разгрома гитлеровцев под Москвой не только рядо¬вые солдаты, но и многие немецкие офицеры и генералы убе¬дились в могуществе Советского государства, убедились в том, что Советские Вооруженные Силы являются непреодолимой преградой на пути к достижению поставленных гитлеризмом целей. Мне нередко задают вопрос о роли И. В. Сталина во время битвы под Москвой. И. В. Сталин был все это время в Москве, организуя силы и средства для разгрома врага. Надо отдать ему должное. Возглавляя Государственный Комитет Обороны и опираясь на руководящий состав наркоматов, он проделал колоссаль¬ную работу по организации необходимых стратегических ре¬зервов и материально-технических средств. Своей жесткой требовательностью он добивался, можно сказать, почти невоз¬можного. Когда меня спрашивают, что больше всего запомни¬лось из минувшей войны, я всегда отвечаю: битва за Мо¬скву. В суровых, зачастую чрезвычайно сложных и трудных ус¬ловиях наши войска закалялись, мужали, набирались опыта и, получив в своп руки даже минимально необходимое коли-чество технических средств, из отступающей, обороняющейся силы превратились в мощную наступательную силу. Благо¬дарные потомки никогда не забудут огромную организатор¬скую работу партии, трудовые героические дела советского на¬рода в тот период и ратные подвиги воинов. Выражая глубокую благодарность всем участникам битвы оставшимся в живых, я склоняю голову перед светлой па¬мятью тех, кто стоял насмерть, но не пропустил врага к серд¬цу нашей Родины, столице, городу-герою Москве. Мы все в неоплатном долгу перед ними. И ещё выдержка из книги: По приказу командующего Западным фронтом генерал-полковника II. С. Конева был нанесен контрудар по обходя¬щей северной группировке войск противника. К сожалению, успеха этот контрудар не имел. К исходу 6 октября значи¬тельная часть войск Западного и Резервного фронтов была окружена западнее Вязьмы. Из беседы в штабе Западного фронта и анализа обста¬новки у меня создалось впечатление, что катастрофу в районе Вязьмы можно было бы предотвратить. Несмотря на превос-ходство врага в живой силе и технике, наши войска могли избежать окружения. Для этого необходимо было своевре¬менно Долее правильно определить направление главных уда¬ров противника и сосредоточить против них основные силы и средства за счет пассивных участков. Этого сделано не было, оборона наших фронтов не выдержала сосредоточенных уда¬ров противника. Образовались зияющие бреши, которые за¬крыть было нечем, так как никаких резервов в руках коман¬дования не оставалось.
Михалыч: Кстати говоря,в книге Жукова о трагедии 2-ой Ударной,о Любанской операции ничего.......... просто как факт
GK+: Нуу... Он же тогда Волховским фронтом не командовал. Почитай Мерецкова "На службе народу", если любишь мемуары.
Михалыч: GK+ пишет: Волховским фронтом не командовал О Ленинграде пишет,а это к нему и относится,ещё как.И за ТИхвинские бои пишет,а ведь он там не командовал. Да я ,Женя,и не для осуждения или для чего ишо написал,просто перечитал,и отметил как факт
ПЕШЕХОД: Валькирияclick here
lena: Все это цитировалось буквально дословно в одной из телепередач. Понравился форум: "куда уж кроме Вас народ судить! какие идеи и мораль!главное СЛОВА и СЛОВОБЛУДИЕ!" - интересные обсуждения!
lena: Мар, 2009 11:23 (UTC) всем привет. чтобы понять , что происходило в Германии, надо было изучить историю Германии, начиная с первой мировой войны. кто из вас это сделал? все, что вы тут пишете - сплошная отсебятина. кто из вас сталкивался с таким понятием как тотальная слежка и расправа? кто из вас знает почему ( не спрашиваю как) гитлер пришел к власти. очень сомневаюсь, что кто-либо даст вразумительный ответ ну если только в википедию залезет, но и там ответ не найдет. почему об отсутствии холокоста заговорили совсем недавно? никто не даст ответ. а вы знаете, что создавались на оккупированной территории СССР спецбатальоны по преследованию еврееев? один могу назвать? батальон Импулявичюса куда входили местные национальные патриоты. а вы знаете почему они туда входили и больше никто? не знаете. так что просто вот так с кондачка давать определения и судить кого бы то ни было по меньшей мере несерьезно. для начала почитайте хотя бы "Приключения Вернера Хольта". а еще лучше поговорите с теми немцами,которые воевали в России, если они еще живы. когда я с некоторыми из них общалась, то они испытывали угрызения совести за свое участие в войне с Россией как они говорили. некоторые искупали свою вину как могли. так что все эти новые доморощенные фильмы на то и направлены, чтобы запутать простых обывателей, которые в наши времена считают что вот они вот умные а вот тогда-то были одни дураки и совершали не те поступки которые надо было совершать. а про предательства... можно ли назвать немецкого антифашиста предателем если его вынудили пойти в армию - если не пошел то вся семья очутилась бы концлагере. кстати про Кристальную ночь кто из вас что слышал? убеждена что никто. Влад вы поинтересуйтесь тем как поступил немецкий фюрер с теми кто был его верными товарищами. а то некоторые рассуждают о каком-то предательстве.( правописание не проверяю, пишу суперграмотно но полагаю что наличие запятых и других знаков препинания не способствует мышлению) А вы все знаете из того, что здесь указано?
ПЕШЕХОД: Хорошо бы знать тему разговора к которой эти глубокие познания относятся.А ссылаться на пресловутые Приключения Вернера Хольта, равносильно ссылке на Приключения барона Мюнхаузена. Большей галиматьи чем Пр.Хольта читать пока не приходилось.
lena: Дак тема-то одна "Операция Валькирия" и мнение на эту тему людей. Дама (чья ссылка) - не согласна. Я и спросила, а вы все все знаете о чем она упоминает. Я - далеко не все. Например, меня давно интересует холокост. Почему немцы его отвергают? Т.к. бывая в Германии и общаясь с людьми разных возрастов, почти от всех слышала, что это - пропаганда, в концлагерях евреев убили не больше, чем других и т.п. В силу своего воспитания я спорила до хрипоты, но они показывали множество всяких документов и т.п. Но тем не менее, немцы повинились и выплатили кучу всяких пособий, открыли границы для этой нации, в т.ч. и из России. Поэтому читаю запоем все на эту тему - ищу, так сказать, зерно истины. И еще, про батальон прибалтийский выложите инфу поподробнее, пож.
ПЕШЕХОД: Пожалуйстаclick here
полная версия страницы