Форум » Курилка » Фильм "Диверсант.Конец войны" » Ответить
Фильм "Диверсант.Конец войны"
AC: Ребята, кто сейчас смотрит этот фильм?Как ваши впечатления. Мне нравится, правда первая часть более интересная. (Николаич например нашел много ляпсов в этой картине.)
Ответов - 164, стр:
1 2 3 4 5 All
Ивваныч: AC пишет: много ляпсов в этой картине.) Лешка, смотрю с самого начала и мне нравится. Не надо искать ляпы в картине, их всегда достаточно в любой картине. Где же создатель фильма возьмет рабочий Юнкерс или немецкий броневик, вот и маскируют под немецкие наши АН-2, БТР-157, ГАЗ-69, БРДМ, ЯК-12 и прочую технику а вот создателям фильмов о войне надо сказать спасибо, что наша молодежь хоть в таком виде знает, что была война, что было трудно и что была героика. А то, что первая часть более интересная - согласен. Это в любом сериале так.
бабуля: Ивваныч пишет: Лешка, смотрю с самого начала и мне нравится. Не надо искать ляпы в картине, их всегда достаточно Согласна.
БУЦК: Первая часть интереснеее адназначна. Во второй немного затягивают развитие сюжета, но все равно интересна. На ляпсы и не смотрю, только так - отмечаю для себя (просто интересно т.к. обсуждали это на форуме). Самое интересное для меня это звонки знакомых и наведение справок о войне и вопросы по фильму (по сюжету) после каждой серии
Ивваныч: БУЦК пишет: звонки знакомых и наведение справок о войне У меня так же
AC: А это вовсе не Лешка, а Машка.
Ивваныч: AC пишет: не Лешка, а Машка Маша, прости, савсем вылетело из балбески, что у тебя муж за котлетами поехал
Михалыч: Что он ещё на охоте или ты уже вернулся с катлетами?
AC: Да нет. Алексей ещё не поимал мяса на котлеты, но я (его жена) очень на деюсь что им повезет.
Ивваныч: AC пишет: ещё не поимал мяса на котлеты Я думал он каклеты струляет, а он оказывается их ловит
НЗ: AC пишет: но я (его жена) очень на деюсь что им повезет Гы, а я надеюсь, что убивство не состоится
AC: А вкусно покушать мы все очень любим
НЗ: Про фильм. Нарвусь на помидоры, но, ИМХО - смотреть тошно. Первая часть понравилась . Здесь же всё надуманно, натянуто, очевидно, что многое - выдумка. Да и актёрские работы.... Галкин и Плетнёв - брутально великолепны . А тот, кто играет Филатова - хорош был только в роли зелёного новичка. ИМХО. А сейчас - женоподобный какой-то ......ИМХО. Меньшов - вообще без комментариев. Лучше бы и не позорился . Как всегда великолепен Ефремов
Ник: Вот оно,женское восприятие! Оказывается,главное-как выглядят мужики-актеры?! Тогда на мой взгляд,очень даже ничего выглядела РЫЖЕНЬКАЯ вдова с черноморского побережья
НЗ: Ник пишет: Оказывается,главное-как выглядят мужики-актеры?! А как же!!! ГЕРОИ должны выглядеть как герои . Это же, типа, патриотическое кино . Только это не только моё восприятие.... Муж (к военным отношение имеющий) ваще плюётся все серии. А первого "Диверсанта" смотрел с интересом. Одна тока сюжетная линия с убийством кавторанга и метеостанцией без личного состава - полный отстой .... ИМХО. И ИМХО мужа
AC: Ах Николаич,
GK+: Вот ссылка на саму книгу, скачивайте: http://lib.aldebaran.ru/author/azolskii_anatolii/azolskii_anatolii_diversant/ А вот немного отзывов об авторе: "Главное открытие А. Азольского – «первый, может быть, герой в нашей литературе, показанный не как жертва и не как открытый борец, а как мечущийся по клетке, но не смиренный волк, грызущий прутья ненавистной решетки, но принимающий пищу из рук сторожей – в надежде улучить момент, перегрызть мучителю горло и рвануть в лес» («Континент», 1998, № 95) «добрую четверть века Азольский сочинял в стол, без всякой надежды, стиснув зубы от ненависти к системе. Ненависть была его музой – прозорливая, тонизирующая, хладнокровная. Той же ненавистью движимы все его герои: поджарые волки среди разжиревших волков... Будем честны: и то, что выходит из-под пера Азольского, – чистейшей воды «жанр», экшн с элементами шпионского романа... Жанр – и в то же время словесность высочайшей философской пробы. На родине Грэма Грина этот кажущийся парадокс издавна в порядке вещей. Мы же который год смотрим на большого мастера и в упор не замечаем его масштаба. Потому что смотрим под неверным углом. Сквозь кривые очки» («Политбюро», 11.11.2002) Полностью согласен. Ненависти и цинизма в нем полно на всех. Да еще и какой-то сексуально озабоченный он. Вот отрывочки навскидку из книги: "Появилась дородная баба, рукава кофты закатаны до локтя, ни автомат, ни граната ее не испугали, что могло привести Алешу в полное бешенство, уж его то я знал. «Где блокфюрер?!» — заорал он. Мужеподобная баба, похожая на эсэсовца с карикатур Кукрыниксов, не без гордости призналась, что именно она является уполномоченной партии по дому и кварталу. Алеша приказал ей выстроить всех женщин перед подъездом, предстоит экзекуция, всех по очереди изнасилуют. Блокфюрерин пошла за женщинами, высказав готовность исполнять все приказания и надменно предложив акты насилования перенести под крышу, то есть в квартиры. Но Алеша уперся: именно перед домом, на виду у всех! Ритуал изнасилования, пояснил он, разработан до нас, чуть ли не в Пунических войнах, и еще до отъема нажитого добра и извлечения ценностей из тайников и схронов надо явно, зримо показать всему дому (и городу тоже!), что Берлину уже не восстать из руин, что мужчины будут уведены на сельхозработы, а женщины лягут под русских и, если останутся живыми, понесут в себе семя ликующих освободителей. Трое суток, уверил немку Алеша, будет длиться тотальное изнасилование, трое — ибо это тот срок, который в состоянии выдержать настоящий мужчина, хапая и цапая, пристреливая мешающих ему обывателей и насилуя детей и женщин. «Зачем детей?» — изумилась блокфюрерин. И Алеша — на губах его уже вскипала желтая пена — выкрикнул: «Чтоб привыкали! Ни один немец уже к ним не прикоснется! Только мы!»" "С превеликим трудом шли на поправку мои друзья. Три пулевых ранения Григория Ивановича загноились, пожилой, профессорского вида дядя четырежды таскал к себе в операционную нашего отца командира, и наконец то в Калтыгине пробудился аппетит и тяга к бабам. Но из легких Алеши неумелые врачи никак не могли вытащить осколок, пока не попал мой друг к главному хирургу, красивой женщине с дурной привычкой курить... Так вот, хирург, которого я вытащил из Особого отдела, достав ампутированную им руку из вонючего членомогильника, все таки нашел способ отблагодарить меня. Подозвал однажды и шепотом, отведя в угол коридора, сказал, что есть в госпитале одна дама, которой очень хотелось бы, чтоб на нее обратил внимание, уделя хотя бы час, какой нибудь мужчина, причем внимание это уделялось бы в интимной обстановке («Надеюсь, ты понимаешь, о чем идет речь?..»)." Там еще полно такого. Искать не хочется. Противно. Смакует и нагнетает. Даже несколько эпизодов сразу убивают впечатление. Хотя, может, очки у меня "кривые", кому-то и понравится такой жанр. Скажут - "как жизненно". Мне кажется почему то, что на гнилом фундаменте хорошую фильму уж никак не снять. Как сказал бы К.Станиславский - "не верю". Ремарковским "Время жить и время умирать" и "На западном фронте без перемен" верю. Васильевским "Зорям" верю, и книге, и фильму. Они - воевали! А вот спасателю ДОСААФ и инженеру-электрику А.А.Азальскому почему то не хочется. PS А к фильму можно и попроще отнестись. Не надо в нем ляпы разглядывать, даже если сами в глаза и лезут. Простенькая комедия-боевичек в стиле "Маски в партизанах". Экшн, он экшн и есть. Где-то уже предложили вступление к нему титрами: "Дедушкам сериала "Спецназ" посвящается". (Галкин брутальный опять же). И смысл понятен, знакомое завывание - "Как же хреново было жить в Совдепии, где за каждый подвиг на благо Нашей Любимой Родины тебя могли расстрелять, а не наградить злые ЧК, НКВД, СМЕРШ, ГПУ, КГБ (нужное подчеркнуть). Учитесь ценить!" Зато в этом фильме наши Рембы порембистее ихних будут. Второй раз точно пересматривать не захочется, как и "Бронепоезд", и "Сталинград", и "PQ-17", и "Первый после Бога".
AC: GK+ пишет: И смысл понятен - как же хреново было жить в Совдепии, где за каждый подвиг на благо Нашей Любимой Родины тебя могли расстрелять, а не наградить. Эта тема продвигаеться сейчас почти во всех фильмах про войну ... Один из фильмов где нет этой чуши - "Сильнее огня" , Советую посмотреть
НЗ: GK+ пишет: Васильевским "Зорям" верю, и книге, и фильму. Ага, точно. Даже несмотря на то, что история вымышленная полностью..... Но ведь КАКАЯ история....
GK+: Ах, да! Теперь о хорошем. Порадовали некоторые кадры. Жаль только, что ни режиссер, ни сценарист фильма не имеют к ним никакого отношения. К съемкам боев привлекали членов клубов РККА-Москва, Батальон-Калуга и т.д. Так что за все достоверные кадры надо благодарить эти клубы. Парни постарались с формой и техникой. Вот и польза от реставраторов (Ау, Макс? ) Вот еще немного фоток: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=8532&hl=%E4%E8%E2%E5%F0%F1%E0%ED%F2&st=0
НЗ: GK+ пишет: Вот и польза от реставраторов Вау, теперь вижу пользу . Почаще бы их привлекали!! Ещё Вадик Шитц в "Утомлённых солнцем" со своей машиной снимался. Представляю это красотиШШу!!!
BIG-MAX: НЗ пишет: Ещё Вадик Шитц в "Утомлённых солнцем" со своей машиной снимался. у Шица нет больше полуторки
НЗ: BIG-MAX пишет: у Шица нет больше полуторки К сожалению.....
GK+: Ладно, что хоть в фильме останется...
GK+: Появился фильм А.Сокурова "Александра". Никто еще не видел? Как впечатления?
BIG-MAX: дак счас в фильмах про войну вся масовка из ВИК-ов и техника тоже
Ник: НУ ЧТО,посмотрим продолжение ДИВЕРСАНТА? Я уже в рекламе ляпсусы видел
Bychiko: а я на работе в ночь
Ник: Бичико,ты ничего не потерял... 9 МАЯ В БЕРЛИНЕ НЕ БЫЛО АМЕРИКАНЦЕВ! И откуда у наших бойцов в Берлине самогон в больших бутылях???А напившийся до белой горячки майор-разведчик? И ТД И ТП...Даже в советские годы такой чуши не снимали! Такое ощущение,что мальчики,снимавшие фильм,даже учебник истории средней школы не открывали! Раньше в таких фильмах были консультанты-генералы,а теперь?
AC: Ник пишет: что мальчики,снимавшие фильм,даже учебник истории средней школы не открывали Это точно, размазали всю героическую историю Нашей Победы... .
lena: А знаете, я на ляпы и внимания не обращаю, но вечером спешу из пробок вернуться к следующей серии! Захватывающе. Мне лично нравится в целом, сцены в Берлине почему-то вызывают жалость и сострадание к нашим солдатам, (хотя некоторые сюжеты раздражают). Ведь многое (пусть и не совсем верно с исторической точки зрения показано) БЫЛО. Доводилось живых послушать и пообщаться...
Ивваныч: lena пишет: Ведь многое (пусть и не совсем верно с исторической точки зрения показано) БЫЛО Ляпов больше, чем предостаточно и если на них обращать внимание, то конечно можно не смотретьфильм, или смотреть и плеваться, а в целом согласен с позицией Лены и от себя добавлю, что такие фильмы нашей молодежи нужны, чем одни только западные боевики или же прославляющие западного солдата. Война-то БЫЛА! И был героизм советского солдата, и была подлость, и была несправедливость, все было, и я не смею осуждать авторов фильма, у них свое видение той войны.
lena: Ивваныч
бабуля: Ивваныч пишет: такие фильмы нашей молодежи нужны Последний фильм напоминает американский боевик. От этого смотреть его становится скучновато. Но для молодёжи в самый раз. Другую постановку они и смотреть бы не стали.
AC: бабуля пишет: напоминает американский боевик Последние серии это уже не боевик, а какая-то мелодрамма получается
Ник: Вот-вот,СВОЕ ВИДЕНИЕ! В этом году весной журналист,который у нас гостил тоже показал СВОЕ ВИДЕНИЕ ПОИСКА! У них это тоже так называется,творческие люди,блин!
lena: Вовка! Не вредничай. Журналюге все сенсации подавай, а мы соскучились по нашим фильмам просто и все.
Bychiko: Всиравно диск куплю с полным фильмом)
Михалыч: Bychiko пишет: диск куплю Дима,наверняка книга интереснее!
ПЕШЕХОД: Патриотических фильмов для воспитания молодежи было достаточное кол-во и не на одно поколение. А эти пасквили созданы для и создавались людьми с ограниченно округлым разумом . И не героизм и тяжесть перенесенных испытаний они показывают а отрабатывают баксовый боевик для своего кармана, да для оправдания перед западом, что мы тоже были плохие. Знаменитый немецкий танкист Отто Кариус говорил, что страшнее в бою встретить 5-х русских чем 30 американцев, он воевал на обеих фронтах. А тут состряпали русских рядовых Райнов и пудрят мозги молодежи.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: а отрабатывают баксовый боевик для своего кармана .
Саша М: +1 полностью согласен. Дегероизация образа русского солдата. Получается войну выиграли сексуально озабоченные нервно-психически больные алкаши! Да все это было- и пили, и насиловали-так теперь это все надо показать?- что бы сказать современным тинейджерам- "Вот ты потомок этого пьяного быдла- и тебе то же так можно- а мы (америкосы, европейцы) - этого не приемлем и давайте-ка введем в ваш зоопарк войска ООН что бы порядок навести! Так? Актеры играют в пол-силы, молодые эти вообще не похожи на то что должно (или м.б. хотелось) бы видеть в роли русского солдата. Галкин про войну -да и то из за своей внешности и узнаваемости.
lena: Саша М Вот с этого и начинается агитация и пропаганда! Любим мы, чтоб все приглажено было и ПРАВИЛЬНО! А ведь любой художник имеет право на вымысел, это же не документально-исторический фильм, а художественный. Расслабьтесь и получайте удовольствие или не получайте и смотрите на другом канале убийства, изнасилования, реки крови и море трупов...
lena: ПЕШЕХОД Ну чего-то вы, ребяты, совсем уж! Значит, мы глупее вас, а может просто добрее?? Впрочем, не нравится - не смотрите и все. Сколько людей - столько и мнений. Сегодня полечу с объекта пораньше, чтобы посмотреть продолжение....
ПЕШЕХОД: Значит получается ,что у них мозги действительно круглые ,без извилин. И далее все сведем на уровень Бушевских коммиксов?
AC: ...все теперь будет ясно в последней серии !!! Смотрите ЗАВТРА
BIG-MAX: чтож сами то в режесеры не пошли было бы больше правдивых фильмов я с удовольствием смотрю этот фильм да конечно есть не дочеты но в целом смотреть можно. Параллельно смотрю фильм "Блокада " 70-х годов тоже можно разобрать на кадры и обсуждать придераясь к мелочам и целым кускам. А какой военный фильм правдиво описывает войну без недочетов? по вашему
GK+: "Джордж надел свою фуфайку и спросил, как мы ее находим. Гаррис заметил, что она вполне годится для того, чтобы вешать ее ранней весной над цветочными грядками, - отпугивать птиц; но от одной мысли, что это предмет одежды, предназначенный для какого бы то ни было человеческого существа, кроме разве бродячего певца-негра, ему делается плохо. Джордж надулся, но Гаррис совершенно правильно сказал, что, если Джордж не хотел выслушать его мнение, незачем было и спрашивать." (Джером К.Джером "Трое в лодке, не считая собаки")
schaman: Не знаю.. Хотя чесно признаюсь смотрю урывками.. Про "сексуально озабоченные нервно-психически больные алкаши" - несогласен в принципе. По мойму полностью нормальные, адекватные ......наши современники. У кого из присутствующих нет тараканов? Кто тут из общества трезвости? Кто тут из группы "непорочного зачатия"? и т.п. А в фильме про войну на которой "кровь, дерьмо и слезы" (с) не мое - вы хотели увидеть супермена в белом, чистом трико? Надо меньше смотреть Джеймсов Бондов. Так что (если не брать отвратительную игру Галкина) фильм в плане персоонажей вполне нормален. Хорогие исторические и батальные сцены... Другой вопрос что каждый хотел там увидеть? "17 мгновений весны" или "Полководца Жукова"? - ну дык фильм то другой...совершенно :)
GK+: А хорогие - это хорошие или дорогие??
Ивваныч: GK+ пишет: А хорогие - это хорошие или дорогие?? Я кстати о том же задумался Классная очепятка
Ивваныч: Юрка, респект тебе! Вот только про Галкина несогласен с тобой.
ПЕШЕХОД: Ну да к этому фильму еще почитайте -Я воевал на Т-34- где камандир танка рассказавает как во время боя он садился на место механика-водителя, чтобы успеть подставить под вражеский выстрел правый борт своей машины т.к. механик обычно при этом выживал. И когда расстреливали за дырку в правом боку механика тому механику было не страшно, он ведь вынужден был сидеть на командирском месте. И тому пацану чей дед-прадед сгорел в танке / не всем же по барабану история семьи своей/ чествовать увешанного наградами ветерана и думать, что не эта ли сволочь подставила его родственника. Правда это конечно хорошо. Только на одной правде не воспитаещь ни какой идеологии,ни какого патриотизма. Современная идеологическая работа уже сводится к тому, что весь мир хочет завладеть нашими вышками, посмотрите любую политическую программу по ТВ. Но никто практически не говори что я должен защищать свою Родину, я должен защищать их вышки. Да они воевали за демократию- теже америкосы а наши за изверга Сталина, но ведь намцы признают что наш солдат лучше. Вот потому я и не стал режиссером что бы не получилось такой байды где больше врагов среди своих чем среди врага.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: Только на одной правде не воспитаещь ни какой идеологии,ни какого патриотизма Ну уж извините. Я не о фильме. Именно об этой фразе. Никакого патриотизма не воспитаешь на лжи - за 23 года с пацанами я это очень хорошо поняла. А правда ни односторонней, ни черно-белой не бывет. И суть воспитания не в количестве информации, не в навязывании идеологий, а в том, чтобы научить мыслить, анализировать, делать выводы и принимать решения. А когда научатся - в правде-лжи-идеологиях сами разберутся. И еще. Нелицеприятная правда отнюдь не повод к кривым выводам, злобе или равнодушию. Это за сто лет до нас сказано: "и дым Отечества..." В конце концов из нас всех не самая веселая правда о войне моральных уродов не сделала. Из ребят, кого многие из нас по лесам таскали - тоже. Строго наоборот. ИМХО
AC: Keto пишет: А правда ни односторонней, ни черно-белой не бывет. Правд на Земле много, у каждого она своя!!! А вот ИСТИНА, она ОДНА. Но кто ее знает??? (журнал "Авторитетное мнение" )
Keto: AC пишет: А вот ИСТИНА, она ОДНА. Но кто ее знает??? Канцелярия. Небесная. Однозначно
Саша М: Лена, я практически не смотрю телевизор, и "Диверсантов" посмотрел 1,5 серии только для того что бы составить собственное мнение о фильме. так что Ваш посыл "смотрите на другом канале убийства, изнасилования, реки крови и море трупов..." не для меня. Вам в голову сейчас льют агитацию и пропаганду в виде фильма "Диверсант" а вы этого не замечаете, к сожалению. Да могут быть не приглаженые фильмы- вот снял бы кто нибудь нормальное кино по "Прокляты и убиты"- вот это был бы фильм. А лубки из солдат Красной Армии рановато делать!!! И использование всяхой чухломы в роли немецкой техники из за отсутсвия денег- не оправдание. Не можшь с..ть не мучай ж.пу! Извиняюсь сразу, но по другому не сказать! И то что тем кто смотрит дом два нравиться фильм- это нормально! Сегодня огромное количество детей не знают кто такой Ленин и что была революция, а через десять лет Вам скажут что в ВОВ победили пьяный Галкин из Штрафбата на Бронепоезде во главе группы Сволочей и америкосы. Нормально, правильно.. Да? BIG-MAX никакой фильм не описывает войну без недочетов. Потому что война у каждого своя. Из русских можно назвать "Звезду" не без косяков- но нормальное кино, из не русских-"Спасение Рядового Райана" - понимаю что сейчас все скажут фу, что и там тоже нашли косяки пор форме, но тем не менее... Keto пишет: конце концов из нас всех не самая веселая правда о войне моральных уродов не сделала. Из ребят, кого многие из нас по лесам таскали - тоже. Строго наоборот. ИМХО Правильно- потому что правда- а не лубок это...
BIG-MAX: Саша М пишет: Из русских можно назвать "Звезду" какую с Крючковым или ремейк 90
Саша М: С Крючковым к сожалению давно смотрел, помню что нравится, но в данном случае про ремейк.
GK+: Есть у некоего пресловутого Ю. Мухина такая книженция "Дутые победы люфтваффе" из серии "Асы и пропаганда". Наверняка ее все читали, поэтому обсуждать ее здесь не будем. Кто такой Мухин - надеюсь, тоже всем хорошо известно. Но в введении он дает свое видение идеологии и пропаганды, и его мнение заслуживает, в общем то того, чтобы здесь процитировать некоторые выдержки: " ...Война — дело старое, и никакие совершенствования оружия и тактики боя не меняют принципов победы, а их еще в XIX веке довольно дотошно, хотя и с обычным для немца академизмом, описал Карл фон Клаузевиц в своем объемном труде «О войне». Вообще-то щегольнуть цитатой из Клаузевица является хорошим тоном для любого военного и пишущего о войне, и надо сказать, что доля справедливости по отношению к Клаузевицу здесь есть, поскольку в вопросах осмысления войны с ним трудно поставить рядом еще кого-нибудь. Но, возможно, из-за объемности его труда (да еще и не законченного им и изданного его женой уже после смерти автора) мало кто, по моим наблюдениям, пытается вникнуть в принципиальные положения о войне, скажем, в текст первой главы «Природа войны». Все очень торопятся прочесть «конкретные» советы, как ее выиграть. Остаются за кадром выводы Клаузевица, что для победы в войне совершенно недостаточно иметь материальный перевес (хотя он очень важен). Если бы дело было в нем, то войн никогда бы не было, поскольку враждующие стороны могли бы подсчитать, сколько у кого людей, пушек и снарядов, и объявить победителя, так сказать, по очкам. Но войны идут вне зависимости от материальной силы сторон, и это объясняется тем, что на победу сильнейшее влияние оказывают еще два фактора — моральная стойкость и случай. Правда, второй фактор без первого не существует, поскольку для того, чтобы рискнуть и воспользоваться случаем, нужно быть морально стойким — смелым и храбрым. Клаузевиц совершенно точно определил, что у собственно войны всего одно средство победы — бой, но из-за морального фактора на те принципы, которыми достигается военная победа, нужно смотреть шире, и цель боя может быть достигнута без боя (выделено Клаузевицем): «Цель боя не всегда заключается в уничтожении участвующих в нем вооруженных сил и может быть достигнута без действительного столкновения, посредством одной постановки вопроса о бое и складывающихся вследствие этого отношений. Отсюда становится понятным, почему оказывались возможными целые кампании, ведшиеся с большим напряжением, в которых фактические бои не играли существенной роли. Военная история подтверждает это сотнями примеров. Мы не станем рассматривать, часто ли в подобных случаях бескровное решение оказывалось правильным, т.е. не заключало в себе внутреннего противоречия с природой войны, а также могли ли бы выдержать строгую критику некоторые знаменитости, создавшие свою славу в этих походах; нам важно лишь показать возможность такого хода войны». Моральные силы противника — это такая же сила, как и его материальная сила, и надо быть не государственным деятелем, а дебилом или предателем, чтобы не принять мер к уничтожению моральной силы противника и сохранению своей. И вот почему. «Когда мы говорим об уничтожении неприятельских вооруженных сил, — мы это настойчиво подчеркиваем, — нас ничто не обязывает ограничить это понятие одними материальными силами; мы подразумеваем и силы моральные, ибо моральные и физические силы теснейшим образом связаны и неотделимы одна от другой. Но именно здесь, когда мы ссылаемся на неизбежное воздействие, которое крупный акт уничтожения (значительная победа) оказывает на все остальные операции, мы должны обратить внимание на то, что моральный элемент является наиболее текучим, если можно так выразиться, а следовательно, легче всего распространяется по всем вооруженным силам. Противовесом преобладающего по сравнению со всеми остальными средствами значения уничтожения неприятельских вооруженных сил являются его дороговизна и рискованность; последних можно избегать, только избирая себе иные пути. Что средство это дорогое, само собой понятно, так как затрата собственных вооруженных сил при прочих равных условиях тем значительнее, чем больше ориентируются наши намерения на уничтожение неприятельских сил. Опасность этого средства заключается в том, что высокая действенность, которой мы добиваемся, обратится в случае неудачи против нас со всеми ее величайшими невыгодами. Поэтому другие пути при удаче обходятся менее дорого, а при неудаче не так опасны», — пишет Клаузевиц. Как видите, уже к середине XIX века анализ показывал, что достижение победы путем уничтожения не материальной, а моральной силы противника гораздо выгоднее и гораздо безопаснее, нежели достижение ее единственным имеющимся у войны средством — боем. Но для уничтожения моральных сил противника и соответственного укрепления своих моральных сил тоже нужны снаряды — и этими снарядами являются идеи, и нужны те, кто будет метать в противника эти снаряды, — пропагандисты...." " ...Из вышесказанного формулируются следующие выводы: — противника дешевле и более безопасно разгромить морально, нежели на поле боя; — в связи с этим пропаганда является главным родом войск в любой войне; — «пятая колонна» предателей является более действенными пропагандистами, нежели официальные пропагандисты противника; — поскольку ложь и коварство для обмана противника естественны в любой войне, то они естественны и в военной пропаганде" "...Правда, раньше «пятую колонну» ни в одной стране не возглавлял ее действующий президент, поскольку это по смыслу «пятой колонны» немыслимо. Сейчас же так безапелляционно сказать трудно. Примером может служить дело полковника Буданова, который лично убил чеченку, которая, по его мнению, была снайпером чечбандитов. Дело в сути своей обыденное, и нет армии, в которой подобное можно было бы предотвратить даже угрозой жестокого наказания. Но для подрыва моральной силы противника его солдатам необходимо постоянно внушать, что мы пленных никогда не убиваем, что мы им всегда рады и очень хорошо к ним относимся. Ведь масса солдат противника, как и любая масса, очень боится смерти, и мысль о том, что лучше сдаться в плен, пропаганда должна непрерывно закладывать им в голову. Поэтому, пока идет война, исключаются любые сообщения об убийстве в своем плену солдат противника, поскольку это увеличивает его сопротивление и, соответственно, гибель от этого сопротивления своих солдат. Надо было молчать о деле Буданова и потому, что чеченские бандиты — в основном молодые мужчины, и сообщение об убийстве девушки вызовет у них дополнительную ярость, т.е. дополнительное укрепление боевого духа. Не будем наивными, ведь не случайно из сотен тысяч случаев произвола и убийств, совершенных немецкими солдатами в ходе Великой Отечественной войны, советской пропагандой в качестве образца было выбрано убийство пленной девушки — Зои Космодемьянской. Раздувание «дела полковника Буданова» на весь мир было только в интересах главарей чеченской стороны — смерть этой девушки сокращает сдачу в плен чечбандитов и повышает их ярость, что, соответственно, ведет к продолжению войны. А России раздувание «дела Буданова» несет неоправданную дополнительную гибель солдат российской армии. Вы спросите: а что же было делать с Будановым? Молчать! Сообщить, что это чеченская провокация, Буданова тихо наказать, но до конца войны и об этом молчать, если уж стеснялся врать... ...А теперь вернемся к делу Буданова. На второй или третий день после убийства, когда следствие по его делу еще только началось, Президент Путин вызвал в кабинет телевидение и перед всем миром принял начальника Генштаба Квашнина, который громогласно объявил, что российские полковники убивают пленных чеченских девушек. У меня, как и в 1916 году у депутата Госдумы России Милюкова, вертится на языке вопрос: «Это глупость или измена?»... ...Выше я писал, что в деле Буданова, да и во всех аналогичных делах, Путин обязан был врать, сваливая всю вину на чеченцев. После войны его не только не осудили бы, но и испытывали бы к нему благодарность все граждане России, включая чеченцев. Русские — за то, что уменьшил ожесточение боев, уменьшил количество ответных терактов и за счет этого уменьшил людские потери русских. Чеченцы — за то, что способствовал более быстрому окончанию войны и, следовательно, меньшим людским потерям и с чеченской стороны. Недовольны этим были бы только те, кто на чеченской войне греет руки, и, как видим, Путин боится именно их недовольства..." "...Подытожим. Ложь в военной пропаганде приходится допускать, но более-менее безопасной надо считать только ложь «во спасение». Ложь «для одурачивания» возможна при полной монополии на СМИ, а эта монополия, в принципе, невозможна. А разоблачение лжи «для одурачивания» может и своих солдат сделать своими врагами."
schaman: GK+ пишет: Ложь «для одурачивания» возможна при полной монополии на СМИ, а эта монополия, в принципе, невозможна. Женя! Вот такие то слова говорить не надо..все же умные тут люди сидят.. Даже несмотря на тырнет и прочие технологии - назови мне хоть одно место на земле где не царит какая-либо монополия на СМИ. Я имею ввиду именно формирующие общественное мнение СМИ, а не просто треп.
GK+: schaman пишет: Женя! Вот такие то слова говорить не надо..все же умные тут люди сидят.. Дык... Это вроде не ко мне... Это к Юрию Игнатьевичу все претензии... Отпиши, если хочешь, ему на "Дуэль". Он дядька вроде общительный. А сама книжулька - вот она (и не одна): http://zapravdu.ru/knigi-yu.-muhina/asyi-i-propaganda-chast-1.html Можешь почитать полностью, если желание есть и не хочешь денежку платить. Там поподробнее все расписано.
lena: Сегодня поспрашивала молодых людей в возрасте от 20 до 30 лет у нас на работе про фильм. 4 чел. сказали, что фильм "захватывает" и сюжет нравится. 6 чел. торопятся смотреть продолжение, 2 чел. смотрят "Дом-2" (19 и 20 лет), 1 чел. не знал, что такой фильм идет! Причем, люди не знакомые с военной тематикой... Народ постарше покритиковал, но рьяных противников не нашлось. И дело удивительное в том, что нравятся актеры (все!), многие считают, что фильм - на реальных событиях (??) и все безоговорочно сказали, что хотели бы, чтобы их дети смотрели такие фильмы. Вот такой вот соцопрос.
Ивваныч: lena пишет: Вот такой вот соцопрос.
ЛК: http://www.kp.ru/daily/24010.3/84739/ продолжение темы - обсуждение фильма на КП
lena: ПЕШЕХОД Абсолютно согласна с Кето, т.к. 6 лет руководила ВПК "Орленок", через который прошло более 200 пацанов. Видели они все, от тяжелого физического труда до нежеланной утренней зарядки по утрам в лагерях, от мата и наказаний командиров, до несчастных случаев в лесах, но из них 22 человека поступили по нашим характеристикам (вне конкурса) в военные училища (потом сами разбирались, надо ли это им в жизни или нет!!), человек 30 успешно отслужили в армии, больше сотни - в ВУЗах, и никто не спился или пропал. Просто им никто никогда не ВРАЛ! На них орали, но грудью вставали на защиту, помогали в беде, поощряли, учили. Это и БАЙКИ стариков, и песни под гитару у костра. А "гладенькие" фильмы с "ура-лозунгами" никого что-то не впечатляли. Кстати, почему-то приходит на ум СССР перед Финской войной, - "шапкозакидательство" и самоуверенность, блицкриг, лозунги и агитация во всех газетах и на радио, а чем все закончилось???...
schaman: lena пишет: а чем все закончилось??? А чем ? :)
Михалыч: schaman пишет: А чем ? А и закончилось ли?
ПЕШЕХОД: Пропаганда не есть инструмент лжи,правильная пропаганда это инструмент воспитания. Главное не сводить ее к ярой оголтелости вплоть до глупости. Взять к примеру нашего героического А.В.Суворова. Он же национальный Геройб так давайте под его портретом и вешать воспоминания участников событий и поляков, когда после подавления Варшавского восстания русские солдаты ходили по городу с грудными младенцами на штыках . Жестокость присуща всем людям и армиям,тем более понесшим болдьшие потери , но не согласен стем, что это надо выпячивать на показ, это надо отрабатывать в более узком,индивидуальном порядке.
ПЕШЕХОД: А сегодня залив страну страну всеми правдами мы воспитали поколение людей для которых единственной правдой стали деньги и их колличество и -дым отечетва им как-то приятнее нюхать из-за бугра
lena: Саша! Меня трудно уже сагитировать на что-либо в смысле уроков войны. Слава Богу мы знаем поболе, чем нынче учат. И не призываю я огульно всех расхваливать этот фильм. Я сказала то, что сказала: я его просто СМОТРЮ и получаю от процесса просмотра удовольствие. Я не критик Белинский и тем более не кинокритик, меня этому не учили. Я смотрю, потому что мне нравится смотреть и сопереживать героям. Кстати, фильм "Звезда" в современном варианте более боевик, нежели этот. Я его смотрела пару раз. И все. По качеству съемки и эффектам "Звезда" явно уступает нынешнему Диверсанту. А вот старый фильм "Звезда" произвел еще в школе неизгладимое впечатление. Насчет "моря крови и трупов" сказала вообще, т.к. в нашем телевизоре сплошное засилье этого.
lena: Уважаемый пешеход, я считаю, что не из-за"правд" в стране такое творится, а из-за того, что мало пишут и снимают о войне, поисковиков "гнобят", мертвых не уважают, историю разрушают до основания, а затем выстраивают заново... Показывают одни западные боевики. Пусть побольше таких фильмов снимают, поверьте будет лучше. Ну а для "знатоков" истории - документальное кино, хроника, архивы, изучайте, вперед, пишите...
M@RIЯ: Этот фильм очень захватывает, Сюжет интересный, правда мне кажется больше надумано, чем могло бы быть на самом деле. Сейчас много всяких фильмов, и лучше посмотреть "Диверсант", чем какой-нибудь американский боевик.
Саша М: Лена! Я тоже смотрел про и про штрафбат и про бронепоезд, и потом уже косяки закончил выискивать т.к. их там был перебор совсем, просто потому что про войну. А пишут и снимают про войну кстати не мало, но все как то через И вот таких фильмов, как этот с вечно пьяными русскими разведчиками которые каждый раз возвращаются через СМЕРШ и НКВД ( опять же получается что русские все через организовывают) не надо. Вот первый "Диверсант" был еще ничего, но этот...
AC: Саша М пишет: Я тоже смотрел про и про штрафбат и про бронепоезд А как же "В августе 44-го" ... Саша М пишет: вечно пьяными русскими разведчиками Однозначно прав!!!
ПЕШЕХОД: Уважаемая Елена Александровна.Действительно в стране такое творится не из-за правд, а из-за тщательно спланированной самой оголтелой пропаганды направленной на принежение роли СССР в ВОВ и охаивание всего достигнутого советским народом. То что Ваши пацаны зная черные стороны войны отслужили в армиии и поступили в военные училища это и есть та самая нормальная индивидуальная пропаганда. Разумная пропаганда. Ведь чемуто учили в Комсомоле.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: То что Ваши пацаны зная черные стороны войны отслужили в армиии и поступили в военные училища это и есть та самая нормальная индивидуальная пропаганда Ничего, что я обращение к Лене цитирую и отвечаю? :) Мне кажется, это не инд пропаганда, а просто неоднобокая информация. Человечку показывают, какой может быть жизнь - разной, иногда счастливой, иногда горькой, иногда страшной... Ему не врут. Его уважают, проявляя уважение именно в том, что не врут. Он видит многое, анализирует, делает выводы. И принимает решения - САМ. Где тут пропаганда? Просто жизнь.
ПЕШЕХОД: А в авг. 44-го не разведка а СМЕРШ введенные в место ОО НКВД в 43г.
ПЕШЕХОД: А не кажется ли Вам,что в данном случае пропаганда и информация слова-синонимы. Какая разница прочитать лекцию или довести в виде информации. Разница только в том,что правильно сказанное как бы между делом не громко и в узком коллективе воспринимаеся острее, быстрее и доверчевее. Главное воспринимается быстрее--типа вот одна сволочь сказала..... А слашавший человек уже задумался.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: А не кажется ли Вам,что в данном случае пропаганда и информация слова-синонимы. Не думаю. Смысл как раз в том, чтобы просто честно дать информацию, а не устраивать из этого некое действо с далеко идущими целями. Но что касаемо силы сказанного вскользь и между делом - согласна полностью.
Саша М: Продолжая быть согласным с ПЕШЕХОДОМ по поводу пропаганды скажу, что последняя серия нормальная- и драка хорошо поставлена и советская власть молодец- жен с детьми привезла- прямо как Штирлицу.
ПЕШЕХОД: Наши победили?!
GK+: Ты знал! Ты знал!
Саша М:
Саша М: Да, причем что на трезвую!
AC: Саша М пишет: советская власть молодец Это конечно вряд ли, что на этот сухогруз, жен с детьми доставили... А в остальном согласен последняя серия ничего так, с намеком на продолжение и все такое. И ваще больше фильмов о войне хороших и разных (без конкретного обсиралова Советской Власти), чтоб было чего пообсуждать , Саша М пишет: Да, причем что на трезвую! Развел костер- разводи спирт В конце фильма в Галкина-Калтыгина, даже водка не полезла.
ПЕШЕХОД: Не понял что знал?
GK+: Что наши победят!!!
ПЕШЕХОД: А на месте режиссера я даже с пьяну не смог бы столько нах...вертить
ПЕШЕХОД: АС ты пока кино смотрел жена на компе дежурила ?
AC: ПЕШЕХОД пишет: жена на компе дежурила Нет смотрели вместе , просто инет не выключали (с какой целью интересуетесь )
ПЕШЕХОД: Смотрели. Это теперь так называется ?
AC: ПЕШЕХОД пишет: Это теперь так называется Пора переходить в "Поискову эротику"
ПЕШЕХОД: Не ну это же не Диверсант конец... Это мы обсуждать не будем
AC: ПЕШЕХОД пишет: Это мы обсуждать не будем А зря! Может, все таки ...
Михалыч: Эва вас кидает по темам..........от кино про войну до секса-полшага
AC: Михалыч пишет: про войну до секса-полшага Сам знаешь, от любви до ненависти один шаг
Михалыч: AC пишет: от любви до ненависти один шаг И главно дело одно другому не мешает и где-то даже уместе (...я на тебе как на войне,....пестня)
Это я?: Мне представляется, что проблема в самом жанре данного произведения. Понятие "сериал" уже подразумевает под собой мыльную оперу на определенную тему. Это когда сценарий пишут по ходу съемок, не основываясь на высокохудожественных литературных проихведениях, таких как "Семнадцать мнгновений весны", например. Не знаю как ТУТ писали сценарий, но сдается мне, о "высокохудожественности" никто особо не запаривался . P.S. А так - развлекуха чуть выше среднего уровня. Но пусть хоть такое, чем, "Счастливы вместе" и пр.
lena: Отвечу всем: я не смогла посмотреть концовку фильма, вызвали на работу. Закончила смотреть на том месте, где поубивали всех авторитетов... Кето, ты права бесспорно, т.к. ты сама занимаешься с молодежью и знаешь насущные проблемы Легко ли учить других??? Передавать свои знания, опыт работы, самому стараться учиться всегда, работать бок о бок рядом, "укрываться одной шинелькой" в лесах, отстаивать их интересы в Администрациях, других структурах, где всю кровь выпьют напрочь, отмазывать от детских комнат милиции, судов, Прокуратур... Или проще быть волком-одиночкой и выражать недовольство, что тебя "затирают", не понимают, втихаря копить массу полезного у себя и никому никогда ничего не отдать???!!! Да еще снисходительно посмеиваться над "чайниками, ни хрена не смыслящими в военных делах"?.... Вот вопрос.
ЛК: ой, Лен, это спорный вопрос lena пишет: Или проще быть волком-одиночкой это просто - специфика характера человека: кто-то организатор и вдохновитель, а кто-то волк-одиночка и ничего тут не попишешь...
Саша М: lena пишет: Или проще быть волком-одиночкой и выражать недовольство, что тебя "затирают", не понимают, втихаря копить массу полезного у себя и никому никогда ничего не отдать???!!! Да еще снисходительно посмеиваться над "чайниками, ни хрена не смыслящими в военных делах"?.... Лена - это кому адресовано было? Получилось нра- не нра, только аргументированное.
lena: Саша М Честно, никому, "размышления у парадного подъезда" вместе с Кето...
ЛК: еще, в догонку: все обсуждение фильма (что и было темой изначально) свелось, уж простите меня, в какое-то политико-патриотическое разглагольствование... Вроде все всё правильно пишут, но получается до жути банально...
lena: ЛК Согласна. Изначально предполагалось: нра.. не нра...
Keto: Саша М пишет: Лена - это кому адресовано было? ЛК пишет: какое-то политико-патриотическое разглагольствование... Саш, Лен - ниабращайте внимание. Мы с Леной просто о наболевшем))) Устали от бесконечного зудения, что для пацанов поиск - это АПАТРИЧНОЕ воспитание. Термин-то какой идиотский((( Слава Богу, что в посл. время этого зудения стало меньше. ЛК - насчет "пацицического разглагольствования" - все не так просто и есть интересные исследования. Но эт. как нить при личной встрече
lena: Извините, ухожу до понедельника, у меня ЧП под Псковом. Срочно выезжаю.
AC: lena пишет: у меня ЧП под Псковом. Что за ЧП???
lena: AC Леш, ЧП по основной работе, не по поисковой! Эти ЧП каждый день, объекты от Выборга до Пскова, дороги-дороги....
ПЕШЕХОД: Во блин девченки раскричались. Все. Кино закончилось, волков трепать--в болталку, тему в архив.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: Во блин девченки раскричались. Ну вот... не так стоишь...не так свистишь...
lena: Ребяты, расскажите всеж-таки, чем фильм-то закончился?? Спрашиваю-спрашиваю, все молчат...
Keto: lena пишет: Леш, ЧП по основной работе, не по поисковой! Предупреждать же надо!!!
AC: lena пишет: чем фильм-то закончился Все закончилось хорошо, наши диверсанты вместе с летнабом, немцами вытащеными из плена, а так же со всеми своими женами и детьми, поехали (очень скрытно и секретно) в Аргентину добивать III-рейх!!!
lena: Спасибо, понятно...
Михалыч: по РОСИИ идёт ЛИКВИДАЦИЯ.Насчёт сюжета и спорить не буду,но готов только слушать ОДЕССКУЮ речь.Диалоги-прелесть!
Bychiko: Я так понял у Диверсантов продолжение будет или как?
Михалыч: КАК бувает у всех людей,в том числе и у диверсантов .C продолжением сложнее...
Ник: А я уже могу предсказать: диверсанты в Аргентине встретятся со Штирлицем и вместе ликвидируют Гитлера (после распития текиллы)
Bychiko: Ник пишет: (после распития текиллы) интересно, а текила понравицо Евгению Иванычу?!
M@RIЯ: Bychiko пишет: Евгению Иванычу? Вообще-то он Валерий Иваныч. Конечно нет , Лучше водки может быть только водка.!!!
Bychiko: M@RIЯ пишет: Вообще-то он Валерий Иваныч. главное что все поняли)
Ивваныч: M@RIЯ пишет: Вообще-то он Валерий Иваныч. Ур-ра! у меня тёзка появлся!
M@RIЯ: M@RIЯ пишет: Вообще-то он Валерий Иваныч. Да хорошо звучит, но он Григорий Иваныч
Ивваныч: M@RIЯ пишет: Да хорошо звучит, но он Григорий Иваныч Однако облом-с
БУЦК: Ивваныч пишет: облом-с Ну Иваныч же
Ивваныч: БУЦК пишет: Ну Иваныч же Это и радует
ПЕШЕХОД:
Bychiko: хыыыы.... всех перебрали)))
БУЦК: Ну- вот и закончилась "Ликвидация" и фильм (документальный) о...., короче было-небыло. Чей то помоему опять перемудрили и конкретики мало, а больше про Жукова и о деле "Трофеное". Некоторые историки говорят что было такое в Одессе, а вторая половина историков (или часть её) высказалась седни в фильме, что типа не було ничего такого. Вот чего я точно знаю дык это то что я про енто точно ни фига не знаю, патамушто...ну не жил я то время и не в Одессе. А вот когда был в Одессе (есчо в комсомольскую юность ) то был и на Привозе и в этих двориках старых и речь Одесскую слыхал и рассказы старых Одесских жителев о том как господ воров и бандюганов по ночам красивые военные франты и дамочки шпалером гопили по красивому На достоверность фактов не претендую
Bychiko: вот и сей час надо всю эту шушару отстреливать по ночам в ночных клубах
БУЦК: Дык проведем тактическую пипирацию ( и дыкаментов никаких не оставим ), с какого городу начнемс?
Bychiko: я слышал, что боровичи бандитский заповедник прямо
AC: Bychiko пишет: что боровичи бандитский заповедник прямо А ГВН, прям совсем чист...
Bychiko: AC пишет: А ГВН, прям совсем чист... дак воры в законе уже все в бегах) остались так...
GK+: http://www.redstar.ru/2007/12/26_12/1_03.html
ПЕШЕХОД: О диверсантахclick here
БУЦК: ПЕШЕХОД пишет: О диверсантах Вот тааааак! В выходные кстати показывали киношку по этому поводу и именно 43-44 года, снимали белорусы..в обчем антисволочи получились.
Рябчик: Да, я тоже смотрела, вечером 22 июня, как раз про то что пишут в статье, что с немецкой стороны была такая школа с подготовкой засланцев к нам в тыл, вообщем все как описано
ПЕШЕХОД: Не ребята, сволочи те кто у немцев такие школы создавал и те кто в своих фильмах на наших это свалил. Пишу " на наших" по тому, что таких геббельсовцев нашими ни когда не назову.
ПЕШЕХОД: Сейчас по каналу "Звезда" в тысячу-не знаю какой раз с удовольствием посмотрел" Бег " Булгакова. Вот это призведения, тотолитарного времени, вот это фильм...
ПЕШЕХОД: фильм Капитуляцияclick here (трафик)
ПЕШЕХОД: Одно кино киновнее другогоclick here
Добрый: Мдяяя уж
lena: А я тут намедни посмотрела кино "Адский бункер". Страху натерпелась..... Бред, конечно, но захватывающе. Призраки "вечных" солдат Рейха.
Добрый: lena пишет: А я тут намедни посмотрела кино "Адский бункер". Вчера тоже его смотрел lena пишет: Бред, конечно Конечно бред.
lena: Но ведь стра-а-ашно.....
ПЕШЕХОД: Может я повторяюсь, но посмотрите как похоже стали снимать фильмы о войне и наши "мастера" [url=http://www.battlefield.ru/content/view/206/108/lang,ru/]click here[/url] Что то ни как с Remember не перетащить статейку Американец не догадается русский не простит
GK+: Комментарий А.Исаева к пресловутому "Ржеву".
Михалыч: То же и у Гоблинаclick here
GK+: Не совсем "...Дополнение про экспресс-рецензию на oper.ru Рецензию в Тупичке видел. Все бы ничего, но г-н Юлин не мог обойтись без лажи. Человек такой. Поэтому мы наблюдаем грубый передерг: «То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом». Принципиальная разница между Ржевом и Сталинградом в том, что под Сталинградом был крупный и очевидный успех: окружение 6-й армии Паулюса. Понесенные немцами потери были заведомо больше, «чем в любой из операций под Ржевом»(C). Под Ржевом неочевиден (журналистам и ширнармассам) эффект и практический смысл побоища под Полунино. Вся полемика у Юлина в том же духе: «Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны». Следующий фрагмент начинается с СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ. В «за год войны»(С) пропущено окружение 39-й армии в июле 1942 г.(показанное в фильме) и борьба под Сухиничами (наше июльское наступление, и ответный немецкий «Смерч» в августе-сентябре). Также летний Ржев у Кривошеева почикан на 28 августа, а борьба за сам город продолжалась еще почти весь сентябрь. Щетильнее надо быть в общем... (А.Исаев) из ЖЖ" PS Ну они там в "Тупичке" уже сами друг с другом хлещутся!! Лишь бы польза была!
Михалыч: Имея первое издание книги (1969) Жукова ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ решил именно с неё скопировать слова Жукова о тех событиях. А ведь в предисловии к фильму акцентировалось внимание на том,что Пивоваров и К провели год в архивах. Да фиг ли говорить.......... .Здесь я хочу более подробно остановиться на действиях советских войск в районе Вязьмы. В сорока километрах южнее Вязьмы (район Желанье) с 18 по 22 января для пере¬хвата тыловых путей противника были выброшены два ба¬тальона 201-й воздушнодесантной бригады и 250-й авиадесант¬ный полк. 33-й армии генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова Оыло приказано развивать прорыв и во взаимодействии с 5-м гвардейским кавалерийским корпусом П. А. Белова, авиа¬десантом, партизанскими отрядами и 11-м кавалерийским кор¬пусом Калининского фронта овладеть Вязьмой. 27 января корпус генерала П. А. Белова прорвался через Варшавское шоссе в 35 километрах юго-западнее Юхнсва и через три дня соединился с десантниками и партизанскими от¬рядами южнее Вязьмы. 1 февраля туда же вышли три стрел¬ковые дивизии 33-й армии (113, 338-я и 160-я) под личным командованием генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова и завяза¬ли бой на подступах к Вязьме. Для усиления 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерала П. А. Белова и установления взаимодействия с 11-м кавалерийским корпусом Калининского фронта Ставка приказала выбросить в район Озеречни 4-и воз-душнодесантнын корпус. Но из-за отсутствия транспортной авиации в дело была введена одна 8-я воздушнодесантнач бригада в составе двух тысяч человек. Развивая наступление из района Наро-Фоминска в общем направлении на Вязьму, 33-я армия в последний день января быстро вышла в район Шанского Завода и Доманова, где оказалась широкая, ничем не заполненная брешь в обароке противника. Отсутствие сплошного фронта дало нам основа¬ние считать, что у немцев нет на этом направлении достаточ¬ных сил, чтобы надежно оборонять Вязьму. Поэтому и было принято решение: пока противник не подтянул сюда резервы.. захватить'с ходу Вязьму, с падением которой вся вяземска-? группировка противника окажется в исключительно тяжелом положении. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов решил сам встать во глазе ударной группы армии и начал стремительно продви¬гаться на Вязьму. 3—4 февраля, когда глазные силы этой группировки в со¬ставе двух дивизий вышли на подступы к Вязьме, противник, ударив под основание прорыва, отсек группу и восстановил свою оборону по реке Угре. Второй эшелон армии в это вре¬мя задержался в районе Шанского Завода, а левый ее со¬сед—43-я армия —в районе Медыни. Задачу, полученную от штаба фронта об оказании помощи группе генерала М. Г. Еф¬ремова, 43-я армия своевременно выполнить не смогла. Введенный в сражение на вяземском направлении кава¬лерийский корпус П. А. Белова, выйдя в район Вязьмы и сое¬динившись там с войсками М. Г. Ефремова, сам лишился ты¬ловых путей. К тому времени немецкое командование перебросило из Франции и с других фронтов в район Вязьмы крупные резер¬вы и сумело стабилизировать там свою оборону, прорвать ко-торую мы так и не смогли. В результате нам пришлось всю эту группировку наших войск оставить в тылу противника в лесном районе к юго-за¬паду от Вязьмы, где базировались многочисленные отряды партизан. Находясь в тылу противника, корпус П. А. Белова, группа М. Г. Ефремова и воздушнодесантные части вместе с парти¬занами в течение двух месяцев наносили врагу чувствитель¬ные удары, истребляя его живую силу и технику. 10 февраля 8-я воздушнодесаитная бригада и отряды пар¬тизан заняли район Моршаново — Дягилеве, где разгромили штаб 5-й немецкой танковой дивизии, захватив при этом мно-гочисленные трофеи. В тот же день мы поставили об этом в известность генералов П. А. Белова и М. Г. Ефремова. Им было приказано увязать свои действия с командиром этой бригады, штаб которой находился в Дягилеве. Командование фронта, установив с П. А. Беловым и М. Г. Ефремовым радиосвязь, в пределах возможного нала¬дило снабжение их войск по воздуху боеприпасами, медика-ментами и продовольствием. Воздушным путем было вывезено большое количество раненых. В группу неоднократно вылетал начальник оперативного отдела штаба фронта генерал-майор В. С. Голушкевич, а также командиры связи. В начале апреля обстановка в районе Вязьмы серьезно ос¬ложнилась. Противник, сосредоточив крупные силы, начал тес¬нить группу, стремясь к весне ликвидировать эту опасную для него «занозу». Наступившая в конце апреля оттепель до край¬ности сократила возможность маневра и связь группы с пар¬тизанскими районами, откуда она также получала продоволь¬ствие и фураж. По просьбе генералов П. А. Белова и М. Г. Ефремова ко¬мандование фронта разрешило им выводить войска на соеди¬нение с нашими главными силами. При этом было строго ука¬зано выходить из района Вязьмы через партизанские районы, лесами, в общем направлении на Киров, где 10-й армией бу¬дет подготовлен прорыв обороны противника; там она будет слабее. Кавалерийский корпус генерала П. А. Белова и воздушно-десантные части в точности выполнили приказ и, совершив большой подковообразный путь, вышли на участок 10-й армии в конце мая — начале июня 1942 года. Умело обходя крупные группировки противника и уничтожая на своем пути мелкие, они вышли через прорыв, образованный 10-й армией, в распо¬ложение фронта. За время действия в тылу врага была утра-чека значительная часть тяжелого оружия и боевой техники. Большинство людей все же вышло к своим войскам. Какой радостной была встреча тех, кто вырвался из тыла врага, и тех, кто с фронта обеспечивал их выход! Бойцы и командиры не стыдились своих слез: это были слезы радости и солдат¬ской дружбы. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов, считая, что этот путь слишком длинен для его утомленной группы, обратился непо¬средственно в Генштаб по радио с просьбой разрешить ему прорваться по кратчайшему пути —через реку Угру. Мне тут же позвонил И. В. Сталин и спросил, согласен ли я с предложением Ефремова. Я ответил категорическим отка¬зом. Но Верховный сказал, что Ефремов опытный командарм и что надо согласиться с ним. Ставка приказала организовать встречный удар силами фронта. Такой удар был подготовлен и осуществлен 43-й армией, однако удара со стороны группы генерала М. Г. Ефремова не последовало. Как выяснилось позже, немцы обнаружили отряд при дви¬жении к реке Угре и разбили его. Командарм М. Г. Ефремов, дравшийся как настоящий герой, был тяжело ранен и, не же¬лая попасть в руки врага, застрелился. Так трагически закон¬чилась жизнь талантливого и храбрейшего военачальника, вместе с которым погибла и значительная часть героических воинов его группы. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов вступил в командование 33-й армией 25 октября 1941 года, когда немцы рвались к Мо¬скве. В битве за Москву войска армии под его командованием дрались мужественно и не пропустили через свои оборонитель¬ные рубежи противника. За боевую доблесть в битве под Мо¬сквой генерал М. Г. Ефремов был награжден орденом Крас-ного Знамени. Вместе с М. Г. Ефремовым погиб командующий артилле¬рией армии генерал-майор П. Н. Афросимов, способнейший артиллерист, большой души человек, и ряд других командиров и политработников, отличившихся в боях за Москву. Критически оценивая сейчас эти события 1942 года, счи¬таю, что нами в то время была допущена ошибка в оценке обстановки в районе Вязьмы. Мы переоценили возможности своих войск и недооценили противника. «Орешек» там ока¬зался более крепким, чем мы предполагали... В феврале и марте Ставка требовала усилить наступатель¬ные действия на западном направлении, но у фронтов к этому времени истощились силы и средства. Вообще ресурсы нашей страны в то время были крайне ограниченны. Потребности войск еще не могли удовлетво¬ряться так, как этого требовали задачи и обстановка. Дело доходило до того, что каждый раз, когда нас вызывали в Ставку, мы буквально выпрашивали у Верховного Главноко¬мандующего противотанковые ружья, автоматы ППШ, 10— 15 орудий ПТО, минимально необходимое количество снаря¬дов и мин. Все, что удавалось таким образом получить, тот¬час же грузилось в автомашины и направлялось в наиболее нуждающиеся армии. Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, вместо запланированных на первую декаду января боеприпасов Фронту было подано: 82-миллиметровых мин — 1 процент; ар-тиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллимет¬ровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 про-центов, артиллерийских выстрелов — 44 процента1. Февраль¬ский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 на¬гонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее при¬шлось частично отводить в тыл 2. Вероятно, трудно будет поверить, но нам приходилось ус¬танавливать норму расхода боеприпасов—1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В до-несении фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось: «Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает воз¬можности проводить артиллерийское наступление. В резуль¬тате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха»3. В конце февраля — начале марта 1942 года Ставка при¬няла решение подкрепить фронты, действовавшие на запад¬ном направлении, силами и средствами, но это уже было запоздалое решение. Противник, обеспокоенный развитием событий, значительно усилил свою вяземскую группировку и, опираясь на заранее укрепленные позиции, начал активные действия против войск Западного и Калининского фронтов. Переутомленным и ослабленным войскам становилось все труднее преодолевать сопротивление врага. Наши неоднократ¬ные доклады и предложения о необходимости остановиться и закрепиться на достигнутых рубежах отклонялись Ставкой. Наоборот, директивой от 20 марта 1942 года Верховный вновь потребовал энергичнее продолжать выполнение ранее постав¬ленной задачи. В конце марта — начале апреля фронты западного направ¬лен!;:; пытались выполнить эту директиву, требовавшую раз¬громить ржевско-вяземскую группировку, однако наши усилия оказались безрезультатными.( Наконец, Ставка была вынуждена принять наше предло¬жение о переходе к обороне на линии Великие Луки — Ве-лиж — Демидов — Белый — Духовщина — река Днепр — Не¬лидово — Ржев — Погорелое Городище — Гжатск — река Угра — Спас-Деменск— Киров — ЛЮДННОЕО — Холшпци — река Ока. Войска Западного фронта продвинулись в период ЗИМНЕГО наступления на 70—100 километров и несколько улучшили об¬щую оперативно-стратегическую обстановку на западном направлении. ~~ Общие итоги великой битвы под Москвой были вдохнов¬ляющими для советской стороны и удручающими для против¬ника. Немецкий генерал Вестфаль, описывая битву под Моск¬вой, вынужден был признать, что «немецкая армия, ранее счи¬тавшаяся непобедимой, оказалась на грани уничтожения». Это же заявляют и другие генералы гитлеровской армии, такие, как К. Типпельскирх, Г. Блюментрит, Ф. Байерлейн, Ф. Ман-тейфель и многие другие. Что верно, то верно. В битве под Москвой гитлеровцы по¬теряли в общей сложности более полумиллиона человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15 тысяч машин и много дру¬гой техники. Немецкие войска были отброшены от Москвы на запад на 150—300 километров. Контрнаступление зимой 1941/42 года проходило в слож¬ных зимних условиях и, что самое главное, без численного пре¬восходства над противником. К тому же мы не имели в рас-поряжении фронтов полноценных танковых и механизирован¬ных соединений, а без них, как показала практика войны, про¬водить наступательные операции с решительными целями и с большим размахом нельзя. Опережать маневр противника, -быстро обходить его фланги, перерезать тыловые пути, окру¬жать и рассекать вражеские группировки можно только с по-мощью мощных танковых и механизированных соединений. Красная Армия в битве под Москвой впервые за шесть ме¬сяцев войны нанесла крупнейшее поражение главной группи¬ровке гитлеровских войск. До этого Советские Вооруженные Силы уже осуществили ряд серьезных операций, замедливших продвижение вермахта на всех трех главных направлениях его ударов. Тем не менее они по своим масштабам и ре¬зультатам уступают великой битве у стен советской столицы. Умелое ведение оборонительных сражений, удачное осуществление контрударов и быстрый переход в контрнаступление обогатили советское военное искусство, показали возрос¬шую стратегическую и оперативно-тактическую зрелость со¬ветских военачальников, рост боевого мастерст:1! воинов всех родов войск. Разгром гитлеровских войск под Москвой имел большое международное значение. Во всех странах антигитлеровской коалиции народные массы с большим энтузиазмом встретили весть об этой выдающейся победе советского оружия. С ней прогрессивное человечество связывало свои надежды на на¬бавление от фашистского порабощения. Неудачи немецких войск под Ленинградом, Ростовом, в районе Тихвина и битва под Москвой отрезвляюще подейство¬вали на реакционные круги Японии и Турции, заставили их проводить более осторожную политику в отношении Совет¬ского Союза. Немецко-фашистские войска перешли к обороне. Для вос¬становления их боеспособности гитлеровское военно-полити¬ческое руководство вынуждено было провести ряд тотальных мероприятий и перебросить на советско-германский фронт значительное количество частей из Франции и других оккупи¬рованных стран. Пришлось прибегнуть к нажиму на прави-тельства государств — сателлитов Германии и потребовать от них отправки на советский фронт новых соединений и допол¬нительных материальных ресурсов, что ухудшило внутриполи¬тическую обстановку в этих странах. После разгрома гитлеровцев под Москвой не только рядо¬вые солдаты, но и многие немецкие офицеры и генералы убе¬дились в могуществе Советского государства, убедились в том, что Советские Вооруженные Силы являются непреодолимой преградой на пути к достижению поставленных гитлеризмом целей. Мне нередко задают вопрос о роли И. В. Сталина во время битвы под Москвой. И. В. Сталин был все это время в Москве, организуя силы и средства для разгрома врага. Надо отдать ему должное. Возглавляя Государственный Комитет Обороны и опираясь на руководящий состав наркоматов, он проделал колоссаль¬ную работу по организации необходимых стратегических ре¬зервов и материально-технических средств. Своей жесткой требовательностью он добивался, можно сказать, почти невоз¬можного. Когда меня спрашивают, что больше всего запомни¬лось из минувшей войны, я всегда отвечаю: битва за Мо¬скву. В суровых, зачастую чрезвычайно сложных и трудных ус¬ловиях наши войска закалялись, мужали, набирались опыта и, получив в своп руки даже минимально необходимое коли-чество технических средств, из отступающей, обороняющейся силы превратились в мощную наступательную силу. Благо¬дарные потомки никогда не забудут огромную организатор¬скую работу партии, трудовые героические дела советского на¬рода в тот период и ратные подвиги воинов. Выражая глубокую благодарность всем участникам битвы оставшимся в живых, я склоняю голову перед светлой па¬мятью тех, кто стоял насмерть, но не пропустил врага к серд¬цу нашей Родины, столице, городу-герою Москве. Мы все в неоплатном долгу перед ними. И ещё выдержка из книги: По приказу командующего Западным фронтом генерал-полковника II. С. Конева был нанесен контрудар по обходя¬щей северной группировке войск противника. К сожалению, успеха этот контрудар не имел. К исходу 6 октября значи¬тельная часть войск Западного и Резервного фронтов была окружена западнее Вязьмы. Из беседы в штабе Западного фронта и анализа обста¬новки у меня создалось впечатление, что катастрофу в районе Вязьмы можно было бы предотвратить. Несмотря на превос-ходство врага в живой силе и технике, наши войска могли избежать окружения. Для этого необходимо было своевре¬менно Долее правильно определить направление главных уда¬ров противника и сосредоточить против них основные силы и средства за счет пассивных участков. Этого сделано не было, оборона наших фронтов не выдержала сосредоточенных уда¬ров противника. Образовались зияющие бреши, которые за¬крыть было нечем, так как никаких резервов в руках коман¬дования не оставалось.
Михалыч: Кстати говоря,в книге Жукова о трагедии 2-ой Ударной,о Любанской операции ничего.......... просто как факт
GK+: Нуу... Он же тогда Волховским фронтом не командовал. Почитай Мерецкова "На службе народу", если любишь мемуары.
Михалыч: GK+ пишет: Волховским фронтом не командовал О Ленинграде пишет,а это к нему и относится,ещё как.И за ТИхвинские бои пишет,а ведь он там не командовал. Да я ,Женя,и не для осуждения или для чего ишо написал,просто перечитал,и отметил как факт
ПЕШЕХОД: Валькирияclick here
lena: Все это цитировалось буквально дословно в одной из телепередач. Понравился форум: "куда уж кроме Вас народ судить! какие идеи и мораль!главное СЛОВА и СЛОВОБЛУДИЕ!" - интересные обсуждения!
lena: Мар, 2009 11:23 (UTC) всем привет. чтобы понять , что происходило в Германии, надо было изучить историю Германии, начиная с первой мировой войны. кто из вас это сделал? все, что вы тут пишете - сплошная отсебятина. кто из вас сталкивался с таким понятием как тотальная слежка и расправа? кто из вас знает почему ( не спрашиваю как) гитлер пришел к власти. очень сомневаюсь, что кто-либо даст вразумительный ответ ну если только в википедию залезет, но и там ответ не найдет. почему об отсутствии холокоста заговорили совсем недавно? никто не даст ответ. а вы знаете, что создавались на оккупированной территории СССР спецбатальоны по преследованию еврееев? один могу назвать? батальон Импулявичюса куда входили местные национальные патриоты. а вы знаете почему они туда входили и больше никто? не знаете. так что просто вот так с кондачка давать определения и судить кого бы то ни было по меньшей мере несерьезно. для начала почитайте хотя бы "Приключения Вернера Хольта". а еще лучше поговорите с теми немцами,которые воевали в России, если они еще живы. когда я с некоторыми из них общалась, то они испытывали угрызения совести за свое участие в войне с Россией как они говорили. некоторые искупали свою вину как могли. так что все эти новые доморощенные фильмы на то и направлены, чтобы запутать простых обывателей, которые в наши времена считают что вот они вот умные а вот тогда-то были одни дураки и совершали не те поступки которые надо было совершать. а про предательства... можно ли назвать немецкого антифашиста предателем если его вынудили пойти в армию - если не пошел то вся семья очутилась бы концлагере. кстати про Кристальную ночь кто из вас что слышал? убеждена что никто. Влад вы поинтересуйтесь тем как поступил немецкий фюрер с теми кто был его верными товарищами. а то некоторые рассуждают о каком-то предательстве.( правописание не проверяю, пишу суперграмотно но полагаю что наличие запятых и других знаков препинания не способствует мышлению) А вы все знаете из того, что здесь указано?
ПЕШЕХОД: Хорошо бы знать тему разговора к которой эти глубокие познания относятся.А ссылаться на пресловутые Приключения Вернера Хольта, равносильно ссылке на Приключения барона Мюнхаузена. Большей галиматьи чем Пр.Хольта читать пока не приходилось.
lena: Дак тема-то одна "Операция Валькирия" и мнение на эту тему людей. Дама (чья ссылка) - не согласна. Я и спросила, а вы все все знаете о чем она упоминает. Я - далеко не все. Например, меня давно интересует холокост. Почему немцы его отвергают? Т.к. бывая в Германии и общаясь с людьми разных возрастов, почти от всех слышала, что это - пропаганда, в концлагерях евреев убили не больше, чем других и т.п. В силу своего воспитания я спорила до хрипоты, но они показывали множество всяких документов и т.п. Но тем не менее, немцы повинились и выплатили кучу всяких пособий, открыли границы для этой нации, в т.ч. и из России. Поэтому читаю запоем все на эту тему - ищу, так сказать, зерно истины. И еще, про батальон прибалтийский выложите инфу поподробнее, пож.
ПЕШЕХОД: Пожалуйстаclick here
lena: Спасибо!
GK+: Вот и Покровский не выдержал и по "пивоваровщине" проехался.
ПЕШЕХОД: Будет или не будет?click here
Ивваныч: Посмотрел "Смерть шпионам. Крым", переплевался. Столько ляпов в одной картине.... Не говорю про технику и вагоны с мягкими полками, когда даже я застал деревянные.
полная версия страницы