Форум » Курилка » БОЛТОВНЯ ТЕМА III » Ответить
БОЛТОВНЯ ТЕМА III
AC: Вот нафлудили везде что и тема закрылась, так что прошу болтать здесь... Перетащу из фотомании сюда пару ваших флудов
НЗ: Keto пишет: С другой - так помогли бы. Необязательно же в лес ездить. Прочтите пару лекций, напишите методичку...много как можно было б вопрос решить "Штаб" категорически не хочет, чтобы археологи хоть как-то соприкасались с ними. Отсюда делай выводы сама.
Старый копарь: насчет прокола с могильником. бывает.както был на синявино пионеры кажется с поволжья какждый день бойцов несут а у меня ни одного пошел к ним где работаете. во 300м от штаба и кажд. в индивид. ячейке глуб. 2-м. карту им показал каж гонт. липка- девенск. кладбище. спросил ивлеваб знает ли он -рукой махнул кокают и копают ты кто такой. так что везд все случается. поэтому иногда лучше не рисоваться
Keto: И еще. Я тех же шимцев не оправдываю. Но мы стояли рядом с ними в 2005-м. И что-то гадов-мародеров-неучей не наблюдали. А вот вопрос - если археологи знали, что могут поисковики наткнутся на подобные находки - кто мешал предупредить, схему известных мест захоронений хотя бы в штаб представить. Да, все это - работа, и она стоит денег. Но я вот как-то привыкла видеть людей, которые, ежели они уж болеют за свои места душой, сначала дело делают, а уж потом деньги считают. Или амбиции и выяснения "я самый умный-а я самее"?
Keto: Штаб может не хотеть все что угодно. Никто не может помешать общаться конкретным археологам с конкретным отрядом к обоюдной пользе тех и других. Для участия в Вахте каталог запрещенных профессий пока к счастью не создан. Если конкретно я, археолог Иванов, хочу дать пару дельных советов тебе, поисковику Сидорову, при этом выхожу на тебя лично, минуя всяческое начальство и ПОМОГАЮ - учу грамотно вести раскоп, отличать где ВОВ, а где нет и т.д. При этом делаю это просто потому, что у меня душа за дело болит, а не чтобы искать ошибки и злорадствовать - ну кто и как может меня остановить?
НЗ: Keto пишет: Штаб может не хотеть все что угодно. Никто не может помешать общаться конкретным археологам с конкретным отрядом к обоюдной пользе тех и других. Кето, не обижайся, но это смешно..... Археологи должны бегать за конкретными отрядами? Ну-ну.... Археологи-профессионалы, в том смысле, что это их работа. А поисковики - любители, причём не всегда благостно настроенные.... И поиск - всего лишь хобби. Долина - огранизация общественная.... И это она должна за археологами бегать и просить научить, чтобы ситуаций, подобной шимской не случилось. А не отстранятся и считать себя выполняющей более важную и нужную стране работу.... ИМХО.
Keto: НЗ пишет: Долина - огранизация общественная.... И это она должна за археологами бегать и просить научить, чтобы ситуаций, подобной шимской не случилось. А не отстранятся и считать себя выполняющей более важную и нужную стране работу.... ИМХО. С этим я абсолютно согласна. Но я имела в виду другое. Если я НА САМОМ ДЕЛЕ болею душой за то, что вокруг меня происходит - я иду, и что-то делаю. А не жду злорадно, чтоб люди ошибок насажали. Лена судя по всему именно о таких товарисчах и говорила. Я не говорю о том, кто кому чего должен. Поиск начинался с долга души, а не долга по закону. Не стоит путать это с обязанностями организаций и ведомств. Если есть желание делать дело - путь всегда найдется. Извини, убегаю на занятия, больше сразу ответить не смогу.
Ивваныч: Keto пишет: кто и как может меня остановить НЗ пишет: И это она должна за археологами бегать Девченки! Хватит копья ломать, ведь договорились же, что все зависит от человека на месте. Кто хочет, то делает дело, а кто не хочет, тот еще другим палки в колеса... еще и злорадствует. Если у человека болит душа за любимое дело, он и предпримет все шаги для сохранения, продвижения или предохранения своего дела, а если человек сидит в кресле начальника для зарплаты и для того чтоб показать свою значимость и причастность, то тому все только мешают.
НЗ: Ивваныч пишет: Кто хочет, то делает дело, а кто не хочет, тот еще другим палки в колеса... еще и злорадствует Я категорически не согласна с такой оценкой. Никто в археологических кругах не собирался и не собирается вставлять палки в колёса и уж тем более ждать случая и злорадствовать. Не нужно говорить о том, что точно неизвестно. Люди реально обеспокоены положением дел. Случаев непрофессиональной работы поисковиков на местах археологических памятников - множество, попытки отрегулировать это со "штабом" предпринимались неоднократно, но разбивались о положение приближённого к областному руководителю "начальника Долины", который не собирался ничего регулировать...
Ивваныч: НЗ пишет: Никто в археологических кругах не собирался А я археологов не назвал, между прочим. Я этих "копателей" истории для ее же сохранения очень уважаю. И имел то я ввиду как раз штаб.Ивваныч пишет: то тому все только мешают В том числе и как это ни странно поисковики. Не принять отряд только потому, что заявку вовремя не подали... Да нужно быть просто благодарным любому человеку, не говоря об отряде, который желает найти СОЛДАТА, а не гнать его.
НЗ: Ивваныч пишет: А я археологов не назвал, между прочим. Я этих "копателей" истории для ее же сохранения очень уважаю. И имел то я ввиду как раз штаб Просто в свете противоархеологической истерии я тебя не поняла, сорри ! Ивваныч пишет: В том числе и как это ни странно поисковики. Не принять отряд только потому, что заявку вовремя не подали... Да нужно быть просто благодарным любому человеку, не говоря об отряде, который желает найти СОЛДАТА, а не гнать его. С этим невозможно не согласится
Старый копарь: извените я опять заблудился воткнуся в стр.4
Keto: НЗ пишет: в свете противоархеологической истерии Наташ, очень хорошо б наверно было, если бы то, что каждый из нас пытается сказать, было понято именно так, как человек говорил, а не так, как хочет услышать собеседник. Я НЕ боюсь археологов. У меня зам - археолог. И от нее только польза. Я пытаюсь объяснить, что ежели начальство не понимает, то люди то могут понять и договориться. Если только научатся свои амбиции немного в сторонку отодвигать. А кто к кому пойдет - не важно. Куму важнее - тот и пойдет. И все. И НИЧЕГО другого. Ивваныч, поддерживаю все, что написал. Кроме одного - я как бы сама немного начальница. И поэтому понимаю, какие проблемы создают невовремя поданные заявки. Честно говоря, мне трудно понять, что в этом сложного. Сесть и письмо по электронке отправить? В чем проблема? У нас на турмероприятиях так сплошь и рядом - сначала человек молчит до последнего, хотя все сроки знает. А потом искренне изумляется, почему на него деньги не заказаны, транспорт не подан или что еще. А ведь когда делаешь что-то большое - приходится иметь дело с массой самых разных организаций. И все они не хотят ждать и менять планы в последний момент. А если приходится - могут потом от сотрудничества отказаться. Такие вот дела...
НЗ: Keto пишет: Я НЕ боюсь археологов Смешно . Могу сказать в ответ - а археологи не боятся поисковиков ! Они их часто не понимают. И я отлично понимаю почему. И твои попытки мне объяснить, кто, что и как имеет ввиду наверное ни к чему не приведут, потому что у меня имеются свои убеждения. И одно из них - археология важнее поисковых работ с точки зрения науки. Поэтому к археологам должны обращаться поисковые огранизации, а не наоборот. А в новгородском случае "штаб" не желает поворачиваться лицом к археологам даже когда те пытаются идти на цивилизованный контакт
Ивваныч: НЗ пишет: сорри Да все нормально, Наталь, свои люди - разобрались же! Keto пишет: Ивваныч, поддерживаю все, что написал. Кроме одного Ну да, во многм ты права. Ну а если есть возможность реально помочь людям, а не становиться в позу? Как это назвать?
Keto: Ивваныч пишет: Ну а если есть возможность реально помочь людям, а не становиться в позу? Как это назвать? Именно так назвать, как ты подумал
Старый копарь: на орла на одной из встреч с ветеранами наехали музейщики- зачем дарит им пуст медальоны- у нас в запасниках всего-2. он им у меня касками приезжайте и возьмите ск. надо в смысле в лес . они ему- не наш профиль -а чей не знаем. вот и поговорили а клевать завсегда легче
Keto: Однако! http://lady.mail.ru/article/31052?page=1
lena: К сожалению, с горечью констатирую, что штаб "Долины" не работает вообще ни в этом, ни в другом направлении. 20 лет бьюсь и ругаюсь, без толку! Основная работа сводится к дележу "благ" (хочу - казню, хочу - милую...), ревности к успехам других, отчитыванию за любой просчет. Нынче при проведении осенней вахты столкнулась с полным идиотизмом: культура (археологи) подписали письмо у нового губернатора, чтобы все раскопки согласовывать с ними. Я это письмо получила в своей Администрации за 2 дня до выхода в лес. Представьте себе, денег не дают, т.к. нет согласования из Новгорода, хотя все заряжено, люди ждут, техника "на парах". Мне заявляют: езжай в Новгород и согласовывай. Переругалась вдребезги. Хоть Лариса Лысова адекватно отреагировала, подготовила за 15 минут письмо, отправила, согласовала, те по факсу скинули согласование к нам в Администрацию, но денег так и не дали, нету, поздно! Это кошмар! Штаб должен централизованно согласовывать все, ведь места проведения экспедиций известны, нас ставить в известность о любых изменениях, не шелохнулись!
Keto: lena пишет: Штаб должен Ребят, я наверно не все понимаю отсюда глядя. Возможно, что поэтому мои вопросы неск наивны. Но ведь штаб орган выборный. И у вас там совет командиров неск раз в год. И Пруссака сняли. Ну неужели вместе не можете ничего поменять?
НЗ: Keto пишет: Но ведь штаб орган выборный. . Ага, и деньги получают сотрудники, состоящие на должностях. И в трудовых книжках у них место работы записано. Кто тебе про выборность-то сказал, Кето??
ЛК: Я по-моему уже 3 раз пишу - что Штаб - инструмент, и способы заставить его работать - тоже есть, дело в организованности командиров отрядов. А плакать раз в месяц - что Штаб ничего не делает - без толку... Вы же не плачете, что у вас ручка перестала писать, а покупаете новый стержень...
Keto: НЗ пишет: И в трудовых книжках у них место работы записано. А вот этого я не знала - про трудовые книжки и пр. Усложняет проблему, но ЛК ПРАВА тысячу раз ЛК пишет: дело в организованности командиров отрядов. А плакать раз в месяц - что Штаб ничего не делает - без толку... Можно справиться з проблемой, можно не справиться, но попытка не пытка. Хотя снова повторю - я могу отсюда далеко не все видеть и понимать.
НЗ: Keto пишет: Можно справиться з проблемой, можно не справиться, но попытка не пытка. Хотя снова повторю - я могу отсюда далеко не все видеть и понимать. Ты у Ника спроси. Он господина председателя СК считает супер-организатором и чуть-ли не ангелом-хранителем поискового движения на Новгородчине. Ник, я не права?? Утрирую??
Keto: НЗ пишет: Ты у Ника спроси. Спрошу. Но в реале. Давно убедилась, что в нете все выглядит немного иначе, чем есть на самом деле. Так что пока для себя тему до апреля откладываю
Ивваныч: ЛК пишет: дело в организованности командиров Знаешь, Ленчик, из тех кто начинал Долину, кто имеет свое мнение и отстаивает его, остадись единицы. Остальных всех просто выдавили, заменив послушными. И сейчас на совете такая картина: штаб сказал надо - совет ответил "есть"!
ЛК: Ивваныч пишет: штаб сказал надо - совет ответил "есть"! Валер, ну дык что тогда говорить-то... Просто, если можно этим процессом управлять - по крайней мере надо сделать попытку, если нет, - тогда надо забить на Штаб, а то сейчас все эти периодически появляющиеся на форуме разговоры про то, что Штаб плохой, выглядят стоном. Штаб - это наше коллективное порождение, кто-то больше поучаствовал, кто-то меньше, кого винить-то, что такое получилось??? "Дык ведь Штаб - дитя природы, хоть дурное, но - дитя..." Из перефразированного
Ивваныч: ЛК пишет: кто-то больше поучаствовал Ну да, ты права. Увы я больше всех.
Это я?: Да уж...
lena: Не соглашусь! Они - наемные работники, обязаны работать, С.Н.Ф. - выборный, но он их никогда не поменяет! Только начнешь критику "снизу", тебя быстро обламывают, мол, скандальная, чего еще надо, сама не отчитываешься вовремя и т.п., забывая, что мы все свое личное время (ужас! Никакой личной жизни! ) тратим только на эту работу, а они свою работу - в личных целях используют. Надоело все...
Keto: lena пишет: ужас! Никакой личной жизни! Срочно организовать при штабе отдел по организации личной жизни и организовывать ее непосредственно на Вахте по предварительным заявкам!!!!!!! И не допускать проведения несанкционированной личной жизни в расположении Вахты! Виновных наказывать сухим законом строгого режима.
Ивваныч: Keto пишет: при штабе Ну уж дудки! только не приштабе!!!!!
lena:
GK+: "Когда вы говорите,... впечатление такое, что вы бредите...." (х.ф "Иван Васильевич меняет профессию")
AC: GK+ пишет: впечатление такое И вас вылечат и нас вылечат... ( От туда же...)
schaman: Читаю отчеты народа про открытие Ленты.. Давно мне не было ТАК стыдно за роной город !!
НЗ: schaman пишет: Читаю отчеты народа про открытие Ленты.. Сцильнул бы.... Стыдно - не то слово.... Съездили мы вчера туда.... Позор....
Михалыч: НЗ пишет: Позор.... Абсолютно согласен,но может это издержки спешки открытия ?
НЗ: Михалыч пишет: может это издержки спешки открытия ? Что-то в Питере таких издержек открытия не наблюдается никогда.....
Михалыч: НЗ пишет: Питере таких издержек открытия не наблюдается никогда Сейчас на ТВ реклама идёт,медведь,рассказывает про города......и в конце:...люди разные,а страна одна. Но получается :страна одна,а люди разные. Хотя наверное тоже спорный вопрос? Сегодня сделал повторный заход в ЛЕНТУ.Перемены есть.Видимо хорошо отъимеенная охрана, засуетилась.Два случая за полчаса задержания в подозрении на кражу,при мне. Но люди продолжают свинячить по-разному.
Виталя: Михалыч,а что за Лента така?
полная версия страницы