Форум » Курилка » Болтовня 9-я серия:-) (продолжение) » Ответить
Болтовня 9-я серия:-) (продолжение)
Bychiko: Ну вот, начинаем новый флуд
Ответов - 208, стр:
1 2 3 4 5 6 All
schaman: Настоящие причины мирового финансового кризиса Обрушение доллара, отказ от него США и превращение его в прах неизбежно. Неизбежность определена тем, что нынешняя финансовая система мира построена по принципу финансовой пирамиды. Чтобы Вам не говорили, нанятые создателями пирамиды «эксперты», она не может не обрушится и это время пришло. Это вопрос нескольких месяцев. Будьте уверены, что произойдет это на 100% неожиданно для всех, кроме руководителей этого процесс http://russianews.ru/press/20217?print=1 Рекамендую
lena: schaman Подскажи, пож. автора статьи про кризис, у меня спрашивают, а сносок нет!
ПЕШЕХОД: министр Фурсенко заявляетclick here, дасрали они на этого министра
Keto: Класс! Опять поганые америкосы! Ну просто лопнут скоро наши доблестные сограждане от праведного гнева. Значит так. Ле 8 назад жила в коммуналке. В соседнюю комнату приходила в гости племянница жильца девчушка 2-х лет с замашками уголовника - говорить не умела, только драться. А первые слова в жизни - мат. Еогда родня не пила - ей что-то покупали. Когда соседей уносило в запой - ела что давали другие жильцы. Напротив в доме семья - двое детей, 12 и 9 лет. Оба ни разу не были в школе. Родители пьют беспробудно. В квартире по рассказам приходившего к ним педиатра - опарыши по полу ползают. Дети с полным набором бомжовых болячек - чесотка, вши и пр. Их забрали у родителей после обращения соседей в милицию регулярного в течение НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ!!!!!!! Хватит кивать на Америку. Противно слушать.
ПЕШЕХОД: Как умеют, так и ...click here
ПЕШЕХОД: Не, ну я прямо не знаю, о чем можно разговаривать. Ни какая тема Вас не устраивает. Анекдоты к сожалению не люблю. А во всем остальном видите только политику. Тогда расскажите хоть политический анекдот.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: расскажите хоть политический анекдот. Скоро все банки России объединятся в один банк - объединенный банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК. Недалёкое будущее: Первыми поздравили Обаму с победой на выборах заключенные из России - они прислали ему подарок с надписью "вашему бараку от нашего". Шутили про вовочку- Путин был президентом 8мь лет.... Шутили про медведа- Медвед пришел к власти и сразу сказал привеД Россия..... Потом начали шутить про все завоеванные 1ые места россией.... А потом пошутили что пора начинать 3ю мировую пока прет... Распишитесь...
Keto: Валентиныч, это уже не политика. Это ужас. И у нас его никто не видит и не хочет видеть. Про Америку легче. Она далеко. И ничего не надо делать
schaman: Так что... раз мы не которые у нас не могут воспитать своих детей - это значит наших детей другие могут спокойно и безнаказанно убивать?
Keto: Это значит, что мы не хотим воспитывать своих детей, раз возникает необходимость их усыновления иностарнцами. Это значит, что мы видим соринку в чужом глазу и не замечаем бревна в совем. Потому что - повторюсь - склонять на все лады подобные случаи - ОЧЕНЬ УДОБНО: и делать ничего не надо, зато можно громко и патетически орать, и внимание людей можно отвлечь от сотен тысяч беспризорников в собственной стране, от детской проституции, от прочего подобного. Потому что в противном случае чиновникам пришлось бы оторвать толстые зады от диванов и что-то решать. В их планы это не входит. А вот поорать про забугорье - всегда пожалуйста.
ПЕШЕХОД: А политический АНЕКДОТ?
ПЕШЕХОД: Как сказал один киногерой-Развалинами..... удовлетворен!
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Как сказал один киногерой-Развалинами..... удовлетворен! Ну да, "В бой идут одни старики"
Keto: У нас во сто крат больше детей убивают и калечат здесь. Почему все молчат и предпочитают этого не замечать? Потому что ЛЕНЬ, не свое, не жалко. А случай с этим несчастным мальчиком - просто очередной повод потявкать на других. И не более.
schaman: Keto пишет: У нас во сто крат больше детей убивают и калечат здесь. Почему все молчат и предпочитают этого не замечать? Потому что ЛЕНЬ, не свое, не жалко. А случай с этим несчастным мальчиком - просто очередной повод потявкать на других. И не более. Ок.. Хорошо - значит как я понимаю. Пока у нас последний ребенок не будет забран с улицы, пока не будет искоренена детская преступность и преступность над детьми. Любой гражданин любой другой страны будет иметь полное безнаказанное право убивать русских детей? Кстати, если не ошибаюсь то в России за убийствА, халатность приведшую к гибели детей все же сажают. Да и буть на месте русского ребенка американский - "папочке" тож было бы несдобравать. Да что там говорить - если там за убийство собаки можно срок схлопатать...Приоритеты ставте сами. Я просто про то - что НЕЛЬЗЯ убивать детей. Не важно как бы хренова у них на "исторической родине" не было бы. Я против такого тупого соглашательства " Ах да.. ну мыж е сами виноваты что не смогли воспитать - так что ж с того что его убили". ХВАТИТ!
Это я?: schaman пишет: что НЕЛЬЗЯ убивать детей Я думаю, что не надо мешать всё в одну кучу. Убийство ребенка - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Но вопрос не в самом факте убийства, а в том, что оно явилось инструментом политических игрищ. Причем, как с одной, так и с другой стороны. Вот это возмущает.
Keto: Это я? пишет: Но вопрос не в самом факте убийства, а в том, что оно явилось инструментом политических игрищ. Причем, как с одной, так и с другой стороны. Вот это возмущает. Константиныч, спасибо! Именно так.
бабуля: schaman пишет: безнаказанное право убивать русских детей? Ты сам веришь в то, что написал? Понятно, что Кето имела в виду вовсе не это. Это я? пишет: инструментом политических игрищ. Причем, как с одной, так и с другой стороны. Вот это возмущает. Согласна.
GK+: Keto пишет: У нас во сто крат больше детей убивают и калечат здесь "за последние 15 лет погиб 21 ребенок, который обрел семью за рубежом. За тот же период в России погибли 1220 усыновленных детей. Из них 12 убиты своими новыми родителями." http://www.ng.ru/editorial/2008-07-23/2_red.html schaman пишет: Да и буть на месте русского ребенка американский - "папочке" тож было бы несдобравать. "Май 2007 года, Калифорния. 27-летняя Хэли Уэсли оставила 10-месячную дочь Мэддисон в семейной «Хонде» на 6 часов, пока сама находилась на работе. Малышка умерла от обезвоживания. Мать признали невиновной с формулировкой «ужасная трагедия, но не убийство». Ноябрь 2008, Мэриленд. 39-летняя Лорейн Фотледж на 40 минут оставила своего ребенка в раскаленном «Шевроле Субурбан» на парковке у супермаркета в Аннаполисе. Ребенка удалось спасти, а мать приговорили к месяцу тюрьмы и $500 штрафа. Июль 2008, Вайоминг. 5-месячный Дэниел погиб по вине матери Кэмилин Хэдлин, оставившей его в машине на жаре. Суд признал ее виновной, однако благодаря тому, что защите удалось достичь сделки с правосудием (подсудимая признала свою вину), Кэмилин получила лишь 18 месяцев условного срока." http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/12/19/society/387078/
lena: А я про кризис... Не поверите, но у меня тоже мысли в голове о войне присутствуют. Не дай Бог, конечно, но что-то все к етому катится, в том числе и маргиналы, беспризорники - история повторяется, и это ужасно!
БУЦК: lena пишет: история повторяется, и это ужасно Дык война уже идет, просто фронт до нас есчо не докатился
schaman: Для армии закупали липовые бронежилеты Об этой позорной истории с закупкой фальшивых бронежилетов наша газета в общих чертах уже рассказывала (см. «Генералов зовут на нары» от 25.07.2008). Вчера нам стали известны ее подробности. Началось все с того, что в Чечне при выполнении боевого задания от пистолетной пули бандита погиб солдат, защищенный бронежилетом. Стрелял бандюк из «макарова», а по всем расчетам из этого оружия бронежилет пробить нельзя. Контрразведка обратила на это внимание и доложила в Генштаб. Бывший в ту пору начальником Генштаба генерал армии Юрий Балуевский поручил своему заму генералу Александру Скворцову проверить, в чем дело. Скворцов взял на выбор несколько броников из большой партии, которую поставляла фирма «Артесс», и поехал на полигон, где сам расстреливал жилеты из пистолета и автомата. Пули прошивали броню, как папиросную бумагу. После этого генерал отправился на фирму, чтобы на месте проверить качество товара. Ему дали контрольный бронежилет из огромной партии - 500 штук. Как ни странно, это изделие оказалось качественным - его пластины состояли из всех положенных 30 слоев так называемой баллистической ткани (или кевлара). И пули его не прошивали. Когда же генерал сам выбрал для испытаний несколько бронежилетов, тут все и прояснилось: в некоторых не было даже и 15 слоев кевлара... После этого к делу подключился Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ. Его сотрудники установили, что тогдашний начальник одного из управлений Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны РФ генерал-майор Валерий Знахурко и зам гендиректора ЗАО «Артесс» Татьяна Романова организовали поставку Минобороны 14 тыс. липовых бронежилетов по значительно завышенной цене. Если даже самые лучшие отечественные бронежилеты 1-го уровня другие силовые ведомства на других фирмах покупали по 10 тыс. рублей за штуку, то Знахурко покупал у Романовой один броник за 25 - 30 тысяч. По словам представителя военного Следственного управления СКП РФ Сергея Жукова, общая сумма причиненного государству ущерба превысила 200 миллионов рублей. Уголовное дело уже направлено в суд. Как стало известно «КП» из источников в Минобороны, расследование уголовного дела о фальшивых бронежилетах пытался всячески тормозить один из заместителей министра обороны (он уже освобожден от должности, поскольку стали появляться подозрения, что генерал действовал в одной связке с аферистами в погонах и без - речь идет об «откатах»). Пока он проходит по делу как свидетель, но следователи не исключают, что он может быть переквалифицирован в еще одного обвиняемого. Этого же бывшего зама министра обороны подозревают в покровительстве генералу Знахурко, давно замеченного в других коррупционных аферах. Теперь Знахурко вместе с заместителем гендиректора одного из оборонных предприятий официально обвиняется еще в мошенническом хищении из госбюджета более 93 млн. рублей. http://www.kp.ru/daily/24216/418394/print/
ПЕШЕХОД: Опять навыращивали Тухачевских.
schaman: ПЕШЕХОД пишет: Опять навыращивали Тухачевских. Ага..а через 30-40 лет на по РТР расскажут про то как при тиране Путине сажали исключительно невиновных!
ПЕШЕХОД: Не, погоди, сначала нужно новым Сахаровым и Солженицынам получить Нобелевские премиии. А то как то не по правилам.
ПЕШЕХОД: Вот оно, о детях и собакахclick here
schaman:
ПЕШЕХОД: Ник, тут для ознакомления еще одна фальшивка КГБПротокол допроса Ландау Льва Давидовича от «3» августа 1938 года. ЛАНДАУ, Л.Д., 1908 г. рожд., уроженец г. Баку, сын инженера, служащий, беспартийный, еврей, гр-н СССР; до ареста профессор физики, ст. научный сотрудник Ин-та физических проблем Академии Наук СССР. Вопрос: Вы обвиняетесь в антисоветской деятельности. За что вас арестовали? Ответ: Это какое-то недоразумение. Ни с какими контрреволюционными организациями я не связывался и антисоветской работы не вел. Вопрос: Ланду, ваше запирательство бесполезно. Мы вас предупреждаем, что при дальнейших с вашей стороны попытках стать на путь ложных или не до конца искренних показаний мы вас изобличим очными ставками с вашими единомышленниками. Ответ: Меня не в чем изобличать, антисоветской работы я не вел и никаких единомышленников в этом смысле у меня не было. Вопрос: Мы еще раз предлагаем вам дать правдивые показания относительно вашей антисоветской деятельности. Ответ: Мне нечего показывать. Вопрос: Предъявляем вам документ- текст антисоветской листовки за подписью «Московский комитет антифашистской рабочей партии». Вам знаком этот почерк? Чьей рукой написана листовка? Ответ: Да, знаком. Это почерк физика М. А. Кореца, которого я хорошо знаю. Вопрос: Корец показывает, что контрреволюционная листовка написана им, и утверждает, что вы являетесь одним из авторов этого антисоветского документа. Вы и теперь будете отрицать предъявленное вам обвинение? Ответ: Я вижу бессмысленность дальнейшего отрицания своей причастности к составлению предъявленного мне контрреволюционного документа. Пытался я отрицать свою вину, будучи уверенным, что следствию этот документ неизвестен. Предъявленная мне антисоветская листовка действительно была составлена мною и Корец М.А. - участником контрреволюционной организации, к которой принадлежал и я. Эту листовку мы намеревались размножить и распространить в дни первомайских торжеств в Москве среди демонстрантов. Вопрос: К вопросу о подготовке контрреволюционной листовки мы вернемся впоследствии. Сейчас расскажите, когда впервые вы стали на путь борьбы против советской власти? Ответ: Мне трудно прямо ответить на этот вопрос. Прошу разрешить мне рассказать подробно, как я постепенно, начав с антимарксистских позиций в области науки, дошел до контрреволюционной подпольной деятельности. В 1929 году я закончил высшее образование и, как способный физик, был командирован Наркомпросом за границу для научного усовершенствования. За границей я работал главным образом у известного физика Бора (Дания) и у ряда физиков его школы в Берлине, Цюрихе, Лейпциге и Кембридже…. … Должен сказать, что за границу я поехал уже с известной идеалистической настроенностью. В результате пребывания за границей и тесного сближения с школой Бора и лично с ним (моя командировка субсидировалась первые 6 месяцев Наркомпросом, (Здесь и далее в документах выделения и подчеркивания мои - О. К.) а остальное время получал рокфеллеровскую стипендию, устроенную мне Бором) мои воззрения окончательно сформировались. Я вернулся в СССР убежденным сторонником буржуазных позиций «Копенгагенской школы» и открыто выступал против материалистической философии, против «допущения» марксизма в науку. Я заявлял, что наука сама по себе, без марксовой философии, которую мы считали псевдонаучной, разрешит свои проблемы. Вопрос: Вы говорите: «Мы считали»... Кто это «мы»? Ответ: На почве антимарксистских взглядов я в 1931 году, работая в Ленинграде, тесно сошелся с группой антисоветски настроенных физиков-теоретиков. Это были: Гамов Г.А. (в 1934 году уехал в командировку в Данию и не вернулся в СССР), Иваненко Д.Д. (в 1935 г. осужден за антисоветскую деятельность), Бронштейн М.П., Френкель Я.Н. Известную роль тут сыграло и мое личное настроение недовольства и озлобленности, вызванное арестом моего отца Д.Л. Ланду. До революции отец служил инженером в одной из нефтяных компаний в Баку. В 1930 г., когда я находился за границей, отец был арестован и вскоре осужден за вредительство в нефтяной промышленности к 10 годам концлагеря. Это обстоятельство также толкало меня на сближение с антисоветской группой физиков. Вопрос: Расскажите, в чем практически выражалась антисоветская деятельность этой группы? Ответ: Это была группа единомышленников с общей антисоветской позицией сначала в области науки (отрицание марксизма). Но, борясь против марксистского метода в науке, считая марксистскую философию ненаучной, мы боролись и против мероприятий советской власти в этой области, считая гибельным для науки стремление советской власти подвести под науку марксистский фундамент. («проще говоря, советская власть при Сталине, требовала от людей, занимающихся «наукой», практической отдачи для народного хозяйства, а не бестолкового просиживания штанов в разных НИИ, с умным видом» - О. К.) Всячески охаивая марксизм, защищая буржуазные концепции, мы эти взгляды пропагандировали как в своем окружении, так и в докладах и лекциях в вузах Ленинграда. Мы открыто объявляли материалистическую философию лженаукой и насаждали буржуазную науку в советских вузах, в научных институтах и в популярной литературе по физике. Наши выступления, естественно, наталкивались на отпор со стороны советской научной общественности и расценивались как антисоветские (так, в частности, было после одного публичного выступления Френкеля против марксизма). В связи с этим мы переносили нашу критику и недовольство на отношение советской власти к науке вообще,и клеветнически утверждали, что советская власть не обеспечивает ученым соответствующих условий работы. В результате моего общения и совместной с Гамовым, Иваненко, Френкель и Бронштейном по существу антисоветской деятельности я к середине 1932 г., когда переехал из Ленинграда в Харьков, был уже не только антимарксистом в вопросах науки, но и антисоветски настроенным человеком. В Харькове я работал в качестве руководителя теоретического отдела Украинского физико-технического института. Здесь мои антисоветские настроения активизировались, я стал искать в своем новом окружении единомышленников… … Вскоре я близко сошелся с научными работниками института Розенкевич Л.В. и Корец М.А., которых я знал до Харькова. Впоследствии на почве общности антисоветских взглядов мы близко сошлись с руководящими работниками института Шубниковым Л.В. и Ваисбергом А.С. Антисоветская деятельность этой нашей группы первое время сводилась, как и в Ленинграде, к борьбе против марксистских принципов в науке, против диалектического материализма, к пропаганде в лекциях буржуазных идей и положений и воспитанию в этом духе будущих научных кадров. («мозги пудрили студентам» - О. К.) Новым моментом был вопрос о взаимоотношениях «чистой» и прикладной науки. Вопрос этот очень остро встал в 1934 г. в связи с определением планов и направления работ института - крупнейшего в стране научно-исследовательского учреждения в области физики. Мы выступали решительными противниками слияния, органической взаимосвязи теории и практики, чистой и прикладной физики, отстаивая полную независимость «чистой» науки. И в дальнейшем, когда наша группа перешла к активным, контрреволюционным, вредительским действиям, эти действия прикрывались флагом борьбы за «чистую науку». Прикрываясь борьбой за «чистую науку», наша антисоветская группа всячески добивалась отрыва теории от практики, что не только тормозило развитие советской науки, но и влекло за собой, учитывая огромное прикладное значение физики, задержку развития производительных сил СССР. Пропагандируя под флагом «чистой науки» буржуазные антисоветские взгляды среди студенческой молодежи, мы считали, что наша пропаганда вызовет непосредственное стремление учащейся молодежи к активной антисоветской деятельности. Вопрос: Когда произошел этот переход группы к активным контрреволюционным действиям? Ответ: В 1935 году. К этому времени в институте уже вполне сформировалась антисоветская группа физиков в составе меня - Ландау Л.Д., Розенкевича Льва Викторовича - сына личного дворянина, Кореца Моисея Абрамовича - дважды исключавшегося из рядов ВЛКСМ, Ваисберга Александра Семеновича - иностранного специалиста, Шубникова Льва Васильевича - профессора Украинского физико-технического института и Ообреимова Ивана Васильевича (последний был вовлечен в группу ШУБНИКОВЫМ). Собираясь периодически друг у друга на квартире, а также в институте в моем кабинете, мы обсуждали с контрреволюционных позиций положение в стране, политику советской власти. Последовавшие вскоре после убийства С.М. Кирова аресты и расстрелы вызвали в нашей среде озлобление и стремления более активно бороться против советской власти. Обсуждая положение в стране, мы клеветнически утверждали, что ВКП(б) переродилась, что советская власть действует в интересах узкой правящей группы (мы называли «клики») и что нашей задачей - задачей высшей научной интеллигенции - является активное включение в борьбу за свержение советской системы и установление государства буржуазно-демократического типа. Эти выводы мы делали, в частности, из того, что Советская власть, как я доказывал на совещаниях группы, «репрессирует невинных людей, не имеющих никакого отношения к убийству Кирова». Вопрос: Следствие интересует не злопыхательская клевета участников вашей группы, а их практическая подрывная деятельность. Ответ: Я ничего не намерен скрыть от следствия. В борьбе против советской власти мы использовали все доступные нам возможности, начиная от антисоветской пропаганды в лекциях, докладах, научных трудах и кончая вредительским срывом важнейших научных работ, имеющих народнохозяйственное и оборонное значение. Вопрос: Вот о конкретных фактах этой вашей преступной деятельности вам и придется рассказать. Ответ: Вся наша вредительская деятельность была направлена на то, чтобы подорвать, свести на нет огромное практическое, прикладное значение теоретических работ, проводимых в институте. Прикрывалось это, как я уже говорил, борьбой за «чистую» науку. Наша линия дезорганизовывала, разваливала институт, являющийся крупнейшим центром экспериментальной физики, срывала его наиболее актуальные для промышленности и обороны работы. Участники нашей группы душили инициативу тех сотрудников института, которые пытались ставить на практические рельсы технические и оборонные работы. Научные сотрудники, отстаивавшие необходимость заниматься не только абстрактной теорией, но и практическими проблемами, всяческими путями выживались нами из института. В этих целях талантливых советских научных работников, разрабатывающих актуальные для хозяйства и обороны темы, мы травили, как якобы бездарных, неработоспособных работников, создавая им таким образом невозможную обстановку для работы. Так мы поступили с научным работником института Рябининым, который успешно вел многообещающую работу по применению жидкого метана как горючего для авиационного двигателя. Я, Шубников, Ваисберг и Розенкевич организовали вокруг Рябинина склоку и довели его до такого отчаяния, что он избил меня. Воспользовавшись этим, мы добились его ухода - сначала из лаборатории, а затем и из института. Таким же образом из института был выжит инженер Стрельников, разработавший конструкцию рентгеновской трубки, мощность которой примерно в 10 раз превышала существующие в СССР. Эта трубка могла быть использована в промышленности для устранения дефектов в металлах и рентгеновского исследования структур. Стрельников был нами удален из института под предлогом несоответствия его узко-прикладных работ задачам института. (ведь Стрельников не занимался «звездным лучеиспусканием» - О. К.) Подобными же путями мы добились ухода из института научных работников Желеховского, Помазанова и др. Противодействие, которое наша вредительная линия встречала со стороны партийной организации института, мы старались сломить, привлекая к себе рядовых сотрудников института, воздействуя на них своим научным авторитетом. Некоторых научных сотрудников - Руэмана Мартына Зигфридовича (иноспециалист), Лифшица, Померанчука и Ахиезера - нам удалось привлечь на свою сторону, не посвящая их в существование нашей антисоветской группы. Вопрос: Говоря об антисоветской деятельности ваших соучастников, вы умалчиваете о вашей роли в этой вражеской деятельности. Ответ: Я физик-теоретик, и от экспериментальной работы по прикладным темам стоял дальше других участников организации. Мое вредительство заключалось в том, что, являясь руководителем теоретического отдела института, я из этого отдела изгнал всякую возможность содействия актуальным техническим, а, следовательно, и оборонным темам. В своих работах по вопросам, могущим иметь техническое приложение, я всегда вытравлял ту основу, за которую можно было бы ухватиться для технической реализации. Так я поступил при разработке вопроса о свойствах ионного и электронного газа в плазме - проблема, практическое направление которой могло бы содействовать развитию техники ультракоротких волн, имеющих оборонное значение… … Шубников, Ваисберг, Розенкевич, Корец имели прямое отношение к лабораториям института. Мне известно, что в результате их вредительской деятельности работа лаборатории атомного ядра была совершенно оторвана от разрешения каких-либо задач, имеющих практическое, прикладное значение. Возможности разрешения ряда технических проблем огромного значения не реализовывались: например, темы, связанные с высокими напряжениями, с измерительной аппаратурой. Лаборатория, расходуя миллионные средства, работала без какой-либо ориентации на технические и оборонного характера выводы. Лаборатория низких температур, руководимая Шубниковым, имела все возможности для разработки очень важной для промышленности и обороны страны проблемы рационального использования газов коксовых печей (выделение гелия) путем применения глубокого охлаждения газовой смеси. Шубников, прикрываясь нашим излюбленным флагом борьбы за «чистую науку», не допускал работы лаборатории в этом направлении. Лаборатория ионных преобразований была доведена участниками нашей группы до окончательного развала, а способные научные сотрудники Желеховский, Помазанов и др. уволены из института. До такого же состояния была доведена и лаборатория фотоэффекта. Это - то, что успела провести наша антисоветская группа в 1935-36 годах. Вскоре после этого я и Корец переехали в Москву. Вопрос: Ваш переезд в Москву был вызван начавшимся разоблачением ваших вредительских действий в институте? Ответ: Да. К концу 1935 года наша вредительская линия стала настолько очевидной для окружающих, что партийная организация и советская общественность института поставила более решительно вопрос о вражеской работе в институте. В этих условиях оставаться мне дальше в Харькове было небезопасно. Первый удар был нанесен нам арестом Кореца М.А. в ноябре 1935 г. Правда, в тот момент обстановка вокруг нас еще не была настолько обострена, а научный авторитет наш был достаточно высок. Так что мы даже смогли принять ряд мер к освобождению Кореца, точнее, к отмене приговора суда по его делу. Я в числе прочих был также допрошен следствием по делу Кореца. Скрыв, понятно, нашу антисоветскую деятельность, я дал следствию ложные показания о Кореце как о честном советском гражданине. Апеллируя этой же характеристикой «советского» ученого, мы организовали ходатайство перед соответствующими советскими органами (я послал письмо о Кореце Балицкому) и в результате добились отмены приговора суда (заключение в концлагерь) и освобождения из-под стражи Кореца. Однако положение нашей группы все более осложнялось. Начавшееся в 1936 г. решительное вскрытие контрреволюционного подполья («антигосударственной оппозиции») в стране грозило и нам провалом. Кореца уволили из института. Меня в конце 1936 г. уволили из университета за протаскивание буржуазных установок в лекциях. По решению участников группы был организован протест против моего увольнения. Ряд научных сотрудников - Лифшиц, Ахиезер, Померанчук, Бриллиантов - подали коллективное заявление, в котором, угрожая уходом из института, потребовали моего восстановления на кафедре. Однако, несмотря на формальное мое восстановление, я и Корец политически были серьезно скомпрометированы. Это обстоятельство заставило нас принять решение, в интересах сохранения наших кадров, да и личного благополучия, мне и КОРЕЦУ немедленно уехать с Украины. Первым уехал я (в начале 1937 года). Устроившись на работу, я вызвал в Москву и обеспечил устройство на работу Кореца, а затем Лифшица и Померанчука (участников организованного протеста против моего увольнения в Харькове). Последних я устроил на кафедру физики Кожевенного института, которой руководил мой близкий знакомый профессор физики Румер Ю.Б. Вопрос: А вы сами где стали работать в Москве? Ответ: В институте физических проблем Академии наук. С директором этого института профессором Капицей я был знаком раньше. Я приехал к нему, рассказал о тяжелой обстановке, создавшейся для меня на Украине, и просил принять меня на работу в возглавляемый им институт. Капица это устроил. Вопрос: Какие антисоветские связи вы установили в Москве? Ответ: Хотя мы, в частности я, и были дезорганизованы начавшимися в Харькове арестами наших людей (вскоре после нашего отъезда были арестованы Шубников, Ваисберг и Розенкевич), однако это же обстоятельство одновременно нас озлобляло и толкало на поиски новых антисоветских связей и более активных форм борьбы с ненавистным нам советским строем. Поэтому вскоре же после приезда в Москву я и Корец приступили к вербовке новых единомышленников. Первым был мною привлечен к антисоветской деятельности Румер. Вопрос: Кто такой Румер? Ответ: Юрий Борисович Румер, профессор физики. Познакомился я с ним в 1935 г. на Менделеевском съезде. Встречался я с ним в Москве и в 1936г. После моего переезда в Москву я сошелся с ним ближе. Обработку его в антисоветском направлении я вел постепенно, убеждая его сперва в неправильности линии советской власти по отношению к науке, говорил, что аресты научных работников ничем не оправдываются и наносят вред науке, что такое положение мы, люди науки, терпеть не можем. В дальнейших разговорах я более откровенно изложил ему свою точку зрения на положение в стране, на необходимость действовать всеми путями для изменения режима в стране. Я сообщил Румеру, что это не только моя точка зрения, а многих связанных со мной лиц. В результате Румер согласился с моими доводами о необходимости организованной борьбы с советским режимом. В дальнейшем он был связан и со мною, и с Корецом. Следующими лицами, на которых я рассчитывал как на антисоветский актив, были профессор Капица П.Л. и академик Семенов Н.Н., которые не скрывали от меня своих антисоветских настроений. Главной темой их бесед со мной являлись аресты научных работников. И Капица, и Семенов рассматривали эти аресты как произвол и расправу с невинными людьми, как результат гибельной политики советских верхов. Капица и Семенов утверждали, что политика партии ведет не к прогрессу науки, а к упадку и гибели ее. (кто ж потом спутники выводил на орбиту? - О. К.) Вопрос: Вы сообщили Капице и Семенову о существовании вашей антисоветской группы физиков, о ее деятельности в Харькове и Москве? Ответ: Нет, этого я им не говорил. На такую откровенность я не решался, т. к. Капица и Семенов не были еще мною достаточно изучены, а отношения зависимости моей от Капицы не позволяли рисковать. Вопрос: Кто еще, кроме Румера, был привлечен вами в контрреволюционную организацию? Ответ: Мною никто больше. Со слов КОРЕЦА мне известно, что им окончательно была подготовлена к активным контрреволюционным действиям его давнишняя знакомая, проживающая в Москве, журналистка Марголис Л.С., отчим и мать которой осуждены и высланы. На квартире Марголис часто собирались журналисты и научные работники, среди которых Корец вел антисоветскую пропаганду. Корец познакомил меня с Марголис, и я сам убедился, что она полностью разделяет наши контрреволюционные позиции. Вторым лицом, обработанным Корец для вовлечения в контрреволюционную организацию, был упоминавшийся мною ленинградский профессор физики Бронштейн Матвей Петрович (в конце 1937 года арестован в Ленинграде). Корец встретился и установил связь с Бронштейном на квартире уже завербованного мною Румера Ю. Б. Подготавливали мы к активной антисоветской деятельности и упомянутых мною выше прибывших из Харькова Лифшица и Померанчука, моих учеников. Вопрос: Лифшиц и Померанчук были завербованы вами в организацию? Ответ: О наличии организованной группы Лифшиц и Померанчук не были осведомлены. Я, так же как и Корец, настойчиво и небезуспешно прививал им еще в харьковский период антисоветские взгляды, разжигал в них злобу против советской власти. В их обществе мы открыто высказывали свои антисоветские взгляды, в частности, в отношении прошедших политических процессов, которые мы рассматривали как инсценировку - расправу правящих верхов над неугодными им лицами. Вопрос: Вернемся к вопросу подготовки антисоветской листовки. Как возник план выпуска листовки? Ответ: Я уже говорил, что соображения крайней озлобленности в связи с все более острыми ударами, наносимыми по антисоветским силам, толкали нас на поиски какого-нибудь более прямого, более эффективного контрреволюционного действия. Было бы слишком наивным ограничиваться в антисоветской деятельности только насаждением буржуазных теорий в науке, вредительством и разжиганием антисоветских настроений у десятка-другого окружавших нас людей. Результатом этих наших стремлений активно действовать и явилась попытка выпустить контрреволюционную листовку, попытка, пресеченная нашим арестом. Вопрос: Расскажите все обстоятельства, при которых была составлена контрреволюционная листовка? Ответ: В одну из встреч с Корецом у меня на квартире, это было в середине апреля 1938 года, мы вновь толковали о возможных путях активных действий против советской власти. Корец сказал, что большой политический резонанс дало бы открытое выступление с призывом к населению против «режима террора, проводимого властью», и что такое выступление в форме листовки удобно было бы приурочить к первомайским дням. Я сперва отрицательно отнесся к этому предложению и высказал опасение, что такая форма антисоветской деятельности чересчур рискованна. Однако при этом я согласился с Корецом, что подобная политическая диверсия произвела бы большое впечатление и могла бы дать немалый практический результат. Корец защищал свое предложение, мотивируя его целесообразность тем, что выпуск листовки помог бы объединению антисоветских сил, ибо показал что, несмотря на массовые репрессии, существует и действует организованная сила, готовящая свержение Советской власти. Договорившись принципиально о том, что листовку будем выпускать, мы приступили к выполнению этого замысла... Вопрос: Когда, где, в какой обстановке был написан текст листовки? Ответ: Составляли текст листовки Корец и я, 23 апреля, у меня на квартире. Когда мы приступили к составлению текста, перед нами встал вопрос: из каких политических позиций исходить, от имени какого политического направления обращаться к населению? Корец развил следующую точку зрения, с которой я согласился: выступать с открыто контрреволюционных позиций, ратовать прямо "за капиталистический строй было бы глупо и бессмысленно. Такая агитация не может рассчитывать хотя бы на малейший успех в стране. («видимо не очень хотелось народу возвращаться в кап. рай?» - О. К.) Нет также смысла писать листовку от имени правой или троцкистской организации: и правые, и троцкисты разоблачены и вконец дискредитированы в народе, как агенты фашизма, как шпионы. Однако совершенно необходимо, чтобы листовка вышла от имени какой-то организованной силы, противоставляющей себя «слева» советскому режиму. Выгоднее всего придать листовке внешне антифашистский тон, расценивая события, происходящие в стране, - разгром контрреволюционного подполья, - как фашистские методы управления, как результат фашистского перерождения советских верхов. Отсюда лозунг свержения советской власти мог выглядеть как лозунг спасения страны от фашистской опасности. Исходя из этих предпосылок, Корец и составил текст листовки, а я ее отредактировал. Из тех же соображений, изложенных выше, мы решили выпустить эту листовку от имени «Московского комитета антифашистской рабочей партии». Корец объявил мне, что он берет на себя и сумеет обеспечить технику размножения и распространения листовки среди демонстрантов Первого мая. Корец спросил, нужно ли мне знать имена технических исполнителей этого дела? Я ответил, что в целях конспирации лучше будет, если я не буду знать имен исполнителей. Корец согласился с этим и никаких имен мне не называл. Таким образом, я никого из других участников этой политической диверсии не знал. Вопрос: А членам вашей организации Румеру, Бронштейну было известно о подготовке этой листовки? Ответ: Я никого не информировал об этом и от Кореца не слышал, чтобы он сообщал о нашем замысле Румеру или Бронштейну. 28 апреля я был арестован и здесь уже узнал, что размножить листовку Корец не сумел, или, точнее, не успел, т. к. тоже был арестован. Вопрос: Вы умалчиваете о ряде существенных обстоятельств, связанных с выпуском антисоветской листовки, и скрываете лиц, по поручению которых Корец внес предложение о выпуске листовки. Требуем от вас полной откровенности. Ответ: Таких людей я не знал. Корец говорил со мной о листовке как о его личной идее, никаких других соучастников этого дела он не называл. Вопрос: Установлено, что поручение выпустить листовку и содержание ее, включая внешне антифашистскую направленность и подпись, были даны Корецу представителем немецкой разведки, агентом которой являлся Корец. Вы об этом не могли не знать. Ответ: Этого я не знал и даже не предполагал. Никогда Корец не только не говорил мне, но и не намекал на возможность какой-то связи с немецкой разведкой. Я согласился с выпуском листовки, руководствуясь контрреволюционными намерениями - организовать всех недовольных в стране для активной борьбы против ВКП(б) и советской власти. Я признаю, что объективно наша листовка могла быть на руку фашистской Германии, но, повторяю, ни о каком задании со стороны германской разведки Корец мне не говорил. Записано с моих слов правильно и мной прочитано. Л. Ландау Допросил: опер. уполном. 6 отд. 4 отдела - сержант государств. безопасности: (Г. Ефименко)
ПЕШЕХОД: Вот еще один, правда без окончания почему то10. Социальное положение: а) до революции учащийся, б) после революции служащий. 11. Состав семьи сын Евгений Владимирович Амбарцумов 19л. Учится —Пединститут, г. Москва; дочь Лидия Владимиров на Амбарцумова 15 лет. Учится в Салтыковской средней школе 12. Образование Физико-математический ф-т окончил в 1917 году в г. Москва 13. Партийность Не состоял 14. Каким репрессиям подвергался: судимость, арест и др. а) до революции Не судился б) после революции 1920, был арестован в г. Самара орг. ВЧК и осужден — без последствий; 1932г. — арестован, орг. ОГПУи осужден условно на 3 года. 15. Какие имеет награды при сов. власти Не имею 16. Категория воинского учета-запаса и где состоит на учете На учете не состоит по сост. здоровья 17. Служба в Красной армии, когда и в качестве кого, отношение к воинской повинности Не служил 18. Служба в белых и др. к.-р. армиях (когда и в качестве кого) Не служил I 1 ). Участие бандах, к.-р. организациях и восстаниях Не участвовал 20. Сведения об общественно-политической деятельности Не нес Показания обвиняемого Амбарцумова Владимира Амбарцумовича 20 сентября 1937 г. Вопрос: Когда, где, за что арестовывались и судились? Ответ: В 1920 г. в г. Самара был арестован органами ВЧК в связи с делом Христианского студенческого кружка и подозрением меня, как члена этой организации, в контрреволюционной деятельности. После того как я был доставлен в г. Москва, следствием не было установлено наличие политического преступления и я был освобожден из-под стражи через 11/2 м-ца. В 1932 г. в г. Москва я был вновь арестован по подозрению в контрреволюционной деятельности, в связи с арестом ряда лиц, с коими я имел связь. Но ввиду того, что моя к/рев, деятельность не была установлена, ибо я ею не занимался, меня осудили к 3 г. высылки условно и из-под стражи освободили, как я понял, за связь с лицами, подозревавшимися в активной к/р деятельности. Вопрос: Назовите лиц, осужденных и высланных в 1932 г. за к/рев, деятельность, с коими вы поддерживали тогда связь, и укажите, где они сейчас. Ответ: Мечев Сергей — священник. Где он находится в настоящее время, мне не известно, и связи с ним не имею с 1932 г.; Борделиус Сергей — священник. Мне известно, что он умер. Кроме этих людей, я никого не помню. Вопрос: В каких контрреволюционных организациях, когда и где вы вообще состояли? Ответ: Я никогда ни в каких к/революционных организациях и группах не состоял. Вопрос: А чем вы тогда объясняете арест членов Христианского студенческого кружка, фактически занявшегося к/революционной деятельностью? Ответ: Прежде всего я глубоко убежден, что советская власть религиозных людей не понимала и не понимает по сие время, поэтому совершенно естественно, уже тогда возниким подозрения н том, что Христианский студенческий кружок, проповедующий христианскую веру среди студенческой молодежи, занимается к/революционной деятельностью. Я этот факт категорически отвергаю, а поэтому не могу считать себя состоявшим в к/революционной организации. Вопрос: Назовите известных вам по 1920 году членов Христианского студенческого кружка и укажите, где они находятся в настоящее время. Ответ: Руководителями этой организации были: Марцинковский Владимир Филимонович — лектор, примерно в 1921 году был выслан из пределов СССР за границу. Где он находится, мне неизвестно и связи с ним я не имею; Шереметьева Анна Сергеевна (бывшая графиня) — умерла, примерно, в 1933 году. Фамилий рядовых членов организации я не назову, ибо не нахожу нужным. Вопрос: Расскажите следствию, какую роль вы играли в Христианском студенческом кружке в 1920 г. Ответ: В городе Куйбышеве — бывшая Самара — я был активным руководителем организации, являясь председателем. Вопрос: Назовите круг ваших родственников и близких знакомых, и укажите где они живут, чем занимаются. Ответ: Брат — Амбарцумов Аршак Амбарцумович, живет в гор. Москва, Вспольный переулок д. № 19, кв. 9, работает инженером Главугля; сестра — Амбарцумова Наталья Амбар-цумовна, проживает г. Москва, Владимиров проезд, д. № 6, работает учительницей глухонемых. Что касается своих знакомых, то я их просто не назову, ибо не хочу компрометировать своей судьбой. Должен еще указать тетку — Кноблох Ольгу Андреевну, которая выслана в Кировскую область в 1935 году из Сталинградского края — г. Красноармейска, а за что, мне не известно. Вопрос: Укажите, кто из ваших знакомых репрессирован, куда выслан и поддерживаете ли вы с ними связь. Ответ: Письменную связь я имею с находящейся в ссылке (Николаево, Нагорского р-на, Кировской обл.) теткой — Кноблох. А что касается моих знакомых, то из таковых репрессированных нет. Вопрос: Следствие располагает данными, что вы у себя на квартире проводили тайные богослужения. Дайте показания поэтому вопросу. Ответ: Тайных богослужений у себя на квартире я не проводил. Начиная с 1931 года, я бросил работать как священник, и с тех пор богослужениями не занимаюсь вообще, хотя сана с себя не снимал — не отказался. Вопрос: Имели ли место случаи, когда во время личного богослужения присутствовали посторонние люди? Ответ: Таких случаев не было. Вопрос: Знаете ли гр-на Шпака, когда и где с ним встречались? Ответ: Такого гр-на по фамилии Шпак я не знаю, и никогда нигде не встречал. Видимо, речь идет о Шике Михаиле Владимировиче, которого в последний раз я встречал в 1934 году. Вопрос: Где сейчас находится Шик М.В. и чем он занимается? Ответ: Где находится Шик, мне не известно, но, по слухам от знакомых мне людей, он, якобы, арестован. Вопрос: Следовательно, вы Шиком интересовались, знали, где он живет, работает и, вероятно, поддерживали связь до последнего времени? Ответ: Я знал, что он живет где-то за городом, знал, что занимается литературной деятельностью, а связи с ним не поддерживал. Вопрос: По поводу чего у вас с Шиком во время встречи в 1934 году был разговор? Ответ: Насколько мне помнится, разговор шел о личных служебных делах, тем более что Шик подыскивал себе работу. Вопрос: Следствие располагает данными, что вы с Шиком встречались и в последующее время — в 1936—37 гг., и вели разговоры контрреволюционного характера. Ответ: Таких встреч и разговоров к/революционного характера не было. Вопрос: Что представлял Шик в прошлом? Ответ: Кто такой Шик по социальному происхождению мне неизвестно, но знаю, что он был священником примерно до 1930г. Вопрос: Вы обвиняетесь как участник контрреволюционной организации церковников, дайте показания по этому поводу. Отпет: Виновным себя в участии в контрреволюционной организации церковником я не признаю, о такой организации мне ничего не известно и политические вопросы меня вообще не интересуют. Вопрос: Вы даете неправдивые показания, следствие требует правдивых показаний. Ответ: Я считаю, что мои показания правдивы. Других показаний дать не могу. Вопрос: Вы указали, что «советская власть религиозных людей не понимала и не понимает», таким образом, на этой почве вы высказали явную враждебность к соввласти. Объясните это положение. Ответ: Я враждебно к советской власти не настроен, и мой ответ так рассматривать нельзя. Но я считаю, что органы власти относятся ко всем служителям культа с подозрением в контрреволюционной деятельности на том основании, что ряд исторических моментов характеризует отдельных лиц из них именно с этой стороны. И эти подозрения особенно ощути мы в острые моменты классовой борьбы. Вот на этом основании я формулировал свое объяснение. Вопрос: Из каких соображений вы указали, что родились в г. Шемаха, а в автобиографии значитесь уроженцем г. Сара това? Отпет: Фактически я родился в Шемахе, а крещен в Саратове, ввиду переезда родителей, поэтому ввиду временного документа я указал в автобиографии местом рождения г. Саратов. Вопрос: Признаете ли вы себя виновным в том, что хранение изъятой при обыске фотокарточки царя Николая II есть явление контрреволюционного порядка? Ответ: Виновным себя не признаю, т.к. карточка принадлежала покойным родителям и была в этом году возвращена мне со шкатулкой старых фотографий домкомом по ул. Кречстниковский переулок дом № 7, где я проживал до 1923 года. Фамилии домкома не помню. Между прочим, фотокарточка мною была изъята для уничтожения, но затерялась среди вещей. Сам по себе факт признаю контрреволюционным. Вопрос: Расскажите, о каком «московском женском тесном кружке» идет речь на изъятой у вас при обыске открытке с текстом священного писания, датированной 6/Х-1922 г., и кто члены этой организации? Ответ: Эта организация есть женская часть Студенческого христианского союза. Я уже указывал, что одним из руководителей организации была Шереметьева (умершая), кроме того, открытка принадлежит Марии Жучковой, живущей со мною в качестве воспитательницы детей в г. Москва с. Никольско-Архангельское д. 212. Она в прошлом являлась одним из членов организации «московский женский тесный кружок». Остальных я не указываю по причинам, выше изложенным мною. Вопрос: Объясните, что за гражданка Сидорова Мария Федоровна (Москва, ул. Красина, № 27, кв. 33), о которой вам пишет репрессированная и высланная тетя Кноблох? Ответ: Из написанного мне письма следует, что у моей тети в ссылке есть знакомая Эрна Карловна Бауэр, которая, видимо, просила через меня установить, где проживает Сидорова М.Ф., чего я сделать не сумел. Необходимо это ей для того, чтобы знать, жива ли Сидорова. Что за гр-ка Сидорова, мне не известно. Продолжение допроса Амбарцумова Владимира Амбарцумовича 21/ IX -37 Вопрос: Вы на следствии 20/ IX -37 заявили, что категорически отвергаете контрреволюционную деятельность Христианского студенческого кружка в 1920 г. Чем объяснить такую уверенность и гарантию в отношении этой организации и людей? Ответ: На основании устава этого кружка, как сама организация, так ее члены должны были быть аполитичными. Поэтому я категорически заявляю, что ни сам кружок, ни его члены контрреволюционную деятельности не могли проводить. Вопрос: Вы вчера отказались дать показания в отношении лиц, входивших в организацию в 1920 г., известных вам сейчас как по месту жительства, так и по месту работы. Следствие настаивает, чтобы вы перечислили их. Ответ: Так как я не усматриваю в деятельности этой организации ничего контрреволюционного, то я окончательно отказываюсь называть фамилии ее членов. Вопрос: 20. IX с.г. вы точно так же отказались назвать круг наших деловых и бытовых связей, т.е. людей, с коими вы имеете связь и общение в настоящее время. Следствие требует перечислить их. Ответ: Личных знакомств у меня нет, кроме отношений по службе и по договорным работам. А работал я в следующих учреждениях: основная работа — Институт по изучению профессиональных болезней им. Обуха, гигиенический отдел, метеорологическая лаборатория. Здесь я был связан с руководством, с научными работниками, как-то: д-р З.Б. Смелянский, профессор А Летавет, д-р БружесА.П., В.И. Брунштейн, Э.Г. Брускина, А.Е. Малышева, М.В. Поповидр., кроме тогоя выполнял договорные работы по следующим учреждениям: 11аучно-исследовательский институт картофельного хозяйства, там я знал проф. Лорга А.Г. и Е.М. Успенский и др.; Научно-исследовательский институт свекловичной промышленности — профессор Е.В. Зубовский и Д.Н. Тверской; Научно-исследовательский институт крахмально-паточной промышленности — Тарман и А.Н. Сутулов; Научно-исследовательский институт кожевенной промышленности — А.А. Авилов и 11.11. Флетэ. Это я назвал учреждения, с коими я был связан ./ к > 1 о верными работами, и лиц, имевших отношение ко мне по работе. Могу назвать еще — Комиссия телемеханики и автоматики при Академии наук; в Комиссии по борьбе с обледенением самолетов и б. Контора расчетных приборов Союза оргучета. В этих учреждениях есть ряд лиц, с коими я был связан по роду своей работы. Вопрос: Назовите круг лиц, посещавших вашу квартиру, и расскажите о характере разговоров с ними. Ответ: О том, что квартиру посещали мои брат и сестра, я уже говорил, а в отношении других показания давать я категоричсски отказываюсь. Разговоры, которые я вел, носили характер семейно-бытовой, религиозный и научный. Причем должен указать, что эти разговоры не носили политического характера, и я, в частности, считаю, что политические проблемы не являются главными проблемами ни в жизни отдельных людей, ни в жизни общества. Вопрос: вы на следствии 20.10 указали, что бывали за границей. Дайте подробные показания поэтому вопросу. Ответ: С марта 1913 до 1 августа 1914 г. я жил и учился и Берлине, в Высшем техническом училище. Я учился на собственные средства, работая в качестве домашнего учителя и студентом-практикантом. Вопрос: Кто у вас в Германии имеется из знакомых по прошлому времени вашего пребывания в Берлине? Ответ: Мои знакомые — Л.Ф. Нэтцель со своей семьей, А.Михнер. У первого я работал, а у второй жил. С 1914 г. я связей с заграницей никаких не поддерживал и не поддерживаю в настоящее время. Вопрос: Следствие находит, что ваши показания неискренни, и требует еще раз от вас правдивых показаний. Ответ: Еще раз уверяю, что мои показания только правдивы, и контрреволюционной деятельности я никогда не проводил. Вопрос: Признаете ли вы себя виновным в предъявленном вам обвинении? Ответ: Виновным себя в предъявленном мне обвинении не признаю. Показания обвиняемого Амбарцумова Владимира Амбарцумовича Продолжение допроса 12 октября 1937 г. Вопрос: Когда и при каких обстоятельствах вы познакомились с Шиком Михаилом Владимировичем? Ответ: С Шиком я знаком с зимы 1928—29 гг., и с осени 29 г. я с Шиком хорошо познакомился, когда двадцатка с моим отзывом пригласила его в церковь «Соломенная сторожка» священником, я в это время замещал настоятеля церкви. Вопрос: Когда и где вы встречались последний раз с Шиком М.В.? Ответ: Последняя моя встреча была с Шиком М.В. осенью 1934 г. в Москве, я его случайно встретил на Арбате и пошли к нему на квартиру. Вопрос: Следствие располагает дачными, что вы с Шиком М.Н. встречались в начале 19.17 i : и требует от вас правдивого показания. Ответ: В начале 1937 г. я с Шиком М.В. не встречался. Вопрос: Зачитываю вам показания обвиняемого, вашего единомышленника Шика М.В. от 3/ VI -37 г., о том, что вы у него были два раза в городе Малоярославце в 1935—36 гг. и два раза был у вас на квартире обвиняемый Шик М.В. Ответ: Да, я, Амбарцумов В.А., целиком подтверждаю показания Шика М.В. о том, что я был у него два раза в городе Малоярославце и он у меня был два раза на квартире в селе Никольское, встречи были у нас в 1935—36 году. Вопрос: Почему вы скрывали от следствия встречи с Шиком М.В. в начале 1937 г.? Ответ: Встречи с Шиком М.В. в начале 1937 г. я скрывал от следствия лишь только потому, что я боялся, что буду обвинен, как участник к/р. организации церковников, будучи связан с арестованным Шиком М.В. Вопрос: Цель поездок к Шику М.В. в город Малоярославец в 1935-36 гг.? Ответ: Цель моих поездок к Шику М.В. в гор. Малоярославец в 1935—36 гг. — личные встречи с единомышленником и обменяться мнениями по церковным, общерелигиозным вопросам, а также и жизненным вопросам. Вопрос: Изложите содержание к/р. разговоров, имевших место между вами и Шиком М.В. Ответ: При наших встречах мы, т.е. я, Амбарцумов, и Шик, обсуждали тяжелое ненормальное положение православной церкви в СССР, говорили, что раз церковь отделена от государства, то государство не должно вмешиваться в церковные дела, точнее, говорили, если церковь не занимается политикой, то надо дать церкви свободу действий и дальнейшее ее развитие, дать возможность провозглашать свободно проповеди с целью укрепления православной церкви. Я говорил, что бывают случаи, когда служители культа невинно осуждаются за к/р. деятельность и высылаются в концлагеря и в тюрьмы. Вопрос: Что вы говорили о новой конституции? Ответ: По вопросам конституции я говорил, что хотя служители культа и получили по новой конституции права быть избранными и избирать, но я не верю, что служители культа будут избраны в советы. Вопрос: Ваше отношение к Сов. Власти? Ответ: Я по своим убеждениям заявляю, что советская власть есть явление временное, как всякая власть. Вопрос: Когда, где и при каких обстоятельствах вы познакомились с Сидоровым Сергеем Алексеевичем? Ответ: С Сидоровым С.А. я познакомился в церкви Князя Владимира в Москве зимой 1928 года. Вопрос: Когда и где вы встречались последний раз с Сидоровым С.А.? Ответ: Последняя моя встреча была осенью 1936 года в один из моих приездов туда. Как помочь сайту "Православие и Мир"? Webmoney Яндекс.Деньги СМС - копилка R663786385606 Z239358715500 41001133675435 Дорогие жертвователи, не забывайте указывать свои святые имена для молитвенного поминовения! Подпишитесь на получение новых статей: E-mail адрес: формат: htmlтекст Ссылки по теме: Протокол одного допроса Последнее письмо матушки Елизаветы Феодоровны Слово к молодежи Священномученик Николай (Кандауров), Бутовский полигон: люди, победившие смерть Письмо новомученика Письмо новомученика. Митрополит Кирилл (Смирнов) Письмо новомученика Священномученик Василий (Максимов) Сентября 10 (23) За Христа пострадавшие в ХХ веке: кровь мучеников - семя Церкви Священномученик Иоанн (Восторгов) 70-летие 37 года. "Вся моя контрреволюция заключалась в церковной службе" Священномученик Сергий (Кротков) Ваши комментарии Пожалуйста, оставьте Ваш комментарий. Нас очень интересует Ваше мнение. В комментарии к любой конкретной статье следует обсуждать только вопросы, связанные с темой данной статьи. Комментарии не предназначены для отправки вопросов священнику. Для того, чтобы задать вопрос священнику необходимо воспользоваться специальной формой на сайте. Редакция оставляет за собой право игнорировать вопросы священнику, заданные в комментариях к статьям. Комментарии не предназначены для сообщений редакции сайта об ошибках в тексте статьи. Для этих целей необходимо воспользоваться специальной формой на сайте. Комментарии следует писать по-русски и русским шрифтом. Если на Вашем компьютере не установлена русская раскладка клавиатуры, воспользуйтесь общедоступной виртуальной русской клавиатурой. При написании комментариев обязательно выполнение правил дисциплины. Ваш комментарий: Имя: Email: Кратко: Мнение: На вопрос отвечает о.Александр Ильяшенко Считается ли грехом посещать православные церкви других стран: Греческую, Сербскую, Болгарскую, Эфиопскую?.. Николай. © Copyright 2004 "Православие и Мир" Начало страницы Протокол одного допроса Последнее письмо матушки Елизаветы Феодоровны Слово к молодежи Священномученик Николай (Кандауров), Бутовский полигон: люди, победившие смерть Письмо новомученика Письмо новомученика. Митрополит Кирилл (Смирнов) Письмо новомученика Священномученик Василий (Максимов) Сентября 10 (23) За Христа пострадавшие в ХХ веке: кровь мучеников - семя Церкви Священномученик Иоанн (Восторгов) 70-летие 37 года. "Вся моя контрреволюция заключалась в церковной службе" Священномученик Сергий (Кротков)
AC: ПЕШЕХОД цитирует: Вопрос: Знаете ли гр-на Шпака, когда и где с ним встречались? Очень грамотный вопрос...
AWI: И енти берут! click here
ПЕШЕХОД: А чо нам кабанам, канал построить-да легко. Своих дорог нам не надо. Или верхушка собирается эмигрировать?click here. Или это хитрый такой ГУЛаг и канал будут рыть пойманные коррупционеры?Опыт то по каналам у нас есть.
ПЕШЕХОД: Николаич, про фальшивку КГБ пишет Александр Исаевич во 2-м томе Архипелаг Гулаг, целая глава как его завербовали -- Неужели нельзя обойтись без этой бумажки? -- Таков порядок. Я вздыхаю. Я успокаиваю себя оговорочками и ставлю подпись о продаже души. О продаже души для спасения тела. Окончено? Можно идти? О, нет. Еще будет "о неразглашении". Но еще раньше, на этой же бумажке: -- Вам предстоит выбрать псевдоним. Псевдоним?.. Ах, кличку! Да-да-да, ведь осведомители должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился! Он-таки меня переиграл. Фигуры сдвинуты, мат признан. И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда могу находить фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу придумать никакой клички. Он милосердно подсказывает мне: -- Ну, например, Ветров. И я вывожу в конце обязательства -- ВЕТРОВ. Эти шесть букв выкаляются в моей памяти позорными трещинами. Или КГБ за него и херню эту (Арх...Гул..) написало. А личную его расписку я как то ранее выкидывал, да набери в ИНЕТЕ и он выдаст . Пришлось блин это дерьмо в очередной раз перечитывать. Я все таки не Киевская журналистка.
ПЕШЕХОД: О феноменах в экономике Особо циничный механизм грабежа народов стали осуществлять в начале XX века. В 1916 году лондонский Сити Банк созвал совещание, где предложил проект отмены приоритета золота с целью передачи мерила стоимости английскому фунту стерлингов. Став господином на мировом рынке, бумажный фунт, благодаря ловким махинациям, стал рассматриваться как золотой - ведь никто не спрашивал о его золотом покрытии. Это вызывало зависть банкиров США, оборот которых на мировом рынке имел большие размеры. Включились тайные и явные рычаги, и в июле 1944 года в Бреттон-Вудсе состоялась "Юнайтед Нейшен Монетари и финансовая конференция", где было принято решение, что "приоритет" в мировой торговле от фунта стерлингов переходит к доллару. "На этой конференции были организованы Международный Валютный Фонд и Международный Банк реконструкции и развития. Но Советский Союз не стал их членом. МВФ и Банк реконструкции и развития стали не органами международного сотрудничества, а подсобными органами государственного департамента США. Они используются в цепях экспансии американского капитала, усиления давления доллара на валюту других стран, закабаления этих стран". (БСЭ, 2 изд., стр.91) В 1964 году французский министр финансов, принимавший участие в утверждении проекта Сити Банка в 1916 году, на старости лет, чувствуя угрызения совести, рассказал президенту Франции де Голлю корыстную выгоду существующей системы: "Представьте, на аукционе продается картина Рафаэля и идет битва за нее между немцем Фридрихом, арабом Абдулой, русским Иваном и янки Джоном. Каждый из них предлагает за картину свои товары: араб - нефть, немец -технику, Иван - золото, а янки Джон с веселой улыбкой предложил двойную цену, вынул кошелек с пачкой новеньких стодолларовых банкнот, отсчитал, забрал картину и ушел". "Где же трюк?" - спросил де Голль. "Трюк в том, что янки выложил сто стодолларовок, а фактически заплатил 3 доллара, потому что стоимость бумаги на одну банкноту в 100 долларов - 3 цента..." Все богатство мира, все его золото текло в обмен на бумажки! Узнав это, де Голль собрал 750 млн. БУМАЖНЫХ долларов и в 1967 году во время официального визита в США со скандалом, но обменял их на золото. Как банкротил страну Хрущев "Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля". Этим Постановлением Советского правительства резко снижались курсы иностранных валют и поручалось Госбанку СССР и впредь соответственно менять курс рубля в отношении к другим иностранным валютам. Сталин одним махом сорвал с доллара бумажные одежонки. "Голый король" беспомощно-ожидательно опустился на четвереньки. Рубль становился властелином мира! Но не стал... В 1961 году Хрущев проводит денежную реформу, согласно которой курс рубля по отношению к доллару был уменьшен в 2,2 раза! Было от чего ликовать Америке и кудахтать о добром Хрущеве и злом Сталине деткам XX съезда. Именно тогда было опробовано разрушительное действие на экономику нашей страны ДЕФЛЯЦИИ (изъятие денежных средств из оборота). Главный обман нашего времени и состоит в том, что ее выдают а инфляцию. Но о какой инфляции можно говорить, если цены, а с ними? товарная масса (в денежном выражении ) со времени "радикальной экономической реформы" растут на порядок быстрее денежной массы! первые на это обратил внимание тут же ставший покойным руководитель группы экспертов при Президенте России профессор Игорь Нит. После его фразы "Мы имеем дело с дефляционной политикой, уничтожающей производственный потенциал России..." его место занял неугомонный борец "инфляцией" А-Лившиц . Ответ "новым русским" на вопрос о японском техничеком чуде Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования наших экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939г. вы, русские, были умньми, а мы, японцы, дураками. В 1949г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, чтоу нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства- достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры". Из воспоминаний Молотова а у нас был огромный золотой запас скоплен, и платины было столько, что не показывали на мировом рынке, боясь обесценить!
ПЕШЕХОД: Из книги В.И.Новодворской"Над пропастью во лжи" Печать избранничества лежала на вдохновенных лицах чеченских боевиков. Они были даже одеты так , как интеллигенты в турпоходе: в штормовках, на которые так похожи камуфляжи, и при бороде. Прямо-таки форма фрондирующего интеллектуала. Вместо гитары были гранатометы и автоматы. Но для нас и гитара, и автомат символизировали одно: мелодию вызова, свободы, несхожести и борьбы. Там, на Юге, был вечный турпоход, там сидели у костров по ночам под звездами, там сочиняли песни с приветом: Любимую Ичкерию Ни Ельцину, ни Ерину. Там думали о вечном о несъедобном полевые командиры, обветренные, как скалы. И мысли, и дела Шамиля Басаева и Джохара Дудаева точно были поперек всего привычного и обыденного. Нам никогда не приходилось убивать лично, и мы не могли себе представить, что значит своими руками убить. А петь песни у костров приходилось многим. Поэтому как-то на митинге один художник предложил делегату-чеченцу свои услуги в качестве боевика. Тактичный чеченец оценивающе посмотрел на него и спросил, а умеет ли он стрелять. Художник сказал, что пока нет, но он быстро научится. Чеченец вежливо поблагодарил и предложил дождаться конца Там много еще интересного можно вычитать, например:2. Отчуждение интеллигенции от народа наступило тогда, когда в конце 80-х народ не решил своих проблем, потому что ему хотелось кушать, а интеллигенция свои проблемы решила, потому что ей была нужна ненужная народу гласность. И впервые в русской истории интеллигенция России перестала интересоваться вопросами питания народа. (Замечу от себя: и правильно сделала!).
ЛК: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Валентиныч, для политических разборок есть специальная ветка!!! Не стоит распостранять политику на ВЕСЬ форум и так тошно
ПЕШЕХОД: Лен, мы вообще- то про искусство говорим, про литературу. Цытируем Арх.Гул., В.И.Новодворскую, изучаем так сказать светочей нашей демократиии, вдруг то же приобщимся.
schaman: Ильинична - это не политика! Ильинична - это наше все! Кстати поздравить надо http://gunter-spb.livejournal.com/571879.html
Михалыч: В указе президента о досрочном присвоении звания президентом указан Медведев,а подпись Путина. Если это не специальная огрешность,то...................СУДЬБА что ли
AC: Михалыч пишет: Если это не специальная огрешность,то...................СУДЬБА что ли Михалыч, да это фотожаба...
Ник: Если это не фальшивка- ПОЗДРАВЛЯЮ ВАЛЕРИЮ ИЛЬИНИЧНУ С ОЧЕРЕДНОЙ НАГРАДОЙ ОТ...КОММУНЯК! Она же их жутко ненавидит! И ВСЕ ЖЕ: меня интересует вопрос:что такое ГОСУДАРСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ?
AWI: Ник пишет: Она же их жутко ненавидит Если это не чей-то прикол, то вся ее лютая эта ненависть - умелое прикрытие профессионального провокатора.
ПЕШЕХОД: Николаич, ну конечно же это стеб
Михалыч: То,что эта тема(Новодворская-генерал ФСБ)-прикол,это понятно.Просто тема подписи-это отдельный прикол или случайность(рассуждаю я сам с собой тута) ???Получается , что прикололись не над одним человеком,а над тремя Вот в чём дело то
ПЕШЕХОД: Это что б ВВП завидовал, он то дослужился только до подполковника КГБ, Иванов (вице премьер) и тот полковник. А в остальном, похоже методы разные. Валерия Ильинична называя себя ярым поклонником Белой Гвардии(триколор) готова перестрелять или повесить всех краснопузых (по подсчетам социологов таких сегодня от 38 до 47процентов) ,судя по ее книгам, а двое других(если они держат такого директора РАН с его рекомендациями) ждут в тихую когда эти краснопузые сами передохнут.
ПЕШЕХОД: Только что по ТВ очередной "святой отец' в программе "Имя России" громогласно объявил,чо Россию разрушать начал именно Петр1! А тут вот ещеclick here
GK+: А. Исаев. "Командовал ли А.А. Власов 20-й Армией в декабре 1941 г."? А вот и про действия собственно власовцев.
lena: ЛК: Лена, у нас вернулся товарищ (боевой полковник) из Е-бурга, праздновали 65 лет Суворовскому училищу (он - выпускник), показал фотки - классное мероприятие было! Рассказывал нам про Е-бург, все так симпатично...
ЛК: lena пишет: Рассказывал нам про Е-бург, все так симпатично... Ну дык кто сомневается - приезжай, живьем все посмотришь... не Питер конечно, но тоже ничего себе
бабуля: ЛК пишет: не Питер конечно, но тоже ничего себе Да... А ещё весенняя радуга над храмом . Стоит посмотреть.
ПЕШЕХОД: И не только коня на скаку остановимclick here
Михалыч: Шпиён,каторый сейчас со мной на форуме-ты хто???
Ник: А У НАС СНОВА ТЯПНИЦА,СЛЕДУЮЩАЯЯ-ТОЛЬКО В НОВОМ ГОДУ С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!!!
ПЕШЕХОД: Афганистанclick here,годовщина ввода советских войск и др.click here
бабуля: Что-то после праздника шпиёнов на Боровичский форум потянуло 6 лазутчиков на форуме ползают
Keto: Это не шпиёны. Это наверно свои после праздника никак до кнопочки "вход" не доберуццо
AWI: Давно предлагал СМЕРШ создать. На форуме. Тем более, спецов у нас хватает!
Михалыч: А фиг ли от неча делать постигал
AWI: Михалыч пишет: постигал Че ж она, проклятая, с тобой сделала!
Ивваныч: Михалыч пишет: от неча делать постигал Аб-балденно, сказала Тань-Санна. От себя добавлю: усы гусара украшают, усы гусару вид дают....
ПЕШЕХОД: Вот и свежие новостиclick here
Михалыч: Конечно это ничего не меняет,но инфа:одни пишут в голову,другие в сердце,третьи-два раза в грудь..... так пишется история и поныне
ПЕШЕХОД: О, тут новости от пиндосов.Очень полезные для наших, этих, как их... ну любителей историиclick here Оказывается хороший был парень и все его любили.
Катерина: ПЕШЕХОД пишет: О, тут новости от пиндосов кхм. кошмар.
ПЕШЕХОД: Когда то в тотолитарное время была советская Дунайская флотилия, которая страшно всем мешала. Теперь не мешает ни кто,теперь демократия и у людей появилась возможность трудоустроитьсяclick here
AWI: Кстати о речных пиратах. Не знаю, как в других регионах, а у нас на Мсте, в те давние времена, когда река была важной водной артерией Питера, этот промыслом занимались целые деревни. Которые, вследствие их вредности, по приказу императрицы прекращали свое сосуществование. Попросту сжигались. Сейчас же нечему удивляться - грабят все виды транспорта. Просто пиратам СМИ, по привычке, больше внимания уделяет. Там, блин, романтики больше.
schaman: Кстати о речных пиратах ну предлагаю уж тогда вообще об ушкуйниках вспомнить Предпосылки к возникновению Принимая во внимание близкое соседство и активные контакты Новгорода (и Северо-Западной Руси в целом) с варяжскими, норманскими землями и племенами определённая часть жителей региона могла проявлять достаточно распространённый по тем временам подобный стиль поведения. Появление их, если не считать ушкуйничьими набегами походы первых князей на Византию, относят к XI в. В 1088 г. болгары камские, как сообщает летопись, взяли Муром. Татищев на основании бывших у него списков делает заключение, которое принимает и Соловьёв, что болгары мстили русским за разбои по Оке и Волге, вредившие болгарской торговле. Можно указать и более ранние факты, свидетельствующие о существовании ушкуйников в начале XI века в «сердце» ушкуйничества, в Новгороде — например поход новгородских ушкуйников в Югру, до 1032 г. В других регионах Руси ушкуйничество не достигало таких размеров, как в Новгороде, где появилось и самое название ушкуйники. Большие вольности, меньшие сдерживающие элементы демократической новгородской власти, постоянная борьба партий — всё это порождало в Новгороде особый класс, который не приписывался к какой-либо общине (как этого требовали новгородские установления для гражданской полноправности). Власти стремились освободиться от подобных буйных элементов населения и указывали им дело — расширять пределы Новгорода; землевладельцы и промышленники пользовались ими как защитниками своих интересов от разных иностранцев; чаще всего, впрочем, ушкуйники, на свой страх и риск, совершали разбойничьи походы, главным образом на восток, с целью нажиться. Разбои ушкуйников нередко оборачивались для Новгорода неприятностями, особенно от московских князей, мстивших ему за это. [править] История нападений Летописные книги неоднократно отмечали походы ушкуйников. 1320 и 1323 гг. Ушкуйники нанесли удары по норвежцам (в качестве ответной меры), разорив область Финмарнен и Халогаланд. Норвежские правители обратились за помощью к папскому престолу. Аналогичное воздействие на шведов заставило ускорить подписание последними Ореховецкий мир с Новгородом. 1360 год. Ушкуйники взяли город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на р. Каме и перебили татар, вследствие чего князья суздальский, нижегородский и костромской ловили по приказу хана ушкуйников и пересылали их в Орду.[1] 1363 год. Поход в Западную Сибирь, на реку Обь под начальством воевод Александра Абакуновича и Степана Ляпы. 1366 год. Без разрешения Новгорода ушкуйники под начальством того же Абакуновича и ещё двух воевод побили татар под Нижним, за что великий князь Дмитрий Иванович поссорился с новгородцами и последним пришлось дорогой ценой восстанавливать мир. 1369 год. Грабежи по реке Каме. 1370 год. Грабежи по реке Волге. 1371 год. Разграблены Ярославль и Кострома. 1374 год. Поход на 90 ушкуях. Разграблена Вятка, взяты Булгары; часть ушкуйников спустилась к югу, другая пошла на восток; 1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где грабили неделю, затем взяли Нижний Новгород и спустились к Астрахани, грабя всех по дороге; в Астрахани воевода обманом перебил их всех. 1391 год. Опять грабежи по Вятке, Каме и Волге. Снова взят Жукотин, а также Казань. 1409 год. Воевода Анфал провёл рейд более чем из 250 ушкуев по Волге и Каме. Из этого списка очевидно, что разбойничьи набеги ушкуйников происходили в подавляющем большинстве случаев по отношению к иноплеменникам, что являлось для тех времён обычным явлением не только в пределах Руси. Нельзя также не признать, что практика ушкуйников по тем временам, и особенно на протяжении периода ига воспринималась[источник?] как стихийное, не властное (в смысле княжеской власти) проявление сопротивление давлению и управлению Орды. За два десятилетия ушкуйники уничтожили в столкновениях татар больше, чем в сражении на Куликовом поле[источник?]. А некоторые новгородские политики, проводившие линию максимальной независимости Новгорода от чрезмерного влияния как московского княжества, так и сопредельных иноплеменных княжеств (шведы, немцы, …) не рассматривали действия ушкуйников как негативный элемент, но скорее наоборот, в чём-то даже и поддерживали их. Ушкуйничество встречается и в XV веке, но уже в более слабой форме: централизация и укрепление власти и силы в руках московских князей значительно уменьшила проявления не властной (а более стихийной) силы, которую по сути олицетворяли ушкуйники.
Катерина: Википедия?
Keto: Выйти на боровичский Форум из Боровичей Красота-красотища!!!! Всех с наступающим Рождеством!!!!
Колокольчик: Я ТОЖЕ ТАК ХАЧУУУУУУУУУ....
Keto: Ленка! Держи нос выше! Не в последний раз. Мы с тобою к ним еще в конце майской Вахты заявимся и уж тогда типа Колбаса типа остальное к колбасе
AWI: Keto пишет: Держи нос выше! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ОПТИМИЗЬМ!!!
БУЦК: Чета из Боровичей ни слуху ни духу по поводу посчечения КЕТО ентого МНОГОУВАЖАЕМОГО города, Чё?????? хачапурегов объелися штоли? иль чаво?
бабуля: БУЦК пишет: штоли? иль чаво? Наверное репортаж готовят о посещении Кето г.Боровичи
Колокольчик: Хде фотоотчёт???? НУ хде фотоотчёт!!!!!
Ник: Кето умчалась от нас час назад в Новгород,а фотоотчет будет,ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ.... Кето на фоне БОРОВИЧСКИХ ПЕЙЗАЖЕЙ В штабе она фотографироваться отказалась она же видела компромат,который появляется на форуме после посещения штаба нашими друзьями-репортерами
Колокольчик: А где ваши знаменитые ПАПАРАЦИИ.... втихушку надо было!!!!
Михалыч: Колокольчик пишет: А где ваши знаменитые ПАПАРАЦИИ. папарацев у нас нет,есть специально обученные фотокорреспонденты
AWI: Щас....
Михалыч: AWI пишет: Щас.... ......или есть
ПЕШЕХОД: Рождественские приклученияclick here
AWI: Извиняйте за задержку - погода нелетная, мобилный инет недолетает... Вощем, в форум никак не кинуть... Для друзей в контакте. Три фотофакта.
Ник: Сегодня в Новостях слышал,что в Германии МИЛЛИАРДЕР,которому за 70,бросился вчера под поезд,возвращаясь с работы ЕГО СТРАШИЛ КРИЗИС!
Катерина: Ник пишет: ЕГО СТРАШИЛ КРИЗИС жалко старика, но смешно, до жути!
AWI: Ник пишет: ЕГО СТРАШИЛ КРИЗИС! Блин! Нам бы их заботы!
ПЕШЕХОД: Погоди, хватит еще забот и на наши задницы.
AWI: ПЕШЕХОД пишет: хватит еще забот и на наши задницы Мы крепкие! Выдюжим!
AWI: Кето в штабе Боровичского ПО "ЗВЕЗДА" 06.01.09. А боян-то, так и не порвали!
Keto: AWI пишет: А боян-то, так и не порвали! Баян-то может и не порвали, но давно я так душевно не проводила отпуск Теперь даже суровые трудовые будни почти не пугают
Михалыч: Keto пишет: но давно я так душевно не проводила отпуск Савелий-страшный человек.А о чём это я
AWI: Что-то новгородцы молчат...
ПЕШЕХОД: А о чем говорить то. Опять за кордоном скандал устроили с гибельюclick here. Уж если разруха в умах, то и не шлялись бы по заграницам.Еще понтуются правители чем то. А посмотри по ТВ встречу Путина со Шредером - срамота. У нас ведь как- шеф с лева, а отчитывающийся справа. Вот и сидят,Шредер со своей горой-фигурой с лева, а наш живчик с права и голоском(отнюдь не таким как велел "мочить в сортирах") докладывает как он будет обеспечивать Европу газом. Видель как у виноватого мальчишки... Сами испугались блин , чего натворили.
Михалыч: AWI пишет: Кето в штабе Боровичского ПО AWI пишет: Что-то новгородцы молчат... ПЕШЕХОД пишет: А о чем говорить то. Опять за кордоном скандал устроили ПЕШЕХОД +10
ПЕШЕХОД: Политинформация для поколения "пепси" . Из кучи числящейся на форуме, кто и прочитает, чего они потеряли.… Дед кричал на меня громко, на весь трамвай: - К вам скоро китайцы придут! Что будете делать? - Не пущу. - Да куда вы денетесь! Вымираем каждый год. Воруете, налоги не платите! Давай выйдем из трамвая, дед. Посидим на лавочке. Ты выкричишься, а я расскажу тебе о своем горе. Я вчера была на мамином заводе, и не знаю теперь, как идти к ней на могилу. Часть первая Дети Завода – «Детям Арбата» Я - заводское дитя, как и три четверти самарцев. Неважно, какую профессию мы выбрали, куда дальше пошли - растили нас родительские заводы: кого - ВАЗ, кого - «Фрунзе», кого - «Прогресс» или «ЗИМ»… А меня – Авиационный. Клянусь, до вчерашнего дня я этого не понимала. Я не ждала, что уже на подходе, в самом начале тополиной аллеи, так заноет пуповина. Может, кто и не помнит, кто такие «Дети Арбата»… Однако, с них начиналась перестройка. Это роман о тяжкой судьбе детей номенклатуры. Роман стал откровением. Потому что мы, заводские дети, о репрессиях толком ничего и не знали. И не потому, что об этом молчали учебники. В учебниках-то как раз об этом писали. А потому что это не было нашей семейной историей: рабочих не сажали. Сажали и расстреливали в основном номенклатуру. Как вы понимаете, на Арбате, как жили, так и сейчас живут не фабричные ребята. Вот Дети Арбата и указали 20 лет назад на нас пальцем: «Покайтесь!» Поставив нас в позу «зю», они устроили на своей улице праздник. Праздник затянулся. Может быть, пора нам уже из позы «зю» подниматься? Чтобы предъявить заигравшимся Детям Арбата свой счет? От всех нас, от Детей Завода. …Тополь – дерево безымянское. Тополя сажали потому, что очень быстро растут. Ну а пух… Как-то никому он не мешал. «И как в юности вдруг вы уроните пух на ресницы и плечи подруг». Тополя-тополя, вот вы и состарились… Я очень хорошо помню это ощущение: звонкая чистота заводской аллеи, там за ней – громада завода. Справа – поликлиника, где мне драли молочные зубы. Поликлиника взрослая, но я же своя, заводской ребенок. Обязательно зайду, поздороваюсь, может быть, кого узнаю. А прямо у проходной – мамина столовая. Она умирала, и все спрашивала: «Как же там без меня… У меня производство…» Я зайду со служебного входа, как раньше. И спрошу: -Может быть, кто-то помнит Валю Щавелеву? Я её дочка… Я была готова к тому, что никто не вспомнит, все-таки 20 лет прошло. Я не была готова к тому, что спрашивать будет – не у кого. Мертвая, скукожившаяся поликлиника. Мертвая столовая. Ее закрыли 7 лет назад. - А где же люди едят? – спрашиваю у стояночника. - На территории кафе есть. Но там дорого. Кто ж 100 рублей за обед будет платить? В основном, куски носят. Рабочие носят куски… Как рассказать мне об этом матери? Она всю жизнь их кормила. Поэтому меня привозили в садик в 6 утра и сдавали сторожу. Потому что перед началом смены должен быть готов для рабочих завтрак. Вы обратите, обратите на это внимание: рабочих завода кормили горячим завтраком. Как много я, оказывается, помню! Помню меню для ремесленников (ребят из заводских ПТУ кормили в столовой бесплатно, и мама обязательно выкраивала для них сладкие булки, потому что – дети). Я даже знаю «секретное блюдо», которое было в каждой заводской столовой для тех, кто не дотягивал до зарплаты. Это была специальная манная каша: на молоке, со сливочным маслом и сахаром. По калькуляции она стоило 32 копейки, а продавали по 10 копеек. На подносах – бесплатный хлеб, чаю нальют… В общем, с голоду помереть не дадут, а в следующем месяце транжира будет умнее. 24 тысячи – производственный персонал Авиационного завода и 4 тысячи непроизводственный. 28 тысяч, у каждого по двое-трое детей. Получается, что нас - минимум 100 тысяч в Самаре, Детей Авиационного. Посидите рядом со мной у развалин, ребята. И давайте вспомним, что такое был в нашей жизни родительский Завод… Он начинался для нас с самого детства. 25 детских садов было у Завода. Разве наши мамы стояли годами в очереди? Или кто-то у них вымогал взятки? Причем плата за садик была символическая. Боюсь ошибиться, слишком была мала, да и не те проблемы меня тогда волновали, но, кажется, рабочие за садик не платили. А на все лето нас вывозили «на дачу» - летний садик на поляне Фрунзе. Точно помню две вещи: кубики сливочного масла в кастрюле с водой (видимо, с холодильниками была проблема), и холод на террасе – на улице хлещет дождь, а нам воспитатели поливают ледяной водой ножки. Ну, как ребята - самолетчики, здоровенькие выросли? А все благодаря той специальной закалке. Первым делом «Дети Арбата» скинули с баланса детские сады. Они, болезные, не понимали, с какой отдачей работают родители, зная, что дети сыты, согреты, и рядом – врач. Они вообще ничего не понимали про Завод. Надо было обладать редкостным идиотизмом, чтобы автоматически перенести кальку западного производства на советский завод. Потому что наши заводы – это принципиально иная структура, абсолютно иначе организованная. Фантастические результаты в экономике были достигнуты именно потому, что это был… семейный бизнес. Заводы жили по законам семьи. Вместе работали, в одних домах жили, вместе отдыхали, вместе лечились, вместе растили детей. 7 подшефных школ было у Авиационного завода. Кто-нибудь из нас вспомнит, чтобы директор с выпученными глазами носилась в поисках денег на ремонт? С выпученными глазами она бегала совсем по другим поводам. И поводов этих мы, балбесы, предоставляли немеряно. Директор грозила, что напишет родителям на Завод. И это было для нас, шалопаев, последнее, смертельное предупреждение. Славка Голубев, помню, так и сказал: « Лучше расстреляйте!» А помните квартплату? Вообще-то вы не должны её помнить, потому что заплатить за квартиру никогда не было проблемой. Ежемесячная квартплата - 10-12 рублей. Средняя зарплата слесаря на авиационном заводе 200-250 рублей. Тот, кто работал на обрабатывающих центрах, зарабатывал больше директора Завода. У Виктора Петровича Земца был оклад 453 рубля, а центровщик получал под 500. Но давайте посчитаем от среднего минимума: 10 рублей от 200 – это 5%. Заметьте, от зарплаты одного человека, а не от совокупного дохода семьи. Все остальное доплачивал Завод. Кстати, работники ЖКО заводских домов тоже входили в те самые 4 тысячи «непроизводственного персонала» Авиационного завода. Туда же входили строители. Пройдитесь по улице Победы: огромные, могучие дома с квартирами - «сталинками», это - заводские дома. Всмотритесь в их облупленные фасады: когда-то это было счастливое и красивое жилье. Я с любовью брожу по старому городу, прощаясь, разглядываю удивительные кружевные наличники. А здесь, на рабочей Безымянке, вдруг закинула голову – и мама дорогая! – колонки, лепные вазы, снопы колосьев, какие-то ветви, кубки… А эту красоту, памятник другой эпохи, кто спасет? На Заводе был порядок: нет жилья – получаешь общежитие, через 3-4 года дают «молодежное жилье» (квартиру гостиничного типа), через 10 лет – нормальную квартиру. Долго? Давайте сравнивать. Сейчас мои приятели взяли по ипотеке двухкомнатную квартиру. Теперь 29 лет они будут ежемесячно платить по 31 тысяче рублей. И напрасно они надеются что-то выгадать на инфляции: пытаться обхитрить банкиров пустая затея, ибо в один момент те в одностороннем порядке пересмотрят любые условия любого договора. А если чуть задержал выплату (всякое в жизни бывает: операция, увольнение с работы) – из квартиры вышвыривают под бело небушко. Сейчас в прогрессивной Америке уже целые палаточные города горемык-ипотечников (писалось а апреле 2008-го, до кризиса). Ребята, а помните наш «Спутник»? Огромный лагерь на 800 человек на 9-ой просеке? Потом там был заводской дом отдыха «Сокольи Горы», а детский лагерь перевели на Кондурчу. Речка, конечно, так себе, с Волгой никакого сравнения. Но корпуса… Палаты на 2 и 4 человека. У кого-то на Заводе явно съехала крыша, и для девочек от немыслимой щедрости установили биде. Наши бедные парни-вожатые! Эх, и доставали мы их вопросами: « А это для чего?» И невинными глазками хлоп-хлоп. В общем, пока родители отдыхали от нас на Черном море, мы отрывались на вожатых. Путевка стоила 15 рублей. Деньги были настолько невелики, что матушка, увидев мой первый в жизни начес, без разговоров уволокла меня с середины смены. А путевка на Черное море стоила 21 рубль за 24 санаторных дня. Ну, а теперь расскажите мне, что «жрать было нечего»! Я столовский ребенок, я цены и заводское снабжение помню до грамма и копеечки! С растворимым кофе, конечно, был напряг. Эту гадость, не подозревая, что это эрзац, возили из Москвы. Для особо оголодавших в советский период напоминаю: по уровню и качеству питания мы занимали 7-ое место в мире. Просто снабжение у нас было тоже особое: через заводы. На Авиационном была своя птицефабрика, три корпуса в Курумоче. И куры продавались на Заводе по 91 копейке. В Молгачах у Завода был свой свинарник и коровья ферма. Говядину рабочим продавали от 1руб.10копеек до 1 руб. 90 копеек. Разумеется, там же был и свой колбасный цех. Я уже не говорю о кондитерском цехе, который был как раз в маминой столовой, пирожные, торты и булочки шли в цеховые буфеты. Но на Авиационном в 23-ей столовой делали даже свой лимонад! Заботиться о рабочих было выгодно. Потому что производство было организовано по принципу русской артели. О том, что такое артель, и как неискоренимо сидят ее законы в наших мозгах и душах, мы еще поговорим. Это та самая загадка русского рабочего, над которой ломают голову западные хозяева. И именно потому, что они никак не «въедут», все забастовки в России происходят именно на иностранных предприятиях. Я все на пальцах объясню, и при этом ни капельки не боюсь, что тем самым раскрою иностранцам наш секрет: они все равно не поймут, потому что мы смотрим на мир разными глазами. Артель – дико эффективный принцип организации труда! Экономические чудеса Японии основаны на той же схеме: артель, семья. Вот с японцами, как вроде бы ни странно, у нас мозги похожи. А с американцами – нет. На этом артельном, семейном принципе мы осилили в бешеном темпе индустриализацию и восстановились после войны. Мы даже карточки отменили раньше Америки и Англии. (Разумеется, о том, что у них была карточная система, они сейчас молчат). А мы не вдумывались, что там у нас за принципы организации труда, мы просто так понимали мир и так жили. Как смеялась моя матушка: «Гуртом и батьку бить не страшно» Завод – твой дом, Завод – семья. И если ты не пьянь беспросветная, то все у тебя будет в порядке, только работай! Вот они и работали на Авиационном – всласть и взахлеб. 100 самолетов в год. 9 красавцев «ТУ» каждый месяц взлетали в небо с заводского аэродрома. И плюньте в глаза тому, кто говорит, что у нас были плохие самолеты. Это были самые надежные и безопасные в мире самолеты! Ни одной аварии не было на «ТУ-154» по вине планера. На днях телевидение с почтением, сглатывая слюну, отпраздновало юбилей Виктора Степановича Черномырдина. По мысли паркетных журналистов Черномырдин прежде всего должен остаться в народной памяти как автор глубоких афоризмов. Но, заметили, странное дело: все, что цитировали, было убого? Впрочем, если знать, что лучший «черномырдинский» афоризм «хотели как лучше, а получилось, как всегда» напечатан в сборниках афоризмов и принадлежит на самом деле царскому министру С.Ю. Витте, действительно умному человеку, то – ничего странного. А рабочие нашего Завода помнят другой «афоризм» Степаныча, от которого не отвертишься: "Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг - 750, самолетов Дуглас-ДС10, ввезенных на территорию Российской Федерации в 1994 - 1995 годах и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях". (Распоряжение Председателя Правительства РФ Черномырдина В.С. N 1489Р от 7 октября 1996года) И еще одна цитата из смертного приговора нашему с вами, ребята, родному Заводу: «К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники". (Письмо помощника Президента РФ по экономике А.Лившица Правительству РФ N А-1-1268Л от 3 апреля 1995 года) Когда-то ежегодно 100 самолетов взлетали отсюда в небо. Теперь на «Авиакоре» мечтают о 10-ти. Данные на февраль 2008-го года: от 28 тысяч рабочих на Заводе осталось 3,5 тысячи. Средняя зарплата по Заводу 9.374 рубля. Боюсь, что сюда же вошла и зарплата топ-менеджмента, который, как известно, в расходах на себя, любимых, обычно не стесняется. Вся «социалка» уничтожена. В бывшем заводском профилактории теперь откачивают наркоманов. …Ну и как я с этим пойду на мамину могилу? Здесь, на руинах, сквозь ветер я слышу: - Что же вы наделали, дочка?..
Михалыч: Точно,всё так.Я тоже дитя завода ЛЕНИНСКОГО КОМСОМОЛА.Какая жизнь ,какие возможности Сразу после ПТУ в 81 году,за хорошую,добросовестную работу я получал в 15-ом цехе,слесарем АЖ 180-210 рубчиком.Для сравнения отец моего однокласника,инженер по ТБ этого завода получал 110 рублей.Моя мама,Старший дворник(да,была такая должность)при ЖЭУ(совр.) получала 70-80 руб.вот на эти 80р мы и жили с ней до завода.Не поверите-всё,что необходимо,было........а если нужно,брали подработку по уборке дворов,или в тресте зелёного хоз-ва брали рассаду и сажали цветы на Набережной.......ну да,нелегко было,но .................... да что говорить то............знаю,что не вернуть,но есть,что рассказать детям про другую жизнь.............. правда,так уж получилось может быть,но Советскую власть 60-х,70-х,80-х мне лично нечем плохо вспомнить извините,нахлынуло
Ивваныч: Михалыч пишет: Советскую власть 60-х,70-х,80-х мне лично нечем плохо вспомнить Подтверждаю. Мне тоже ни чем плохим не вспомнить. Жили с какой-то верой и уверенностью в завтрашнем дне. А сегодня не знаешь что завтра будет.
Добрый: Ивваныч пишет: Жили с какой-то верой Ивваныч, а почему с маленькой буквы? Шутю-шутю!! А вообще то я тоже вспомнил прошлое, и хотя я не дитя завода, но всё же хотелось бы вспомнить о том, что вот в том так называемом "застое", моя мама умудрилась вырастить сестру и меня одна, работая при этом завучем в деревенской школе. Каждое лето мы куда-то ездили (Сочи, Адлер и т.д.) И сейчас посмотреть интересно смогла бы она да и любой другой на зарплату учителя жить спокойно, да ещё и умудряться, что-то откладывать на отпуск?
Михалыч: Добрый пишет: Шутю-шутю!! Да чаво уж там,всяко разно было
Колокольчик: Я не поняла.. .. и это все фоты???? Малёвато будеть
AWI: Колокольчик пишет: это все фоты???? Так ведь цензура... Блин!
Михалыч: AWI пишет: Так ведь цензура... Блин! Неужоли междупоисковая иротика
Keto: Михалыч пишет: иротика От я те Михалыч в мае иротику-та покажу - мало не будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Во гневе я страшна!
Колокольчик: Keto пишет: От я те Михалыч в мае иротику-та покажу А нам, а нам.... мы тоже иротику хотим...
Keto: Ну так какие проблемы - хотите - сделайте
Михалыч: Колокольчик пишет: мы тоже иротику хотим О как ,Кето.......а ты на Михалыча бочку...
Keto: Михалыч пишет: О как ,Кето.......а ты на Михалыча бочку... А я и на Михалыча. И на Ивваныча. Приезжаешь к ним, а они неизвестно где бегают.
Михалыч: Keto пишет: неизвестно где бегают я абалель,а сегодня в 6 утра надо было быть ужо в Чудове,на работе
Keto: Михалыч пишет: я абалель Ой, Михалыч, это теперь такой новый послепраздничнай симптом?
ПЕШЕХОД: Как оказывается тяжело пиндосам без етого...click here, все права граждан порушены...
Keto: Лен, это те фоты, где я вышла прилично
Колокольчик: Keto пишет: Лен, это те фоты, где я вышла прилично Так хоть неприличные уж показывайте, что ли....
AWI: Колокольчик пишет: показывайте, что ли Сразу смотреть надо было! Кето! Можна Лене лично послать?
Keto: Ну Ленке лично - так и быть
Михалыч: Keto пишет: где я вышла прилично прости Кето......откуда
Keto: НИСКАЖУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПЕШЕХОД: АГА!!!!!!! Тогда показывайте и где неприлично!
Keto: Вагиф!!!!! Как брали Банк - не выкладывай!!!!!! И про Невский экспресс тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!
AWI: Кето сама себе че-то непондравилась на фоте! Пришлось фоту убрать! Увы !
Михалыч: AWI пишет: Пришлось фоту убрать! УБИЙЦА !!!
Колокольчик: Так нам то она понравится... я это точно знаю....
Keto: Колокольчик пишет: Так нам то она понравится... я это точно знаю.... Меренкова! Ты на что намекаешь?
Михалыч: Keto пишет: Ты на что намекаешь? УАУ ! Неажиданный паварот А кстати ,на ЧТО она намекает
Keto: Михалыч пишет: А кстати ,на ЧТО она намекает Ну это ты ее спроси Каждый намекает на свое! (почти цитирую изв. барда)
Колокольчик: Да я всё про фотки,. .. а ты????
Keto: Колокольчик пишет: Да я всё про фотки,. .. а ты???? А я все больше о высоком как-то
Колокольчик: Keto пишет: А я все больше о высоком как-то И о чём это??? Наверное о телебашне....
Keto: Колокольчик пишет: И о чём это??? Наверное о телебашне.... Ну..можно и о ней
Колокольчик: Кстати, Вагиф прислал мне фоты.... очень даже классные...зря ты Кето их забраковала...
Keto: Сами мы нэместные, застенчивые, панимаишь
бабуля: Keto пишет: Сами мы нэместные, застенчивые, панимаишь Кето, кончай стесняться. Вы тут всякого понаписали и не стесняетесь Давай репортаж
Keto: бабуля пишет: Давай репортаж Дык...нету его пока Исчо Командир потом выложит, как мы город смотрели, когда придет кто-нить, то умеет это делать
Михалыч:
AWI: Щас по НТВ показывали как в Великом Новгороде сносят колонну у драмтеатра. Наверное ещо повторют .
Михалыч: AWI пишет: сносят колонну у драмтеатра Да уж.Посредством её проходил естественный отбор в человеческой природе. А на улице Корсунова молодёжь всё прыгает с жилой монолитки 16-ти этажной.Плохое место Снести бы надо. А впрочем,свинья грязи найдёт
Ивваныч: Михалыч пишет: Плохое место Снести бы надо. Ну, да. У меня с балкона из-за нее нет обзора ни хрена
AWI: Ивваныч пишет: У меня с балкона из-за нее нет обзора Ивваныч с Михалычем!! После таких неосторожных заявлений, при любом ЧП с ентим монолитом, можете под подозрению у органов попасть! Еще и експресс питерский припишуть!
Катерина: Михалыч пишет: свинья грязи найдёт да, это точно. при желании, и со второго этажа можно насмерть свалиться. так что ж, теперь все дома, выше чем в три этажа, сносить? а то что стелу сносят - жалко, лично мне она очень нравилась. все говорят, что драм театр нелепый, и несуразный. а я его люблю. он выделяется из общей архитектуры города. и стела туда прекрасно вписывалась.
Ивваныч: Вагиф, экспресс на себя уже Кето взяла, т.ч. фигвам!
Михалыч: Ивваныч пишет: т.ч. фигвам Точно.А ты,Вагиф,подумай там насчёт рухнувшего моста,повспоминай.А ещё вспомни,как идя на рыбалку,отнял у колхозника телегу и забросил её на автобусную остановку
AWI: Михалыч пишет: отнял у колхозника телегу и забросил её на автобусную остановку Простите, а часовню тоже я развалил???
Михалыч: AWI пишет: часовню тоже я развалил??? нет,это до тебя,в 14-ом веке
Keto: Ивваныч пишет: экспресс на себя уже Кето взяла Ивваныч, еще Бастилия была....
ПЕШЕХОД: Колонна, хуенна! Милые вы мои лю.... Горячка... Белая...........
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: расстрелялял бы на хуй Э... Причем же здесь колонна? .
AWI: ПЕШЕХОД пишет: расстрелялял бы на хуй 80% этого форума Тешу себя надеждой, что к весне настроение Валентиныча кардинально изменится в лучшую ( для всех) сторону! Пешеход! Тебя здесь все любят и уважают! Если же ты среди нас врагов узрел...
ПЕШЕХОД: Чем борльше праздников, тем больше хочется...
Колокольчик: Тело спит, оно устало, ведь оно вчера бухало. Мозгу тоже не до тела, тихо спят его отделы. Спит язык бесповоротный, а вчера был беззаботный, чепуху он нес умело, но к утру все занемело. И желудок спит усталый, только язвы не хватало. Только печени не спится-надо ж было так напиться
БУЦК: Чё блин за цензюююра така блин непонятныя, а? Вот значить всех и вся показывають и так и этак и вот так и всяко разно по другому - Вааааагииииииффффф - ВЫ-КЛА-ДЫ-ВАЙ дафай ужо
AWI: БУЦК пишет: Чё блин за цензюююра така НЕ! Николай! Скоро за фотки расстреливать будуть!
ПЕШЕХОД: Зря вы так мадам. Енто не водка, енто образ мысли.Пардон, я с пьну не увековечил вашиш светлых мыслителейclick here
Keto: ПЕШЕХОД пишет: Т.Е. в затылок ПЕШЕХОД пишет: Зря вы так мадам Значит нас типа в затылок, а мы типа зря? Ладно, запомним. Лен, давай подумаем, что мы сделаем с глубокоуважаемым Виктором Валентинычем в мае при встрече на глухой лесной тропинке?
Ивваныч: Keto пишет: Лен, давай подумаем, что мы сделаем с глубокоуважаемым Виктором Валентинычем Ой бедные вы и несчастныя!!! Типа: "я медведя поймал!" "тащи его сюда!" "Да он меня не пускает!"
Колокольчик: Ивваныч пишет: "я медведя поймал!" "тащи его сюда!" "Да он меня не пускает!"
Keto: Ну Ивваныч! Ну вредина! Не дает помечтать барышням!
AWI: Keto пишет: Не дает помечтать барышням! Домечтались! 80%!!!
Keto: AWI пишет: Домечтались! 80%!!! Вагиф!!!! Сто баллов!!!!!!!!!!!!!!!!!
Колокольчик: Тогда я первая под расстрел попадаю!!!! Дяденька не стреляйте.. . я хорошая ... и больше так не буду, честн пионерское Это всё по молодости лет!!!!!
ПЕШЕХОД: Милая Кето , замудохаетесь. Я просто чем дольше живу , тем больше вспоминаю. Когда я бегал по горам Кавказа и в доме случилась беда в канализации, то смогли помочь не менты(хотя она глупая не к тем обращалалась), а Ивваныч, когда приходит какая то беда, я бращаюсь к другим ментам и не ментам и помогают! Но с тех пор я стараюсь жить намного осторожней и не позволяю себе расчувствоваться типа в фотомании. Я прожил определенный отрезок жизни позволящий мне делить оппонентов на друзей и врагов. И как афоризм, Тебя не предадут только враги- им это не зачем.
Keto: Виктор Валентиныч, ты хоть поясни - ты о чем собственно? То к стенке всех ставишь, то про беду, ментов и Ивваныча - я связи никак не уловлю. Вот и подумали мы, как мы есть нэжные дэвушки, что ты принял слегка Ты уж по порядку как-то.
ПЕШЕХОД: Так просто, для размышленя, страшные сказки.Кому надо, тот сам поймет.А Ивваныч, он без всякой связи, если понадобится так и я к нему.(хоть и редко мы видимся в одном городе)
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: А Ивваныч, он без всякой связи, если понадобится так и я к нему.(хоть и редко мы видимся в одном городе) Валентиныч, кажную тяпницу-субботу я в Божонии, дом тебе известен, милости прошу! Закажешь - мы и баньку сварганим!
ПЕШЕХОД: Что -то сегодня пиздельников много, а ....поговорить не с кем...
Катерина: ПЕШЕХОД пишет: Что -то сегодня пиздельников много, а ....поговорить не с кем... все страшных сказок испугались!
ПЕШЕХОД: Фот так вок вот... разбежались.... и поговорить не с кем!
ПЕШЕХОД: Кстати, вычитал интересную вещь. Наши истребители на лендлизавских машинах снимали прицел(дорогая штука) и в место ставили простой болт... Так видимо и я... по болту прицелюсь , из экономиии , тобишь.
ПЕШЕХОД: Горько, но вновь пришлось прочитать Свещание комсостава РККА 40го года, только в интерпритации цхинвальских событийЧабаны Автор Александр Залесский 19.11.2008 г. В пору моей курсантской юности у нас был комбатом полковник Владимир Клименко. Очень строгий, но справедливый офицер с высоко развитым чувством юмора. Его зычный голос приводил многих нас в трепет, а тяжелую руку комбата почувствовал каждый, кто решался сыграть с ним в волейбол в одной команде. Будучи неплохим волейболистом, комбат не терпел огрехов в игре других членов команды. Неумелые действия игроков Клименко комментировал одним словом – «чабан», иногда дополняя его звонкой затрещиной. Комбата мы уважали больше, чем кого-либо из офицеров батальона, но со временем стали меж собой и его называть «Чабаном». Догадывался ли об этом полковник Клименко неизвестно, но, называя его так, мы не вкладывали в это слово ничего оскорбительного. К чему это я? События августа 2008 г. на Кавказе заставили многих в России совершенно по-другому взглянуть на свои Вооруженные силы. С окончания «афганской войны Россия впервые на постсоветском пространстве применила военную силу за пределами своей территории, и что самое страшное – скрестила оружие с государством, с которым раньше входила в единую семью народов Великой страны. Опустим пока все этические и правовые нормы действий России в операции по принуждению Грузии к миру. Заметим лишь то, что со стороны России эта война была справедливой - она защищала жизни своих граждан, военнослужащих миротворческого батальона 135-го МСП и гражданское население, проживающее на территории Республики Южная Осетия. С первых часов агрессии Грузии против Южной Осетии стало ясно, что целью грузинской стороны было нанесение огневого поражения всем силовым структурам и воинским формированиям РЮО, российскому миротворческому батальону с приданными ему подразделениями усиления и пункту управления МС в Цхинвале. В последующем, в Тбилиси планировали блокировать столицу непризнанного государства и подавить все оставшиеся в городе очаги сопротивления. В дальнейшем оперативная группировка ВС Грузии должна была развить наступление в северном направлении, разрушить бомбо-штурмовыми ударами и действиями ДРГ южный портал Рокского тоннеля, изолировать Республику Южная Осетия и разоружить югоосетинские вооруженные формирования. Россия отреагировала на столь дерзкий вызов вполне адекватно, но… Вот с это «но» подробнее. В действиях России на Кавказе напрашивается аналогия с операцией Многонациональных сил в Персидском заливе в 1990 г. по освобождению захваченного Ираком Кувейта. Аналогия, правда, не совсем уместная - американские военнослужащие от действий иракской стороны в Кувейте не пострадали. В обеих операциях налицо факт агрессии и вмешательства третьей стороны. Россия таковой в Южной Осетии не являлась, поскольку имелся факт явной агрессии в отношении ее миротворческого батальона, и она выступала как вторая, пострадавшая сторона, а не третья сила. В войне в Персидском заливе в 1990 году, и на Кавказе в 2008 году применена превосходящая агрессора военная сила, принудившая его к миру, а не его полный разгром. Так же, как Многонациональные силы (МНС) в ходе операции «Буря в пустыне» и «Меч пустыни», Россия не ограничились освобождением захваченной агрессором территории, а нанесла вооруженным силам противника ограниченное поражение и захватила часть его территории. Вопрос в том, как это поражение наносилось? Сравнивать Вооруженные силы Саддама Хусейна с армией Саакашвили, а МНС с Вооруженными силами России не совсем корректно, а в свете пролившихся подробностей и вовсе смешно. Смешно так, что плакать хочется от того, до чего дошли отношения между двумя народами, веками жившими в дружбе, и от того, что явили из себя «реформировано-оптимизированно-реструктиризирующиеся» Вооруженные силы России. Если в разжигании братоубийственной войны вина полностью лежит на грузинском лидере, то во втором виноваты мы с вами сами. Не надо спускать собак на одно лишь военно-политическое руководство. Хотя пословица и гласит, что рыба и гниет с головы, не следует забывать и другую народную мудрость – на бога надейся, а сам не плошай. В чем же оплошали наши генералы и офицеры за Большим Кавказским хребтом, что не так делали? Не суди, и не судим будешь – гласит библейская заповедь, но критически взглянуть на те проблемы Вооруженных сил, которые скрыты от общества до тех пор, пока «гром не грянет», давно пора и не только в Кремле, а с позиции каждого из нас на своем месте. В войнах в Персидском заливе Пентагон делал ставку на высокоточное оружие и новые технологии вооруженной борьбы (передовую тактику, разведку, радиоэлектронное подавление и связь, информационное обеспечение и психологическую борьбу). Как говорили наши предки – бил не числом, а умением. В принуждении Грузии к миру Российские Вооруженные силы оказались «чабанами». Теми самыми «чабанами», которыми называл неумелых игроков в волейбол полковник Клименко и теми чабанами, с которыми мы воюем уже третий десяток лет начиная с 1979 г. в Афганистане. С кем поведешься от того и наберешься - и вот мы уже сами превратились в чабанов. Факты с комментариями Начнем с того что, несмотря на очевидные факты подготовки грузинской стороной широкомасштабных боевых действий против Южной Осетии (с апреля 2008 г.), Россия оказалась не готова к адекватному реагированию на возникшую угрозу. То, что российские миротворцы не окажутся в нейтралитете понимали и в Москве и в Тбилиси. События восьмого дня августа 2008-го подтвердили это. Сказать, что ВС РФ не готовились к силовому сценарию нельзя, но предпринятое было явно недостаточным. Складывается впечатление, что Россия, поддерживая юго-осетинскую сторону политически, в военном плане до конца пыталась вести честную игру с Грузией, не оказывая Южной Осетии должной военно-технической помощи, да и своих миротворцев, согласно мандата, обеспечила лишь легкими системами оружия. В итоге, ни у миротворцев, ни у введенной накануне в Цхинвал роты армейского спецназа не оказалось даже переносных противотанковых управляемых ракетных комплексов (ПТРК). Утром 8 августа, когда российские разведчики и мотострелки гибли в расположении миротворческого батальона на окраине Цхинвала под огнем грузинских танков, этих самих ПТРК им очень не хватало. Кто и что мешало вооружить наши подразделения ПТРК «Метис-М», «Фагот» и «Конкурс» или новейшим российским комплексом «Корнет-Э», затасканным по международным выставкам, но так и не поступающим в войска? Отнюдь не миротворческий мандат, который иметь их на вооружении миротворцев не запрещает. А вот грузинская сторона их, за исключением последнего, по российской технике применяла, и весьма эффективно. Таких примеров можно привести множество. Вина в этом не министра обороны (не ему заниматься такими мелочами), а отдельных командиров и начальников рангом чуть и более пониже. А если быть еще точнее, то той системы, из-за которой на протяжении многих лет (с началом пресловутой перестройки) любая инициатива офицеров и генералов наказывалась сверху. Но системы создают люди. При существующей, даже получив прямое указание старшего начальника, генерал и офицер не был уверен в том, что выполнение приказа ему не вменят в личную вину (захват телецентра в 1991 г. в Вильнюсе или марш российских десантников на Приштину в 1999 г.). Судя по «заторможенной» реакции и полумерах, принимаемым командованием Северо-Кавказским военного округа 8-9 августа 2008 г., когда в первые часы нападения на российских миротворцев поступило расплывчатое указание из Генштаба на оказание им помощи, командующий войсками округа, по всей видимости, не до конца был уверен в том, что поступает правомерно. Лишь прямое указание верховного главнокомандующего прибавили генералу решительности. Но даже тогда, когда он отдавал указание командующему 58-й армии возглавить… аж, батальонную тактическую группу (БТГ), выдвигающуюся в Цхинвал «для эвакуации раненых миротворцев», такое решение принималось, скорее исходя из соображений раздела ответственности. Кадры расстрела этой колоны из грузинской засады, когда получил ранение и сам командующий армией, обошли многие телеканалы. Если у мирного соотечественника они вызывали сочувствие, то военных профессионалов возмущала халатная беспечность командования в организации выдвижения этой БТГ. Какими законами войны и здравым умом предусмотрено на выручку батальону, блокированного тремя пехотными бригадами, отправлять всего лишь батальон? Но даже если допустить, что в этом была сверхнеобходимость, то почему без прикрытия с воздуха, без артиллерийского обеспечения выдвижения, без прикрытия ПВО, без радиоэлектронного подавления противника и других без… без… без… Опять Генштаб виноват? В чем-то – да. В том, что не смог отстоять армейскую авиацию в составе Сухопутных войск, санкционировав ее передачу в 2003 году в состав ВВС и ПВО. Теперь вертолеты на территории Северо-Кавказского военного округа находятся в сотаве 4-й воздушной армии, а она в мирное время командующему войсками округа не подчиняется. Когда по колоне батальонной тактической группы нанесли удар грузинские штурмовики вспомнили о ПВО. И тут же забыли. По ту сторону Большого Кавказского хребта вплоть до конца операции не было введено ни одно подразделение войсковой ПВО, кроме шести автомобилей КамАЗ с архаичными 23-мм спаренными пушками (42 МСД). Все свои ЗРК «чабаны» оставили в пунктах постоянной дислокации. Так ведь военная разведка доложила, что у грузин нет авиации – посчитали большие, и не очень, начальники. Вернее она докладывала, что есть, но очень мало – так, немножко, только для себя. Увы, на проверку оказалось, что «авиационную поддержку Сухопутных войск ВС Грузии осуществляло до 16 штурмовиков Су-25 с напряжением менее одного самолетовылета в сутки». И когда матушка-пехота от этого самого «напряжения» стала испытывать определенный дискомфорт, а точнее гибнуть под ракетно-бомбовыми ударами, общевойсковые начальники вспомнили о зенитно-ракетных дивизионах оставленных во Владикавказе, Моздоке и Прохладном. И забыли, так как в район боевых действий срочным порядком были доставлены переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). То самое зенитное оружие чабанов в Афганистане и Чечне. Высота их эффективного действия не позволяет вести успешную борьбу с штурмовой авиацией противника, но если огнем ПЗРК еще можно было «отпугнуть» штурмовики и заставить их действовать на средних и больших высотах, то без системы предупреждения об угрозе применения противником авиации и действии своих самолетов и вертолетов в современных боевых действиях никак не обойтись. В результате отсутствия хоть какой-то организованной системы оповещения огонь из ПЗРК велся и по однотипным с техникой ВВС Грузии отечественным штурмовикам Су-25 и вертолетам. К сожалению, не безуспешно. В этом случае «Закон Мерфи» убедительно категоричен - огонь своих батарей более губителен для войск, чем батарей неприятельских. Результат такого губительного огня один сбитый «дружественным» огнем российский штурмовик Су-25 и несколько вертолетов. Чья вина в этом? Президента страны, министра обороны? Начальника ПВО округа, армии, дивизии или полка – скажите Вы. Отчасти и так, но никто не снимал ответственности и с общевойскового (пехотного) командира, игнорирующего рекомендации своего начальника ПВО и других начальников родов войск и служб. Так случилось, что в нынешней армии само понятие «пехота», к глубокому сожалению, стало употребляться к мотострелкам с унизительным подтекстом. Пересматривать такое отношение к этому роду войск надо начинать с курсантской скамьи, формируя у будущих общевойсковых командиров не только гордость за принадлежность к Пехоте, но и уважительное отношение к простому солдату. Закономерный итогом его отсутствия является такое же пренебрежительное отношение старшего офицера к младшему, генерала - к старшему офицеру. Причем с ростом величины звезд на погонах такое пренебрежение к младшим по званию распространяется и на представителей других родов войск, что поступают в подчинение к общевойсковому начальнику. Стоит ли удивляться тому, что в очень редких случаях можно встретить генерала прислушивающегося к мнению своих подчиненных – начальников родов войск и служб. Причем, если до 1991 года на такого самодура была хоть какая-то управа, в лице политорганов Советской Армии, то нынче он неприкасаем… За прошедшее время после развала Советского Союза, в своем подавляющем большинстве, сформировано именно такое поколение военачальников. Ведь основной костяк офицерского корпуса, прошедший школу войны в Афганистане и боевой подготовки в Группах войск, не найдя своего места в разваливающихся Вооруженных силах ушел в запас. Передать свои навыки и умения растущей смене им никто не дал – не до этого было в начале 90-х годов. Тогда армию покинула первая волна офицеров-профессионалов. Первая чеченская война «зачистила» оставшихся, кого, внеся в списки безвозвратных потерь, а кого заставила уволиться сразу по ее окончанию, убедив в бесперспективности офицерской службы. Лишь немногие офицеры и генералы смогли проявить в этих войнах свой профессионализм, но позже большая их часть пала на поле брани закулисных интриг. Пока шли боевые действия они вполне устраивали щелкоперов, вовремя докладывающих наверх об успешных действиях, не забывая после каждого победного доклада четко называть свое звание и фамилию. В мирной армейской жизни тон их докладов был уже другим, а тех, кто еще недавно успешно выполнял боевые задачи, «докладчики» ловко оттирали локтями. Догадайтесь с двух раз, кто остался служить в современной Российской армии? Если не считать молодежь, то в большинстве своем это те, кто используя взятки, пристроился на тепленьком местечке, компенсируя расходы или те, кто с утра до вечера протирает на службе штаны в ожидании решения «жилищного вопроса». Тех немногих офицеров, у кого еще остался «здоровый блеск в глазах», просто затирает рутина бессмысленной возни, затеянной бездарными начальниками всех степеней, саботаж сослуживцев-временщиков, отсутствие элементарных условий для саморазвития и здорового карьерного роста в избранной профессии защитника Родины. В итоге, в одряхлевшем офицерском и генеральском корпусе России некомпетентность, как на дрожжах выросших, командиров «новой волны» стала главным тормозом в оздоровлении армии. Безграмотность прошедших по верхам командных должностей генералов и старших офицеров приводят к срыву выполнения боевых задач и неоправданной гибели подчиненных, а молодых офицеров просто некому учить ратному искусству. Расстрел БТГ 58-й армии 9 августа 2008 г. тому самое яркое подтверждение. В нашей недавней истории виновных в неоправданной гибели подчиненных в бою снимали к должности, а в новейшей - представляют к высоким государственным наградам. Не удивительно, что в ходе боевых действий на Северном Кавказе и в Южной Осетии мерилом «героизма» таких командиров являлись… потери подчиненных. Чем больше потери, тем тяжелее командиру было справиться с врагом – вот порочная практика таких награждений. Совсем отдельной темы заслуживают действия войсковой разведки. О том, как комдив бросил в атаку своих разведчиков, уже говорилось выше. Не их это вина, а вот выводы Главного штаба Сухопутных войск заставляют не все валить на высшее командование. В целом, система разведки (группировки российских войск в Южной Осетии – прим. ред.) к 11 августа была создана как многовидовая и многофункциональная, но малоинформативная по причине отсутствия органов сбора, обобщения и передачи данных – говорилось в докладе. И это отмечалось, как положительный момент(!). Представляете ситуацию: разведчики, рискуя жизнью, ведут разведку, действуя в боевых разведдозорах, поисковых группах, на наблюдательных постах, постах радиоэлектронной разведки и составе других разведывательных органов, но передать полученную разведданные им некуда и некому «по причине отсутствия органов сбора, обобщения и передачи данных». Получается как в каламбуре про поручика Ржевского – член есть, но он не стоит. Как не назвать «чабанами» военнослужащих (слово «разведчиков» на языке не поворачивается) отдельного разведывательного батальона (ОРБ) одной из дивизий СКВО, если в официальном докладе их действия получили следующую оценку: «Слабая подготовка № ОРБ заключалась в низкой подготовленности офицеров и личного состава батальона к выполнению разведывательных и боевых задач: командиры разведподразделений не умеют грамотно использовать пеших дозорных и дозорные машины; никто не знает опыта Афганистана, а опыт Чечни только свой (у кого есть); офицеры не используют радиосвязь для управления подразделениями при действиях на технике (не приучены одевать шлемофон); не разработаны переговорные таблиц для скрытого управления войсками; разведчики боятся противника, после боестолкновения упускают его, теряют непосредственное соприкосновение с ним, не умеют преследовать противника и этого от них никто не требует; крайне низкое морально-психологическое состояние личного состава (трусы)». Последнее, вообще звучит как приговор. И это о разведчиках страны, покрывших себя славой с незапамятных времен до фронтов Первой мировой и Великой отечественной войны, гор и пустынь Афганистана и, совсем еще недавно северных отрогов Кавказа. В Царской армии офицер по данному обвинению стрелялся или срывал с себя погоны, нынешние кивают наверх – мол, там все виноваты. Может хватит жить по понятиям «барин приедет – барин рассудит», а начать отвечать самому за свои поступки. На своем конкретном участке. Не только требовать и критиковать подчиненных, но и учить их, а если нет возможности помочь, то хотя бы не мешать заниматься делом тем, у кого еще есть здоровый блеск в глазах. Не одни пехотные командиры «чудили» в Грузии. ВВС и ПВО России в операции по принуждении Грузии к миру так же оказались не в лучшем положении и предстала перед миром в весьма непрезентабельном виде. И не потому, что западные СМИ, раздули пропагандистскую «утку» о массированных бомбардировках российской авиацией мирных грузинских городов и сел. Причиной тому, те потери, которые понесли Российские ВВС всего за три дня боевого применения. Даже если признать официальную цифру потерь - 8 самолетов, при совершении российскими ВВС не более чем 100 самолетовылетов, то в условиях слабой системы ПВО противника такие потери авиации просто запредельные. Возлагать вину за это на самих летчиков, от пилота до командира авиадивизии беспринципно, а вот со старших авиационных начальников, отправивших стратегические бомбардировщики и самолеты разведчики Ту-22МР на сопредельную территорию без прикрытия самолетами ПВО, радиоэлектронной разведки и подавления, без учета возможностей системы ПВО противника, следовало бы спросить. Тем более, что в объединенном ныне виде Вооруженных сил - ВВС и ПВО имеются свои специалисты-зенитчики, прекрасно знающие слабые и уязвимые стороны зенитного вооружения, состоящего на вооружении Грузии. Ведь обе стороны использовали в конфликте однотипное, за редким исключением, вооружение. И уж совсем нелепыми выглядят обвинения Украины в поставке Грузии ЗРК «Бук-М1» и С-200, дивизионы которых прикрывали грузинскую группировку сухопутных войск от ударов с воздуха. Только винить надо не Украину (за тайную поставку ЗРК), а собственные разведывательные службы, «проморгавшие» не только сам факт поставки, но и размещение зенитно-ракетных дивизионов в позиционном районе. Причем, один из них С-200 является стационарным объектовым ЗРК. Где же были наши доблестные «рыцари плаща и кинжала»? Теперь их начальники пытаются переложить вину на армейский спецназ, которым сами же каким-то боком и руководят. Это они, боясь личной ответственности, устранились от управления спецназом, находящемся в их оперативном подчинении, фактически передав два отдельных отряда специального назначения в распоряжение командующего 58-й армии. Раз дают, надо брать – рассудил командарм, который и понятия не имел, что с ними делать. В результате чего пять групп спецназ были десантированы вертолетами на Пристинские высоты в 5-10 км от линии соприкосновения. Итогом преступной безграмотности такого решения явилось то, что три группы спецназ были высажены на голову противника и сразу вошли в боестолкновение. При этом безвозвратные потери составили два человека убитыми, ранено пятеро разведчиков, повреждено три вертолета. Чудили «чабаны» со спецназом и далее. Армейским спецназовцам, вместо разведывательно-диверсионных задач, «нарезали задачу» с этими самыми группами противника бороться. Реально, далекие от спецназа общевойсковые начальники превратили спецназ в полевую жандармерию. Практика боевого применения армейского спецназа на Северном Кавказе и в операции по принуждению Грузии к миру показала то, что общевойсковые командиры не в состоянии организовать его эффективное боевое применение по предназначению из-за незнания специфики разведывательно-диверсионных действий. Сколько об этом уже говорилось, но никто выводов не делает. Неумение грамотно организовать разведку и явилось причиной того, что войсковая и специальная оперативная разведка не обеспечила командование своевременной и более полной разведывательной информацией о противнике. Это при том, что специальная разведка (на то она и специальная) может своими силами реализовать полученную развединформацию проведением засады, налета, захвата, диверсии, наведением средств воздушного поражения, корректированием огня артиллерии или др. способами. Оно и не удивительно, что у семи нянек дитя без присмотра. Существующие в структуре МО России отдельные бригады специального назначения разбросаны по округам и не имеют единого центрального органа управления, который мог бы эффективно осуществлять планирование боевого применения армейского спецназа и оперативно управлять им. По взглядам многих отечественных специалистов в России давно назрела острая необходимость создания в структуре Министерства обороны Войск (сил) специального назначения с включением в их состав авиационного и морского компонента. Безвольным и безынициативным начальничкам в Главном разведывательном управлении ГШ ВС РФ, которому армейский спецназ оперативно подчинен, это ни к чему. При существующей системе управления, им куда проще спихнуть формально подчиненные части спецназа на сторону, сняв с себя любую ответственность. Но даже при таком подходе многие разведывательные группы спецназ отлично справились со своими боевыми задачами в Грузии и Южной Осетии. Сколько можно спекулировать боевым духом спецназа и ВДВ, чудом еще сохранившимся в вакханалии бесконечной череды военных «реформ»? В вооруженных конфликтах последних десятилетий, пожалуй, ни один род войск отечественных вооруженных сил не проявил столько героизма и не заслужил такого уважения, как Воздушно-десантные войска. И все же это пехота, хоть и «крылатая». В операции по принуждению Грузии к миру ВДВ были на высоте, чего не скажешь об отечественной «матушке» пехоте (мотострелковых войсках), имеющей практически аналогичное вооружение с воздушно-десантными войсками, а в танках, артиллерии, средствах ПВО, инженерном и другом вооружении превосходящей их многократно. Еще неизвестно как бы развивались события, когда части 58-й армии вступили в «дуэльные бои с грузинской стороной», а фактически были остановлены тремя пехотными бригадами сухопутных войск Грузии. От позорного повторения обороны Порт-Артура в русско-японской войне 1905 года современную Россию спасли ее воздушно-десантные войска, совершив охват группировки противника в Южной Осетии с фланга и создав угрозу с тыла. Это благодаря русским десантникам у Саакашвили начался истерический припадок, спровоцировавший панику собственных вооруженных сил. Повинуясь указу жующего галстук президента, грузинские военнослужащие бросали боевую технику и спешили на защиту столицы от «движущихся в сторону Тбилиси русских танков». Несчастному Мишико, с перепуга, несколько российских БМД-1 (производства конца 60-х годов) костромского парашютно-десантного полка, померещились танками. А где же были наши танки? О том, что у нас они «лучшие в мире», знает каждая кухарка. Да, были в свое время, но оно не стоит на месте. Те несколько современных танков Т-90 (батальон - 32 машины), поступившие на вооружение в 2006-2008 годах погоды не делают. Не так уж и много осталось у нас на вооружении исправных танков Т-72 и Т-80, производства 70-80-х годов, но и они уже требуют глубокой модернизации. Грузия же явила нам модернизированные в начале этого века танки Т-72 и Т-80 с израильской аппаратурой управления огнем, американскими ночными тепловизионными прицелами и оборудованные современной системой динамической защиты. Мы же противопоставили им танки Т-62 пятидесятилетней давности и то… без прицелов. Оказалось, наши доблестные командиры так спешили на войну, что танковые прицелы для стрельбы прямой наводкой оставили «дома». Потом они объясняли, что танки «ушли на войну прямо с горного стрельбища, где отрабатывали стрельбу осколочным снарядом с закрытой огневой позиции». Понять танкистов можно, не для дуэльного же боя с современными танками использовать морально устаревшие машины, а так хоть могут использоваться, как самоходная артиллерийская установка. Голь на выдумку хитра, и в качестве дополнительной бронезащиты танка Т-62 находчивые танкисты использовали… булыжники. Помниться, когда-то уже в истории танкостроения в качестве усиления брони танков использовался цемент. Такой эрзац-броней в условиях дефицита металла фашистская Германия в преддверии своего поражения усиливала свои «Пантеры». Не хочется проводить аналогию: цемент - поражение, булыжники – крах, но если такое издевательское отношение к обороноспособности своей страны власть предержащие сохранят еще несколько лет к нему и придем. А это куда серьезнее, чем мировой финансовый кризис. Бесконечно продолжающаяся реформа или оптимизация вооруженных сил (от смены названий суть не меняется) продолжение пути в никуда. При нормальном строительстве вооруженных сил, изначально ориентируются на военную доктрину государства, затем на задачи каждой силовой структуры, вида и рода войск, подгоняя под них организационно-штатную структуру органов управления, частей и соединений, а лишь затем определяют сокращать их или нет. Тупое сокращение численности вооруженных сил, выдаваемое за реформу, реструктуризацию или оптимизацию и еще бог весть за что, длиться уже более пятнадцати лет. В итоге за кулуарно принятые волюнтаристские решения никто ответственности не несет, а Россия катастрофически теряет свою обороноспособность. То, что реформа-реструктуризация-оптимизация нужна, никто не спорит, но ей должна предшествовать глубокая исследовательская и аналитическая работа, создание временных штатов органов управления, экспериментальных частей и подразделений, разработка документов по боевому применению новых штатных формирований. Это не делается в течение двух-трех месяцев, но что такое год-два по сравнению с 17 годами бесконечной реформы, главным критерием которой являлось пресловутое сокращение расходов на армию. Не проще ли вообще президентским указом отменить вооруженные силы и пригласить войска НАТО – welcome!. Пусть сами себе платят, используя нашу нефть, газ, леса, поля и рабский труд «людских ресурсов», а заодно будут делиться со своими благодетелями. Выгодная сделка, и статья только доходная, а если кто из «людских ресурсов» бунтовать вздумает, так ярлык на шею «террорист» и на Гуантанамо или другую «гваделупу». О плачевном состоянии отечественных ВВС говорено-переговорено. Это пожалуй один из самых «потешных» видов отечественных Вооруженных сил, как в сое время были потешными полки юного Петра Первого. Но на них молодой царь учился воевать, а наши современные «цари» тешат мир показательными полетами в авиа-шоу и демонстрацией единичных образцов «современнейшей» авиационной техника на международных авиасалонах. К сожалению, «современнейшая» авиационная техника в войсках имеется лишь в единичных (потешных) экземплярах. Обратили внимание на кавычки? Мы все еще считаем современными самолетами разработки советских конструкторских бюро 80-х годов - машины 4 поколения. В то время, когда воздушное пространство стран НАТО бороздят, заметьте, серийные самолеты 5 поколения (F-117, F-22 и F-35), в России даже не разработан концептуальный проект такого самолета. Искренне жаль наших пилотов истребительной, штурмовой, истребительно-бомбардировочной и дальней авиации, налет часов у которых не превышает даже установленные нормы. Эти самые нормы снижены уже до такого уровня, что летчики теряют навыки безопасного управления самолетом в режиме «взлет-посадка», не то, что эффективного ведения воздушных боев или применения ракетно-бомбового вооружения по наземным целям. В результате такой «оптимизации» для нанесения ударов «вот по этому мосту», указанному министром обороны пальцем на карте, задействовали летчиков-инструкторов учебного центра ВВС, так как в боевых авиационных полках подготовленных пилотов для нанесения высокоточных ударов просто не нашли. Наши пилоты в войсках, если и применяют на полигонах бомбы, то обычные свободнопадающие, которые применяли еще их деды и прадеды в Великой отечественной войне 63 года назад. Ни о каком применении высокоточных авиационных боеприпасов и речи нет. Их можно увидеть лишь в качестве потешных экспонатов авиасалонов. Заключение Никто не отрицает факта принуждения Грузии к миру, но в шуме победных докладов выявленные в действиях ВС России недостатки должны быть проанализированы и устранены в кратчайшие сроки. Прежде всего, это касается системы оперативного реагирования на возникающие угрозы, четкого функционирования вертикали управления, сбалансированности оперативных группировок войск на различных ТВД с включением в их состав дееспособных частей и соединений Сухопутных войск, ВДВ, ВВС и ПВО, а на приморских направлениях и ВМФ, Сил специального назначения (в перспективе) и других формирований. Жизнь не стоит на месте. Научно-технический прогресс диктует новые формы и способы вооруженной борьбы. Вооруженным силам России давно пора перестроиться от ориентации к войнам с чабанами (дехканами, трактористами, мебельщиками и представителями других мирных сословий и профессий) к ведению успешных боевых действий против современных армий. Это должно быть закреплено в новой военной доктрине, отвечающей современным внешним и внутренним угрозам. После утверждения новой военной доктрины должна следовать плановая (расписанная по целям, задачам и времени) реформа всей силовой структуры государства, а не лебедь щуку раком. Если проблемами реформирования не заняться профессионально, мы окончательно утвердимся в роли «чабана», но уже в оскорбительном подтексте.
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: Если проблемами реформирования не заняться профессионально, мы окончательно утвердимся в роли «чабана» Россияне-к большому сожалению, не таиландцы,и даже не греки (надеюсь ПОКА),поэтому,кто будет продолжать профессиАнально заниматься реформой армии,всем известно. Моя твёрдая убеждённость,что в первую очередь нужно реформировать ОБЩЕСТВО(т.е. нас самих,а нас самих можем отреформировать только мы сами,для существенного влияния понятно где).Но едросы обули Россию надолго,хотя может это и не они "обули",а мы сами дали себя "обуть",т.ч. нам ишо долго "ровно сопеть". А кто думает,что можно что то изменить в данных политических условиях( с учётом того,что здесь Россия?)???
Добрый: Михалыч пишет: нужно реформировать ОБЩЕСТВО Так это уже Валентиныч предлагал, путём расстрела 80-ти процентов.
Михалыч: А кстати,где люди то ? 20% сегодня посетили форум,а остальные где ?Завтра на работу-не отговорка!
Колокольчик: Михалыч пишет: 20% сегодня посетили форум,а остальные где ОЙ. боюсь на свою голову накликать. .. но ....Пешеход расстрелял... наверное...
Михалыч: Колокольчик пишет: ОЙ. боюсь на свою голову накликать А поздно уже .........................................................................................завтра на работу
ПЕШЕХОД: Повторяюсь. На трезвую голову. ПРОШУ У ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ! (видимо процент немного завысил сцука)
AWI: ПЕШЕХОД пишет: процент немного завысил С процентнером явно переборщил! Зато повеселилися все от души!
ПЕШЕХОД: Все в Евросоюзз!! click here
Колокольчик: ПЕШЕХОД пишет: Все в Евросоюзз!! Так это же ещё и ездить....и не разваливается!!!!
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: Все в Евросоюзз!! Что касается нашей страны,то всяко лучше,чем наоборот(в каком то смысле)
Ник: УРА! Я снова в ИНЕТЕ! Как я по вам всем соскучился за 3 ДНЯ!
AWI: Ник пишет: Я снова в ИНЕТЕ! Ник пишет: соскучился за 3 ДНЯ! Блин! Ник-ч! Чем же ты три дня занимался-то!?
Михалыч: Ник пишет: Как я по вам всем соскучился Мы канешна тоже,но хватит сентиментальностей, СЧЁТ ДАВАЙ !!!
Михалыч: В ВЕСТЯХ Великий Новгород ,новости хрупкие,но положительные относительно возможного придания статуса мемориала федерального значения,захоронению в МБ.И ваще интересный сюжет,посмотрите !
Keto: Михалыч, ты ссылочку-та кидай, а?
Михалыч: Keto пишет: ссылочку-та кидай Ещё нет на их сайте ,может завтра
AWI: Глянул, чем шпиены занимаются. Копирую: шпиён Исправляет сообщение в теме «ШОК» Странный какой-то шпиен, однако...
Keto: А еще они пишут и получают личку. Непонятно. Вот если я выхожу как шпиен - нет у мну лички и усе тут. Может это мафия Обамы
Ник: Не знаю как у вас-А У НАС СЕГОДНЯ ПОЛЕ 20-ТИ ГРАДУСНЫХ МОРОЗОВ ПОД РОЖДЕСТВО.....ДОЖДЬ!!!
Keto: И у нас
lena: А у нас уже 2 дня дождь и +4... Все и растаяло...
AWI: lena пишет: у нас уже 2 дня дождь и +4 Не раслабляйтесь!!!
lena: Одна надежда - КРЕЩЕНИЕ! ХАЧУ в КУПЕЛИ окунуться...
БУЦК: А у нас с утра снежок да -10, счас солнушко и легкий морозец - КРЫСАТАААА
ЛК: у нас утром -20, сейчас -12 снежком еще присыпало - САМОЕ ТО!!!!! а весь мороз со снегом ушел БЕЗ ГАЗА на западную и восточную Европу
Ивваныч: ЛК пишет: ушел БЕЗ ГАЗА на западную и восточную Европу
Михалыч: Вот ссылка на вчерашние ВЕСТИ ВН для тех кто не посмотрелclick here(видео)
ПЕШЕХОД: Это, народ, кто зачистку делает? Ни одного шпиона. То как мухи на Г....азе, а тут аж ни одного....
AWI: ПЕШЕХОД пишет: Ни одного шпиона. То как мухи на Г.... Опять налетели!
ПЕШЕХОД: Не этот один видимо шпион за шпионами.
lena: Не открывается Славия...
Колокольчик: И у меня не открывается...
AWI: Колокольчик пишет: не открывается Не переживайте, там тока заседание областной администрации показали.и губера... Вам Михалыч все рассказал.
Keto: Определенно - помимо т\к "Звезда" нужен т\к "Звезда-Боровичи"
Катерина: Keto пишет: Определенно - помимо т\к "Звезда" нужен т\к "Звезда-Боровичи" палюбому! я бы тогда определилась с местом прохождения практики.
Это я?: Катерина пишет: я бы тогда определилась с местом прохождения практики Чем тебя Бирюков не устраивает?
Катерина: Это я? пишет: Чем тебя Бирюков не устраивает? а я там поработала, терь надо в чем нидь другом ся попробовать. я в творческом поиске
schaman: Власти Санкт-Петербурга вместе с администрацией Лениградской области и города Кировск собираются устроить свалку бытовых отходов в районе знаменитых Синявинских высот. Здесь, в районе Гонтовой Липки, Круглой Рощи и реки Черной (88 квартал Мгинского лесничества) в 1941-1944 гг. шли тяжелейшие бои за обладание стратегическими высотами и прорыв блокады Лениграда. По оценкам некоторых историков в синявинских непроходимых болотах полегли около 360 000 советских солдат. В этих местах по сей день лежат незахороненными останки десятков тысяч человек. Здесь работают поисковые отряды, которые каждый год добавляют новые имена в скорбные списки на памятниках павшим героям. Теперь решено построить на этом месте мусоросжигательный завод и полигон для хранения опасных промышленных и бытовых отходов. http://drugoi.livejournal.com/2830734.html#cutid1 Дальше читать туда
БУЦК: schaman пишет: Дальше читать туда Да уж -воистину, в то время защищали Родину и "будущее", а "будущее" - банально -помойка - и сё тип топ.
AWI: Друзья! Мы про это безобразие давно уже говорим в теме "Шок". Предлагаю не разбредаться по всему форуму, а активнее проблемы обсуждать в соответсвующей теме. Кстати, В Контакте также идет обсуждение по этому вопросу в наших (ПО) и местных группах.
schaman: AWI пишет: Друзья! Мы про это безобразие давно уже говорим в теме "Шок". Предлагаю не разбредаться по всему форуму, а активнее проблемы обсуждать в соответсвующей теме. Кстати, В Контакте также идет обсуждение по этому вопросу в наших (ПО) и местных группах. Вагиф, прости, незнал
lena: Все эти материалы надо срочно в СМИ, собрать на передачу "круглый стол" и т.п. ГЛАСНОСТЬ и только - чинуши ее боятся, как огня!
полная версия страницы