Форум » Курилка » Болтовня 8-я серия:-) (продолжение) » Ответить
Болтовня 8-я серия:-) (продолжение)
Bychiko: Ну вот, начинаем новый флуд
ПЕШЕХОД: Про футболclick here
ПЕШЕХОД: Посол США...click here
ПЕШЕХОД: Познавательная статейкаclick here
schaman: Посол и футбол - одна и тажа сцылко
ПЕШЕХОД: Извените запарился за политработой, все исправил, посол,хохол...
симпатяжко: славный город Боровичи!! рушимся
Ник: Это,скорее всего,вчера было,после того как я проехал по этому мосту,возвращаясь от матери НА ВЕЛОСИПЕДЕ
AWI: Ник пишет: расширили,добавили пешеходные дорожки... Короче, виноваты в катастрофе не большегрузные а/м, а большегрузные пешеходы! Ник пишет: я проехал по этому мосту НА ВЕЛОСИПЕДЕ И велосипедисты! Короче, человецкий фактор!
озеро: Ник это письмо получаешь в личку или как? С вашей техникой письма не могу разобраться)))0
симпатяжко: ну не знаю не знаю, командир
ПЕШЕХОД: Это новый мост что ли?
Ник: Мост старый,через приток Мсты,лет 10 назад реконструировали,расширили,добавили пешеходные дорожки в виде балконов,вот один и осел после дождя
ПЕШЕХОД: Товарищи поисковики признайтесь! Кому еще к сезону лопаты то нужны?click here
Bychiko: ПЕШЕХОД пишет: Про футболclick here чушь, полная.. афтора статьи в топку ПЕШЕХОД пишет: Товарищи поисковики признайтесь! Кому еще к сезону лопаты то нужны?click here я не брал)
христофор варенич:
ПЕШЕХОД: Наткнулся тут днями на одни мемуары, и пишет ветеран как пополнялись они техникой." Пополняться приходилось по разному. В близи Молвотиц у заболоченного озера нашли брошенную в 41г.технику, с большим трудом вытащили и отремонтировали около десяти единиц Т-26 и бронеавтомобилей с пушечным вооружением..." Это наступление кажется 42-го года.
AWI: ПЕШЕХОД пишет: с большим трудом вытащили и отремонтировали около десяти единиц По хозяйски! Видно из крестьян командиры то были!
ПЕШЕХОД: Знать бы то озерко, не осталось ли чего еще им не понадобившегося
AWI: ПЕШЕХОД пишет: Знать бы то озерко Кажется, в сборнике " Южнее озера Ильмень" читал, как в 41-м дивизия через Невий мох прошла. Технику неисправную с гати скидывали. Наверное, что нибудь осталось.
ПЕШЕХОД: Не Вагиф,через Нев. Мох 202СД уходила. А это в р-не Молвотиц три дивизии прорывались, техника и артил. шли в середине, дивизия шедшая слева должна была прикрывать, а она выйдя на дорогу бросила всех и ушла. Потом отбивать брошенные пушки направили свежий артполк, не имевший пушек, с одними винтовками, объявив что их пушки там в лесу. Артполк погиб. Судя по числам Мехлис за это и расстрелял "безвинного" командарма-34 Качанова, и начарта армиии -не помню фамилии. Дело было севернее Молвотиц, на месте прорыва должен памятник стоять.
ПЕШЕХОД: О выдающемся ученом и патриоте, два разных мнения последних лет жизни. Особенно интересно мнение " демократов" по поводу его вступления в КПСС в возрасте 90лет . http://fiz.1september.ru/2006/19/19.htm и второе click here
AWI: Ющенко высадил не менее 2,5 тысячи кустов калины. Калиномания, наверное! Закалинило!
ПЕШЕХОД: Взорвали вышку Коминтернаclick here
ПЕШЕХОД: В Фишках есть интересная статья СССР-РФ click here
ПЕШЕХОД: ВОТ ОНО!!! ВОТ, ВОТ!!! ЛК! Я нашел позитив, ух как это меня радует!!!click here После такого позитива можно спать спокойно.
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: ВОТ ОНО!!! ВОТ, ВОТ!!! ЛК! Я нашел позитив Витя, я тобой горжусь!!! Берлинские казармы - суть позитиffffff. Я уж грешным делом - думала не открыть ли мене такую тему. Опередил Давай, ищи еще!!!
GK+: Да уж. Служащим американской армии приходится не в пример труднее. Того им, бедным, нельзя, сего - нельзя. "Как-то раз в армии США на Балканах был рядовой Скиппи Шварц. Он был или очень умным, или ему было очень скучно; скорее всего и то, и другое, т.к. ему запретили делать 213 вещей. Впоследствии он сделал из них список и выложил его в ЖЖ" Вот перевод
AC: GK+ пишет: Впоследствии он сделал из них список 106. Не разрешается менять мой автомат на что-либо из следующего списка: сигареты, алкогольные напитки, сексуальные услуги, калашниковы, бронетехнику советского пр-ва, маленьких детей, пиратские CD. 114. Нельзя продавать своего офицера русским. 137. Не разрешается появлятся на КПП в предметах русской униформы пьяным в ноль. 138. Даже если комбат это делал. Это больше всего прибило...
djkxfhf: GK+ пишет: Впоследствии он сделал из них список 114. Нельзя продавать своего офицера русским. У нас своих дубов хватает, зачем нам ещё и пендосовские. 137. Не разрешается появляется на КПП в предметах русской униформы пьяным в ноль. 138. Даже если комбат это делал. Если у пендосовских командиров нет мозгов, то подчинённые у них просто Дауны. 106, 201, 213 - тоже прикольнуло. Женя спасибо за поднятие настроения!!!
ПЕШЕХОД: А вот здесь пропечатаны практически все заповеди Христа click here
GK+: На самом деле у Христа была только одна заповедь: "Не с глаголом пишется раздельно!". А все остальное - это примеры!!!
ПЕШЕХОД: Позитивclick here
ПЕШЕХОД: Сплошной позитивclick here
ПЕШЕХОД: Таких "безвинных жертв репрессий " при Сталине расстреливали а сейчас отпускают...click here
ПЕШЕХОД: А потом они живут примерно так...click here
ПЕШЕХОД: Еще одно автоclick here
ПЕШЕХОД: С удовольствием предложил бы владельцу Порше пожить вот такclick here
ПЕШЕХОД: Очуменную выгоду по ликвидации РАО ЕЭС Проханов комментирует такclick here
Михалыч: Саныч Печаткин засветился на СЛАВИИ:видео в теме про мост в Боровичах click here
ПЕШЕХОД: А вот так страна продвигается к тоталитаризмуclick here
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: так страна продвигается к тоталитаризму А ули ,страна богатая,мона и полечить.......
ТёмныЙ: привет лесным людям, давно я вас не видел, а рожи все те же
AC: Темный пишет: а рожи все те же На твою бы посмотреть!
ПЕШЕХОД: click hereПрозревший?
ПЕШЕХОД: патриархclick here
ПЕШЕХОД: Про "имя Россия"click here
ПЕШЕХОД: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,280.0.html
ПЕШЕХОД: Вагиф вот так ведется сегодня война в стране, рекомендую почитать. На некоторых сайтай муссируется тема о том, что также делались выборы президентов. Ведб во многих городах миллионерах голосование было "электронным".
ЛК: Ох, у нас на форуме - тишина..... Что разморило всех???
AC: ЛК пишет: Ох, у нас на форуме - тишина..... Что разморило всех??? Один Валентиныч, позитиву пишет!!!
ПЕШЕХОД: Америка делает предложение демократической молодежи:click here
ПЕШЕХОД: Да Леша остальным наверное не оторваться от компа- за Николашку голосуют
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: за Николашку голосуют Валентиныч, всех под одну гребенку не стриги, я после отпуска разгребаю на работе, а за Николашку голосовать все равно не буду - есть и более достойные, как я думаю.
ЛК: Веришь - нет, кроме голосования за Николашку/Сталина/ЕБН есть в рабочее время еще кое-какие дела.... А позитиву у Валентиныча - хоть отбавляй
AC: Я зашел, весь народ на Однокласниках сидит! Там кстати группа новая образована - Боровиский поисковый отряд "Звезда" - называеться...
ЛК: AC пишет: Боровиский
ЛК: Михалыч пишет: И скока дали пока вроде 2 недели, если не исправится - то дадут еще 3 в августе
Михалыч: Ой,а я думал АС поудалял чаво,стёр своё.А теперь нашёл
AC: ПЕЩЕХОД пишет: позитивчику нарыл Возвращение... УРА!
AWI: А, никто и не сомневалси, че вернется ОН!
ПЕШЕХОД: Как сказал Рабинович--НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Просто ПАХА трафик спалил и комп отрубили. Немцы бабла отвалят самой несчастной нацииclick here, остальным то было намного легше.
Катерина: выжившим в блокадном ленинграде русским компенсация не положена? избранная раса...
Михалыч: Катерина пишет: избранная раса... На выезде из Питера по Пулковскому шоссе,где развилка на Пушкин и Гатчину,на взгорке ,воинское захоронение.Могил 100.Половина лежащих там,судя по фамилиям,чистокровные евреи.Я не за евреев-я за правду.Аэти блокадники,ведь не сами выпрашивали денег себе.Может они ещё и откажутся. А может это какая провокация,ведь друзья нашей Родины не спят,думают как ещё раздербанить страну.
GK+: Избраны только те, что живут вне территории бывшего СССР - http://www.izvestia.ru/world/article3118916/
ПЕШЕХОД: Не, там видно были одни эти, а люди остальных национальностей были на фронте, боевом или трудовом.
ПЕШЕХОД: Информация к размышлению(ну для тех кто умеет читать)click here
ПЕШЕХОД: А эта информация о том , сколько еще много желающих испробовать силу нашего духаclick here
AWI: Я не вижу ни каких оснований предубежденно относиться к какому- либо народу. В любой нации хватает принесших много беды своим соплеменникам. Также, куда больше тех, кому благодарен весь мир. А "избранной" нации за многие века вполне досталось... И подачки от побежденых вряд ли победителям честь сделают.
ПЕШЕХОД: А этих победителей скоро не будет. Гдето сейчас вычитал, что Путин чуть ли ни готов признать преступным "режим "победителей, отсюда и будут делаться остальные полит. выводы. Останется один победитель- пендосия. В прозрении ВВП помогла русская православная церковь. Пока мы тут жопимся за голосование, Геббельсовско-Власовская пропаганда протаскивает свое дело по сдаче страны. Не напрасно где то в альтернативном голосовании приписали уже и А.А. Власова.
AWI: Именно! Память и достойное отношение собственных потомков куда важнее, чем унизительные подачки из-за бугра.
ПЕШЕХОД: Сегодня вычитал, что даже из Холокоста сумели сделать торговый бренд. Германия начала выплачивать " за Холокост "в 1950г., тогда на Освенциме висела табличка о 6млн уничтоженных евреях, к 80-м годам уже о 4 -х млн., теперь Германия обещает выплатить последние 100млрд. евро к 2020г. и как пишут , на табличке говорится о 1-м млн. уничтоженных. А следующие плательщики видимо будем мы, т.к СССР под руководством кровожадного Сталина активно поддерживал создание государства Израиль. О погибших в блокадном Ленинграде тогда мало уже кто будет помнить в 2020г., а о Холокосте не забудут.
ПЕШЕХОД: На исторические темыclick here
lena: Слушайте, я человек - верующий, но поддерживаю Задорнова, который попов не уважает (в основном за то, что им можно все, отмолят!). Как можно отрицать ИСТОРИЮ! Ведь после войны были случаи, когда герои войны уходили в монахи: обет дали в страшные минуты боевые. Они-то тоже воевали под серпом и молотом и никогда не отрицали данную символику. Э-э-э, да чего там говорить, святости нет в церкви уже давно, мальчики-педерасты, да братки-попы с мобилами и в ботинках за 5000 долларов из-под рясы! Теперь церковь будет нами править (совместно с ВВП и преемником), дожили, так и в средневековье недолго вернуться: всех неугодных - анафеме и на костер! Только в глубинке остались настоящие церковнослужители. И еще. Задолбали с этой царской семьей, сколько миллиардов ввворотили на идентификацию! Половины бы хватило, чтобы солдатиков - героев и защитников Отечества нормально похоронить! Ну есть у меня сострадание к царской семье, к Николашке - нету (ни харизмы не было, ни силы, ни воли!), похороните, отпойте и хорош мусолить ежедневно и все тут! Достали! Лучше бы свою историю отстаивали на всех уровнях, да ребятишкам головы не морочили бы своими дебильными учебниками.
Катерина: lena пишет: Задолбали с этой царской семьей правителем НиколайII не был выдающимся (сколько великих было до него), и если бы не расстрел и прочие заковырки, продолжающиеся по сей день, ни кто бы про него и не вспоминал... своеобразная никому не нужная реклама... а теперь в голосовании "Имя России" его на первое место пихнули (сказывается некоторое внешнее сходство с Медведевым, нынешним президентом)
ПЕШЕХОД: Вроде уже выкладывал, ну да ладно повторюсь. Размышления на историческую темуclick here
zuy: Нашел тут отчет солецкого отряда о вахте в этом мае в раеоне васильевщины Стоянка поисковых лагерей находилась рядом с деревней Васильевщина, долгое время бывшей немецким опорным пунктом. А поисковые работы проводились на небольшой высоте, называвшейся, по архивным данным, Песчаной Горкой. Но местные жители называют ее Красной Горкой. Даже внешний вид высоты наводит на мысль о жестоких боях - она вся изрезана окопами, воронками. Уже первые часы поиска дали результат - были обнаружены останки воинов, личные вещи, боеприпасы. А всего на высоте поисковики подняли из земли останки 200 советских солдат. К сожалению, ни одного "смертного медальона" обнаружено не было. Это объясняется, скорее всего, тем, что на высоте вели бои солдаты подразделения формирования 1942 года, когда был переход с медальонов на "Книжки красноармейца". Вооружение и имущество бойцов были исследованы поисковиками и подтвердили эту версию. интересное отмечено Странно, медальоны там есть темболее на 200 человек ни одного!!!
ПЕШЕХОД: Когда они там стояли? и второе, за какой период поднято, если за эту весну, то это всеми поисковиками. Но солецких весной там не видел.
Bychiko: Солецкие стояли у ручья, у самой Васильевщины.... там где мы стояли каким то маем тоже.
ПЕШЕХОД: Точно! При штабе.Значит молодцы, Там уж копано-перекопано...
ПЕШЕХОД: Интересная книга, в магазинах не встретишь. Придется читать здесьclick here
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Интересная книга, в магазинах не встретишь. Мой принтер столько бумаги не выдержит. Блинн, а бумага есть...
Графф:
GK+: И такое мнение имеет место быть: "Лекции по холокосту. Спорные вопросы под перекрёстным допросом" Гермар Рудольф (пожалуй, самый ярый ревизионист) PS Сашка! Вылезай на форум!!!
ПЕШЕХОД: Графф! Кудато Вы не туда писнули. Въезжай скорее. Вот и еще прибавилось старичков на форуме.
Михалыч: ГРАФФ пишет: ................................................................................................................................................................................................................................ Глубоко,содержательно и лаконично.Учитесь выражать мысль.
ПЕШЕХОД: Ничего, научится.
ПЕШЕХОД: Научится и будет позитивчик собиратьclick here
AC: ПЕШЕХОД пишет: Научится и будет позитивчик собирать Валентиныч 5+
ПЕШЕХОД: Все равно про насclick here хотя и без позитиву
ПЕШЕХОД: И это уже историяclick here
ПЕШЕХОД: Пока Кудрин, ептыть, строит Америку за наш счет, и пендосы трут терки по установке своих ракет в ближайшей к нам Европе, наши стратегические садятся на Кубе и планируют присесть в Венесуэле. ДАЕШЬ НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ!!! Одного не понимаю зачем везти туда деньги? Или как до этого везли в Грозный, а потом все разбомбили и - нет денег. Вот акулы капитализма, и здесь предусмотрели как украсть. А забыл, про самолеты то:click here
GK+: Ой, Валентиныч, вроде большой, а на дешевую пропаганду ведешься! http://www.rambler.ru/news/world/0/13145206.html
ПЕШЕХОД: Женя ты почитай внимательно- он уже бывший( видимо недопонимал товарищ свою задачу по обороне страны) и ск таких Виссарионович поправил... Многих наверное удовлетворил бы ответ пендосов о том, что на установленных ракетах не будет зарядовclick here, но тогда зачем их ставить? Не я бы с удовольствием ездил в Питер за колбасой, если бы Путин женился на Меркель и мы напару с фрицами сделали бы на территории наших бывших союзников бооольшую площадку для гольфа. А пендосы и Бриты ездили бы туда играть в ентот гольф и смотреть как это все быстро получается.
БУЦК: ПЕШЕХОД пишет: Путин женился на Меркель Да и про всё остальное тож
GK+: Да это и не "бывшему" понятно, что за каким то лядом бросать последние из оставшихся у нас 14 изношенных донельзя и отчасти переданных украинцами "Белых лебедей" на какой-то "аэродром подскока", находящийся на расстоянии 90 милях от американского побережья - чистое вредителство. У нас в Казани на КАПО, где их делали, рабочие давно разбежались от голода еще в 90-е годы, модернизацию самолетов и их плановое ТО произвести уже не можем. Последний недавно поступивший в ВВС Ту-160 был построен еще в 1986 году для внутренних нужд завода, как летающая лаборатория. Счета Кузнецовского завода по производству движков арестованы, так что двигатели НК-32, способные служить в субтропиках уставлены лишь на некоторые машины. Эти несчастные стратегические крылатые ракеты Х-55 предназначены лишь для поражения стационарных целей с заранее заданными координатами, ввод которых осуществляется в память ракеты перед вылетом бомбардировщика. Я уже не говорю про необходимость постоянно гнать танкеры с керосином на Кубу, устраивая там топливные склады, или строить там перегонные заводы, если даже и получать нефть из Венесуэллы, не есть лучшее решение во всех смыслах. Да и с заправщиками Ил-78 тоже проблемы. В Китай недавно заказ на их поставку сорвали, потому что в Воронеж производство вовремя не перенесли. А стратегическая авиация США еще 20 лет отказалась от патрульных полетов над Тихим океаном и Атлантикой, считая это устаревшим решением. Их В-52, В-1 и В-2 сейчас под другие задачи модернизировали. В XXI веке же уже давно живем. Молчу уже про дозвуковой Ту-95, который не мог преодолеть систему ПВО стран НАТО еще в 70-е годы, и именно взамен которому был разработан Ту-160, как наш ответ на В-1. Разговаривать с Америкой и Европой, которая пляшет под ее дудку конечно надо, но не пороть ведь всякую чушь. Тут вон в интернете другой, не менее "ассиметричный" ответ чехам, строящим для НАТО РЛС есть. Тоже кто-то из чинуш озвучивал - не пить чешского пива. Это поддерживаю. Все больше пользы будет для общества. И экономия карману опять же. Ту-160 является самым затратным летательным аппаратом в ВВС РФ Как сообщает пресс-служба Минобороны РФ, заместитель Главнокомандующего ВВС генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил: "Час полета без боевого применения стратегического бомбардировщика Ту-160 обходится ВВС России примерно в 600 тысяч рублей. Это - самый затратный летательный аппарат в ВВС России". При этом А.Ноговицын отметил, что полет стратегического бомбардировщика с боевым применением обходится дороже. "Цена зависит от того, какие средства применять", - добавил он. http://www.aviaport.ru/digest/2008/06/20/151461.html
ПЕШЕХОД: Да я эту гадость-пыво ни чью не пью, значит борюсь со всеми врагами сразу? И с внутренними и закордонными?
GK+: Безусловно!!! Только неосознанно!!! В меру своих возможностей! Но вот если ты не будешь пить пива в два раза больше, чем сейчас, то твоя борьба станет еще продуктивнее!!!
БУЦК: GK+ пишет: У нас в Казани на КАПО Агааааа, сдал всё как копеечку Даешь РЛС на Кубе
ПЕШЕХОД: По Дискавери показывали разл. авиацию НАТО, тоже далеко не бесплатно., Мы сейчас наверное больше теряем на процентах от фондов находящихся в банкахз США
GK+: Тут дело даже не в деньгах. На восстановление КБ и производственных площадей слишком много времени надо. У нас в Казани на бывший номерной, а ныне приватизированный по цехам КОМЗ (оптико-механический завод) несколько лет назад вдруг опять госзаказ МО пришел - сделать перископы для дизельной и атомной ПЛ. Бегали по всей Казани, как наскипидареные, старых специалистов искали. За пару лет осилили только один, для дизелюхи, для второй так и не смогли. Ни людей, ни чертежей уже не осталось.
ПЕШЕХОД: Да это то я знаю, что спецов нет, хотелось бы что бы те кто до этого довел освоили смежные профессии в каком нибудь новом ГУЛАГе. Вот так вот Евгений взял и порушил весь намечавшийся позитив. А нород будет требовать : ДАЙ ПОЗИТИВУ, ДАЙ ПОЗИТИВУ! Да гдеж его бл...ть в этой стране возьмешь.
AC: Пешеход пишет: Да гдеж его бл...ть в этой стране возьмешь. Валентиныч, скорее в лес, там выпьем и поорем про позитив!!!
GK+: Позитив по-Казански : http://www.fishki.net/comment.php?id=38431 http://www.kazanfoto.ru/index.php?pg=52&i=34234 http://community.livejournal.com/kazan/2776106.html?#cutid1
GK+: Позитив Губанову в память о Ласточке : PS Это если тебе вдруг на работе заняться нечем вдруг будет!
Ивваныч: GK+ пишет: Позитив Губанову в память о Ласточке Ай спасибо, Женька! Удружил.
ПЕШЕХОД: Опять гадостей накопалclick here , click here
ПЕШЕХОД: 80% офицеров Российской армии открыто и откровенно не лояльны к власти, 51% населения недовольны политич. курсом проводимым нынешним правительством ... И очень много других статистических данныхclick here
AC: ПЕШЕХОД пишет: И очень много других статистических данных ДА УЖ... ЖЁСТКО!!!
ПЕШЕХОД: ПЕндосы замышляютclick here
ПЕШЕХОД: Для кого то может и это позитивclick here
ПЕШЕХОД: Да Женя ссылка по холокосту довольно таки интересная, оказывается Гитлер-почти ангел, а во всем виноваты Сталин и коммунисты. А тут вот кого обвиняют в голодоморе:click hereсчитай одни евреи и прибалты.
GK+: Статейка действительно страшненькая. Но для общего развития почитать невредно. Так же, как и эту: В газете «Правда» (от 10-13.11.2000 г.) опубликована заметка Юрия Заранкина «Отвага и мужество юного сердца. «Дневник Анны Франк» - на молодёжной сцене». В ней раздаётся хвала актрисе Чулпан Хаматовой, которая сыграла главную роль в этом спектакле, поставленном российским академическим молодёжным театром (бывший Государственный детский). Поставил спектакль главный режиссёр РАМТа, Народный артист РСФСР Алексей Бородин. Автор заметки восторженно пишет, что новая работа Ч. Хаматовой «достойна всяческого внимания» и «дневник этот - подлинный документ, изобличающий страшную античеловеческую сущность фашизма». Далее Ю. Заранкин поведал нам: «Его вела тринадцатилетняя девочка, вынужденная скрываться вместе с родителями в подпольном убежище, которое предоставили им друзья-голландцы. Он обрывается в тот день, когда несчастных всё-таки находят и отправляют на смерть в концлагерь. Дневник - удивительно честный, искренний, талантливый. После войны он многократно переиздавался, инсценировался, даже становился основой музыкальных произведений». Ю. Заранкин справедливо замечает, что «молодёжный театр по сути своей - театр-воспитатель». Вот только что он воспитывает в молодом поколении нашей страны? Ю. Заранкин не сообщает, кто автор пьесы и на основе какого, собственно говоря, «дневника» эта пьеса написана? Об А. Франк споров много, а спекуляций вокруг её имени ещё больше. Есть даже медаль Анны Франк, присуждаемая фондом Анны Франк раз в два года организации или физическому лицу за особый вклад в борьбу против расизма, дискриминации и различного рода предрассудков на расовой или религиозной почве, за построение демократического общества. В августе 1994 г. этой медалью наградили президента ЮАР Нельсона Манделу (см. ИТАР-ТАСС, 10. 08. 1994 г.). Чтобы не пересказывать очень насыщенный фактами текст, приводим целиком статью, опубликованную в газете «Федерация» (N 60, 1.06.1993) под рубрикой «Свидетельствует пресса». Публикацию подготовил Герман Рыжиков, погибший в 1995 г. при несколько странных обстоятельствах: "Бестселлер, оказавшийся фальшивкой" "История знает немало литературных мистификаций, особенно в жанре мемуаров или дневников, выдававшихся за подлинные воспоминания или хронику жизни разных известных людей. Одно из наиболее сенсационных разоблачений связано с книгой «Дневник Анны Франк». Предлагаемый вниманию читателя материал опубликован лондонским издательством «Хисторикал ривью пресс» в серии работ Британского общества историков- ревизионистов (так они себя называют), исследующих загадки и мифы Второй мировой войны. Впервые опубликованный в 1952 году, «Дневник Анны Франк» немедленно стал бестселлером. С тех пор он многократно переиздавался массовыми тиражами в дешёвой бумажной обложке, выдержал 40 изданий и был экранизирован в Голливуде, причём фильм имел колоссальный успех. Только на гонорарах (процентах с каждого проданного экземпляра) Отто Франк - отец девочки - сколотил огромное состояние, спекулируя на том, что книга - это подлинная трагедия его дочери, рассказанная ею самой. Прямо взывая к чувствам людей, книга и фильм сильно подействовали буквально на миллионы людей во всём мире - больше, чем какая-либо история такого рода. «Дневник Анны Франк», повторимся, продавался публике как подлинный, собственноручно написанный еврейской девочкой из Амстердама, которая делала эти записи в 12-летнем возрасте, когда её семья и другие евреи прятались в задней комнате дома в период гитлеровской оккупации. Затем они были арестованы и брошены в концлагерь, где Анна Франк, вероятно, погибла в возрасте 14 лет. Когда в конце войны Отто Франк был освобождён из концлагеря и вернулся в свой амстердамский дом, он «нашёл» дневник своей дочери, спрятанный ею под стропила крыши. В 1956-1958 годах много шума наделал в Европе судебный процесс по иску Мейера Левина к Отто Франку, в итоге которого Левин выиграл 50000 долларов в качестве возмещения «за мошенничество, невыполнение денежных обязательств и незаконное использование идеи»! Предметом иска в этом процессе были самые драматизированные версии «дневника», сделанные, в частности, для кино-, радио-, теле- и театральных постановок. Левин настаивал на признании своих авторских прав, и его иск был удовлетворён нью-йорским городским судом. Мейер Левин - хорошо известный писатель и журналист, который многие годы жил во Франции, где и встретил примерно в 1949 году Отто Франка. Именно во Франции и появилось первое издание «дневника». Анна Франк действительно оставила дневник. Но он состоял всего лишь из 150 фраз (Нью-Йорк таймс, 02. 10. 55). А вышедший из печати дневник вместе с финальной частью содержит 293 страницы текста, отвечающего самым высоким литературным стандартам по стилю, а по содержанию даёт такую яркую картинку исторических событий, которую 12-летней девочке нарисовать было бы не под силу. И что самое интересное: рукопись, достоверно оставленная Анной Франк, и рукопись изданного «её» дневника не имеют ровно никакого сходства! В апреле 1977 года один шведский исследователь написал Отто Франку, прося разрешить ему приехать в Швейцарию с группой экспертов, чтобы исследовать оригинал дневника. Г-н Франк ответил отказом, выраженным в письме г-ну Дитлибу Фельдереру: «Дорогой сэр! Поскольку я дал Вам всю информацию по поводу аутентичности дневника в моём письме от 22 апреля, я не хочу больше вступать в контакт по этому поводу с кем бы то ни было. Искренне, Отто Франк, 4 июня 1977 года». Конечно, решение суда, имеющее прямую и конкретную цель - доказать подлинность «Дневника Анны Франк», - широкой огласки в прессе не получило». Редакция газеты «Федерация» воспроизвела обложку журнала «Лайф интернэшнл» с образцом почерка Анны Франк и её фотографией. Ниже была дана одна страница из опубликованной как «Дневник Анны Франк» рукописи. И действительно, не надо быть графологом, чтобы сразу же понять: почерки совершенно разные." Когда же о своих? Неужели не нашлось в «Правде» ни одного человека, который подверг хотя бы сомнению подсовываемый редакции текст, написанный, в лучшем случае, некомпетентным автором? В Санкт-Петербурге в Государственном музее истории города хранится дневник школьницы Тани Савичевой (фотокопия экспонируется в музее Пискарёвского кладбища). В декабре 1941 г. - мае 1942 г. она вела краткие записи о том, как у неё на глазах умирали от голода и холода бабушка, мать, дядя и другие ближайшие родственники. После смерти матери в мае 1942 г. Таня была помещена в детдом Смольнинского района г. Ленинграда, потом эвакуирована в Горьковскую область. Таня умерла от прогрессирующей дистрофии в больнице пос. Шатки, где и похоронена. Она боролась со смертью до последнего, но слишком ослаблен был детский организм голодом и пережитой трагедией. Когда началась война, ей было всего 11 лет, но она не жаловалась в своём дневнике, не пережидала войну «в задней комнате дома», она просто вместе со взрослыми, вместе со всеми ленинградцами стояла насмерть в городе, окружённом врагами, но так и не сдавшемся. Фашисты сломали себе зубы о тысячи таких, как Таня Савичева. Это подлинный героизм, героизм граждан нашей страны, пусть она теперь называется Российской Федерацией, а не Советским Союзом. Но воспитывалась Таня в советской школе! Дневник Тани короткий, но потрясающий документ, обличающий фашизм и войну. Автор этих строк мог лично наблюдать, как вели себя иностранцы после посещения Пискарёвского кладбища. Они засыпали экскурсовода или сопровождающего вопросами, долго вглядывались в записи Тани Савичевой и многие из них уходили совершенно потрясённые. Так почему об этой ленинградской школьнице никто не ставит пьес, никто не играет её «предельно просто, свободно, счастливо избегая любых артистических уловок для «оправдания» возраста»? По словам Ю. Заранкина, в пьесе достоверно рассказывается, как героиня «осваивает большой, сложный, недоступный ей мир человеческих взаимоотношений», а другой герой, Петер, предстаёт перед ней «идеалом первой девчоночьей любви: очень добрым, чистым, сердечным». А Таня боролась за жизнь и ненавидела врага. Наверное ей, в 11 лет терявшей одного за другим своих близких, было не до «девчоночьей любви». Особенно если вспомнить, как хоронили в 1941-1942 гг. в блокадном Ленинграде покойников. После этой заметки Ю. Заранкина мне почему-то совсем не хочется идти на этот спектакль. Даже из любопытства. Не пора ли перестать подвергать остракизму всё наше прошлое? В результате ищем героев где-то на стороне...Зато «Дневник Анны Франк», который уже давно жёстко критикуется в СМИ «цивилизованного Запада», прославляется у нас, в России. К.Н. ПАХОМОВ
ПЕШЕХОД: Так воспитываются китайцы:click here
ПЕШЕХОД: А так воспитываются полякиclick here
schaman: 14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми. Трагедия изгнания немецкого гражданского населения не осознана соседями Германии до сих пор реслау, Оппельн, Глейвиц, Глогау, Грюнберг — это не просто названия, но воспоминания, которые будут жить в душах не одного поколения. Отказ от них — предательство. Крест изгнания должен нести весь народ», — эти слова, обращенные в 1963 году к изгнанным из стран Восточной Европы немцам, принадлежат канцлеру ФРГ Вилли Брандту. Символично, что, перечисляя города, из которых было жестоко изгнано немецкое население, Брандт называет и Глейвиц — маленький городок на старой границе Германии и Польши, с немецкой провокации в котором началась Вторая мировая война. Так или иначе, по завершении войны самую горькую чашу предстояло испить не начавшей ее военной верхушке, а этническим немцам, проживавшим на территории стран Восточной Европы. Несмотря на то что действовавшая на тот момент Гаагская конвенция 1907 года прямо запрещала отчуждение собственности гражданского населения (ст. 46), а также отрицала принцип коллективной ответственности (ст. 50), почти полтора десятка миллионов немцев, преимущественно женщин, стариков и детей, в течение трех лет были изгнаны из родных мест, а их собственность — разграблена. Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабнейшим организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию — даже несмотря на то, что уже в августе 1945 года статут международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества. Польская катастрофа Наибольших масштабов изгнание немцев достигло в Польше. К концу войны на территории этой страны проживало свыше 4 млн немцев. В основном они были сконцентрированы на германских территориях, переданных Польше в 1945 году: в Силезии (1,6 млн человек), Померании (1,8 млн) и в Восточном Бранденбурге (600 тыс.), а также в исторических районах компактного проживания немцев на территории Польши (около 400 тыс. человек). Кроме того, более 2 млн немцев проживало на территории Восточной Пруссии, переходившей под советское управление. Первый рабочий вариант депортации немцев был представлен правительством Бенеша союзным державам уже в ноябре 1944 года Первый рабочий вариант депортации немцев был представлен правительством Бенеша союзным державам уже в ноябре 1944 года Уже зимой 1945 года, ожидая скорого прихода советских войск, проживавшие в Польше немцы двинулись на запад, а местное польское население приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Весной 1945 года целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев — мужчин убивали, женщин насиловали. Уже 5 февраля 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут издал указ о переводе под польское управление бывших немецких территорий к востоку от линии Одер-Нейсе, что было откровенным притязанием на переустройство границ после окончания войны. 2 мая 1945 года Берут подписал новый указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства — таким образом предполагалось облегчить процесс переселения на запад страны населения с восточных территорий, частично отходивших Советскому Союзу. Параллельно польские власти подвергали оставшееся немецкое население гонениям по образцу тех, что практиковались в нацистской Германии в отношении евреев. Так, во многих городах этнические немцы были обязаны носить на одежде отличительные знаки, чаще всего белую повязку на рукаве, порой со свастикой. Навешиванием на немцев опознавательных знаков, однако, дело не ограничилось. Уже к лету 1945−го польские власти начали сгонять оставшееся немецкое население в концентрационные лагеря, обычно рассчитанные на 3–5 тыс. человек. В лагеря отправляли только взрослых, детей при этом отнимали у родителей и передавали либо в приюты, либо в польские семьи — в любом случае их дальнейшее воспитание проводилось в духе абсолютной полонизации. Взрослые же использовались на принудительных работах, причем в зиму 1945/1946 года смертность в лагерях достигала 50%. Эксплуатация интернированного немецкого населения активно осуществлялась вплоть до осени 1946−го, когда польское правительство решило начать депортацию выживших немцев. 13 сентября был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Впрочем, продолжение эксплуатации заключенных концентрационных лагерей оставалось важной составляющей экономики Польши, и депортация немцев все откладывалась, несмотря на декрет. В лагерях продолжалось насилие над немецкими заключенными. Так, в лагере Потулице в период между 1947−м и 1949 годом от голода, холода, болезней и издевательств со стороны охранников погибла половина заключенных. Окончательная депортация немцев с территории Польши была начата только после 1949 года. По оценкам Союза изгнанных немцев, потери немецкого населения в ходе изгнания из Польши составили около 3 млн человек. Истинно чешская тщательность Второй страной после Польши по масштабности решения «немецкого вопроса» оказалась Чехословакия. В довоенной Чехословакии немцы составляли четверть населения страны. В основном они были сконцентрированы в Судетах — здесь проживало 3 млн немцев, что составляло 93% населения региона. Значительная доля немцев присутствовала и в Моравии (800 тыс. человек, или четверть населения), большая немецкая община имелась в Братиславе. В 1938 году, получив на конференции в Мюнхене одобрение глав правительств Великобритании, Франции и Италии, нацистская Германия оккупировала Судеты, присоединив к своей территории районы проживания немцев. В 1939 году немецкие войска оккупировали оставшуюся часть Чехословакии, основав на территории Чехии так называемый протекторат Богемия и Моравия, а на территории Словакии — марионеточную Словацкую республику. Правительство же Чехии выехало в Лондон. Именно в Лондоне чешское правительство в изгнании впервые сформулировало планы массовой депортации этнических немцев после окончания войны. Хуберт Рипка, ближайший советник президента Эдварда Бенеша, мечтал о массовом изгнании немцев уже в 1941 году, рассуждая на страницах газеты Čechoslovak — официального органа чешского правительства в изгнании — об «организованном применении принципа переселения народов». Взгляды своего советника полностью разделял и президент Бенеш. Осенью 1941−го и зимой 1942 года Бенеш опубликовал две статьи в журналах The Nineteenth Century and After и в Foreign Affairs, где развивал концепцию «перемещения населения», которое должно будет помочь упорядочить послевоенную Европу. Не будучи уверенным в том, удастся ли убедить англичан в реализации планов депортации трехмиллионного немецкого населения, чешское правительство в изгнании на всякий случай начало аналогичные переговоры с представителями советского руководства. В марте 1943 года Бенеш встретился с советским послом Александром Богомоловым и попросил о поддержке своих планов этнических чисток послевоенной Чехословакии. Богомолов уклонился от обсуждения планов, однако Бенеш был неутомим и уже во время поездки в США в июне 1943−го смог убедить как американское, так и советское руководство поддержать планы депортации немцев. Получив эту поддержку, чешское правительство приступило к разработке подробного плана этнических чисток. Первый рабочий вариант депортации немцев был представлен правительством Бенеша союзным державам уже в ноябре 1944 года. Согласно меморандуму Бенеша, депортация должна осуществляться во всех районах, где чешское население составляет меньше 67% (две трети), и продолжаться до тех пор, пока немецкое население не сократится до уровня ниже 33%. К реализации этих планов чешские власти приступили сразу же после освобождения Чехословакии советскими войсками. Уже весной 1945 года по всей стране начались массовые насильственные акции против этнических немцев. Главным мотором насилия выступила добровольческая 1−я чехословацкая бригада под командованием Людвика Свободы — так называемая Армия Свободы. Людвик Свобода имел давние счеты с этническими немцами. В 1938 году, после присоединения Судет к Германии, Свобода стал одним из создателей «Защиты нации» — партизанской чешской повстанческой организации. Теперь 60 тыс. чешских солдат под командованием Людвика Свободы получили возможность отомстить ставшему беззащитным немецкому населению. Вырезать под корень Целые деревни и города, заселенные немцами, испытали на себе безнаказанное насилие чехов. По всей стране из немецкого населения формировались маршевые колонны, людям не давали собрать практически никаких вещей — и без остановок гнали к границе. Отставших или упавших зачастую убивали прямо на глазах у всей колонны. Местному чешскому населению было строго запрещено оказывать любую помощь депортируемым немцам. В ходе только одного такого «марша смерти» — изгнания 27 тыс. немцев из Брно — на дистанции в 55 км погибло, по разным оценкам, от 4 до 8 тыс. человек. Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабным организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабным организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию На границе изгоняемые немцы подвергались процедуре «прохождения таможни», в ходе которой у них зачастую отбирали даже те немногочисленные вещи, которые они вынесли на себе. Но те, кому удавалось добраться до оккупационных зон на территории бывшей Германии — даже ограбленными, — завидовали соотечественникам, оставшимся под властью Бенеша. 17 мая 1945 года отряд чешских военных вошел в городок Ландскрон (сегодня Ланшкроун) и устроил «суд» над его жителями, в ходе которого в течение трех суток к смерти приговорили 121 человека — приговоры приводились в исполнение немедленно. В Постельберге (сегодня Постолопрты) в течение пяти дней — с 3 по 7 июня 1945 года — чехи замучили и расстреляли 760 немцев в возрасте от 15 до 60 лет, пятую часть немецкого населения города. Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18−го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону. Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам. Десятки подобных случаев происходили весной-летом 1945 года по всей Чехословакии. «Спонтанные акции возмездия» достигли своего пика в июне-июле 1945 года, когда по всей Чехии сновали вооруженные отряды, терроризировавшие немецкое население. Для поддержания градуса насилия правительство Бенеша даже сформировало специальный орган, занимавшийся этническими чистками: в министерстве внутренних дел был организован отдел по осуществлению «одсуна» — «изгнания». Вся Чехословакия была поделена на 13 районов, во главе каждого стоял ответственный за изгнание немцев. Всего в отделе МВД по вопросам изгнания работало 1200 человек. Такая стремительная эскалация насилия заставила союзников выразить свое недовольство этими акциями, что немедленно вызвало резкое недовольство чехов, рассматривавших убийства и изгнание немцев как свое естественное право. Результатом недовольства чехов стала нота от 16 августа 1945 года, в которой чешское правительство ставило вопрос о полной депортации оставшихся 2,5 млн немцев. Согласно ноте, 1,75 млн человек должны были переселиться в американскую оккупационную зону, а 0,75 млн — в советскую. Около 500 тыс. немцев к этому моменту уже были изгнаны из страны. Итогом переговоров чехов с союзными державами стало разрешение депортировать немецкое население, но в организованном порядке и без эксцессов. К 1950 году Чехословакия избавилась от немецкого меньшинства. Европа без немцев Проявившееся в Польше и Чехии насилие в отношении этнических немцев в той или иной степени наблюдалось и в других странах Восточной Европы. В Венгрии конфликт венгерских властей с немецким меньшинством ярко проявился еще до войны. Уже в 1920−е годы, сразу после образования национального венгерского государства, страна начала проводить политику жесткой дискриминации немецкого меньшинства. Закрывались немецкие школы, этнические немцы вычищались из органов власти. Человеку с немецкой фамилией была заказана любая карьера. В 1930 году приказ министра обороны обязал всех офицеров, носящих немецкие имена и фамилии, поменять их на венгерские — или уйти в отставку. Положение немцев заметно улучшилось после превращения Венгрии в сателлита нацистской Германии, но мало кто из проживавших в Венгрии немцев сомневался в том, что с уходом немецких войск их положение очень серьезно ухудшится. Именно поэтому в апреле 1944 года немецкие войска предприняли ряд безуспешных попыток эвакуации этнических немцев из Венгрии. Гонения начались еще в марте 1945 года. 15 марта новые венгерские власти приняли проект земельной реформы, согласно которой можно было конфисковать землю как у немецких организаций, так и у немцев — частных лиц. Однако даже безземельные немцы оставались бельмом для венгерских властей. Поэтому к декабрю 1945 года был подготовлен указ о депортации «изменников и врагов народа». Под эту категорию подпадали не только участники немецких военных формирований, но и лица, вернувшие себе в период с 1940−го по 1945 год немецкую фамилию, а также указавшие в переписи 1940 года своим родным языком немецкий. Все имущество депортируемых подлежало безоговорочной конфискации. По разным оценкам, депортация затронула от 500 до 600 тыс. этнических немцев. Нетеплый прием Вероятно, наиболее мирно депортация немцев проходила в Румынии. Здесь на момент окончания войны проживало около 750 тыс. немцев, многие из которых были централизованно переселены в Румынию в 1940 году с территорий, занятых советскими войсками (переселение немцев в Румынию из советской Молдавии регулировалось договором между СССР и Германией от 5 сентября 1940 года). После капитуляции правительства Антонеску и прихода советских войск новое румынское правительство воздержалось от политики притеснения немецкого меньшинства. Хотя в районах компактного проживания немцев был введен комендантский час, а у жителей были конфискованы автомобили, велосипеды, радиоприемники и другие предметы, рассматривавшиеся как опасные, в Румынии практически не было зарегистрировано ни спонтанных, ни организованных случаев насилия против немецкого населения. Постепенная депортация немцев из страны продолжалась до начала 1950−х годов, причем в последние годы немцы сами добивались разрешения выехать в Германию. К 1950 году население вначале советской и западных оккупационных зон, а затем ГДР и ФРГ увеличилось за счет прибывших беженцев на 12 млн человек. Изгнанные из стран Восточной Европы немцы были распределены практически по всем регионам Германии, в некоторых районах, например в Мекленбурге на северо-востоке страны, беженцы составляли 45% местного населения. Мало в каком из регионов Германии на принятых беженцев приходилось менее 20% населения. Между тем, несмотря на значительную долю беженцев, проблема изгнания немцев из стран Восточной Европы долгое время оставалась запретной темой как на востоке, так и на западе страны. В западных оккупационных зонах — а впоследствии и в ФРГ — изгнанным немцам вплоть до 1950 года было запрещено организовывать любые союзы. По мнению историка Инго Хаара, занимающегося проблемами изгнанных немцев, только начало Корейской войны и обострение отношений с Советским Союзом заставило западных политиков признать страдания немецкого народа и легализовать упоминания изгнания немцев из Польши, Чехословакии и других стран. В ГДР события замалчивались вплоть до конца 1980−х как способные серьезно осложнить отношения с коммунистическими ЧССР и ПНР. Сегодня тема изгнания немцев из Восточной Европы все еще остается одной из самых болезненных проблем во взаимоотношениях Германии с Польшей и Чехией. Согласно социологическим опросам, более половины немцев до сих пор воспринимают Силезию и Померанию как немецкие территории — хотя и не стремятся вернуть их в состав Германии. Поляки же не перестают выражать свое отношение к деятельности немецкого Союза изгнанных, помещая на обложки журналов коллажи, изображающие лидера Союза Эрику Штайнбах в эсэсовской форме. Протесты польского правительства вызвало и открытие в этом году в Берлине информационного центра, посвященного депортации немцев из Польши. Даже сегодня боль от преступлений полувековой давности и взаимные обиды заставляют соседствуюшие народы с опаской относиться к малейшим попыткам вспомнить произошедшее в 1945 году. http://expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
AWI: schaman пишет: Трагедия изгнания немецкого гражданского населения Никакое насилие не может иметь оправдания. Но, какое к себе отношение могли ждать поверженные поработители от народов, коих они только что унижали и уничтожали?
ПЕШЕХОД: Подожди Вагиф, они еще между собой пересрутся. Когда немцы оккупировали Чехию, поляки тоже от нее кусок урвать успели. И прямо предлагали Гитлеру ее совместно поделить. Гитлер оказался умнее, он отпиперил обоих педиков. А потом отдельная Объединенная Европа пендосам не нужна, вот видимо и подтекает керосинчик там где надо А про то, что никакое насилие не может иметь оправдания ты не прав, как и церковь"если тебя ударили по одной щеке- подставь другую", это может только быть политикой нашего правительства.
ПЕШЕХОД: Такое ощущение, что вся эта восточно-европейская шантрапа усиленно подкидывает уголек в топки двух паровых катков.Поскольку их конструкции конечно уже устаревшие, то процесс нагрева идет медленно. Какими безбашенными нужно быть, что бы добиваться начала движения ентих механизмов с двух то сторон. Наверное действительно бритам с пендосами нужна большая площадка для гольфа.
ПЕШЕХОД: В целях воспитания молодежиclick here
ПЕШЕХОД: тоже интересноclick here
GK+: Вот только зачем он сюда ленд-лиз за уши притащил, не понимая значение самого термина? "...а поставки оружия, машин, металлов и продуктов питания Великобритании, СССР и другим участникам антигитлеровской коалиции приходилось платить Америке золотом, поскольку в условиях войны обычные купюры не стоили практически ничего." К зиме 1940-го американцы уже ободрали Британию, как апельсин, не поставив им еще ничего взамен. У англичан уже практически не оставалось золота.: Англичане стали тратить свои доллары очень осторожно. Как заметил однажды Пэрвис, "так, словно бы это был запас пищи на необитаемом острове и мы должны были бы его растянуть надолго". Но с падением Франции этой практике пришел конец: необходимые расходы для британцев сразу удвоились, надо было быстро размещать множество новых заказов. К концу 1940 года английский долларовый запас составлял от силы 2 миллиарда, да и из них 1,5 следовало уплатить за товары, заказанные, но еще не полученные. Британцы едва ли могли добыть столько золота, продать за рубежом столько товаров или услуг (как, например, корабельные перевозки), чтобы продолжать покупать у нас оружие в нужном им количестве. Были уже проданы британские частные акции в американских компаниях, что дало 335 миллионов долларов. И все же у англичан едва хватало долларов, чтобы заплатить за уже заказанные у нас военные материалы. К середине декабря заключение новых английских контрактов фактически прекратилось. Моргентау и сэр Фридерик Филлипс, высокий чиновник английского Министерства финансов, прибывший к нам сразу после передачи англичанам французских контрактов, встречались еженедельно, чтобы обсудить ситуацию с британскими заказами. Чтобы решить эту долларовую проблему, мы могли предоставить Великобритании заем, как делали во время прошлой войны. На первый взгляд это было простое и удобное решение, но на самом деле оно было связано с новыми серьезными проблемами. Заем между союзниками во время большой войны за выживание — вещь не очень надежная. Англичане познали это на опыте более ста лет назад, когда они создавали союзы с другими странами, чтобы остановить Наполеона. Они давали деньги в долг союзникам, но потом выяснилось, что долги могут быть возвращены им только частично. Пришлось тогда даже отказаться от практики займов. Поскольку поражение Наполеона было крайне важно для безопасности самой Англии, британцы предоставляли большую помощь союзникам фактически в виде субсидий. Мы, американцы, после прошедшей войны также открыли для себя, сколько трудностей приносят займы, когда из-за военных долгов создается драматическое взаимонепонимание между союзниками, тогда как они должны стоять плечом к плечу, чтобы установить мир в мире. Конечно, фиксированные долги снова привели бы к тем же трудностям. Но были и другие причины не делать долгов. Суть дела состояла не в долларах, а в самолетах, пушках и кораблях. Оказывать на коммерческой основе помощь тем, кто сдерживал натиск стран оси, это значило бы помешать достижению нашей подлинной цели: направить на фронты достаточно оружия, чтобы остановить агрессию, прежде чем она достигнет Западного полушария. Между тем положение с производством военных материалов постепенно ухудшалось. К 1 декабря 1940 года только 2100 из 23 000 самолетов, заказанных или планируемых для заказа, было получено англичанами. Станков не хватало, и создалась угроза нехватки сырья. Чтобы доставить заказчикам все самолеты и чтобы создать ВВС, которых требовала наша собственная безопасность, потребовалось бы предельное напряжение сил наших производителей. Только единая правительственная политика обеспечения всем необходимым оборонного производства могла помочь справиться с нашими огромными задачами. Значит, правительство США должно было заняться размещением всех военных заказов в нашей стране. Стеттиниус Эдвард | Stettinius Edward Reilly Jr. Ленд-лиз — оружие победы http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html Не от хорошей же жизни англичане обменяли свои базы в Атлантике на древние эсминцы. Поэтому в Америке и решили ввести в действие ленд-лиз:Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») представляла собой систему, по которой Соединённые Штаты Америки, большей частью на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Концепция этой программы давала президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. Закон о ленд-лизе, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что: * поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5); * переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов). "...Лишь Сталин продолжал отсылать в сейфы Форт-Нокса золото, намытое на приисках Магадана и Колымы.И так продолжалось аж до семидесятых годов, когда СССР выплатил Вашингтону последние долги по ленд-лизу. Выплатил, повторим, исключительно золотом." Скажем так - в 70-е годы мы только согласились выплачивать по ленд-лизу (да и платили всего один 1972 г.) После развала СССР долг был переоформлен на Россию и мы должны до 2030 г. выплатить порядка 100 млн. долларов. Во время войны мы и не должны были платить по условиям самого ленд-лиза. Золото, которое перевозили на потопленном "Эдинбурге" шло в оплату английских поставок еще до принятия Америкой СССР в программу ленд-лиза. Кстати, Советский Союз еще в годы войны получил страховку за него в размере 33% от стоимости, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков. Это золото Великобритания и СССР разделили между собой в 1981 г. после водолазных работ по его подъему с затонувшего крейсера. Только при чем тут ленд-лиз? Наверное автор насмотрелся сериалов по Пикулю. Поосторожнее надо быть.
AC: Не это опять Холокост...
ПЕШЕХОД: Достойная работа по освещению Русской армиии в 1 Мировой войне, во время 2-й Мировой этот человек помогал немцам вербовать в РОА и проч. подобные делишкиclick here, что пришлось наверстывать СССР по вооружению РККА. В какое гав...о с профессиональной армией РФ нас затащили нынешние дерьмократы было ясно еще Александру 2-му, и не знать об этом правители просто не имеют права, все нынешние преобразования в армиии, и смены начальников Генштаба отрицательно зарекомендовали себя в русско-японской и 1 Мировой войнах. Ох измену лютую против своего народа затаили правители наши. Мне кажется по другому подготовить нашу страну к отражению гитлеровской агрессии Сталин просто был не в состоянии. Почитайте заключения Менделеева по переписи населения, состояние с производительными силами у нас идентично к 1900-м годам. Умница генерал Головин.
ПЕШЕХОД: Тоже интересная работа по артиллерии и др. технике в 1-у Мировую в Россииclick here
ЛК: А у нас сегодня солнечное затмение. Следующее будет через 60 лет... Т.ч. будем смотреть, репортаж вечером выложу
Ник: Что,ожидается закат Солнца ВРУЧНУЮ?
lena: В период солнечного затмения следует вести себя прилично: не ругацца, не хамить, не драцца, не быть агрессивным! Во как! (Рекомендации астрологов)
Keto: ЛК! Как там у вас затмение? У нас вот тока начало и тучки набежали(((
ЛК: Тихо пока, светило на месте
Ник: Видел! В 14 ПОПОЛУДНИ НАЧАЛОСЬ И ПРОДОЖАЛОСЬ ДОВОЛЬНО ДОЛГО...Словно кто-то кусок Солнца оттяпал
AWI: А, лоханулся сегодни! Ездил по своему предприятию на велике с маской сварочной, всем показывал затмение. БЕСПЛАТНО!!! А мог бы... Да, ладно! А цыфря через стекло фигню каку-то сняла! Я скинул уже.
ПЕШЕХОД: Да, а мог бы работать на благо капитализма, и людей от работы не отрывать. Вот и построй с такими "новую "Россию. Маску у сварщика отобрал, тот ни чего не делал+сам прокатался и скольких еще от работы оторвал. Бедное наше народное хозяйство.
ЛК: У нас было чудненько!!! Сначало вообще никаких облаков не было и было плохо видно (а сварочной маски у меня нет). потом набежали слабенькие облака и о, чудо! я видела солнечный месяц безо всяких приборов
ПЕШЕХОД: Интересная повесть"Чечня"click here
lena: Читала 2 часа не отрываясь. Хочется прочитать и продолжение. Спасибо.
ПЕШЕХОД: Малоизвестная операцияclick here
ПЕШЕХОД: Вот это был союзник!click here
ПЕШЕХОД: Преступность в блокадном Ленинградеclick here
ПЕШЕХОД: Погребенте солдат противникаclick here
ПЕШЕХОД: Материал по нем. агентуре и детской диверсионной школеclick here
ПЕШЕХОД: Сегодня, видимо с кончиной еще одного мудака, один товарищь принялся расхваливать етого справедливца да и остальных "безвинно репрессированных". людей, так сказать цвета нации, и на мое утверждение, что "безвинно'-это вряд ли, признался, да его папашка с еще двумя друзьями украл и продал 28кг рыбы. Все трое получили по 15лет каждый. Как оказалось и обида то вся на Советскую власть за то, что большой срок дали. Т.е и батька то был согласен лет на 5 (ведь за дело), а не вдомек видимо, что статейка то групповая. Воровал бы один, так и отделался бы малым. Вот так начнешь в душу ентим страдальцам залезать и выплывает их темное " ни за что". Это сегодня ворам условняки вешают, вон во круг Новгорода все зоны забиты, мест нет, харч то с наших налогов им работать теперь не обязательно.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: с кончиной еще одного мудака Я думаю, право на свое мнение не подразумевает ни права на признание вышеуказанного мнения ИСТИНОЙ в последней инстанции, ни, тем более, права на оскорбления, впрочем, каждый пишет, как он слышит... Далее по тексту.
AC: Сейчас погоди, он еще и на "Имя России" вперед вылезет...
ПЕШЕХОД: Может быть, может быть, а пока получается вот что:click here, а вот еще Махровый оголтелый русофоб Пытался "обустроить нам Россию", Ничтожный,незначительный микроб Ты,верно,возомнил себя Мессией? Себе с годами важную снискал Личину обличителя порока, Но Смерти издевательский оскал Прервал дешевый пафос лжепророка! Рубил бабло,кропая про Гулаг Вермонтским "старцем"-Нобелевской гнидой, Но сгинешь ты, и твой " Архипелаг " В одном аду с Советской Атлантидой! И там узришь синюшние в петле Коллег Иуды - диссидентов лица, И демоны, мешая вар в котле, С улыбкой скажут: Здравствуй,Солженицын
AC: Тоже можно поголосовать :-)
Keto: Леш, чего-та там гироив маловато будет! Надо б тышш 10-15
ЛК: Витя, можно как угодно относится к Солженицыну, но такое писать в день его смерти равнозначно пляскам на гробах да еще с такой радостью.... фуууууууу
ПЕШЕХОД: Про Виссарионовича грязь можно лить круглые сутки, а действительную грязь грязью назвать нельзя? Замученный блин тоталитарным режимом до 90лет гадил людям на мозги.При этом еще в начале войны числился белобилетником. Мы то в условиях демократии точно до таких лет не доживем.
ЛК: Витя, ты вообще можешь спокойно относится к чужому мнению, если это мнение с твоим не совпадает, аааааа????
БУЦК: У моего деда( царство ему небеснаго) вся изба завешена портретами Виссарионовича, а буфет забит его трудами - респект ДЕДУ. Читал в юнешестве практическив все труды (какие в буфете были) - ЭПОХА! Но....сейчас другая ЭПОХА!
lena: Я сама не особенно интересовалась Солженицыным, но читала его произведения с интересом. По поводу его биографии в газете Метро написано, что с декабря 1942 года воевал на разных фронтах, Был арестован за переписку, в которой критиковал Сталина, получил 8 лет лагерей. Освобожден в 1956 году. Работал учителем и активно занимался творчеством. В 1969 году исключен из Союза писателей, а в 1970 - присуждена Нобелевская премия. В 1974 за Архипелаг обвинен в измене и выслан. С 1989 снова печатался, в 1990 удостоен Гос. премии СССР. С 1994 года жил в России, учредил премию своего имени для награждения писателей. Меня единственное что покоробило - название статьи "Патриарх русской литературы". Хотя я - не критик Белинский, но не поставила бы его в один ряд с Толстым , Чеховым и другими ПАТРИАРХАМИ Однако, он честно боролся словом за правду, самим пережитую, той Сталинской и Брежневской эпохи, которую удачно скрывали от всего мира! И поэтому достоин уважения за свои выстраданные убеждения. Ето мое субъективное мнение.
ПЕШЕХОД: Я как то уже выбрасывал на форум статью про Солж., как он посадил свою жену и приятеля, который в последствии после отсидки стал академиком и Героем Соц.Труда и мнение этого приятеля об этом "писателе". А еще помню как в середине 70-х люди спрашивали друг у друга- что это за государство такое, что не может шлепнуть дерьмо поганящее свою страну. Как то видимо получилось, что я рос в другом государстве, среди каких то других людей? Но на тот момент государство видимо сделало умнее- вышвырнуло это дешевое латексное изделие за "забор", но там его подобрали и принялись надувать изо всех сил. А по Голосу Америки не возможно музычку было послушать, часами читали нам эти пасквили, не вдомек наверное было что Роман-Газеты валялись чуть ли не в каждом доме. И я все не мог понять про какой САМИЗДАТ они говорят. А теперь и Голос закрылся... А если Лена он честно боролся, то чего же он в зоне стукачем то работал, по его маляве бандеровцев там расстреляли.Извените повторюсь для тех кто не читалclick here
ПЕШЕХОД: А мнение свое я не навязываю, а высказываю. Вы свое, я свое, диспут называется.В обвинение Советской власти вы можете привести только сказки Солж. и Новодворской , а я могу привести данные из архивов, конечно с благодаря огромному труду людей имеющих совесть. А для того что бы говорить о человеке Лена, нужно почитать его труды, людей поспрашивать, другое почитать, а не лозунги таких же "латексных' изделий. А вот здесь даны данные о 40миллионах замученных в Сталинских лагерях со слов " светоча русской литературы" А.И. Солженицынаclick here, ну ведь в интернете общаетесь, не ужели не интересно поискать истину, чем запевать с чужого голоса, не одни мы интересуемся, люди работают в архивах. Полазайте на сайте минюста, сегодня в РФ больше миллиона осужденных в этой кастрированной России, наверное то же сидят ни за что. Читайте, знакомьтесьclick here
ПЕШЕХОД: Не менее интересно почитать. Сказано в 1939году, а произошло как сегодняclick here, прочитайте, это не пропаганда
ПЕШЕХОД: Обстановочкаclick here
Keto: Вить, речь на самом деле еще и о корректности диспута, наверно от тона и терминов немало зависит.
ПЕШЕХОД: Где НИК с отчетом о сегодняшнем совещании. Видел его по зомбоящику, теперь хотелось бы услышать добрых новостей, то бишь ПОЗИТИВУ.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Где НИК с отчетом о сегодняшнем совещании Так ничего особливого не произошло. Развод на работы...
ПЕШЕХОД: А еще сегодня вычитал что АСолж(так он подписывался) читали только дети больших начальников(видимо они и стали теперь начальниками у нас), значит мой отец-шофер и мать воспитатель д/сада в тотолитарном государстве были действительно большие люди, если я прочитал всю эту дребедень свободно.
schaman: ПЕШЕХОД: ....хе.. я думал я один такой..неправильный :-)
lena: Эк тебя, Витя, задел С.... А я ведь и не защищала его, просто высказала СВОЕ мнение. Повторюсь: как литератор он очень слаб и негоже его называть патриархом русской литературы. Сегодня с утра на работе тоже подискутировали по етому поводу. Все единодушно со мной согласились. А насчет политкорректности мне, видимо, ближе мнение Вагифа...
AC: Во ведь, какая штука форум хорошая, раз и поругались немного... А то все в лесу работать, да водку пить и поругаться то некогда!
schaman: Список предлагаемых Мифов
ПЕШЕХОД: Да Лена он боролся и призывал пендосов "немедленно нанести ядерный удар по СССР" есть видеозапись тех лет. Не по сталину или Брежневу, ударить, а по тебе, по мне и миллионам других. Хотя может был и прав, он ведь один такой великий, а тут абсолютно ни к чему выросло большое кол-во таких моральных уродов, что Исаича и задвинули. В своей якобы борьбе у него так слюна летела, что ему насрать было на миллионы людей на его родине. А скорее всего видел воочию, что эти миллионы считают его откровенным мудаком и не навидел всехclick here
lena: Ну, Витя, процитированный тобою товарищ тоже не истина! Чел отстаивает евреев, а русские все (по его мнению!) были предатели и власовцы! Как -то это все настораживает. По поводу "вранья" Солженицына, я ведь поэтому и равнодушна к данному "товарисчу". Бесит, что слишком опять раздувают в угоду Западу значимость его фигуры. А на похоронах народу было совсем немного. Не отзвались чего-то. Теперь Медведев хочет его фамилией улицу в Москве назвать. Ужас какой. Теперь все будем переименовывать. Достаточно уже в Питере улицы Собчака... Пройдет лет 10 - опять переименуют, найдут новые факты чего-ни-ть!
Ивваныч: Внимательно следил за вашей полемикой. Наверно настала пора и мне свое мнение высказать. Для меня сей "великий патриарх Русской литературы" был, есть и будет на одном ряду Виктором Суворовым. Личность да, неординарная, и тем не менее он ведь элементарный предатель своей Родины. Если бы не поддержка его западом, то и истерии небыло бы ни какой. И ведь даже не вспомнили бы! Ведь один и тот же факт можно истолковать по разному, как те или иные события преподнести по разному. Очень поучительный пример: пессимисту и оптимисту подарили по лошадиной (простите) какашке. Пессимист: "Вот, все вокруг смеются, я плохой, жизнь гавно, гавно и дарят". А оптимист радостно:"А мне лошадку подарили!, только она сейчас гулять убежала!" Так и с С. Можно обосрать систему, строй, видя только плохое, а ведь миллионы в бой шли и погибали с именем Сталина. Совершенно искренне веря Сталину. Миллионы! И если бы не Сталин с его жесткой позицией по отношению к врагам народа, то неизвестно, говорили бы мы сейчас по русски, или разрешили бы нам говорить по русски? lena пишет: Пройдет лет 10 - опять переименуют, найдут новые факты чего-ни-ть! Время все расставит по своим местам, а все переименования - лишь угода политике, очередному руководителю, системе.
ПЕШЕХОД: Наше лукавое правительство( видимо из сексуальных меньшинств) призывает народ к патриотизму, и тут же хочет ввести подонка в школьную программу click here, я не возражаю, но интересуюсь как это будет выглядеть:учить как защищать Родину и ставить к стенке предателей или на оборот-торговать Родиной, что же в глазах правительства патриотичнее и читал ли хоть кто нибудь кроме Швыдкого опусы этого " светоча"click here, Швыдкой то читал и как рассказал, потом неделю не мог учиться и не ходил в школу. Толи батька правильный был и сделал выводы на его жопе, то ли сам по молодости перепутал голову с этой самой жопой. Сиделец Шаламовclick here, а заодно и упоминаемый Пастернакclick here
ПЕШЕХОД: Есть и такоеclick here, по передаче Жди меня
ПЕШЕХОД: А вот опять проза про Чечнюclick here
ПЕШЕХОД: О "Красных" и "Белых"click here
Keto: Оч интересная ссылка. Спасибо.
ПЕШЕХОД: Опять б...ять война! Если здесь уступим, то в гробу я видел эту эрэфию.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Если здесь уступим, Где уступим, в Осетии чтоли?
ПЕШЕХОД: Ну да,click here
ПЕШЕХОД: Дали срочную новость, Ссакашвили внезапно приказал своим прекатить огонь, не отвечать на выстрелы с др. стороны и просит Россию стать гарантом мирных переговоров. Неужели наши договорились с Вашингтонгским обкомом ?
ПЕШЕХОД: М А С Т Е Р !click here
Катерина: мастерство достойно восхищения
Keto: Вот это Тома Карпова на Одноклассниках выложила. Интересная идея. В Ленинградской области в Красном Бору будет стоять часовня, псвященая памяти всех погибших и ушедших поисковиков. Сейчас там стоит крест и список - около 30 человек. Фундамент деревянной церкви, дотла разрушенной в войну, в 2004 году расчистили поисковики из нескольких отрядов Ленинградской области. Общий призыв как-то спустили на тормозах. Так что и говорить не о чем.
GK+: А у нас Айдар погиб. Ему мечеть надо ставить, получается? А в памятьЛевки Пастухова - синагогу? (К тому же почти все поисковики верующими и не были. Мода уже после началась.)
БУЦК: GK+ пишет: Ему мечеть надо ставить, получается? А в памятьЛевки Пастухова - синагогу? Солдат хороним-батюшка (поп) отпевает, а солдатики то.... и христиане, и мусульмане, и протестанты, и староверы, и прочяя и прочяя, главное СМЫСЛ и ИДЕЯ, про моему здесь БОГ един
GK+: БУЦК пишет: Солдат хороним-батюшка (поп) отпевает, а солдатики то.... Солдатики... Вот в чем дело. Сам же прекрасно знаешь, почему их валом в гробы валят и батюшка отпевает. Совсем не от хорошей жизни их в Мясном Бору хоронят, а не на родине. Поисковики - совсем другое дело. С каждым из них родные и близкие уже простились по своей вере и обычаям. Не нам нарушать. Знаю людей, которые просили не звать попов, как ты их называешь, отпевать их и не ставить крест на могилу. Зачем эта показуха вся? Кто от чего ведь умер, по большей частьи от болезней, от аварий и других несчастных случаев, даже и самоубийцы были, что скрывать. Все, как у среднестатистических граждан России. Зачем какая-то канонизация? Мы их знаем, помним и любим. ЛЮДИ они в первую голову были хорошие, поэтому и помнят их в лесу. А тут все с ног на голову переворачивается - если ты поисковик, то априорно святой человек. А это ведь не совсем так. Могу и примеры привеcти. PS Лучше из этой часовенки храм-памятник погибшим воинам сделать.
Keto: Да все равно, кто верил-кто нет и во что. А памятный знак - что ж плохого?
AC: Вот Кето вернулася из-за гор, и форум ожил!!!
Keto: И не из-за гор совсем а из степей. Таманских
AC: Keto пишет: И не из-за гор совсем а из степей. Таманских ... все равно не отпирайся, с гор ведь спустилась?
Keto: AC пишет: ... все равно не отпирайся, с гор ведь спустилась? Ты чего! И не думаю!!! Потпираешься тут - все равно Пешеход заарестует и все вытрясет
AWI: Памятники и память отнюдь не одно и тоже. И ставят памятники часто не в память об ушедших, а в угоду некоторым живущим. А, потом, снова кому-то в угоду, сносят. Родных помнят потомки. Друзей - друзья. Героев помнит народ. А, мрамор и бронза... Второстепенно это. Гипсовый солдат, все равно, нам был роднее, чем бронзовый полковник.
ПЕШЕХОД: Посмотрите насколько умны были опять же коммунисты. В память о погибших- Пирамида со звездочкой- и никаких религиозных разногласий, зашитники своей Родины, и какая разница какой бог кого хранил.click here
ПЕШЕХОД: ЕХО "Москвы"click here, растет новое поколение публицистов, и как жаль, что новое поколение россиян не любят читать.
Keto: Жень, ты все же представь себе, что кто-то не показуху делал, а искренне задумал. Может и неуклюже - но от души. А что до того, кто от чего умер - так ведь и солдаты не все были герои - подымаем всех, не выясняем кто да что- просто помним.
GK+: Ну просто у нас на Руси уж так повелось, что если памятник ВСЕМ, то это только Защитникам Отечества, и больше никому. Нет ведь памятников всем императорам, генсекам, летчикам, водителям такси, проституткам, павшим на рабочем месте, и проч., проч. проч. Безусловно, что среди них всех есть очень достойные личности, кои и бывают увековечены. Но канонизировать по профессиии или увлечению? Обычно ставят памятники, посвященные отдельным людям или группам (например "Защитникам ...", "Павшим за ...", "Погибшим при исполнении ..."). Зачем поисковикам выпячиваться, как Газпром-Сити, только чтобы стать выше Исаакия?
Keto: Часовенка в лесу - не газпром...
GK+: Да и мы же не Миллер!! Кстати, отцы-основатели Газпрома, Черномырдин и Вяхирев часовенками тоже не брезгуют: http://www.nr2.ru/42433.html
ПЕШЕХОД: Что бы не делить, не обижать,-уголок где нибудь на Поклонной горе со списочком "почивших в бозе" лиц активною работой своей вернувших стране тысячи утраченных имен ее защитников. Конечно начиная с С.С.Смирнова, НИ Орлова, Саши Краснова и множ. других, мне может неизвестных. Простенький уголок без национальных и религиозных предрассудков. А часовенка в лесу-хрен дойдешь и хрен найдешь. Постоит, постоит и либо сгниет либо сгорит. А через Поклонную много людей проходит. Наши поклонятся, кто благодарные спасибо скажут-то же хорошо.( мое мнение, а не обязательное к исполнению решение).
GK+: Гитлер-"освободитель"
ПЕШЕХОД: Ты Женя не прав. И дом кто то там дал-построил за бесплатно в зверском 39году, и по возвращении из Германии в лагерь на 20лет не посадили, и за что то в 48г новый дом опять подарили. Такого просто не может быть, эта бабулька видимо энкаведисткой была, и голодомор на украине пережила и до 93 г. ни кто не посадил не шлепнул. Она всетаки видимо не в СССР жила. Вот пожила бы там где"" светочи" жили и зналабы правду.
GK+: Кому война, ... http://drugoi.livejournal.com/2690854.html#cutid1 http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/91958.html
schaman:
lena: Слушайте, чего ж ето творится-то опять? Вчера слушала выступления в ООН. Нашему Чуркину орден надо дать: блестяще отбил все нападки сопляка грузинского и его америкосовского Дяди. Франция "мямлит", но уже не обвиняет прямо Россию. А Панама убила всех: прямо осудили Грузию (единственные!)... Англия спятила точно. А Саакашвили все никак не успокоится - опять обстрелы: врет подонок во всем и всем. Искренне жаль грузин: не повезло им с параноиком-психопатом-президентом.
ПЕШЕХОД: Согласен, Чуркин заслужил. Молодец!
ЛК: Меня смущает только формулировка "ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ"!!! Это КАК????
ПЕШЕХОД: А как на карикатуре выше , кстати кажется тайландская карикатура.
schaman:
AWI: Немчура - народ пунктуальный! Написано "лагерь", значит - лагерь!
Добрый:
Михалыч: Вагиф ! А ты чего не поехал? Обмывку камеры решил запарить или что бы курочек не везти,о которых договаривались??? Сам говорил- при первом удобном случае! Так вот ,первый удобный случай будет 21 августа,второй-22.Не упускай момент ими воспользоваться
AWI: Михалыч пишет: удобный случай будет 21 августа Я постараюсь!
БУЦК: Михалыч пишет: удобный случай будет 21 августа А ты чего 21 выезжаешь к нашим?
Михалыч: Звонил Виталя Казаков-у Романова спирт заканчивается !!! Чем щупы будут протирать??? А я свой дома сразу на 10 дней протру,вот.Фиг им
Рябчик: Михалыч пишет: А я свой дома сразу на 10 дней протру Михалыч! Так ты все же едешь?
Добрый: Михалыч пишет: у Романова спирт заканчивается !!! Не могёт такого быть!!! Не верю!!!!!
Михалыч: Добрый пишет: Не верю!!!!! И правильно Тока что звонил.Трезвые.Это радовает.
Катерина: простите, не удержаласьclick here что у Русского орган — у японца - деньги
AWI: Цитата: "звезду мировых шахмат Ни @уя" Красиво звучит! Блин! Какие мы с ними разные!
Катерина: интересно, наши имена на их языке так же не литературно звучат?
Катерина: на тему Грузии какой президент - такая политика
AWI: Цитата с инета: "Саакашвили попытался сжевать свой галстук перед телекамерами" Ну, с ентим типом уже и так все ясно! Надеюсь, наш именинник не поступил так! На закуску! Вместо колбасы! Теперь понятно, куда у GK галстук делся!
Катерина: AWI пишет: "Саакашвили попытался сжевать свой галстук перед телекамерами" да-да! дикое зрелище AWI пишет: Теперь понятно, куда у GK галстук делся! точно!!!!
lena: Я не поняла. Ето нынче Женькин Д.Р. празднуют или как? просвятите неграмотных, а то ведь и не знаю точной даты...
BIG-MAX: у зыкова д.р 13 августа
lena: Вот я попала - не поздравила товарисча! А он в лесу что ли?
BIG-MAX: ага с кадетами
Добрый: НУ ЧЁ МОЛЧИМ ТО ВСЕ!! ВСЕ КТО НЕ В ЛЕСУ, ДАВАЙТЕ НЕ ПРОПАДЁМ САМИ И ФОРУМУ НЕ ДАДИМ ПРОПАСТЬ!!!!
AC: ДОБРЫЙ пишет: ДАВАЙТЕ НЕ ПРОПАДЁМ САМИ И ФОРУМУ НЕ ДАДИМ ПРОПАСТЬ!!!! давайте не пропадайте... Я только из лесу приехал медальоны сканить!
Добрый: AC пишет: Я только из лесу приехал медальоны сканить! Лёха привет! как результаты? Как там наши? Чё то я до них никак не достучусь!
AWI: Добрый пишет: Лёха привет! Леха уже снова в лесу! Во,как!
Рябчик: Что, грустно стало, Лешка?
AWI: Случилось страшное - непопаданцев поразила хандра. Упадническим и пораженческим настроениям не может быть места в наших рядах!
Добрый: У мене грустно стало сразу после отъезда наших.
lena: Ни фига! Никакой хандры! Работы - шквал. У меня уже (еще до вахты, которая начнется с 12.09.08) ребята подняли - 6 бойцов и 2 медальона, один с текстом, вчера звонил Ник, данные по их прочитанному медальону срочно переправила в Киров, работа закипела, может к захоронению и родня приедет... А вы говорите хандра! Просто некогда по клавишам постучать!
AWI: Все! Рву на Боровицкое! Пардон! На Дубовицкое! Не знаю, что получится из ентого. Добираться, вероятно, автостопом на перекладных придется... Прорвемся!
schaman: 5 ноября 1944г. Черноморский флот возвращается в Севастополь 24 августа 2008г. Черноморский флот возвращается в Севастополь
Добрый:
schaman: Гранатная арифметика http://army.armor.kiev.ua/hist/granatarif.shtml
ПЕШЕХОД: Этого математика под гранаты сунуть, интересно как у него счет пойдет?
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: математика под гранаты сунуть
ПЕШЕХОД: Может действительно кому то интересно ознакомиться со знаменитой 58-й статьейСТАТЬЯ 58 УК РСФСР 1938 ГОДА УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ Глава первая * Преступления государственные 1. Контрреволюционные преступления 58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. ** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)] 58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются - лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, - высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества. Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой - лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)]. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255). Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.
GK+: Исламская мудрость. (Журнал "Эсквайр"):
Катерина: *У меня для этих целей всегда была и есть деревянная кувалдочка или кияночка* — с каким трепетом он об этом вспоминает *можно ударить зубной щеткой* О_о *женщину следут бить чем-то легким, например зубочисткой* — цель - рассмешить до смерти, или до состояния полнейшего раскаяния
GK+: Катерина пишет: *можно ударить зубной щеткой* О_о Нужна зубная щетка "для труднодоступных мест". Следи за рекламой!!! Учи матчасть!!!
ПЕШЕХОД: Вообще у русского народа все намного проще, поговорка говорит-хорошую жену бьют два раза в неделю, что бы не портилась. А чем бить-это уже нюансы не влияющие на педагогический процесс
Катерина: ПЕШЕХОД пишет: поговорка говорит-хорошую жену бьют два раза в неделю пока не убьют! с вашими поговорками замуж срашно выходить будет!
GK+: Катя, ну что ты такое говоришь??? Наш ПЕШЕХОД - примерный семьянин!!! (К тому же мы тебя все равно уже пропили в Боровичи!!! Ну ка марш домой, детский телевизор уже закончился!!!)
Катерина: GK+ пишет: Катя, ну что ты такое говоришь??? Наш ПЕШЕХОД - примерный семьянин так я ж не уточняла, за кого замуж то собралась GK+ пишет: К тому же мы тебя все равно уже пропили в Боровичи! так я ж сбежала! я се цену набиваю, на следующей вахте мож в два раза больше за меня дадут и нечего меня, без предворительной договоренности со мной, пропивать!!!
ПЕШЕХОД: Катерина , GK+ хитрый, за твои фоторепортажи Боровичи проставятся в несколько раз больше, что бы только КАДЕТЫ забрали тебя снова к себе. Или ты здесь в доле и осуществляешь хитрый бизнес-план?
AC: Катерина пишет: я се цену набиваю, на следующей вахте мож в два раза больше за меня дадут Ага! Мы уже с Лехой Зуевым договорились, что за тебя выставимся!!!
Катерина: ПЕШЕХОД пишет: Или ты здесь в доле и осуществляешь хитрый бизнес-план так да! они меня продают, а я возвращаюсь — замкнутый круг! ой......проболталась AWI пишет: Вай! Аукцион будет начальная ставка - литр? AC пишет: Ага! Мы уже с Лехой Зуевым договорились, что за тебя выставимся!!! интересно, кокому отряду от этого хуже будет, вашему или нашему?
AC: Катерина пишет: кокому отряду от этого хуже будет, Отрядам будет по барабану! А вот тебе только лучше станет, и здесь и там своя...
AWI: Катерина пишет: я се цену набиваю, на следующей вахте мож в два раза больше за меня дадут Вай! Аукцион будет?
ПЕШЕХОД: А вообще-то необузданные воспоминания приводят и к такомуhttp://www.rosbaltsouth.ru/2008/9/5/519656.html
симпатяжко: ПЕШЕХОД пишет: А вообще-то необузданные воспоминания приводят и к такому видно с головой на старости не в порядке стало ... кошмар
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: "А вообще-то необузданные воспоминания приводят и к такому" А симпатяжко пишет: видно с головой на старости не в порядке стало У КОГО ?
Катерина: Это я? пишет: У КОГО ? дык у старушки, видимо симпатяжко пишет: кошмар не то слово... бывает же такое....
ПЕШЕХОД: Может повторяюсь, но вот приводятся такие результаты Грузино-Осетинского конфликта:http://www.proza.ru/texts/2008/08/14/229.htmlПравда похоже в литературной обработке.
ПЕШЕХОД: Дают еще нюансик по Саакашвилиhttp://www.life.ru/news/36102
ПЕШЕХОД: Учение Великого Ленина в массы(Грузии)click here
ПЕШЕХОД: ПТР в действииclick here
Keto: Кать, пока вся эта шатия-братия будет размышлять, скока запросить, да скока дать - на пенсию выйдете - и ты, и жАних Назначь калым сама, забери тоже сама - а там уж разберешься - с кем делиться, а с кем - не очень
AC: А вот вам Вахтанг Кикабидзе
AWI: Работа такая ! Петь за деньги!
Keto: Бред и утка. Не поленюсь - найду сегодня в нете его интервью "Аргументам". Ребят, давайте все же пропаганду фильтровать как-то, а?
AC: Дай, опровергай утку...
Keto: Леш, нимагу на их сайт зайти - перегружен и все тут.
Keto: Не могу найти именно то. Нашла другое. Кто-то увидит только обиду за визы, кто-то - понимание идиотии положения - 30 лет назад никто подобного не мог себе представить даже в кошмаре. Каждый слышит, как он дышит... А то интервью поищу еще все же. "Люблю цирк, художников-примитивистов, улицу и простых людей!" Всенародному любимцу Вахтангу Кикабидзе исполнилось 70 2008-07-21 / Инна Безирганова Сценарий «Мимино» был сделан специально на Кикабидзе – по советским временам случай почти невозможный. Кадр из фильма Достаточно задать поиск в интернете – «Вахтанг», – и компьютер выдаст тебе огромное число статей о нем. Его простота и доступность исключают панибратство, но предполагают тепло и доверительность общения с теми, кого он впускает в зону своего бытия. – Вахтанг Константинович, неужели за всю жизнь у вас ни разу не было случая, когда вы испытали гордость от сознания того, что вы представляете Советский Союз? – Гордиться не приходилось, но я старался быть гражданином страны, в которой живу. И не говорить посторонним о том, что мне не нравится на моей родине. Иначе я бы перестал себя уважать. А вот сейчас стало очень модным ругать прошлое. Хотя, по правде сказать, высокой духовности, которая была тогда, сегодня нет и в помине! И от этого мне очень грустно… Мне не нравится, что молодежь сегодня меньше читает и больше бегает, чтобы деньги заработать. Однако это никак не связано, так сказать, с серпом и молотом. Если бы не серп и молот, огромная страна – Советский Союз – была бы сегодня одной из ведущих стран мира. Потому что все республики СССР были очень интересными, своеобразными, с очень образованной молодежью. А сегодня уровень образованности стремительно падает. Я говорю своим друзьям, у которых есть средства: помогайте молодым выезжать в страны, где хорошо учат. Это, наверное, самое благородное меценатство. Также в разделе: Модными английскими стежками В Кремле показывают английскую изысканность Нас поняли в Венеции Язык "Бумажного солдата" оказался западной публике по зубам Сбылась мечта Табакова: "Табакерка" взялась за детей Юрий Соломин еще сыграет Малый театр открывает 252-й сезон – А где сегодня хорошо учат? – В благополучных странах, в Европе, например. В прежние времена в Москве хорошо учили. А еще учили, что ты не должен выпивать, курить, целоваться в кино. Тогда внушали, что каждый твой неправильный шаг наносит ущерб интересам страны. Должно пройти несколько поколений, чтобы это искоренить… Молодые сегодня растеряны и вообще не понимают, что происходит. В наше время невозможно было достать хорошую книгу, иногда даже воровали: считалось, что укравший книгу не вор. А сегодня любую книгу можно купить – никому это уже не интересно. Наверное, все наладится... – Ваша настольная книга? – «Хаджи-Мурат» Толстого… Я мечтал сыграть этого героя. Был такой момент – в конце 1979 года, когда Георгий Данелия решил поставить «Хаджи-Мурата», был написан замечательный сценарий. Я только вышел после операции из клиники имени Бурденко и был бритоголовым, но с бородой. В таком виде я пришел показываться Данелии – вылитый Хаджи-Мурат! Да и возраст совпадал. Увидев меня, Данелия сразу понял, куда я клоню, и сказал: «Если мне дадут снять эту картину, Шамиля ты точно будешь играть!»… Однако картину прикрыли, как мы и думали. А у меня отросли волосы… Я так хотел сняться в этом фильме, что готов был в дальнейшем вообще забыть о кино. – Складывается впечатление, что кинематограф далеко не полностью использовал ваш потенциал, даже невзирая на успешность вашей кинокарьеры. Есть ли материал, который заинтересовал бы вас сегодня в кино? – Нет, пожалуй… «Мимино» писали на меня. Это чуть ли не единственный такой случай, потому что в то время на советских актеров не писали сценариев, как это происходит на Западе. Герой фильма «Не горюй!» по сценарию был рыжим, толстым, потеющим, пьющим человеком. И Данелия, видимо, так привык к этому образу, что когда меня увидел – а ему все время говорили: посмотри этого мальчика! – то сразу почувствовал неприязнь ко мне. Потому что абсолютно ничего не совпадало. Данелия очень смешно показывает, как я зашел к нему в первый раз в гостиничный номер… А потом сценарий уже переписывали на меня. Не знаю, почему Данелия так решил, до сих пор не могу понять. Потом пришло мое время артачиться: я так не ем, я так не хожу, не одеваюсь, не разговариваю. И мы сценарий переделывали. – А в театре никогда не мечтали себя попробовать? – Было несколько приглашений – и в Москве, и в Тбилиси. Звали в Театр имени Ермоловой. Была очень интересная пьеса… Приглашали на роль Мекки-ножа в «Трехгрошовую оперу» – это в Тбилиси. Но я тогда испугался, а сейчас, конечно, жалею. Режиссеры не могли тогда понять мою аргументацию: в театре другой посыл звука. Я очень долго привыкал к тому, как говорят актеры на сцене. Мне это мешало… Ведь я люблю художников-примитивистов, улицу, очень простых людей, которые говорят обычным языком. Люблю естественность… Поэтому я и отказался работать в театре, о чем сегодня сожалею. Недавно в Питере уговаривали очень долго и серьезно. Был когда-то такой хитовый спектакль – «Я, бабушка, Илико и Илларион». Режиссер Рахлин, сын знаменитого режиссера, создавшего ленинградский мюзик-холл, хотел восстановить эту давнюю постановку. Мне предлагали сыграть Илико. А когда я предложил на роль бабушки Нани Брегвадзе, режиссер пришел в полный восторг!.. Но потом я передумал, не из-за страхов, а из-за нехватки времени. Сцена требует полной самоотдачи. А я гастролирую. Возраст прижимает. Пока слушают с удовольствием, а завтра скажут – хватит! – Армен Джигарханян сказал в одном из интервью, что не любит людей, что близкое общение с ними приводит его к разочарованию. Можете вы это сказать о себе? – Нет. Я очень люблю людей, я очень общительный человек, но моментально чувствую, с кем должен общаться. И общаюсь только с теми, с кем мне приятно. Был в моей жизни один случай, после которого я стал понимать какие-то вещи. В Тбилиси тогда шла гражданская война, сложилась очень тяжелая ситуация. И однажды режиссер Эльдар Шенгелая позвонил и пригласил меня с женой на ужин. У него собрались очень близкие наши друзья, все с чувством юмора, образованные, колоритные тбилисцы, с которыми все мечтают сидеть за одним столом. И был среди нас какой-то незнакомый мне человек в очках с толстыми стеклами, курил трубку. Он сидел рядом со мной. За столом было очень весело, но незнакомец не смеялся, и этим очень мешал мне, ведь ему почему-то было не смешно. Он ни разу даже не улыбнулся! Потом я позвонил Эльдару и поинтересовался, кто был этот суровый гость. Эльдар ответил: «Мераб Мамардашвили»… Наверное, наши шутки казались ему дешевыми. И я понял, что каждый человек смотрит на все со своей колокольни. Позднее Эльдар вновь встретился с Мамардашвили, и философ вспомнил то застолье: «Как весело у вас тогда было!» – Какова, наш взгляд, перспектива российско-грузинских отношений? – Для чего придумали стол и стул? Чтобы можно было сесть и удобно есть, общаться. Кто-то же придумал алкогольное зелье! Это было сделано для того, чтобы была возможность посидеть. Стоя никогда не пили. А раз есть стол, нужно всегда вести разговор. Никогда нельзя навязывать свое мнение другому человеку, нельзя забывать, что ты временное явление, что рано или поздно ты тоже должен будешь уйти, каким бы ты гением ни был, что все, что ты делаешь, записывается на бумаге, в памяти людей, снимается на телевидении. И твоим потомкам, возможно, стыдно будет в будущем называть твою фамилию. Так что нужны переговоры и еще раз переговоры… То, что главный санитарный врач России Геннадий Онищенко запретил ввоз грузинских вин, заставило Грузию искать выход. И он был найден!.. Но постепенно такие вещи сеют раздор. Это было очень неприятное зрелище, когда из Москвы скотовозами стали выдворять несчастных людей. Моим друзьям-россиянам было очень стыдно за эти действия властей. Я даже старался с ними на эту тему не говорить. Кто-то мне сказал: «Вас же это не коснулось!» Но разве в этом дело? Если тебе не нравится страна, ты можешь официально прекратить с ней всякие, даже дипломатические, отношения. Разве правильно, что россиянин приезжает в мою страну и получает визу прямо в аэропорту, в то время как мой соотечественник не может получить визу, даже если у него в России тетка умерла? У нас и россиян есть большой козырь: мы православные народы. Географически Грузия находится в окружении мусульманских стран, и Грузия России нужна! Я отвечаю за свои слова. Нас связывают многолетняя дружба, уникальная культурная совместимость. Если бы 30 лет назад мне кто-нибудь сказал, что нынешний раздор возможен, я бы ни за что не поверил бы в этот бред. То, что в конце концов развалится СССР, я еще пацаном понял. Во время одного телемоста в день моего рождения редактор известного московского журнала сказал мне: «Нам стыдно, что за ваше здоровье мы пьем не грузинским вином!» А я ответил: «Вы, наверное, знаете, что я хотел покончить жизнь самоубийством? Когда Онищенко объявил, что все грузинские вина и боржом – отрава, я зашел в самый захудалый магазин, купил вина, выпил, запил боржомом, но, к сожалению, не отравился!» Меня спросили: «Но почему Грузия так стремится в НАТО?» – «Так все дело в том, что самой красивой киноактрисой в СССР была Нато Вачнадзе?» Все стали смеяться… – Вам нравится то, что происходит сегодня в грузинском кино? Может быть, вы открыли для себя какое-то новое имя? – Не нравится, честно говоря. Я еще не могу понять, что происходит. То, что я видел, мне не по душе. А ведь раньше грузинское кино было единственным товаром, который мог конкурировать на международной арене. Когда страна немного придет в себя, кинематографом обязательно займутся. Этого никак нельзя терять. Мы все время об этом говорим. – А сами ничего не собираетесь снимать? – Я написал сценарий, уже третий в моей творческой жизни, – «Сказки для взрослых». Это вновь короткометражные фильмы. Сейчас во всем мире большой спрос на короткометражки, они стали дефицитом. Я снял 11 новелл в двух художественных фильмах. Получил призы в Габрово. Мечтаю о третьей картине, но не умею ходить и просить деньги. Лучше я порву и выброшу сценарий. То, что я написал, никак не ложится на русскую почву, иначе я бы нашел поддержку в России… «Сказки для взрослых» – это чисто грузинское сумасбродство по-хорошему странных людей, чудаков!.. В России мне предложили делать совместную продукцию. Эти «Сказки для взрослых» – о нашем сегодняшнем дне. Фильм можно было бы послать на какой угодно фестиваль. Даже без перевода в нем все будет понятно – я специально именно так писал сценарий. Скажу вам вот что: если бы мы жили так, как герои моего сценария, всем было бы здорово. Я вообще люблю сказки, цирк, искусство художников-примитивистов… алкашей – они никогда не врут. – Вы уже заканчиваете книгу воспоминаний? Что-то я застрял… Но скоро завершу, наверное. Тбилиси
Keto: Нашла. «Мимино» или «ястреб»? Вахтанг Кикабидзе о «недружбе» народов, НАТО и любви Виталий Цепляев Опубликована: 16 июля 2008 00:07:00 Статья из АИФ №29 от 16 июля 2008 00:05:00 19 июля популярному актеру исполняется 70 лет. Накануне юбилея Кикабидзе дал интервью «АиФ» В Москве Вахтангу Кикабидзе едва не установили памятник - в знак дружбы народов. Но потом… Сами понимаете… «Все виноваты!» - Вахтанг Константинович, 30 лет назад в «ТАСС уполномочен заявить...» вы сыграли малосимпатичного типа - агента ЦРУ Джона Глэбба… - Да, и за эту роль врага мне дали премию КГБ СССР (смеётся). - Могли вы себе представить, что когда-нибудь Америка станет лучшим другом Грузии, а Россия - противником? Что всё в этом мире перевернётся? - Мой отец в 1942-м погиб под Керчью. Мог ли он представить себе, что через 50-60 лет Германия станет другом России? Но ведь стала же. «Время уходит - дождь смывает все следы…» Меня в своё время в филармонию знаете почему не взяли? Сказали: у Кикабидзе хриплый голос, отдаёт загнивающим Западом. А потом Запад стал светом в окошке... Я многого не мог себе представить - например, что по нашим городам будут ездить иномарки. Помню, как пацаном впервые увидел какой-то задрипанный «форд», - смотреть на него собралось полгорода. А в другой день я проснулся и понял, что надо выбрасывать проигрыватель, потому что на смену пластинкам пришли компакт-диски… - А если бы вам сказали, что тех простодушных героев, которых вы сыграли с Фрунзиком Мкртчяном в «Мимино», вскоре станут звать «лицами кавказской национальности», поверили бы? Кто больше виноват в том, что дружба народов дала трещину, - хозяева или приезжие? - Трещина-то была и раньше. Когда я был совсем молоденьким, среднеазиатов уже называли «чучмеками», нас, кавказцев, - «чернож…ми», а евреев - жидами. Кто виноват? Все виноваты! Одни рванули в Россию на заработки, не всегда считаясь с вашими обычаями. Другим порой не хватало терпения… Так что все хороши. Кстати, о «Мимино». В прошлом году мне позвонили из Москвы и сказали: «Вахтанг Константинович, мы хотим на Чистых прудах поставить памятник вашему фильму». Я удивился: как это? Да, говорят, памятник трём героям - Кикабидзе, Леонова и Мкртчяна - как символ дружбы народов. Тогда было маленькое потепление в отношениях России и Грузии... Но потом «наверху» опять о чём-то не договорились и идею с памятником прикрыли. Теперь его хотят поставить в Тбилиси. «Ссориться - грех» - Недавно мы с женой отмечали её юбилей, зашли с друзьями в грузинский ресторанчик. Странная всё-таки картина: кухня национальная, а вино… - Французское и испанское? Я знаю… Ну, хорошо, хоть лобио кушать у вас пока не запретили (смеётся). Когда Онищенко заявил, что наше вино - отрава, я пошёл в самый плохой магазин, купил самого плохого вина и ещё 3 бутылки запрещённого у вас «Боржоми», выпил… Почему-то не умер! - Так почему дело дошло до «винной» и «водяной» войн? Это разборка между народами или между политиками? - Политики много дров наломали - с обеих сторон. На российском экране одни и те же лица, в том числе депутаты Госдумы, всё время говорят, какой плохой президент в Грузии. Я его знаю хорошо, он очень образованный, умный человек, ну, может, немного экспансивный. Для Грузии Саакашвили много хорошего делает. Поговорите с людьми на улицах… - Говорил, и единого мнения не было. Один тбилисский таксист сказал так: «Россия рядом, Америка, НАТО - далеко. С Россией надо дружить, а Саакашвили дружит с НАТО!» - Как-то во время телемоста меня спросил московский грузин: почему вы хотите НАТО? Я пошутил: если вы грузин, то должны знать: Н а т о Вачнадзе, мать режиссёров Эльдара и Георгия Шенгелая, была самой красивой женщиной в нашем кинематографе… - Грузины - самобытный народ, вы всегда высоко держали планку самоуважения, даже когда были частью Российской империи, а потом СССР. Но сейчас, когда вы независимы, зачем опять сажать себе на шею чужое начальство, подчиняться указаниям Вашингтона или Брюсселя? Не лучше ли стать такой «кавказской Швейцарией», сохраняя нейтралитет? - Ну да, без Абхазии и без Осетии… Это же взаимосвязано! Россия не гарантирует, что оставит в покое наши территории, если Грузия откажется от НАТО… Если Медведев или Путин мирно решат вопрос с Абхазией, их фотографии будут висеть на стене в каждом грузинском доме. Грузия - православная страна, у России по вероисповеданию ближе грузин никого нет. Ссориться нам грех. Но Грузия ещё и очень маленькая страна. Поэтому каждый клочок земли нам дорог. И потом, что мы должны сказать сотням тысяч беженцев из Абхазии, которые 15 лет не могут вернуться в свои дома? - Но что делать, если абхазы и осетины не хотят жить под властью Тбилиси? - Грузины с абхазами договорятся. Если Россия не помешает… Надо разговаривать. Стол для того и существует, чтобы за ним сидеть и обсуждать, искать решение. Иначе зачем тогда все эти политики получают свои зарплаты? «Возраст надо любить» - В кино сейчас снимаетесь? - Месяц назад закончил одну картину, в ноябре будет другая, грузино-российская мелодрама - буду играть, наверное, вместе с Мариной Неёловой. Я долго отказывался сниматься. Все предложения были как с одного конвейера - сериалы про ментов, бандитов и проституток… - Вашу манеру петь, «наговаривая» слова на музыку, сравнивают с творчеством Утёсова, Бернеса… - Это большой комплимент! Хотя сам Утёсов мне однажды сказал: «Ты теперь не Вахтанг Кикабидзе, ты Вахтанг Бернес». - Почему людям нравятся «говорящие» певцы? - Наверное, они более понятны, текст до души лучше доходит. А ещё, я никогда на плохие стихи не пел. Выбирал всегда скрупулёзно - Евтушенко, Мандельштама, Окуджаву… Совсем не то, что поют сейчас, - «отказала мне два раза, «не хочу» сказала ты» (смеётся). Я никогда не пел про танки, атомные бомбы, про партию и комсомол. То, о чём я пою, близко всем людям, до слёз. Это жизнь маленького человека. А что человеку надо? Мир, спокойствие, любовь, друзья… - Ощущаете ли вы свои года как богатство, как поётся в одной из ваших песен? Или грустите о молодости? - Нет. Я вообще не нытик по натуре. Возраст надо уважать, любить. Другое дело, что нельзя человеку терять в себе… детство. Хотя возраст порой о себе напоминает - иногда приходится через день летать по 3, 4, 6 часов, но без концертов, без песни я жить не могу. Как не могу жить без соседей, без друзей… Один водку не выпьешь, надо, чтобы был кто-то рядом, кого ты любишь, с кем интересно посидеть. - Как дожить до 70 лет, сохранив бодрость духа и тела? Я слышал, вы не ходите к врачам. - Не хожу, но это очень плохо. Цивилизованный человек должен показываться врачу раз или два в год. Сегодня по этому поводу у нас был серьёзный разговор с супругой… Так что придётся пойти! Хотя я знаю, что, если я туда зайду, меня не выпустят (смеётся). - В чём-то себя ограничиваете? Впрочем, судя по шестой сигарете, выкуренной за время интервью, догадываюсь, какой будет ответ. - Не ограничиваю. Курю много… В еде, правда, неприхотлив - могу целый день сидеть на одной жареной картошке. Отдыхать в санаториях я не умею - скучно. Лучше уж на рыбалку или устроить мальчишник с друзьями - такими же «стариками-разбойниками». Есть в одной моей песне строчка - «бегать, прыгать, водку пить надо обязательно - ты, мужик, не забывай: это замечательно!».
Это я?: Keto пишет: Нашла. Это интервью ни о чем не говорит. Пропаганда в Грузии, видимо, хорошо поставлена. А когда наши перешли границу, тут уж... Да и кавказский темперамент необходимо учитывать.
Keto: У нас она тоже хорошо поставлена. Просто хорошо б не забывать - как и что происходит на самом деле может судить лишь тот, кто видит все своими собственными глазами. А глаза по обе стороны замазаны пропагандой.
Это я?: Keto пишет: А глаза по обе стороны замазаны пропагандой. Да. Не люблю политику. Заканчивая этот разговор, просто, хочется сказать, что любой человек способен на любые высказывания при определенных обстоятельствах. А так - верь только себе и проверенным людям .
ПЕШЕХОД: Кето эта статья как раз доказывает что выступление Кика могло быть, т.к в статье есть соответствующая фаза. а вообще лучше поменьше касатьться темы известных личностей(не считая Саакашвили)
Keto: ПЕШЕХОД пишет: не считая Саакашвили) Вот уж кого бы коснулась - с Гамсахурдия вместе. "Везет" Грузии на президентов, а бывшему Союзу - на ярых делителей и возвращателей.
ПЕШЕХОД: Ну Грузинским меньшевикам еще Орджоникидзе в 20-х не стеснялся морды бить,чем вызвал гнев Ленина.
ПЕШЕХОД: Вы были в лесу а я у телека,и Басилошвили отметился и др. знаменитости не промолчали.Плохо видно им живется в России.
Keto: Пешеход, а ты не думаешь, что многое, о чем они говорят, ожет оказаться правдой - пусть и очень горькой для нас? И старательно нам не показываемой? При этом многие мои тбилисские знакомые сами в шоке от Миши - там знаешь ли не только дураки и фанатики живут. А в остальном - целиком и безоговорочно соглашусь с Константинычем. Извиняюс за взрыв эмоций и закрываю тему - ибо больно и грустно
Михалыч: МИР,ТРУД и следующий МАЙ !
Keto: Михалыч пишет: МИР,ТРУД и следующий МАЙ !
Добрый: Михалыч пишет: и следующий МАЙ ! АПРЭЛЬ!!!!!!
ПЕШЕХОД: Я как раз много об этом думал и старался не затрагивать эту тему пока не расшевелили Вы сами.
AC: Кто может сязаться с Катькой Козловой, в Ярославле?
Михалыч: AC пишет: Кто может сязаться с Катькой Козловой, в Ярославле? Я могу связаться с ней хоть где?Захочет ли она,ибо старенький ужо извините
ЛК: Михалыч пишет: Я могу связаться с ней хоть где? "Старый воин-мудрый воин"
Bychiko: AC пишет: Кто может сязаться с Катькой Козловой, в Ярославле? а чё случилось то?
бабуля: Bychiko пишет: а чё случилось то? Уже разобрались.
Михалыч: Русские виноваты-грузины виноваты,а пендосы вроде как и не причём,вроде как их и нету,сцук ................уж все давно понять должны Хотят ли русские войны? (песня)
ПЕШЕХОД: Не люблю затрагивать межнациональные вопросы бывшего СССР, но врага нужно знать в лицоclick here
симпатяжко: хто нить чево-нибудь знает про это откуда взялось и как к нам попало?)))
GK+: Да вроде бы самая обыкновенная просочившаяся локальная флуктуация. Ничего особенного! У Боровичей такое бывает!!
ПЕШЕХОД: Вчера у А.Н.Орлова был МЭР, сказал, что решено подобрать здание под музей ВОВ на новгродчине и что бы была демонстрационная площадка. Жаль , что практически все что можно было демонстрировать уже в металлоломе.
Bychiko: откуда в Боровичах подводная лодка?! в каком озере всплыла подлока?!))))))))))))))
GK+: А сегодня был установлен рекорд посещаемости за сутки! Живем!! Только почему-то больше молчим!!!
Это я?: GK+ пишет: установлен рекорд посещаемости Явные симптомы начала лесной ностальгии .
Это я?: GK+ пишет: Только почему-то больше молчим Хватает ощущения того, что все где-то здесь, не очень далеко, буквально, в одном клике мышкой .
Keto: Это я? пишет: Хватает ощущения того, что все где-то здесь, не очень далеко, буквально, в одном клике мышкой Константиныч, те же ощущения. Выползаешь - и вот они все - как бы и не разъезжалис
GK+: Это я? пишет: Хватает ощущения... все где-то здесь... Keto пишет: Выползаешь - и вот они все... Ну точно - маньяки!!! Им Леса не надо - ИНЕТ подавай!!! Да, рановато в этом году началось весеннее обострение!!!
Это я?: GK+ пишет: рановато в этом году А в прошлом году он-лайн рекорд тоже в начале сентября установился .
GK+: Неужто бабье лето так действует?????
Keto: Это просто ты Зыков такой толстокожий. И невозвышенный.
полная версия страницы