Форум » Курилка » Болтовня 6-я серия:-) » Ответить
Болтовня 6-я серия:-)
Bychiko: Ну вот, начинаем новый флуд
Bychiko: БУЦК пишет: Рибяты говорите с Николаичем иль с каким отрядом (Ярики например) ужо обзванился с Яриком
ЛК: вот чудеса какие.... а напрямую они организациям отчего же не посылают, зачем кривизна-то какая... физикам премию начислить (по уму - еще и налоги) а потом каким-то левым для предприятия организациям перечислять... или может у вас в Новгороде власть политически отмывается, что таким макаром заставляет крупные предприятия благотворительностью заниматься....опять же - не ограничивают например новгородскими отрядами... странно очень
Bychiko: ЛК пишет: вот чудеса какие.... а напрямую они организациям отчего же не посылают, зачем кривизна-то какая... физикам премию начислить (по уму - еще и налоги) а потом каким-то левым для предприятия организациям перечислять... или может у вас в Новгороде власть политически отмывается, что таким макаром заставляет крупные предприятия благотворительностью заниматься....опять же - не ограничивают например новгородскими отрядами... странно очень Дак у нас все премии уходят! не мы первые, не мы последнии! Это наверное говрится примерно так: ПОНТЫ ДОРОЖЕ ДЕНЕГГГ!!! Типо наше предприятие занимается благотворительностью и её сотрудники тоже. В нашей компании это модно!
Ивваныч: ЛК пишет: или может у вас в Новгороде Это не у нас в Новгороде, а на Британских островах, фирма-то аглицкая. Чё они смыслют в русском менталитете? Вопчем нежили богато, нехрен и начинать.
schaman: http://www.youtube.com/watch?v=tNos9g1RHps Для тех у кого трафик резиновый Справа там есче видео
lena: Слушайте, друзья, я в шоке: сейчас прогноз погоды читала - морозы до конца марта и снегу по самое... Весна будет поздней! Вот те раз, опять заезжать по снегу... Одна надежда, что прогнозисты чегой-то напутали в очередной раз.
Ивваныч: lena пишет: Вот те раз, опять заезжать по снегу Самое неблагодарное дело предсказывать погоду, т.к.на завтра не всегда сбывается, а уж на месяц вперед... Вопчем по моим данным до конца марта будет примерно то же самое что и последние недели, т.е. ночью землю побелит, а днем сгонит. Не переживай! Ну а если и даже снег, то это грозит повышенным расходом гидроколбасы.
lena:
Bychiko: мда, ну будеть хоть что по обсуждать тёмными весенними вечерками под
Bychiko: хз, у нас беспредела не было. Если и получали звездюлей, то тока за дело.
AWI: Два года срочной служил в середине семидесятых. В окопы тогда еще не посылали, посему матери отправляли нас служить, хоть без радости, но и без страха. Неуставные отношения и в то время были практически везде, но их уровень был везде разный. В нашей части они были чисто символические - ни издевательств, ни тупых ритуалов. Через день ходили в караулы и др. наряды. Ерундой заниматься было некогда. На сон времени не хватало. Насчет мам. Они и у тех, и у других, у третьих. У кольчугинских отморозков тоже мамы в слезах. Не школа,ни улица, ни армия, ни правительство. Мы, родители, в ответе за то, кто из наших детей вырастает. Мои хорошие знакомые, друзья, из кожи лезли, работали на нескольких работах, чтоб у их единственного чада было счастливое детство. Потом чтоб от слухбы отмазать. Потом от тюрьмы, из которой он практически теперь не вылазит. Насчет школы выживания. Она нужна, но без перегибов. Если учить деток дичь добывать и мясо сырое есть, то вместо людей волки вырастут. Только что по РТР сюжет был, как ДЕВОЧКИ(!) до полусмерти избивают однокласницу, чтоб снять ролик и скинуть в сеть! Какую теперь боевую организацию мамы создадут?
Keto: Леш, ты будешь смеяться, но я очень хорошую зарплату имею - правда, две с половиной ставки, не вылезаю с работы - но зато яблоки детям не поштучно покупаю и в кино сводить - не проблема, и даже ремонт потихоньку делаем, хоть и работаю одна за четверых. И так все московские педагоги. Знаю, что только московские (как бы Лужкова ни ругали - мы ему за это по гроб жизни благодарны). Так что не мне судить офицеров за то, что они не всегда в части - скорее поклониться надо тем из вас, кто при таком скотском отношении государства еще честно служит. Все причины развала и беспредела в армии понятны, никто не спорит. Вот потому и хоцца переждать чуток, пока хоть что-то изменится. Хотя этот поросенок фырчит, что прятаться не станет. Вот не поступит если - реально в Новгород отошлю - будет шанс попасть в поибат. У нас тут еще другую фишку придумали - ребята например из района где я работаю идут все служить в одну единственную часть, которую достаточно жестко контролируют представители района. И все там путем. Но нам туда не попасть - живем-то в другом округе AWI пишет: Не школа,ни улица, ни армия, ни правительство. Мы, родители, в ответе за то, кто из наших детей вырастает. Вот это в точку. Только родителей, которые это понимают - все меньше и меньше. Короче - срочно создаем альтернативный такой полк - со всеми вами в роли офицеров - и всех наших пацанов - туда. Желательно лет с 10 и до 25
AWI: Я б пошел. Да не возьмут! Устарел для службы в армии!
ПЕШЕХОД: Кето, у Ваших московских есть спец. финансирование поисковых отрядов, разработаны условия направления в ПОИБАТ и договора с военкоматами. Получают деньги под эту программу.
Keto: Пешеход - ты мине не просветишь, кто это нас так спецфинансиркет, а то вот пока не знаю, за чей счет на Вахту поедем. И про условия и договора - не слыхала
Keto: Ау! Боровичи и Новгород! Это что это у вас там за история? Заложники родительской любви Новгородский суд приступил к рассмотрению непростого дела. Отца восьмерых детей лишают родительских прав. Лишают не без оснований. Беды в семье Новиковых, которая прежде была образцовой, начались после смерти матери. Как случилось, что родной отец стал главной угрозой для осиротевших детей и что теперь с этим делать? Эта история началась четыре года назад. Оставшись вдовцом и главой многодетной семьи — младший из восьми детей тогда был грудничком, а старшему едва исполнилось десять — Александр Новиков решает воспитывать детей по строгостям своеобразного религиозного уклада. Сам Новиков называет его православным, а верующие — сектантским. «Никаких отклонений — ни в родительском долге, ни угрозу жизням детям я не делал. Это было только воспитание и духовное, и физическое», — объясняет Александр Новиков. «Традиции этой семьи — как они представлены Александром Новиковым — совершенно расходятся с канонами Русской Православной Церкви. Я об этом не могу столько рассуждать, поскольку я педагогический работник, но об этом авторитетно говорят наши духовные наставники – священники», — говорит Людмила Елькина, директор средней общеобразовательной школы имени Кирилла и Мефодия. Драму семьи Новикова разделил и Новгород. Для одних он стал едва ли не городским героем, — радетельным отцом, защищающим ценности осиротевшей семьи, пусть и неоднозначной для большинства. А для других — талантливым авантюристом, создавшим псевдохристианскую коммуну с тоталитарным подчинением, где дети стали главным богатством отца, причем, в самом конкретном – денежном — выражении. Выйдя из психиатрической лечебницы, Новиков реализует идеальную бизнес-схему. С этого момента странностей все больше. Семья живет как религиозная община, а потом отец и вовсе переводит ее на полулегальное положение. Детей теперь все реже видят в школе, все чаще – у гостиниц, монастырских оград и сувенирных развалов. В туристическом Новгороде деятельный отец ставит семейный бизнес, что называется, на широкую ногу. Восемь детей — мал мала меньше — с лицами изможденными от постоянных постов. Ну кого такое не тронет? Городские попрошайки поневоле. С этого момента они живут, вот уж действительно, чем Бог пошлет. «Наш сотрудник видел, как дети ели из помойки. Он доставал, а дети ели из помойки», — рассказывает Галина Матвеева, уполномоченный по правам человека в Новгородской области. Ограниченный в правах на отцовство, но еще их не лишенный, Новиков, предвидя ожидаемую развязку, в какой-то момент решает стать киднейпером — похитителем детей, хоть и собственных. Всех восьмерых он сажает в железный фургон и увозит подальше от российских законов и решения суда. Южное турне по Центральной Украине и Крыму обставляет как паломничество набожной семьи по святым местам. «Мы же там купались, на море были, в санаториях», — говорит Параскева Новикова. Чаще всего их видят в Киево-Печерской лавре — здесь русские дети ютятся в стылых сторожках. Здесь же на паперти просят подаяния. «Дети были современными маугли, папуасами, на которых ходили смотреть. Их фотографировали, превратили в каких-то псевдокиношников маленьких. И за счет этого отец просто жил», — возмущен Сергей Кошкарев, директор детского дома г. Боровичи. Эта голодная цыганщина, скитания и грязь едва не стоила жизни всем восьмерым. Сначала гепатит, а потом уже целый список опасных болезней. «На Украине пролечили их от чесотки – двоих детей. У четверых детей – один является носителем туберкулеза, три – тубконтактные, не лечатся в туберкулезном санатории. Еще у одного паховая грыжа, и нужно проводить серьезное оперативное лечение», — рассказала Валентина Павлова, старший помощник прокурора Новгородской области. Ценой огромных усилий маленьких россиян удается вернуть на родину. Четверо из них сейчас в туберкулезном санатории, другие четверо — в детском доме, в Боровичах. Старинная церковь Бориса и Глеба в Великом Новгороде. Сюда Александр Новиков водил своих детей. В разговоре без камеры, настоятель отец Алексей рассказывает, что Новиков только прикрывался глубокой религиозностью, нарушая христианские нормы о добре и зле. А тем временем прокуратура Великого Новгорода решила начать проверку о наличии в действиях Александра Новикова состава уголовного преступления — жестокого обращения с детьми.
ПЕШЕХОД: По сектанту Новикову все правда. И квартира была выделена. И помогали, все бестолку. Ситуацию знаю хорошо. Все правда.
Keto: Жуть какая. Меня всегда поражало в нашей сердобольной стране, что нужно наверно начать издеваться над детьми на глазах у свидетелей, чтобы была возможность от горе-родителей все же их забрать
Михалыч: Keto пишет: Жуть какая А ведь раньше проще было.............
Keto: В смысле? Проще - это как?
Михалыч: С такими родителями
Keto: Позвонила только что Женька Ивановая. Спрашивает, не поможет ли кто найти в инете статью. Она не знает число - вроде неделю - не больше назад, а то и меньше. И газету не знает. Суть - в Подмосковье, в Наро-Фоминском районе варварски переносят захоронения, все силами отнюдь не поисковиков, ничего не документируя - вроде как чтобы землю продать. Как найти?
Михалыч: Keto пишет: Как найти? Этих К......,переносящих захоронение ?.......(извини вырвалось не в тему)
GK+: Keto пишет: в Наро-Фоминском районе варварски переносят захоронения И причем, как утверждают с мест, уже давно. Михалыч пишет: Этих К......,переносящих захоронение ?: Фамилии там тоже есть. Проверяйте. В отчете комитета по молодежи администрации Наро-Фоминского района(страница 52 2-го тома книги «О тех, кто победил войну»)утверждается,что поисковым отрядом ВПК «Мужество» (руководитель Баранов) к сентябрю 2005 года «было поднято 78 воинов», в том числе «именные». И перечисляются фамилии погибших бойцов, увековеченные на памятнике над оинским захоронением на территории бывшего пионерского лагеря «Восход». Причем,некоторые фамилии перевраны. Значит, поисковиками было вскрыто воинское захоронение. Но законодательством о воинских захоронениях и памятниках воинской славы не предусмотрено вскрытие поисковыми отрядами воинских захоронений, тем более, если на захоронении есть памятник с фамилиями погибших. Тем не менее, в Управлении культуры делают вид, будто ничего страшного не произошло, нарушения нет, все было сделано в рамках закона. И в доказательство представляют документы о проведении эксгумации и Постановление Главы района. Из них становится ясно, что, что в середине августа 2005 года была проведена эксгумация, в которой приняли участие также военный комиссар Терницкий и председатель комитета по молодежи Сидорова. Между тем Постановление Главы района об эксгумации датировано 31 августа того же года. В постановлении говорится о вскрытии захоронения (уже к тому времени вскрытого), проведении эксгумации (к тому времени уже проведенной), перезахоронении останков в другом месте и дается предписание об исключении памятника и захоронения из реестра. Между тем в законодательстве РФ о воинских захоронениях и памятниках воинской славы в полномочиях органов местного самоуправления нет права на вскрытие поисковыми отрядами воинских захоронений, на которых есть памятник с фамилиями погибших, проведение эксгумации, перенесение останков и тем более, исключения памятника и захоронения из реестра, то есть, фактически их уничтожения. Наоборот, предписывается беречь, охранять их и восстанавливать, тем более, если на захоронении есть памятник с фамилиями погибших. Нужно также учесть, что, поскольку вскрытие и эксгумация были проведены до выхода постановления Главы, то, скорее всего, предусмотренные законом в обязательном порядке) поиск и извещение родственников погибших не проводились. Да и кого искать, если фамилии переврали. Например, на памятнике написана фамилия «Дегтев». Ее переделали в «Дегтерев», убив, таким образом, погибшего солдата еще раз. Более того, перезахоронение останков было произведено, по словам заместителя начальника Управления культуры А. Десяцкова, только через несколько месяцев, уже зимой. При этом нет никакой уверенности в том, что были перезахоронены останки именно погибших бойцов. Еще в ноябре 2005 года полиэтиленовые мешки, очевидно, с останками, лежали без всякого надзора и присмотра на дне вскрытого захоронения у основания изуродованного памятника, который и сейчас стоит на этом месте немым укором всем нам, допустившим такое кощунство. В постановлении Главы от 31 августа 2005 года также говорится о ликвидации еще одного воинского захоронения. в Атепцевском сельском округе. Очевидно, его постигла та же участь. При этом «нашисты», «местные», политические экологи и прочие «логи», проводившие массовые акции во время переноса памятника советским воинам в Эстонии, почему-то стыдливо замалчивают этот случай. Между тем, особой разницы в действиях эстонских и наро-фоминских властей нет. Только аморальности и варварства у «наших» больше. http://pavelkom.livejournal.com/
Keto: Спасибо. Переслала Женьке. Это не та самая статья, но информация, похоже, о том же.
Keto: Исчо теперь сама нашла уже. Слов нет... В подмосковном Наро-Фоминске сооружается мемориал беспамятства и кощунства Недавно в Наро-Фоминском районе Подмосковья состоялось перезахоронение найденных поисковиками останков советских солдат, погибших в 1941 году при обороне Москвы. Вроде бы, ничего неестественного в этом нет. И как бы чиновник не тешился, лишь бы увековечил память погибших защитников Отечества. Но не все так просто. Здесь, у станции Крекшино, в годы войны располагался госпиталь. Умерших бойцов хоронили неподалеку. Затем на этом месте построили складской комплекс, могилу перенесли, и сейчас по прихоти местных властей ускоренными темпами создается помпезный мемориал. Вовсю озвучивается наскоро сварганенный миф, будто в этих местах «зимой 1941-1942 годов шли ожесточенные бои». С таким же успехом могли бы написать, что бои шли на Красной площади в Москве. Для придания мемориалу весомости солдатские останки свозятся сюда со всех концов района. Так было и на этот раз. Но останков оказалось меньше нужной цифры. И тогда поступило начальственное распоряжение: вскрыть воинские захоронения. Даже зимой, при наличии обильного снега, хорошо видны следы разорения на воинском захоронении в городе Наро-Фоминске (пионерский лагерь «Искра») у поворота на деревню Таширово. Причем, в этой могиле еще лежат останки трех человек. Их бросили, поскольку нужная цифра была достигнута, а власти торопились быстрее провести мероприятие в Крекшине. Можно представить, какая картина здесь будет весной. Самое страшное – это не первый случай подобного отношения к памяти и останкам погибших героев Великой Отечественной войны. В августе 2005 года по постановлению главы района были уничтожены воинское захоронение и памятник советским воинам в городе Наро-Фоминске, на территории бывшего пионерского лагеря «Восход». В постановлении говорится о вскрытии захоронения, проведении эксгумации, перезахоронении останков в другом месте и дается предписание об исключении памятника и захоронения из реестра. Между тем, в законодательстве РФ о воинских захоронениях и памятниках воинской славы, об увековечивании памяти погибших защитников Отечества в полномочиях органов местного самоуправления нет права на вскрытие воинских захоронений, на которых есть памятник с фамилиями погибших, проведение эксгумации, перенесение останков и, тем более, исключения памятника и захоронения из реестра, то есть, фактически их уничтожения. Наоборот, предписывается беречь, охранять их и восстанавливать, тем более, если на захоронении есть памятник с фамилиями погибших. Нужно также учесть, что поскольку вскрытие и эксгумация были проведены еще до выхода постановления главы, то предусмотренные законом ( в обязательном порядке) поиск и извещение родственников погибших не проводились. Да и кого искать, если фамилии переврали? Например, на памятнике написана фамилия «Дегтев». В отчете ее переделали в «Дегтерев», убив, таким образом, погибшего солдата еще раз. Более того, перезахоронение останков было произведено, по словам заместителя начальника управления культуры А. Десяцкова, только через несколько месяцев, уже зимой. При этом нет никакой уверенности в том, что были перезахоронены все останки и именно погибших бойцов. Еще в ноябре 2005 года полиэтиленовые мешки с останками лежали без всякого надзора и присмотра на дне вскрытого захоронения, у основания изуродованного памятника, который и сейчас стоит на этом месте немым укором всем, допустившим такое кощунство. А до этого, по некоторым сведениям, валялись чуть ли не по всему лагерю - очевидно, были растасканы бродячими собаками. В постановлении главы от 31 августа 2005 года также говорится о ликвидации еще одного воинского захоронения - в Атепцевском сельском округе. По этим фактам надругательства над священной памятью героев, отстоявших Москву, страну и мир от немецко-фашистской чумы для всех нас, в том числе для тех, кто оскверняет солдатские могилы, Наро-Фоминская прокуратура в конце 2007 года направила представление в районную администрацию об устранении нарушений законодательства Казалось бы, после предписания прокуратуры будут приняты меры по восстановлению, как и предписывается законом, памятников воинской славы, приведению их в порядок. Но варварство продолжается. Как сообщило местное телевидение, на заседание районного Совета депутатов 5 декабря 2007 года по инициативе районной администрации был вынесен вопрос об исключении памятников из реестра. По некоторым сведениям, он был рассмотрен, решение было принято, но держится в тайне. А теперь вот такая же участь постигла еще одно захоронение. И нет уверенности, что этот позорный список не будет продолжен. Похоже, в Наро - Фоминском районе развязана настоящая война - с памятью и памятниками, а уничтожение воинских захоронений и памятников воинской славы стало нормой работы местной администрации.
AC: Keto пишет: Похоже, в Наро - Фоминском районе развязана настоящая война - с памятью и памятниками, а уничтожение воинских захоронений и памятников воинской славы стало нормой работы местной администрации. Действительно эстонцы, более культурные люди...
Keto: Даже и сказать на это нечего. Там же, когда читала комменты к Женькиной ссылке, прочла список действий эстонцев - от взятия проб ДНК до богослужения и воинского салюта. Похоже, цинизм российского чиновника давно оставил эстонцев далеко позади...
AC: Keto пишет: цинизм российского чиновника Это не цинизм... Это просто пофигизм и пропажа боязни неотвратности наказания.
schaman: а помойму это обыкновенное жополизство, профессиональная несостоятельность - которые прекрываются активной работой "для галочки"
Bychiko: schaman пишет: а помойму это обыкновенное жополизство, профессиональная несостоятельность - которые прекрываются активной работой "для галочки" ээээ... это ктому попу лижит, а?!))))
БУЦК: Bychiko пишет: ээээ... это ктому попу лижит, а?!))))
GK+: Чиновники выбросили на мусорник памятные медали ветеранам Великой Отечественной. 134 юбилейные медали, предназначенные ветеранам Великой Отечественной войны, выбросили на мусорник работники Турбивского поселкового совета в Винницкой области. Это произошло несколько лет назад. Но известно об этом стало лишь сейчас. Экс-чиновники объясняют свои действия... нехваткой времени. О немалом количестве наград и удостоверений, которые практически выбросили на мусорник, в турбивском сельском совете узнали случайно. Юбилейные медали «Защитник Отчизны» для ветеранов Великой Отечественной войны валялись среди всякого хлама на местном предприятии, которое занимается уборкой территории. Туда знаки отличия попали с мусором, собранным возле сельсовета. Василий Гедзь, руководитель сектора Липовецкого ГРО милиции: «Они эти все вещи сложили в картонный ящик и положили там у себя на предприятии, где они сохранялись около года. Об этом они также никому не сообщили. Ни руководству комбината коммунальных предприятий, ни руководству поселкового совета». После того, как на вещи обратили внимание, в местном сельсовете и милиции взялись за голову. Ведь около двух сотен пенсионеров остались без наград. Василий Завальнюк, турбивський поселковый председатель: «Они находились в прокуратуре, как вещественное доказательство. И мы составили списки. Уже процентов 90 установлено, кому эти медали предназначалися, согласно этим удостоверениям. Адреса их. Где они проживают. Уже около 100 медалей вручили самим участникам боевых действий». Треть из тех, кто должен был получить знаки отличия, не дожила до этого дня. 83-летний Федор Мефодиевич принимал участие в освобождении Берлина. Наград у него немало, но старик считает каждую из них особой. Федор Миколайчук, ветеран Великой Отечественной войны: «Мне привез удостоверение из военкомата майор. Сюда. Прямо на двор. Я говорю: я знаю, миллионы людей погибли, а я жив остался. Так что я должен чужой славой пользоваться? Какой чужой - врач операции делал, осколки пуль вытягивал. Он тоже с автоматом не был. Вы заготовляли продукты. Все кто был, все участники войны. И выдал мне это удостоверение». О своей награде пенсионер даже не знал. Ведь сельским чиновникам не было времени ему о ней сообщить. Федор Миколайчук, ветеран Великой Отечественной войны: «По моему мнению, это преступление. Однозначно, потому что раз власть выдает и изготовляет их, они должны быть вручены каждому, кто их может получить». Чтобы избежать ответственности поселковые чиновники внесли в списки отметки о вручении остальных 134 медалей. Для этого подделали подписи ветеранов. Сами же раздали лишь 276 из 410-ти. Василий Гедзь, руководитель сектора Липовецкого ГРО милиции: «На данный момент по данному факту возбуждено уголовное дело относительно должностных лиц турбивского поселкового совета по факту служебной небрежности и служебной подделки. Согласно уголовному кодексу максимум за это – наказание до трех лет лишения свободы». Среди выброшенных на мусорник были три ордена «За мужество»: их хозяевам, по законодательству, должны были доплачивать ежемесячно по 80 гривен, а для сельских ветеранов эти деньги очень важны. Вместе с тем чиновникам просто было лень заниматься делами тех, кто когда-то защищал их родину. Юлия Шипунова, Александр Миронов, НТН. http://www.ntn.tv/ru/news/kriminal/08/03/05/09/06.html
Keto: ПЕШЕХОД пишет: И потом, есть у меня один знакомый детский хирург, который по выходным одевает рясу и " правит службу"в одном из приходов. Официально. Как Вам две взаимоисключающие морали в одном лице? У нас есть Батюшка на Крутицком подворье - врач, невропатолог, кандидат наук. Создал там реабилитационный центр для наркоманов - результаты уникальные, туда очередь тех, кто отчаялся и кому другие не помогли. Одно другому не мешает.
ПЕШЕХОД: Ну если ты когда нибудь , как биолог знакомилась с религиозными догмами то толжна знать отрицание религией и твоей профессии. А так же отрицается и лицедейство, а патриарх разшил официально попу-артисту сниматься в кино, т.к. ему "надо зарабатывать на жизнь' пока есть время. Плохо я фамилий не запоминаю всех этих еретиков.
Keto: В одном ты прав - наши отношения с Богом - дело глубоко личное и интимное. И если есть на земле врачи или биологи, или любые другие профессии - значит, Наверху так угодно. А священнослужители - включая Патриарха - весго лишь люди, интерпретирующие изначальные постулаты по своему разумению. Мнение автора может не быть истиной
ПЕШЕХОД: Как любит говорить наш президент- хотелось бы что бы мухи были отдельно, котлеты отдельно. Или религия или остальное, а так получается по всем законам бардак, тем более по божьим. Капусту рубят что одни что другие а нам лапша достается, на уши.
Keto: Знаешь, оч помогает - не задумываться, а просто жить, требуя выполнения (по возможности ) любых законов от себя самого. А на том свете разберемся А отдельно мухи и котлеты - это фантастика
ПЕШЕХОД: Верующий человек не мог бы согласно Законов божьих вторгаться в плоть человеческую. А так мы и плюем на все законы. А насчет религии спорить со мной может быть опасно. Был у нас на Дубовицком отец Владимир , а арбитром был его, церковный человек, так он признал что батюшка проспорил и пришлось отцу Владимиру бежать ночью в "боровичи" за бутылкой
ПЕШЕХОД: А мы чего не в сказке живем?
полная версия страницы