Форум » Курилка » Болтовня 6-я серия:-) » Ответить
Болтовня 6-я серия:-)
Bychiko: Ну вот, начинаем новый флуд
Михалыч: AWI пишет: Игорька с его банным шишариком на время вахты в наш лагерь заказать! Ужо свою пора поиметь,за столько-то лет,ведь опыт Ивваныча-то есть
AWI: Михалыч пишет: свою пора Ну, да! Типа прицепчика к танку боровицкому!
GK+: http://www.dirty.ru/comments/227890 http://www.kp.ru/daily/24076.5/312737/ http://www.kp.ru/daily/24081/315521/
Ник: Удивительно! На Форуме сейчас 3 форумчанина и....4! шпиена!
AWI: Ник пишет: и....4! шпиена! Так, свои же и шпионят! Прячут свое истинное лицо!
Ник: Уже интереснее! 3 ФОРУМЧАНИНА И... 6! шпиенов!
Ник: Ура,оказывается все свои!
schaman: "ЗИМНЯЯ ВОЙНА" - НЕЗНАМЕНИТАЯ ПОБЕДА "АГРЕССИЯ" СССР ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ БЫЛА ЗАЩИТОЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ Этой войне очень не повезло в нашей истории, даже на уровне общих оценок. А. Твардовский назвал ее "незнаменитой", а современный историк П. Аптекарь и вовсе "самой позорной в истории русского оружия" (видимо, полагая, что ведение первой чеченской войны президентом-демократом - это наиболее славная страница в истории Российской армии). Однако такие пессимистические оценки далеки от реального положения дел. Уже в 20-30-х гг. прошлого века отношения СССР и Финляндии складывались сложно. После подписания Тартуского мирного договора, в октябре 1921 г., Финляндия стала активно создавать подпольные отряды на территории Карелии, которые в начале ноября начали диверсионные действия. Бои с ними шли до середины февраля 1922 г. С 1929 по 1939 г. Финляндия и Эстония тесно сотрудничали в организации провокаций против сил советского Балтийского флота на выходе из Финского залива с участием подводных лодок, мин и береговой артиллерии. С 1933 г. совместные учения двух стран, открыто демонстрировавших свою враждебность по отношению к СССР, стали ежегодными. И это происходило в те годы, когда СССР хотя бы в силу внутренних проблем не мог представлять угрозы безопасности сопредельных государств. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ДО ВОЙНЫ Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Американский военный атташе в СССР полковник Ф. Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 г. в Вашингтон: "Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на востоке и Германии совместно с Финляндией на западе". Летом 1939 г. правительство Финляндии начало скрытую мобилизацию под предлогом призыва резервистов для прохождения сборов. Построенная в Финляндии к началу 1939 г. с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов была способна принять в 10 раз больше самолетов, чем их имелось в финских Военно-воздушных силах. В начале августа на Карельском перешейке прошли учения финской армии. 12 октября, в день начала советско-финских переговоров, началась всеобщая мобилизация, хотя официально она не объявлялась. Под вполне незатейливым названием - "учения резервистов" - формировались новые дивизии. 12-23 октября намечалось укомплектовать 6 дивизий. Об этом открыто пишет Маннергейм в своих мемуарах: "Начавшиеся 14 октября учения в прикрытой форме соответствовали всеобщей мобилизации". В результате к началу войны были призваны 18 возрастов резервистов (от 22 до 40 лет), шюцкоровцы (финский аналог американской Национальной гвардии) были призваны в возрасте до 50 лет. Советская разведка оценивала численность отмобилизованной финской армии в 260 000 человек. Эти данные 10 ноября приводили в своем докладе наркому обороны командующий Ленинградским военным округом и начальник штаба Ленинградского округа. Тем не менее Финляндия, которую даже недруги Советского Союза называли самой воинственной страной в Европе, позже была объявлена "жертвой сталинской агрессии". На самом деле "кровавый тиран" Сталин хотел завершить дело без войны. Проблема, из-за которой началась советско-финская война, заключалась в том, что граница проходила всего в 32 км от Ленинграда - вполне достаточно, чтобы второй по величине город страны и крупный промышленный центр мог быть обстрелян дальнобойной артиллерией с сопредельной территории, а бомбардировщик тех лет преодолевал это расстояние за считанные минуты. Такую ситуацию нельзя назвать слишком приятной, примером чему может служить президент Кеннеди, не пожелавший мириться в 1962 г. со сравнимой угрозой городам восточного побережья США. С 12 октября по 9 ноября 1939 г. состоялись советско-финские переговоры, где финской делегации была предложена честная и выгодная сделка - перенос границы на Карельском перешейке на 20-25 км, создание советских военных баз на финской территории. За это Финляндия получала часть советских земель, причем именно тех, на которые давно претендовала и за которые готова была воевать как до переговоров, так и после них: всего 2761 кв. км финских земель в обмен на 5529 кв. км советских. Как сказал Сталин во время переговоров, "мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена". Но предложение советской стороны принято не было - оборонительные сооружения на Карельском перешейке и надежда на помощь Запада делали позицию финнов непреклонной. В состав финской делегации на переговорах был включен "ястреб" - министр финансов В. Таннер, который должен был контролировать склонного к компромиссам посла Финляндии в Швеции Ю. Паасикиви. Но тот был не единственным сторонником соглашения с СССР - в их числе был и главнокомандующий маршал Маннергейм, который еще в марте 1939 г. в беседах с президентом и премьер-министром говорил, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. А уже в ходе переговоров сказал, что если СССР удовлетворится границей в 70 километрах от Ленинграда, то военные смогут разработать соответствующие предложения. Более того, в начале ноября, перед отъездом финской делегации на очередной раунд переговоров, он убеждал Паасикиви: "Вы обязаны прийти к соглашению. Армия не в состоянии сражаться". Переговоры подходили к компромиссному решению - СССР был готов удовлетвориться переносом границы и менее выгодными базами, чем первоначальный полуостров Ханко, а финская делегация была готова их уступить, но полученные 8 ноября инструкции из Хельсинки сделали договор невозможным. Итак, переговоры, вызванные угрозой многомиллионному городу и способные предотвратить войну, шли почти месяц, но фактически найденное взаимовыгодное решение так и не было реализовано. CASUS BELLI 27 ноября 1939 г. в газете "Правда" появилось сообщение о том, что 26 ноября финская артиллерия обстреляла приграничную деревушку Майнила на Карельском перешейке, в результате чего были убиты четверо и ранены девять бойцов и командиров Красной Армии. Ряд историков единодушны во мнении, что советских военнослужащих обстреляла спецгруппа НКВД, чтобы создать повод для войны. Один из их доводов - фрагмент мемуаров Маннергейма: "Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы". Но при этом они не замечают весьма странных обстоятельств - перед войной, к которой готовились обе стороны, финский командующий вдруг приказывает отвести артиллерию, хотя продолжаются укрепление позиций финских войск, минирование дорог и прочие необходимые в данной обстановке мероприятия. К тому же весьма примечательно то, что маршал побывал на Карельском перешейке именно в день обстрела. Более того, якобы выведенная финская артиллерия в меру сил противодействовала наступающей Красной Армии уже в первый день войны, поэтому можно сделать вывод, что ее никто от границы не отводил, а Маннергейм в мемуарах, мягко говоря, искажает правду. Рискну предположить, что если бы советско-финская война началась с неожиданного авиаудара по советской территории, то маршал написал бы, что перед войной вся финская авиация была переброшена на берега Ботнического залива. Меня могут упрекнуть - ведь выше было сказано, что Маннергейм был сторонником мирного соглашения с СССР. Да, но это относилось к октябрю и началу ноября, но поскольку политику определял не он, а местные "ястребы", то профессионал еще царской закалки сделал все, чтобы "продолжение политики" прошло в максимально выгодных условиях. После этого стало ясно, что на желание финского руководства наладить добрососедские отношения рассчитывать не приходится, а в условиях начавшейся мировой войны надо было максимально обеспечить безопасность Ленинграда. И 30 ноября в дело вступила армия - последний довод государства. ПЕРВЫЕ НЕУДАЧИ На первом этапе войны Красная Армия действовала неудачно, поскольку Вооруженные Силы Финляндии не ограничивали подготовку к войне только лишь освоением новой техники - проводились мероприятия и сугубо оборонительные. Речь, конечно же, идет о знаменитой "линии Маннергейма", которую принято было считать неприступной. На самом деле плотность оборонительных сооружений на Карельском перешейке была невелика, примерно один ДОТ на километр фронта. Но в умении использовать имеющиеся возможности финское командование стояло на голову выше своих западноевропейских коллег, так как сумело прикрыть промежутки вокруг своих ДОТов пехотой. Во Франции и Бельгии этого сделано не было, хотя у финнов в распоряжении было 4 месяца до начала военных действий, а у французов и бельгийцев - 9. Бои в декабре 1939-феврале 1940-го и в мае-июне 1940 г. наглядно показывают разницу в усилиях по прорыву фортификационных полос, прикрытых пехотой и без нее. Поэтому почти 2,5 тыс. ДЗОТов, упомянутых в книге "Бои в Финляндии", не досужий вымысел, а суровая правда войны: именно их пришлось уничтожать нашим солдатам прежде, чем выйти к железобетонным ДОТам. В СССР по материалам разведки в 1937 г. был издан "Альбом укреплений Карельского перешейка", но имевшиеся в нем данные были неточными и отрывочными, поэтому сооружения "линии Маннергейма" стали неприятным сюрпризом для советского командования уже в первые дни войны. Поэтому маршал Б.М. Шапошников начал свою речь на совещании 14-17 апреля 1940 г. словами: "Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью". Как известно, командующий ЛенВО Мерецков после войны был арестован и подвергнут допросам с силовыми методами воздействия. Финские танки в Карелии. Фото с сайта wikipedia.org ПРОРЫВ Вскоре после начала боевых действий выяснилось, что с ходу прорвать финские укрепления не получится и на классовую солидарность трудящихся страны Суоми тоже рассчитывать не приходится. И вот тогда финские солдаты испытали всю мощь Красной Армии. 5-7 февраля 1940 г. после многочасовых артподготовок советские войска несколько раз атаковывали финские позиции и добивались временных успехов, ликвидировать которые финнам удалось только ценой ввода тактического резерва. 11 февраля на участке Ляхде-Сумма финские позиции атаковала штурмовая группа, в которую входила 123-я стрелковая дивизия, танковая бригада, батальон огнеметных танков и два артиллерийских полка. Здесь воплотились слова песни тех лет: "Разя огнем, сверкая блеском стали:". После трехчасовой артподготовки (360 орудий) в бой пошла штурмовая группа, построенная в четыре эшелона: сначала 34 огнеметных танка, за ними - 50 танков, буксировавших бронированные сани с десантом, в третьей линии шли два стрелковых полка (каждое отделение шло под прикрытием броневых щитов на полозьях), еще один полк составлял четвертый эшелон. Через полчаса после начала атаки был взят ДОТ на высоте 65,5 - важнейший пункт финской обороны. В пробитую штурмовой группой брешь вошли 3 дивизии. Вскоре темп наступления Красной Армии возрос до 6-10 км в сутки, а 19 февраля командующий финской армией Карельского перешейка генерал Хуго Эстерман был снят с должности. К 21 февраля советские войска вышли ко второй полосе "линии Маннергейма". Затем на несколько дней фронт стабилизировался и финны попытались контратаковать, но без успеха. 28 февраля началось новое наступление Красной Армии. В течение суток была прорвана вторая полоса "линии Маннергейма" и тыловая линия. 3 марта советские войска вышли к Виипури (Выборгу). Затем после тяжелого перехода по льду Финского и Выборгского заливов город был окружен, советские войска вышли на шоссе Виипури-Хельсинки и уже готовились начать наступление на столицу Финляндии, но в ночь с 12 на 13 марта в Москве был подписан мирный договор. В боях февраля и марта главным инструментом против финских ДОТов заслуженно считают артиллерию, и главным образом 203-мм гаубицы Б-4 - именно они (не без помощи 152-мм гаубиц, 280-мм мортир и даже закупленных в Великобритании еще в Первую мировую 234-мм гаубиц) уничтожили многие ДОТы. Истребители 7-й армии надежно прикрыли свои войска от ударов финской авиации, позволив вывести артиллерию, в том числе и тяжелую гаубичную, на прямую наводку. В таких условиях на 30-35 выстрелов 203-мм и 280-мм орудий приходилось одно прямое попадание. Но абсолютизировать значение артиллерии, как и любого другого оружия, не стоит. Немалую роль сыграла авиация - для поддержки Сухопутных войск было сделано 33 704 самолето-вылета - это 40% от общего числа за войну. Танки же поддерживали атаки пехоты, сминали гусеницами проволочные заграждения, расстреливали из своих пушек амбразуры и бронедвери ДОТов, надолбы. Кроме них были и огнеметные танки - пулеметный огонь им был не страшен, поэтому они подходили к ДОТу на дистанцию эффективного огнеметания и поражали амбразуру струей огнесмеси. В боях использовались и экспериментальные образцы танков. Из трех опытных тяжелых танков (KB, СМК и Т-100) составили роту тяжелых танков, включив ее в состав 91-го танкового батальона 20-й тяжелой танковой бригады. Опытные танки вступили в бой 18 декабря 1939 г., поддерживая наступление пехоты в районе Хоттиненского укрепрайона финнов. Там они оказались под шквальным огнем финской артиллерии, и KB, например, получил 43 попадания снарядов, но ни один из них не пробил его броню. Пострадал только ствол 76-мм пушки, ее заменили вечером того же дня, и танк полностью восстановил боеспособность. В танки Т-100 и СМК тоже попали десятки снарядов, но ни один из них не смог пробить броню. Кроме них финские укрепления расстреливали и экспериментальные САУ СУ-14-Бр-2 и СУ-100Y (со 152- и 130-мм пушками), чьи бронированные рубки (50-60 мм) делали их неуязвимыми для пулеметного и артиллерийского огня. Посмотреть рисунок Объем поставок вооружения Но даже не КВ и не тяжелые САУ были самой высокотехнологичной советской бронетехникой той войны. С начала боевых действий в составе 20-й тяжелой танковой бригады была 7-я специальная рота, состоящая из семи телеуправляемых танков ТТ-26, а уже в ходе боевых действий, 10 декабря 1939 года, в распоряжение 20-й бригады прибыл 217-й танковый батальон в составе 33 телетанков и танка управления. Боевой дебют состоялся 17 декабря, когда три танка ТТ-26 пошли на дистанционном управлении, поддерживая наступление 123-й стрелковой дивизии. Затем телетанки ходили в атаку перед обычными танками при атаке финских позиций, принимая на себя первый огонь. В феврале 1940 г. телетанки использовались для вскрытия системы минных полей, пытались подорвать финские доты (впрочем, безуспешно). 18 февраля 217-й батальон был выведен в резерв. Это был шаг на десятилетия вперед, поскольку разработка полноценных боевых роботов началась только в наши дни. Из 1904 потерянных в ту войну советских танков только 358 были утрачены безвозвратно, что не так много за 105 дней войны - примерно 3,5 танка в день, если учесть, что незадолго до этого Германия за 47 дней войны против Польши в менее жестких условиях потеряла 294 танка - в среднем 17 танков в день. Но победа была одержана не только танками - не обошлось и без саперов. Главное достоинство ДОТов с фланкирующим огнем со временем стало их главной бедой. Когда финская пехота оставляла район ДОТов, те становились совершенно беззащитными перед частями Красной Армии и их можно было разрушать тяжелой артиллерией, выпуская десятки или сотни снарядов в одну точку до полного уничтожения ДОТа, а иногда просто взрывая их. Например, на ДОТ №5, расположенный между озерами Муолаярви и Яюрипяярви, советские саперы установили 500-кг заряд, который его и разрушил. На некоторые ДОТы приходилось тратить до 3 тонн взрывчатки. Эти факты полностью опровергают кочующие из публикации в публикацию свидетельства "очевидцев" о цепях пехоты, которые без всякой поддержки якобы бросались на мощные ДОТы по грудь в снегу. "ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ..." Должен заметить, что Финляндия вела войну против СССР не в одиночку. Готовясь к войне, финны были крайне последовательны в выборе союзников - сначала это была Эстония, затем к ней прибавились Германия и Япония. Но к началу войны Германия считалась чуть ли не союзницей СССР, Япония втянулась в бесконечную войну в Китае и после Халхин-Гола не рисковала начинать крупномасштабный конфликт с СССР. А на территории Эстонии были размещены советские военные базы, с которых потом наши самолеты наносили удары по Финляндии. Поэтому финское руководство обратилось за помощью к Великобритании и Франции. Я не зря говорю о крайней последовательности финнов - они были готовы дружить с кем угодно, лишь бы против СССР. Союзниками финнов мгновенно стали Великобритания, Франция и США, причем первые две страны уже в январе 1940 г. предложили различные варианты действий против СССР - переброску своих войск в Финляндию через Норвегию и Швецию, бомбардировку бакинских нефтепромыслов с воздуха, атаку кавказского побережья с моря и т.п. Против СССР Великобритания и Франция были готовы выставить почти 60-тысячный контингент. Все части были в разной степени готовности, когда 11 марта Швеция и Норвегия отказались пропустить иностранные войска через свою территорию, а подписание мирного договора в Москве 12 марта сорвало все приготовления англо-французских союзников. Как уверяют многие историки, Красная Армия понесла чудовищные потери. Некоторые исследователи пишут чуть ли не о четверти миллиона человек. Кроме того, планировалось прибытие англо-франко-польского контингента в расчете на то, что столкновение с ним Красной Армии неминуемо приведет к перерастанию советско-финской войны в часть Второй мировой. Но Финляндия все же сдалась. Почему? Ответ прост - у нее уже не было армии: все были призваны еще до войны, а потери убитыми и ранеными составили 80 000 человек - четверть довоенной армии! Между советскими войсками и финской столицей не было почти никаких заслонов, а Швеция и Норвегия не слишком желали пропускать иностранные войска через свою территорию. Поэтому Финляндии не оставалось ничего иного, как подписать мир на советских условиях. Эти условия были гораздо более жесткими, чем довоенные предложения. Например, до войны не планировалась передача Советскому Союзу Выборга. Кровь советских солдат дорого обошлась Финляндии. Здесь хочу сделать небольшое отступление. Хорошо известна пословица "Друг познается в беде". Она верна и для обычной жизни, и для высокой политики, причем в последнем случае дружественность отношений двух стран лучше всего характеризует помощь во время войны. И Финляндия в 1939-1940 гг., и СССР в ходе Великой Отечественной получали военную помощь Запада. Анализ ее размеров позволит ответить на вопрос: кому Запад больше помогал и, следовательно, кому был более надежным союзником? На первый взгляд сравнивать нечего - в СССР было отправлено 18 786 самолетов, Финляндия заказала 395, из них получила только 172. Но, если учитывать интенсивность поставок - общее число единиц техники в среднем за день войны (1418 дней для Великой Отечественной и 105 дней для советско-финской), то получим несколько иные результаты. Стоит сделать оговорку: сравнивать будем не все виды боевой техники, а лишь те, где сравнение уместно (например, Финляндия не получала танков и торпедных катеров, а в СССР не прибывали иностранные добровольцы). На мой взгляд, для этого подходят авиация, стрелковое оружие, зенитная и противотанковая артиллерия. Кроме того, скажем, 30 истребителей по нынешним меркам - это весьма большая партия для Венесуэлы, но малозначительная для Индии. Так и в сравнении поставок СССР и Финляндии. Поэтому более показательные результаты даст расчет среднесуточных поставок на душу населения. Для этого возьмем довоенную численность населения двух стран:194,1 млн. - СССР (1940 г.) и 4,5 млн. - Финляндии (1939 г.) - от нее напрямую зависит мобилизационный ресурс во время войны. Результаты приведены в таблице. Видно, как говорится, невооруженным взглядом, что по наиболее важным видам вооружения - авиации, зенитным орудиям - Финляндию снабжали в среднем в 10 раз интенсивнее, чем Советский Союз, а по второстепенным - в сотни раз! Становится вполне понятным недоверчивое отношение Сталина к своим союзникам по антигитлеровской коалиции - как можно полностью доверять тем, кто помогал твоему врагу в десятки и сотни раз больше, чем тебе? Сталин 14 апреля 1940 г. на совещании высшего командного состава РККА подвел итог финской кампании так: "Спрашивается, кого мы победили?.. Вся оборона Финляндии и война велись по указке, по наущению, по совету Англии и Франции: Итог об этом говорит. Мы разбили не только финнов - это задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа". Так закончилось еще одно противостояние нашей страны с Западом. http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.231.articles.history_01
ПЕШЕХОД: Вчера по Новг. новостям сказали, что маловишерский отряд поднял летчика с орденом, но где прослушал. Светка говорит ей показалось что в Мостках.
GK+: http://www.vz.ru/news/2008/4/15/160042.html
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: показалось что в Мостках. Не показалось. Как я понял между Мостками и Сп. Полистью, но по какую сторону дороги - не знаю.
lena: Людмила сказала, что нашли летчика (без самолета), видимо отнесло в сторону, со стропами, с орденом боевого Кр. Знамени, значки, медальон и т.п. Вот это повезло.... Аж завидно! Но молодцы, конечно! Вот тебе и Мостки!
Bychiko: красавцы каждому по
ПЕШЕХОД: А я уточнил, якобы на Горевом ручье.
Саша М: Вот про летчика http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=60253 с фотками
schaman: Сотрудниками Управления по борьбе с организованной преступностью УВД по Новгородской области задержана очередная группа "черных копателей". 16 апреля в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий задержаны двое жителей Маревского района. При проведении обысков по месту жительства одного из них был обнаружен и изъят арсенал оружия времен Великой Отечественной войны - килограмм тротила и около полутора килограммов пороха, патроны, более десяти гранат, а также автомат "ППШ". Все оружие направлено в экспертно-криминалистический центр УВД по области для проведения экспертизы, сообщает пресс-служба МВД РФ. Следственным подразделением ОВД по Маревскому району возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 222 Уголовного кодекса РФ "Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", еще два уголовных дела по части 1 указанной статьи возбуждено дознавателями районного отдела внутренних дел. Кроме того, в настоящий момент решается вопрос о выборе меры пресечения в отношении задержанных. http://novgorod.ru/news/30938/
schaman: ФСБ России готова предоставлять архивные документы периода Великой Отечественной войны, как историкам так и журналистам, заявил во вторник начальник Центра общественных связей ФСБ РФ полковник Сергей Игнатченко на заседании "круглого стола" по теме "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории". "Любые обращения, которые к нам поступали, в том числе из-за рубежа, мы рассматриваем. Не было исследователей-историков и журналистов, которым бы мы отказали. Если это не касалось государственной тайны", - сказал Игнатченко. При этом он отметил, что большинство производителей как художественных, так и документальных фильмов потеряли интерес к исследовательской работе. "То, что мы видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде", - отметил полковник. По его словам, нет серьезных исторических исследований, касающихся периода Великой Отечественной войны в документалистике, "за редким исключением". Обращаясь к участникам "круглого стола" Игнатченко отметил: "Вы знаете ту программу, которая разрабатывалась нашими западными противниками для того, чтобы фальсифицировать нашу историю, и под это даже выделяются деньги". "Получается, что сегодняшние наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника", - отметил Игнатченко. По его словам, в беседах с производителями на эту тему, на вопрос, зачем вам надо фальсифицировать историю, мы слышим ответ; "Чтобы повысить рейтинг передач". "Они не думают, что несут в массы, как они искажают историю, а думают о рейтингах и высоких зарплатах", - сказал представитель ФСБ. По его мнению, этим самым наносится урон нашим будущим поколениям. "Мы, безусловно, должны быть ответственны за то, что мы несем в массы", - сказал Игнатченко. В свою очередь, начальник управления регистрации и архивных фондов ФСБ России Василий Христофоров отметил, что в начале 90-х годов в СМИ и среди историков считалось, что произошла архивная революция - "открытие архивов". "В последнее время стали чаще говорить, что архивы закрылись. Это не так и любой исследователь сейчас имеет возможность работать в российских архивах", - сказал он. Христофоров напомнил, что в минувшем году приказом министра обороны России были открыты для исследователей практически все архивы Минобороны периода Великой Отечественной войны.
БУЦК: Ну вот, народу мааааало маааало, все разъехались, кто куды и до 12 мая будет затишье - всё - ухожу в подполье
Ивваныч: БУЦК пишет: все разъехались, Нее, не все, подружка и я остались, правда в субботу я поеду к Боровичско-Новотроицко-Кадетской группировке на одну ночевочку, т.ч. Николяша, не лезь в подполье.
Подружка: Ивваныч пишет: в субботу я поеду к Боровичско-Новотроицко-Кадетской Боровическо-Новотроицко-Кодетской группировке ОГРОМНЫЙ привет и пожелания удачи!!! Ну и ждём с нетерпением отчёт по приезду конечно!!!
Keto: А к нааааам? Кто говорил, что сначала к нам? Ну фсё! Попадешься ты мине 1 мая!!!!!!!
БУЦК: Keto пишет: Ну фсё!
ПЕШЕХОД: ...
Подружка: О! и Пешеход с нами!!! Ура нас тут много ещё осталось!!! Хоть не так грустно! А мне вот пришла первая СМСка из леса от "лучшей" подружки (Козловой - см фото в др темах) Цитирую: "Дурочка! Мы в лесу и у нас тепло" Теперь я понимаю Михалыча, почему он всех ненавидит в эти моменты!!! Насчёт всех не знаю, а ей точно не поздоровится по приезду!!!
ПЕШЕХОД: Да надо как то терпеть до пятницы...
AWI: Давайте радоваться, что нас так мало на форуме осталось! ВАХТА НАЧАЛАСЬ!!!
ЛК: да, мене тоже Ник в 01.30 ночи "радует" СМСками насчет СЕЙШЕНА в сводном лагере... Мне и так хреново, что дома сижу, так еще каждую ночь будит развеселыми рассказами... В эти минуты (прав Михалыч) - я Ника ненавижу!!!
Ивваныч: Рибяты, терпение, терпение и исче раз терпение!. Будет и на нашей улице праздник. Молю Бога чтобы дождей небыло. Пусть НАШИМ в лесу будет сухо, тепло, удачливо и жидкоградусно! К сожалению по ночам около нуля градусов по Цельсию, а днем не выше десяти. Но без дождя!!!
Рябчик: Погодка-то не самая теплая Бывало и по-теплей..., Хотя Иваныч, ты прав, хорошо что без дождей...
AWI: У "ЗВЕЗДЫ" два бойца!!! С почином!
Подружка: Молодцы! Правда у ярославцев уже больше 6 (это данные вчерашнего дня) Радуюсь...
schaman: блин..а мне вообще в ближайшее время это не светит :-(((
schaman: Русские морпехи брали Бейрут и Париж Создавая военный флот, царь Петр I понимал, что на море, кроме матросов, потребны и солдаты для десантных действий на берегу. Прежние разрозненные абордажные команды новым задачам не соответствовали. И с присущим ему размахом Петр поручил генерал-адмиралу Федору Головину создать единый морской полк. Тот отдал соответствующее распоряжение вице-адмиралу Крюйсу 16 (27) ноября 1705 года. От этой даты и начался отсчет славных лет русской морской пехоты. СЛАВНОЕ НАЧАЛО Даже великое прошлое не может состоять из одних побед и успехов. Учиться можно и на ошибках минувших дней. Первые годы существования морских солдат отнюдь не были радужными. Ответственность за них пополам несли сухопутное и морское ведомства. В итоге каждое норовило уклониться от своих обязанностей, а солдатам не хватало элементарного. Не только жалованье вовремя не платили, но даже военной одеждой обеспечить их не могли. Если бы не усилия царя Петра, так и «зависли» бы морпехи между сушею и морем. Усилия государя оправдались при Гангуте 27 июля 1714 года. Регулярная морская пехота России получила боевое крещение. При участии батальона Галерной эскадры штурмом были взяты 9 судов шведской флотилии, включая флагман – 18-пушечный прам «Элефант». 24 мая 1719 года произошел первый бой российского парусного флота в открытом море. Эскадра капитана 2 ранга Наума Сенявина атаковала и заставила сдаться шведские корабль, фрегат и бригантину капитан-командора Врангеля. Исход боя решили умелое маневрирование и меткий пушечный огонь, но и морские солдаты сыграли свою роль, потеряв трех человек убитыми. В 1720 году вышел «Устав морской», определивший положение матросов и солдат в составе флота. Этот основополагающий документ, разработанный под руководством Петра I, оказался столь удачен, что им пользовались с небольшим перерывом более ста лет. Вообще петровские реформы на много лет определили развитие армии и флота. В 1719 году регулярная морская пехота впервые получила мундиры особенного цвета – из василькового сукна. Впрочем, надевали их только по особым случаям, а повседневно носился матросский мундир. В Черноморском бассейне российская морская пехота впервые появилась весной 1736 года. Сводный батальон, набранный из состава двух полков, с Донской армией генерала Петра Ласси отправился отвоевывать у турок Азов. Командировка затянулась на несколько лет. На следующий год после взятия крепости Донская армия совершила беспримерный поход в Крым по узкой Арабатской стрелке. В 1738 году с кораблями Донской флотилии батальон вышел в поход на лодках. Но на этот раз турки приготовились к встрече. Их флот блокировал русские лодки у Федотовой косы. Тогда солдаты в два дня прорыли канал шириной 8,5 м, перетащили 119 лодок и снова канал засыпали, отгородившись от кораблей противника. Но через неделю турецкий флот обошел косу. Тогда лодки вытащили на отмель, построили батареи и приготовились к обороне. Месяц шла перестрелка с турецкими кораблями. Поскольку возможности прорваться по воде не было, 15 июля лодки сожгли, пушки утопили в море, и посуху войско двинулось к Азову. По маловодной степи морские солдаты 8 августа 1738 года пришли в крепость. До 1741 года они составляли ее гарнизон, а затем возвратились в Петербург. Морская пехота использовалась и для других целей. Их массово отправляли для охраны портов, верфей и военного имущества. Даже в Камчатской экспедиции Витуса Беринга участвовали более 40 солдат и гренадеров. 7 из них умерли от истощения... ЗОЛОТОЙ ВЕК ЕКАТЕРИНЫ В результате к началу Русско-шведской войны 1741–1743 годов морская пехота пришла в упадок. Да еще самых опытных, «старых и в морской службе бывалых», перевели в матросы. В итоге на корабли пришлось сажать солдат обычных пехотных полков. Вот что случается, когда войска используют не по назначению. Только с помощью полевой пехоты удалось провести удачные кампании против шведов в 1742 и 1743 годах. Флоту долго не везло, о нем почти забыли. Однако морские солдаты приняли участие в осаде прусской крепости Кольберг во время Семилетней войны (1756–1763). Кольберг сдался 5 декабря 1761 года, дорога на Пруссию была открыта, но восшедший на трон Петр III оказался отнюдь не продолжателем славных дел своего великого деда. Россия возвратила пруссакам завоеванное... Однако в результате дворцового переворота престол заняла чистокровная немка Екатерина II, которая в отличие от германофила-мужа была патриоткой России. И наступил «золотой век Екатерины». Как заведено в государстве Российском, начало нового правления ознаменовалось очередными реформами. И в который раз была создана комиссия по приведению в порядок «российских флотов и адмиралтейского правления». 22 марта 1764 года императрица утвердила новые штаты Балтийского флота. Отныне морские солдаты предназначались только для службы на кораблях, галерный флот в случае войны комплектовался чинами армейских полков. Численность морской пехоты при этом возрастала до 8100 человек. Тут подоспела новая Русско-турецкая война (1769–1774), и русская морская пехота впервые вышла в дальнее плавание. В составе эскадры адмирала Спиридонова 1006 морских солдат и офицеров, усиленных тремя сотнями человек из Кексгольмского пехотного полка, отправились в Средиземноморье. Семь месяцев русская эскадра добиралась от Кронштадта до Греции. За это время болезни унесли 400 жизней матросов, солдат и артиллеристов. Заняв порт Витулло, сформировали два Спартанских легиона из местных жителей. Какие-то крепости взяли, где-то отступали под напором превосходящих сил турок. Для захвата крепости Модон был сформирован отряд морских солдат при четырех пушках и двух единорогах. К нему присоединились «спартанцы» под командованием князя Юрия Долгорукого – 800 греков и 100 албанцев. Но тут подошел мощный турецкий корпус, и легионеры разбежались. 500 морпехов остались против 8 тыс. турок. Они с боем стали прорываться к своим в Наварин. Были убиты 150 солдат и капитан, 250 ранены. Отличился бывший интендантский офицер Полянский, разжалованный «за недосмотр» в солдаты. Он спрятал на груди два знамени, продолжал сражаться, был ранен в ногу. Не в силах идти, передал знамена генералу Долгорукому и секунд-майору 1-го морского батальона. За подвиг был снова произведен в прежний офицерский чин. Центральными событиями кампании 1773 года стали операция возле сирийского побережья и двухмесячная осада крепости Бейрут. С 23 июля по 29 сентября 1773 года крупный русский десант (около 1000 человек) вел боевые действия на нынешнем ливанском берегу. После сдачи крепости морские солдаты оставались в Бейруте до января 1774 года. За этот поход, длившийся не один год и отмеченный целым рядом сражений, все морпехи получили серебряные медали с надписью «Победителю». Это была первая солдатская награда на ленте только что учрежденного военного ордена Святого Георгия. АРНАУТЫ Экспедиция в Средиземное море имела одно неожиданное последствие. На корабли поступили тысячи местных добровольцев – греков, албанцев, сербов, черногорцев. Всех их вначале называли албанцами, или арнаутами. Но греки позже добились, чтобы их именовали в соответствии с национальностью. После заключения Кучук-Кайнарджийского мира в 1774 году сынов Эллады вместе с семьями перевезли в Россию. Царица выделила им место жительства в недавно приобретенных крымских крепостях Керчь и Енекале. Так морской флот был усилен опытными бойцами, которых, впрочем, нельзя было в мирное время использовать «вне пределов их». Позднее грекам также выделили место возле Таганрога. В 1777 году крымские татары затеяли междоусобную войну. Россия поддержала хана Шагин-Гирея в борьбе с протурецкой оппозицией. И здесь замечательно проявило себя Албанское войско. Греки и арнауты показали, что не зря получили льготы и землю. Позднее из них сформировали Греческий пехотный полк. В 1778 году из жен офицеров полка была составлена Амазонская рота – первое женское подразделение в российской армии. Это был один из потемкинских сюрпризов Екатерине II, посетившей Тавриду и Крым. С началом Русско-турецкой войны 1787–1791 годов греки снова оказались в зоне боевых действий. Команда добровольцев успешно атаковала турецкие торговые суда и совершала другие подвиги. На следующий год в Таганроге была сформирована целая корсарская флотилия. Потемкин писал императрице: «Греки крейсирующие весьма храбро и охотно поступают. Хорошо, коли бы наши морские подобились им». Но они не только крейсировали, но и высаживались десантами. Например, 22 апреля 1778 года в Констанце, которую изрядно пожгли. Не только Англия и Франция имели каперские корабли. Пожалованный за храбрость в офицеры поручик Ламбро Дмитриевич Качиони (Ламброс Кацонис) получил в 1788 году «аматорский патент», на деньги греческой общины в австрийском Триесте снарядил корабль, набрал команду и отправился воевать с турками в Архипелаг. В октябре он вернулся на зимовку, имея уже 9 кораблей и около 500 волонтеров. Трофейным кораблям он давал названия «Великий князь Константин», «Князь Потемкин-Таврический», «Граф Александр Безбородко» и т.д. Качиони бил турецкий военный флот, алжирский и их союзников, брал крепости и острова. Только превосходящие силы турок и алжирцев, напавшие с разницей в день, лишили русского корсара 5 кораблей из 7. Сам он был ранен. Императрица произвела отважного грека в полковники, наградила орденом Святого Георгия 4-й степени. После перемирия он свою войну не закончил, продолжал орудовать в Средиземноморье с эскадрой из 22 судов. Только мощный турецкий флот при поддержке французских кораблей смог сломить его сопротивление. Три дня превосходящими силами противник штурмовал его базу Порто-Кайо. Греки рассеялись. Качиони ночью ускользнул на ялике и продолжил служить уже в Петербурге. На своей исторической родине его чтут как национального героя. Кстати, 300 греков из его флотилии были поселены в Одессе. Греческие батальоны, в которых числились поселенцы, еще не раз принимали участие в боях. Так, Балаклавский батальон действовал во всех десантных операциях Русско-турецкой войны 1806–1812 годов. Командир батальона Ревелиоти дослужился до чина генерал-майора. Летом 1812 года он, тогда еще подполковник, разогнал восставших крымских татар, которые подняли мятеж после вторжения Наполеона. И даже в 1842 году две роты Балаклавского батальона участвовали в кавказских экспедициях, неся постоянную службу в Новороссийске. Балаклавцы отличились и в Крымскую войну, когда буквально горстка греков – 80 солдат и 30 отставников – встали на защиту своего города против дивизии англичан с артиллерией и 20 кораблей, бомбардировавших развалины старой генуэзской крепости, где укрепились храбрецы. Свой долг они исполнили до конца. Уцелевший в бою 18-летний унтер-офицер Георгий Бамбука в дальнейшем получил три Георгиевских креста за воинскую отвагу. Распустил батальоны в 1859 году Александр II, и греки стали мирными обывателями… ПРОТИВ НАПОЛЕОНА Один из самых выдающихся подвигов российских морпехов – штурм крепости Корфу. История известная, стоит лишь упомянуть, что потери русских (союзники-турки отказались идти на штурм) составили в ожесточенном бою убитыми: 1 поручик, 2 унтер-офицера, 7 гренадеров и 15 фузелеров. Раненых оказалось немногим более 40. Тем не менее в советском фильме о походе эскадры адмирала Ушакова «Корабли штурмуют бастионы» русская кровь льется буквально рекой, убитые падают десятками. В том и отличие русской морской пехоты, что воевала она храбро и умело, а потому и потери несла гораздо меньше противника. Всего на кораблях эскадры находилось 2056 военнослужащих Черноморских батальонов. Десант капитан-лейтенанта Белли 3 июня 1799 года в Италии атаковал мост Святой Магдалины и, потеряв трех раненых, взял батарею из шести пушек. Преследуя французов, морпехи вошли в Неаполь. В это время в тыл русским вышла колонна противника в 1000 человек. Белли послал ей навстречу поручика Александера со 100 солдатами, 30 матросами и 2 орудиями. После нескольких артиллерийских выстрелов отряд ударил в штыки. В ходе четырехчасового боя унтер-офицер Роман Линев «имел щастие взять из толпы неприятельского войска ихнее знамя», за что Павел I впоследствии произвел его сразу в поручики. В штыковом бою морпехи положили 300 французов, 60 взяли в плен, отбили 5 пушек. Сами потеряли 3 человек убитыми и 8 ранеными. Отряд, который едва насчитывал 500 воинов, освободил все Неаполитанское королевство. Император Павел произвел капитан-лейтенанта Белли сразу в капитаны 2 ранга и наградил генеральским по статусу орденом Святой Анны 1-й степени – уникальный случай в истории императорской наградной системы. 7 унтер-офицеров отряда были произведены в подпоручики. Очередная реформа морского ведомства привела к созданию 16 февраля 1810 года Гвардейского экипажа. В следующем году в ожидании войны с Наполеоном морские полки включили в состав пехотных дивизий, чтобы подготовить к боевым действиям на суше. В Отечественную войну 1812 года моряки Гвардейского экипажа обеспечивали переправы, уничтожали припасы и водяные мельницы. Наводили они переправы и через многочисленные речки под Бородином. Под огнем противника потом разрушили мосты через Колочь, что не позволило французам атаковать на этом участке. Когда захватчиков погнали за Березину, снова пришлось наводить мосты, зачастую стоя в ледяной воде. Матросы замерзали, простужались и умирали. За время войны Гвардейский экипаж потерял убитыми 22 нижних чина, а умершими от ран и болезней – 31. Переходя через Неман, пришлось оставить в госпиталях 170 человек. 9 мая 1813 года в свой экипажный праздник гвардейцы стойко сражались при Бауцене. Потом было сражение на Кульмских высотах, в конце которого командовавший французами генерал Вандам сдался капитану 2 ранга Колзакову, иначе не спастись бы ему от казаков. При Кульме Гвардейский экипаж потерял убитыми и ранеными 75% офицеров и 38% нижних чинов. За подвиги он первый на русском флоте получил Георгиевское знамя. Прусский король также наградил всех гвардейцев знаком отличия Железного креста. В 1910 году Железный крест стал основой нагрудного полкового знака Гвардейского экипажа. На различных участках фронта действовали морские полки, участвовали во многих битвах, осаждали Данциг, брали Париж. КАМЧАТСКИЕ ГЕРОИ В ходе Восточной войны, которая в России привычно называется Крымской, русским морякам впервые пришлось встретиться с вражеской морской пехотой. Этот бой произошел не в Крыму под Севастополем, а на далекой Камчатке. Во Франции его назвали «поражением, постыдным для чести флага». В Великобритании – «пятном, неизгладимым в истории». В книге подробно описывается, как готовили город к обороне матросы 47-го экипажа и фрегата «Аврора», строили батареи и обучали артиллерийскому делу писарей, поскольку людей не хватало. Часть гарнизона составляли рекруты из пехотных полков, уже отслужившие четыре года, многие из них были прежде сибирскими охотниками. 18 августа 1854 года шесть подошедших англо-французских кораблей провели первую бомбардировку Петропавловска. 20 августа несколько сотен союзников высадилось на берег, и вскоре французы заполнили оставленную русскими батарею. Но тут их по ошибке метко обстреляли с английского парохода, а затем еще более метко накрыли артиллерийским огнем «Аврора» и транспорт «Двина». Увидев приближающиеся отряды гарнизона, десант быстро вернулся на корабли. После артиллерийской перестрелки, получив повреждения, вражеские корабли собирались отступить. Но тут противнику удалось захватить на берегу недалеко от города двух матросов с американского судна. И те рассказали об удобной дороге, ведущей в Петропавловск с тыла. На рассвете 24 августа на берег высадилось 676 человек. Англичане оседлали Николину гору, с которой Петропавловск был виден как на ладони. Пришлось их контратаковать. Один из отрядов противника (французы) совершил обходной маневр, но был встречен писарями-пушкарями и группой казаков. Пушки за недостатком ядер и картечи заряжали даже гвоздями. Маневр не удался, и англичане на горе, лишенные поддержки, оказались заложниками ситуации. Еще одна группа французов, двигавшаяся берегом, попала под обстрел. Потеряв нескольких человек, она взошла на гору, соединясь с англичанами. Постепенно сюда стекались и русские команды, собралось на восточном склоне 267 человек против 500 союзников. По северному склону незаметно поднялся небольшой отряд мичмана Михайлова. И оказался в самой гуще врага. Рекрут Сунцов первым же выстрелом уложил офицера. Им оказался командовавший десантом капитан Паркер. В густом кустарнике завязалась ожесточенная рукопашная схватка. В донесениях сохранились подробное описание боя и фамилии отличившихся: Степанов, Яковлев, Кислов, унтер-офицер Абубакиров, матрос Бикней Диндубаев, матрос 1 степени Халит Саитов, положивший штыком троих неприятелей. Не зная дороги, союзники срывались с кручи и разбивались. При эвакуации они оказались на виду и понесли потери от меткого ружейного огня. Особенно постарались 16 местных добровольцев-камчадалов, «обыкновенно убивающих бобра в головку, чтобы не испортить шкурки», выбивавшие выборочно офицеров и сержантов. Был застрелен командовавший десантными судами лейтенант Бурассе. Пятичасовой бой закончился полным поражением нападавших. Победа досталась дорого. 31 нижний чин был убит. В другой братской могиле схоронили 38 союзников. Часть убитых им удалось переправить на корабли. Камчатская экспедиция обошлась англичанам и французам в 210 человек – 59 убитых и умерших от ран и 151 раненого. Четверо попали в плен. А главное – на берегу осталось знамя британских морпехов. 27 августа эскадра снялась с якоря и отправилась восвояси… Петропавловская победа стала тем редким случаем, когда за рубежами России ее никто не оспаривает. И не придумывает лукавых оправданий своей неудаче. http://kamin.nnm.ru/russkie_morpehi_brali_beiyrut_i_parizh
Подружка: Выходные... На форуме затишье... А в лесу
Ивваныч: Подружка пишет: А в лесу
бабуля: Подружка пишет: А в лесу Танюшка, ты забыла добавить встречи с друзьями курилка у костра борьба с комарами
Bychiko: бабуля пишет: борьба с комарами Ольга ДебАркадьевна, может с клещами?! комаров то не было))) за всю вахту одного увидал и тот в палатке прожил и не кусался)
Ивваныч: Bychiko пишет: в палатке прожил и не кусался) Поди ему стопчку приподнес, вот он и добрый был, или напугал его чем-то
бабуля: Bychiko пишет: Ольга ДебАркадьевна Проверку на трезвость не прошёл А комары были. Видимо тебя проспиртованого не кусали
Ивваныч: бабуля пишет: тебя проспиртованого не кусали
полная версия страницы