Форум » Курилка » Болтовня 6-я серия:-) » Ответить
Болтовня 6-я серия:-)
Bychiko: Ну вот, начинаем новый флуд
ПЕШЕХОД: Спасибо за понимание. А то ведь милиция уи нас такая хуевая, что нет куда девакться.
Bychiko: ПЕШЕХОД пишет: Спасибо за понимание. А то ведь милиция уи нас такая хуевая, что нет куда девакться. да ладно тебе, мы же ни кого не хотели обижать, просто костатировали факты.
Bychiko: прости, если что не так)
schaman: Попал я тут случайно на один женский блог и масса барышень сетовала на то, что мужиков нынче не осталось. Одни трусы и говнюки. Хохотал я чесс слово от души, теперь хочу сказать вот что. Дорогие дамы, за говно-мужей благодарите своих мамаш и свекровей. Всех тех, кто нарожал вам и воспитал такую массу уродов, что теперь и выбрать-то не из кого. Теперь по существу. Прошлым летом был я на даче, ну, и хуе-муе как говорится было там полно детей: племянников, племянниц и прочее. Стал я показывать детям, как драться, как правильно носить нож. Как его применять. Как сделать из подручных материалов порох, как сделать компас, как ориентироваться в лесу, как найти воду, как переночевать в лесу, если нет костра и теплой одежды. Как подкрадываться к зверям и разделывать их чтобы пожрать. Как есть сырое мясо. Как продубить одежду. Как пробить иголкой сталь. И прочая, и прочая. Я учил 11-летних водить машину. Объяснял принцип работы двигателя. И что я услышал от мамаш, когда они прочухались? Самое ласковое слово которое я услышал было слово: гнида. - Нашим детям не нужны твои ночевки у костра, автоматы и прочее говно. Наши дети будут учиться в институтах, играть на скрипке и дудеть на трубе. Они будут жить в городе, ебать красивых барышень. И никогда твоим говном заниматься не станут. Потом я собирал куски этих скрипачей и ебарей на улицах Грозного. Те сопляки, которые отвертелись от фронта - выжили и стали мужьями этих неудовлетворенных баб. Дети мои, а вы сами виноваты в том, что ваши мальчики стали говном. Вы сами виноваты, что некого теперь найти. Общество наше обабилось свыше всякой меры. Каждая баба считает себя самодостаточной, умной и мудрой, хотя на самом деле... Своих мальчиков они воспитывают, как барышень. Так чего ж вы теперь удивляетесь, что ваш мужик превратился в бабу? Вы сами загоняете его в эти рамки. А родное правительство и радо стараться. Хуле тебе дурак учиться орудовать ножом - есть милиция. (Видел я этих чмошных ментов в бою. Даже плевать неохота) Она поможет. Хуле тебе учиться воевать, владеть оружием - есть специально обученные люди, которые все сделают за тебя. А ты дурак сиди пиликай. Государство баб, в которое превратилась наша Россия, давно и сознательно вытесняет мужиков из их среды обитания. А потом все эти ученые дамы, которые читают говно типа наркоманов и алкоголиков Маруками, Коэльо удивляются: куда делись мужики. Да они вашими стараниями стали пидарасами, другие говнюками, а третьих - вы просто не хотите замечать. Потому что они заведомо сильнее вас, умнее, практичнее, а вам нужны тряпки, чтобы вздыхать в курилках. http://axell.livejournal.com/163896.html
БУЦК: schaman пишет: теперь хочу сказать вот что. Гыыы эт типа начало пряздрявления с 8-ой мартой
Keto: Мдя...надеюсь - это цитата, а не твое собственное мнение. Об авторе мона сказать - снесло крышу. И намешал всего в одну кучу. И сдобрил женоненавистничеством. Если как педагога меня б спросили - я б сказала, что в анамнезе у молодого человека властная неласковая мать, потом он по законам психологии нашел себе жену - ее копию. Война (если он правда на ней был) добавила. И подобному типу доверить ребенка? Увольте, господа хорошие - ничему кроме ненависти он не научит. И никакие навыки выживания тут не помогут. Сами по себе они мужчину мужчиной не делают.
ПЕШЕХОД: Это видимо типа к тому что в "самой демократичной " стране- Америке, такую сбродь как наш комитет солдатских матерей просто запретили создавать. Как и комитет родственников солдат погибших в Ираке. А у нас стояли высокие задачи по разложению армиии и сдачи государства в "аренду"
ПЕШЕХОД: Я чего то не допонимаю ? Кто был пьян? Почему две шестых болтовни?
БУЦК: ПЕШЕХОД пишет: Почему две шестых болтовни Одну БИЧИКО сотряпал, вторую Иваныч, видать стряпали не договорившись
Keto: Пешеход, давай не бум лучше про солдатских матерей. Вот я тебе скажу, именно как мама - я своего сына от жизни не прячу. По лесам со мною с 2-х лет. Все умеет, работы не боится. Но - РАБОТЫ - а не необходимости лизать задницу дедам. И не верю, что ты сам не знаешь, чего женщины боятся. Так что не надо вот этой крутизны - не служил - все, не мужик. Служить - да всегда, сама проводила б его. Но в АРМИЮ, а не в то, что она нынче собою являет. Если вы все такие прям в армии и в органах МУЖЧИНЫ - так сделайте армию не зоной, а армией, а не прикрывайтесь лозунгами о святом долге.
Keto: Зато теперь мона сразу на две темы флудить!
ПЕШЕХОД: А вы больше сказок слушайте. Вам TV за американское бабло еще и не то споет.
Keto: Пешеход - мне не ТВ поет. У меня, знаешь ли, из года в год ученики служат. И заметь - не бегут, не ломаются, но могли б откосить - откосили бы. И рассказывают мало хорошего. Так что не вали с больной головы на здоровую. Легче нет - как думать, что все беды от гадов-американцев. А с себя спросить - куда как труднее. Дискуссию завершаю по причине непродуктивности. Время рассудит.
ПЕШЕХОД: Так если в армию идут люди способные только ( извени) жрать, срать и обмундирование драть, так надо хоть как то из них бойцов делать. Или в окопах будем молебны заказывать.
бабуля: ПЕШЕХОД пишет: Так если в армию идут люди способные только ( извени) жрать, срать и обмундирование драть, так надо хоть как то из них бойцов делать. Или в окопах будем молебны заказывать. Вот именно, в окопах! А кто из новобранцев эти "окопы" видел первый год службы. Да и последний тоже? За 25 лет ничего не изменилось. Чем приучать новобранцев мыть полы по 15 часов в сутки, получать за это железной флягой по пальцам, пинки кирзачами в (извините) может лучше в окопе посидеть?Первоисточниками моих суждений об армии были одноклассники, а теперь сыновья подруг.
Bychiko: бабуля пишет: Вот именно, в окопах! А кто из новобранцев эти "окопы" видел первый год службы. Да и последний тоже? За 25 лет ничего не изменилось. Чем приучать новобранцев мыть полы по 15 часов в сутки, получать за это железной флягой по пальцам, пинки кирзачами в (извините) может лучше в окопе посидеть?Первоисточниками моих суждений об армии были одноклассники, а теперь сыновья подруг. 1. на первом году я ни разу не слышал, чтоб отправляли кудато. 2. на счёт полов и т.д. приучают к дисциплине. 3. просто так ни кого не обижают, даже если накосячил не ты. так сказать круговая порука и сплочение боевого соединения. Вам когда на работе говорят, ты делаешь- то, ты- это. если не согласен посылают в отдел кадров за документами. а в армии куда тебя деть, дострочно не уволят, вот и переучивают подчиняться старшим по званию. не хочешь мыть полы, мести плац... будь добр пройти в канцелярию или каптёрку для разъеснения кто есть кто. я не говорю про стирку там формы или носков- тут дело другое... стоять за себя надо.
бабуля: Bychiko пишет: так сказать круговая порука и сплочение боевого соединения. А без унижений нельзя? Может лучше это соединение сплотится, когда у него будет единая цель?
Bychiko: бабуля пишет: А без унижений нельзя? Может лучше это соединение сплотится, когда у него будет единая цель? а ни кто ни кого не унижает!!! если не доходит через голову, будет доходить через руки! и для пользы тела, вырабатывают выносливость! про избиение ни кто не говорит. кому охота в дизбате сидеть! тупо физ. упражнения. а если человек вообще баран и невмен, то в бубен один раз дать не грех. как правило почему то сразу всё понимает. но эт редко. в основном после ОФП все всё сразу понимают.
Keto: Bychiko пишет: если не доходит через голову, будет доходить через руки! Дим, если так, как ты описываешь - так никто не против, тут уж наше мамское дело - приучить к порядку и дисциплине заранее. Но к сожалению многие ребята (не мамкины сынки и не плаксы) совсем иное рассказывают. Ни одна нормальная мать не будет против службы сына в армии. Мы против беспредела вместо службы.
lena: Я, пожалуй, соглашусь с обоими: Кето и Пешеходом... Кето понимаю, как мать и согласна, что тот беспредел и тюремные законы, что сейчас в армии, отвернет от нее еще многих пацанов. Мне отец часто рассказывал, как они служили (в 1945 г. в полку у Покрышкина отец был воздушным стрелком, 2 года был курсантом и 3 служил, всего - 5 лет), как фронтовики-ветераны обучали их военным премудростям и стояли за них насмерть везде. Он из армии вынес и мне передал: никогда не позволяй никому себя унижать и никогда никого не унижай сам. Хотя поколение моего отца итак все умело делать: пахать, сеять, уголек добывать и т.п. И хлебнули все горюшка достаточно. А теперь соглашусь с Пешеходом в части того, что мамки сами из пацанов делают неженок и трусов. Мой сын к концу школы начинал меня настораживать, хотя я достаточно суровая мамаша и все проблемы своих детей решала сама всегда. Стал врать, трусить, замечала, что от драк уходит. И так мне это не понравилось, что пошел мой мальчик в военное училище в жесткие мужские руки. Спустя 7 лет он признавался, что хотел сбежать с 1 курса, но зная, что я не одобрю этого, остался. Сейчас это жесткий, умный, интеллигентный мужчина, майор РА, поисковик толковый и в морду даст если надо будет. И я иногда смотрю на него с восхищением, армия сделала то, чего я со своей излишней опекой никогда бы не смогла. Мужчины должны быть мужчинами, чтобы постоять за свою семью, за страну, наконец! Но воспитать ребенка физически крепким - этого мало. Сильных духом не сломаешь нигде и ничем. Как сделать так, чтобы все сочеталось? Вот здесь, по-моему, и должно семье помогать государство: воспитание ПАТРИОТИЗМА, ЧЕСТИ, ДОЛГА и т.п. То, что у нас в стране сейчас "каленым железом" выжигается.
Keto: lena пишет: пошел мой мальчик в военное училище в жесткие мужские руки. Ты будешь долго смеяться - хотел он у меня в кадеты, очень даже хотел. Но в училище мы не годимся - здоровьем не вышли. А на срочную - пожалуйста. Смех сковозь слезы.
lena: Вот уж действительно: все смешалось в доме.... В смысле в гребаном государстве! Нас тоже не принимали: зрение. Пробились. Правда после успешной сдачи экзаменов (без моего вмешательства!) хотели нас отчислить за якобы камень в почке (место нужно было кому-то, мы ж не блатные были...) Ну уж тут-то я развернулась во всей красе , до генерала дошла и до генштаба бы дошла, это точно. Но генерал только увидел работу по математике (отл.) дальше даже смотреть не стал, написал - зачислить! Присла мой мальчик тока одно письмо с КМБ: ...Идем в атаку стройными цепями... Смеемся до сих пор сквозь слезы: как ему было тяжко на первом курсе, а сколько капониров отрыл под танки?! Во где поисковые навыки пригодились! Ничего, Кето, можа новые президент еще какие нововведения в армии примет. Хоть бы уж к лучшему!
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: Кто был пьян? Это я.Keto пишет: Об авторе мона сказать - снесло крышу. И намешал всего в одну кучу. И сдобрил женоненавистничеством. Ни какого женоненавистничества. И крышу у мужика не снесло. Констатация факта всего лишь. И я с ним согласен. Не все мамаши такие как наши поисковички. Это вы из своих сыновей и воспитанников делаете настоящих мужчин, а много ли вас в стране? Капля в море.ПЕШЕХОД пишет: у нас стояли высокие задачи по разложению армиии и сдачи государства в "аренду" И со своей высокой задачей похоже наши правители по руководством ЕБН справились блестяще.Keto пишет: И подобному типу доверить ребенка? Увольте, господа хорошие - ничему кроме ненависти он не научит. И никакие навыки выживания тут не помогут. Сами по себе они мужчину мужчиной не делают. Да окакой ненависти ты говоришь!? Элементарные правила поведения настоящих мужиков, который не должен теряться ни в каких условиях и уметь практически все! В моем отряде в девяностых даже девченки самостоятельно изготавливали зажигательные трубки и подрывали 200 грамовые шашки. Естественно под моим контролем. И что, они стали терроистами? Я их каждую на ГТ-Тшку сажал за рычаги - чтобы знали и умели.lena пишет: А теперь соглашусь с Пешеходом в части того, что мамки сами из пацанов делают неженок и трусов Абсолютно согласен! Мой мелкий в три года по моему недосмотру взял на кухне нож, чего-то отрезал, ну и естественно сам порезался. Вот крику-то было, я и папашей незаботливым оказался и жестоким и нельзя с ребенком так, а я наоборт похвалил за самостоятельность и показал как правильно пользоваться этим орудием. Все. Пробемы нет. И в дальнейшем небыло. Знания и обладания навыками не значит их повсеместное применение. Как пример приведу одно интервью, которое нарыл в историях: Точное изложение части интервью, взятого женщиной-диктором у генерала американской армии Рейнвальда на Национальном Общественном Радио Америки (NPR). Генерал собирался спонсировать визит команды бойскаутов на военную базу для прохождения НВП. Ведущая: "Итак, генерал Рейнвальд, чему вы собираетесь учить этих молодых ребят, когда они посетят вашу базу?" ген. Рейнвальд: "Мы собираемся учить их лазить, сплавляться на каноэ, стрелять из лука и винтовки." Ведущая: "Стрельбе из винтовки! Это немного безответственно, не так ли?" ген. Рейнвальд: "Не вижу почему, они будут делать это под строгим надзором." Ведущая: "Вы не допускаете, что это ужасно опасное умение, чтобы обучать ему детей?" ген. Рейнвальд: "Не понимаю почему. Мы обучим их правильному обращению с винтовкой прежде, чем они смогут потрогать курок." Ведущая: "Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!" ген. Рейнвальд: "Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?" ... радио замолчало и интервью закончилось!
Keto: Ивваныч пишет: Ни какого женоненавистничества. И крышу у мужика не снесло. Констатация факта всего лишь. И я с ним согласен. Не все мамаши такие как наши поисковички. Это вы из своих сыновей и воспитанников делаете настоящих мужчин, а много ли вас в стране? Капля в море. Ивваныч пишет: Да окакой ненависти ты говоришь!? Элементарные правила поведения настоящих мужиков, Валер, я говорю, что человек, написавший это, считает всех женщин клушами и наседками. И ненавидит их за это. А у меня опыт другой - все же в системе образования больше 20 лет - я сужу по нашим мальчишкам - в школах и домах творчества кружки рукопашного боя, самообороны, юных спасателей, военно-спортивные клубы - у нас сам ые популярные. Эти кружки и клубы всегда переполнены и я не помню, чтобы было иначе. И приводят пацанов аж 5-6 летних, причем небьедные мамаши - все же центр Москвы. Часто после этого мальцы бегут в музыкальную или художественную школу - одно другому совершенно не мешает. Приводят именно потому, что хотят , чтобы дети знали "элементарные правила поведения для настоящих мужиков". Так что тут факты сами за себя говорят. Нормальных мам - большинство. Но приводят к опытным хорошим педагогам. Вот тебе, Никляше и многим другим я б сына ни на секунду не раздумывая доверила бы. И знала бы, что вырастет мужиком. А если б ко мне на даче явился подобный тип и объяснил, что я дура и не понимаю, как растить сына, а потом потащил бы его в лес учить тому, чему сам решил - знаешь, куда б я его послала? Теперь поинмаешь, о чем я? Усе, больше нибуду ругаццо - ежели чего - отправлю в Новгород или Боровичи
Ивваныч: Keto пишет: Усе, больше нибуду ругаццо - ежели чего - отправлю в Новгород или Боровичи Поддерживаю в первой части предложения и одобряю во второй Вот заживу в деревне, тогда с радостью приму на воспитание
Keto: Ивваныч пишет: заживу в деревне, тогда с радостью приму на воспитание Ивваныч! Куда доллАры на особняг присылать?
Ивваныч: Keto пишет: Куда доллАры на особняг присылать? Как куда? На Божонку дедушке.
Bychiko: а какая мама согласилась бы отправить своего сына в армию если бы спрашивали у неё?! Наврядли и это понятно! я когда в армию уходил писал заявление в военкомате, чтоб меня забрали служить. Потому что у меня была отсрочка по учёбе. А маму готовил заранее, но она думала, что я шучу. Сходила потом тайком в военкомат просила оставить) но я пишёл к военкому и сказал, чтоя уже большой и сам принимаю решения. Единственное, что я просил дак это отсрочить, чтобы права получить.
БУЦК: А меня мама перекрестила и сказала - С богом сын, служи и вертайся домой (82 год). Я думаю у каждого мужика своя история и своя правда и у матерей тоже своя правда. А понимание ситуации не каждому свойственно понимать её так, как понимают её другие (во наплел ) В обчем сколько людёв столько и мнениев
Bychiko: Вот тут меня попросили написать кое что: Нам тут на работе дали премию, за то что мы ездим в лес и занимаемся благим делом. Но премию мона потратить так: перевести бабульки 1500$ на какой нить счёт. У кого из отрядов есть: 1. Номер счёта 2. Название и адрес банка получателя 3. БИК P.S. Ребята хотят получить их весной на руки)
БУЦК: Bychiko пишет: на работе дали премию чёто как то странно, пачиму в зряплату не начислили, раз премия Счет в банке открыл и всего делов, или ШАМАН прав чего то здеся не так
Ивваныч: БУЦК пишет: чего то здеся не так Вот именно не так. Президент нашей компании ежегодно "награждает" десять сотрудников "за связь с местным сообществом". Ну или группу сотрудников. В этом году отметили меня, Димку и Михалыча "премией" в 1500$, которые мы должны перечислить на кокую-либо благотворительность, но ни в коем случае не потратить на себя. В общем а не премия. Вот мы и интересуемся, у какого отряда есть банковские реквизиты?
AC: Keto пишет: Но - РАБОТЫ - а не необходимости лизать задницу дедам. Эту необходимость, сам себе решает человек... Если ты мужик, то по определению этого делать не будешь! Keto пишет: так сделайте армию не зоной, а армией, а не прикрывайтесь лозунгами о святом долге. Эх, Keto... Еслиб это зависело от меня, Пешехода , Иваныча и Бичико в отдельности то это можно было бы сделать. Вот у меня к примеру в отделении неуставщины нет потому как служат одни контрактники. А вдругихподразделения где есть срочники, это зависит напрямую от командования. Но как сама понимаешь, что командиру отделения чтобы не допустить "Дедовщины" надо постоянно ночевать в роте с отделением, а если ему платят по первому году службы 7-8 тыс руб. и на эти деньги надо кормить семью у коих офицеров она имееться... Тут уж не до личного состава, самому бы ноги не протянуть. Так что все эти негативные армейские феньки, только от того что не платят чтобы офицер жил достойно. А впрочем сама все понимаешь ибо ты педагог и тебе тоже много не платят, за то что ты воспитываешь детей на первоначальном уровне. Вот, много ты номальных преподов знаешь которые отдаються учебе полностью и еще согласились бы, ночевать в школе с детьми чтобы они нормально себя вели, за те деньги которые ты получешь как препод. А офицеры это те же учителя, только уже запущенных учеников с гражданки (правда и власти им дано больше). И поэтому все воспитание передано сержантам или дедам, и командиры контралируют только их действия. Ивваныч цитирует: ген. Рейнвальд: "Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?" Bychiko пишет: а ни кто ни кого не унижает!!! если не доходит через голову, будет доходить через руки! и для пользы тела, вырабатывают выносливость! Полность поддерживаю, если всетакие сержанты в армими как Бичико служили, тогда у нас все было хорошо...
schaman: Дима..не торопись..вполне возможно будет требоватся отчет с чеками о том на что потрачено
Bychiko: schaman пишет: Дима..не торопись..вполне возможно будет требоватся отчет с чеками о том на что потрачено чеки не будут требовать, тупо счёт, адрес банка и сам банк, БИК.
Bychiko: ща Иваныч скопирует письмо сюда!
Ивваныч: Вот оофицияльное уведомление: Валерий и Дмитрий, доброе утро! Валерий, Александра, которая ответственна за премию Председателя Правления Кэдбери Швеппс Джона Сандерленда, прислала письмо с вопросом: на какой счет пересылать ваш денежный выигрыш (1500$). Но этот счет должен быть счетом организации, которой Вы бы отдали их в качестве спонсорской помощи. Это может быть та организация, которая проводит экспертизы или что-то еще. Но здесь стоит понимать, что ВЫ конкретно этих денег не получаете, теперь самое главное решить куда Вы хотели бы отдать) эти деньги. От Вас зависит – кто ими будет пользоваться. Т.е. Вы на них не можете ничего купить, или приобрести необходимое снаряжение. Этот выигрыш можно получить только таким способом – передать их организации в пользование. Александре необходимо переслать информацию: Номер счета Название и адрес банка получателя БИК
lena: Не, отчет все равно необходимо будет делать, для любой организации, т.к. организация имеет право тратить деньги только на нужды, определенные Уставом. У меня был и не один счет, но и налоговая и Прокуратура, и КРУ - все "долбали" за каждую копеечку, куда, для чего, нормы обоснованные и т.п. Причем, не важно, деньги из бюджета или от спонсоров. Все искали факт наживы!
Bychiko: lena пишет: Не, отчет все равно необходимо будет делать, для любой организации, т.к. организация имеет право тратить деньги только на нужды, определенные Уставом. У меня был и не один счет, но и налоговая и Прокуратура, и КРУ - все "долбали" за каждую копеечку, куда, для чего, нормы обоснованные и т.п. Причем, не важно, деньги из бюджета или от спонсоров. Все искали факт наживы! эт понятно, приписька в виде: P.S. это типа шутки)
БУЦК: Рибяты говорите с Николаичем иль с каким отрядом (Ярики например)
Bychiko: БУЦК пишет: Рибяты говорите с Николаичем иль с каким отрядом (Ярики например) ужо обзванился с Яриком
ЛК: вот чудеса какие.... а напрямую они организациям отчего же не посылают, зачем кривизна-то какая... физикам премию начислить (по уму - еще и налоги) а потом каким-то левым для предприятия организациям перечислять... или может у вас в Новгороде власть политически отмывается, что таким макаром заставляет крупные предприятия благотворительностью заниматься....опять же - не ограничивают например новгородскими отрядами... странно очень
Bychiko: ЛК пишет: вот чудеса какие.... а напрямую они организациям отчего же не посылают, зачем кривизна-то какая... физикам премию начислить (по уму - еще и налоги) а потом каким-то левым для предприятия организациям перечислять... или может у вас в Новгороде власть политически отмывается, что таким макаром заставляет крупные предприятия благотворительностью заниматься....опять же - не ограничивают например новгородскими отрядами... странно очень Дак у нас все премии уходят! не мы первые, не мы последнии! Это наверное говрится примерно так: ПОНТЫ ДОРОЖЕ ДЕНЕГГГ!!! Типо наше предприятие занимается благотворительностью и её сотрудники тоже. В нашей компании это модно!
Ивваныч: ЛК пишет: или может у вас в Новгороде Это не у нас в Новгороде, а на Британских островах, фирма-то аглицкая. Чё они смыслют в русском менталитете? Вопчем нежили богато, нехрен и начинать.
schaman: http://www.youtube.com/watch?v=tNos9g1RHps Для тех у кого трафик резиновый Справа там есче видео
lena: Слушайте, друзья, я в шоке: сейчас прогноз погоды читала - морозы до конца марта и снегу по самое... Весна будет поздней! Вот те раз, опять заезжать по снегу... Одна надежда, что прогнозисты чегой-то напутали в очередной раз.
Ивваныч: lena пишет: Вот те раз, опять заезжать по снегу Самое неблагодарное дело предсказывать погоду, т.к.на завтра не всегда сбывается, а уж на месяц вперед... Вопчем по моим данным до конца марта будет примерно то же самое что и последние недели, т.е. ночью землю побелит, а днем сгонит. Не переживай! Ну а если и даже снег, то это грозит повышенным расходом гидроколбасы.
lena:
Bychiko: мда, ну будеть хоть что по обсуждать тёмными весенними вечерками под
Bychiko: хз, у нас беспредела не было. Если и получали звездюлей, то тока за дело.
AWI: Два года срочной служил в середине семидесятых. В окопы тогда еще не посылали, посему матери отправляли нас служить, хоть без радости, но и без страха. Неуставные отношения и в то время были практически везде, но их уровень был везде разный. В нашей части они были чисто символические - ни издевательств, ни тупых ритуалов. Через день ходили в караулы и др. наряды. Ерундой заниматься было некогда. На сон времени не хватало. Насчет мам. Они и у тех, и у других, у третьих. У кольчугинских отморозков тоже мамы в слезах. Не школа,ни улица, ни армия, ни правительство. Мы, родители, в ответе за то, кто из наших детей вырастает. Мои хорошие знакомые, друзья, из кожи лезли, работали на нескольких работах, чтоб у их единственного чада было счастливое детство. Потом чтоб от слухбы отмазать. Потом от тюрьмы, из которой он практически теперь не вылазит. Насчет школы выживания. Она нужна, но без перегибов. Если учить деток дичь добывать и мясо сырое есть, то вместо людей волки вырастут. Только что по РТР сюжет был, как ДЕВОЧКИ(!) до полусмерти избивают однокласницу, чтоб снять ролик и скинуть в сеть! Какую теперь боевую организацию мамы создадут?
Keto: Леш, ты будешь смеяться, но я очень хорошую зарплату имею - правда, две с половиной ставки, не вылезаю с работы - но зато яблоки детям не поштучно покупаю и в кино сводить - не проблема, и даже ремонт потихоньку делаем, хоть и работаю одна за четверых. И так все московские педагоги. Знаю, что только московские (как бы Лужкова ни ругали - мы ему за это по гроб жизни благодарны). Так что не мне судить офицеров за то, что они не всегда в части - скорее поклониться надо тем из вас, кто при таком скотском отношении государства еще честно служит. Все причины развала и беспредела в армии понятны, никто не спорит. Вот потому и хоцца переждать чуток, пока хоть что-то изменится. Хотя этот поросенок фырчит, что прятаться не станет. Вот не поступит если - реально в Новгород отошлю - будет шанс попасть в поибат. У нас тут еще другую фишку придумали - ребята например из района где я работаю идут все служить в одну единственную часть, которую достаточно жестко контролируют представители района. И все там путем. Но нам туда не попасть - живем-то в другом округе AWI пишет: Не школа,ни улица, ни армия, ни правительство. Мы, родители, в ответе за то, кто из наших детей вырастает. Вот это в точку. Только родителей, которые это понимают - все меньше и меньше. Короче - срочно создаем альтернативный такой полк - со всеми вами в роли офицеров - и всех наших пацанов - туда. Желательно лет с 10 и до 25
AWI: Я б пошел. Да не возьмут! Устарел для службы в армии!
ПЕШЕХОД: Кето, у Ваших московских есть спец. финансирование поисковых отрядов, разработаны условия направления в ПОИБАТ и договора с военкоматами. Получают деньги под эту программу.
Keto: Пешеход - ты мине не просветишь, кто это нас так спецфинансиркет, а то вот пока не знаю, за чей счет на Вахту поедем. И про условия и договора - не слыхала
Keto: Ау! Боровичи и Новгород! Это что это у вас там за история? Заложники родительской любви Новгородский суд приступил к рассмотрению непростого дела. Отца восьмерых детей лишают родительских прав. Лишают не без оснований. Беды в семье Новиковых, которая прежде была образцовой, начались после смерти матери. Как случилось, что родной отец стал главной угрозой для осиротевших детей и что теперь с этим делать? Эта история началась четыре года назад. Оставшись вдовцом и главой многодетной семьи — младший из восьми детей тогда был грудничком, а старшему едва исполнилось десять — Александр Новиков решает воспитывать детей по строгостям своеобразного религиозного уклада. Сам Новиков называет его православным, а верующие — сектантским. «Никаких отклонений — ни в родительском долге, ни угрозу жизням детям я не делал. Это было только воспитание и духовное, и физическое», — объясняет Александр Новиков. «Традиции этой семьи — как они представлены Александром Новиковым — совершенно расходятся с канонами Русской Православной Церкви. Я об этом не могу столько рассуждать, поскольку я педагогический работник, но об этом авторитетно говорят наши духовные наставники – священники», — говорит Людмила Елькина, директор средней общеобразовательной школы имени Кирилла и Мефодия. Драму семьи Новикова разделил и Новгород. Для одних он стал едва ли не городским героем, — радетельным отцом, защищающим ценности осиротевшей семьи, пусть и неоднозначной для большинства. А для других — талантливым авантюристом, создавшим псевдохристианскую коммуну с тоталитарным подчинением, где дети стали главным богатством отца, причем, в самом конкретном – денежном — выражении. Выйдя из психиатрической лечебницы, Новиков реализует идеальную бизнес-схему. С этого момента странностей все больше. Семья живет как религиозная община, а потом отец и вовсе переводит ее на полулегальное положение. Детей теперь все реже видят в школе, все чаще – у гостиниц, монастырских оград и сувенирных развалов. В туристическом Новгороде деятельный отец ставит семейный бизнес, что называется, на широкую ногу. Восемь детей — мал мала меньше — с лицами изможденными от постоянных постов. Ну кого такое не тронет? Городские попрошайки поневоле. С этого момента они живут, вот уж действительно, чем Бог пошлет. «Наш сотрудник видел, как дети ели из помойки. Он доставал, а дети ели из помойки», — рассказывает Галина Матвеева, уполномоченный по правам человека в Новгородской области. Ограниченный в правах на отцовство, но еще их не лишенный, Новиков, предвидя ожидаемую развязку, в какой-то момент решает стать киднейпером — похитителем детей, хоть и собственных. Всех восьмерых он сажает в железный фургон и увозит подальше от российских законов и решения суда. Южное турне по Центральной Украине и Крыму обставляет как паломничество набожной семьи по святым местам. «Мы же там купались, на море были, в санаториях», — говорит Параскева Новикова. Чаще всего их видят в Киево-Печерской лавре — здесь русские дети ютятся в стылых сторожках. Здесь же на паперти просят подаяния. «Дети были современными маугли, папуасами, на которых ходили смотреть. Их фотографировали, превратили в каких-то псевдокиношников маленьких. И за счет этого отец просто жил», — возмущен Сергей Кошкарев, директор детского дома г. Боровичи. Эта голодная цыганщина, скитания и грязь едва не стоила жизни всем восьмерым. Сначала гепатит, а потом уже целый список опасных болезней. «На Украине пролечили их от чесотки – двоих детей. У четверых детей – один является носителем туберкулеза, три – тубконтактные, не лечатся в туберкулезном санатории. Еще у одного паховая грыжа, и нужно проводить серьезное оперативное лечение», — рассказала Валентина Павлова, старший помощник прокурора Новгородской области. Ценой огромных усилий маленьких россиян удается вернуть на родину. Четверо из них сейчас в туберкулезном санатории, другие четверо — в детском доме, в Боровичах. Старинная церковь Бориса и Глеба в Великом Новгороде. Сюда Александр Новиков водил своих детей. В разговоре без камеры, настоятель отец Алексей рассказывает, что Новиков только прикрывался глубокой религиозностью, нарушая христианские нормы о добре и зле. А тем временем прокуратура Великого Новгорода решила начать проверку о наличии в действиях Александра Новикова состава уголовного преступления — жестокого обращения с детьми.
ПЕШЕХОД: По сектанту Новикову все правда. И квартира была выделена. И помогали, все бестолку. Ситуацию знаю хорошо. Все правда.
Keto: Жуть какая. Меня всегда поражало в нашей сердобольной стране, что нужно наверно начать издеваться над детьми на глазах у свидетелей, чтобы была возможность от горе-родителей все же их забрать
Михалыч: Keto пишет: Жуть какая А ведь раньше проще было.............
Keto: В смысле? Проще - это как?
Михалыч: С такими родителями
Keto: Позвонила только что Женька Ивановая. Спрашивает, не поможет ли кто найти в инете статью. Она не знает число - вроде неделю - не больше назад, а то и меньше. И газету не знает. Суть - в Подмосковье, в Наро-Фоминском районе варварски переносят захоронения, все силами отнюдь не поисковиков, ничего не документируя - вроде как чтобы землю продать. Как найти?
Михалыч: Keto пишет: Как найти? Этих К......,переносящих захоронение ?.......(извини вырвалось не в тему)
GK+: Keto пишет: в Наро-Фоминском районе варварски переносят захоронения И причем, как утверждают с мест, уже давно. Михалыч пишет: Этих К......,переносящих захоронение ?: Фамилии там тоже есть. Проверяйте. В отчете комитета по молодежи администрации Наро-Фоминского района(страница 52 2-го тома книги «О тех, кто победил войну»)утверждается,что поисковым отрядом ВПК «Мужество» (руководитель Баранов) к сентябрю 2005 года «было поднято 78 воинов», в том числе «именные». И перечисляются фамилии погибших бойцов, увековеченные на памятнике над оинским захоронением на территории бывшего пионерского лагеря «Восход». Причем,некоторые фамилии перевраны. Значит, поисковиками было вскрыто воинское захоронение. Но законодательством о воинских захоронениях и памятниках воинской славы не предусмотрено вскрытие поисковыми отрядами воинских захоронений, тем более, если на захоронении есть памятник с фамилиями погибших. Тем не менее, в Управлении культуры делают вид, будто ничего страшного не произошло, нарушения нет, все было сделано в рамках закона. И в доказательство представляют документы о проведении эксгумации и Постановление Главы района. Из них становится ясно, что, что в середине августа 2005 года была проведена эксгумация, в которой приняли участие также военный комиссар Терницкий и председатель комитета по молодежи Сидорова. Между тем Постановление Главы района об эксгумации датировано 31 августа того же года. В постановлении говорится о вскрытии захоронения (уже к тому времени вскрытого), проведении эксгумации (к тому времени уже проведенной), перезахоронении останков в другом месте и дается предписание об исключении памятника и захоронения из реестра. Между тем в законодательстве РФ о воинских захоронениях и памятниках воинской славы в полномочиях органов местного самоуправления нет права на вскрытие поисковыми отрядами воинских захоронений, на которых есть памятник с фамилиями погибших, проведение эксгумации, перенесение останков и тем более, исключения памятника и захоронения из реестра, то есть, фактически их уничтожения. Наоборот, предписывается беречь, охранять их и восстанавливать, тем более, если на захоронении есть памятник с фамилиями погибших. Нужно также учесть, что, поскольку вскрытие и эксгумация были проведены до выхода постановления Главы, то, скорее всего, предусмотренные законом в обязательном порядке) поиск и извещение родственников погибших не проводились. Да и кого искать, если фамилии переврали. Например, на памятнике написана фамилия «Дегтев». Ее переделали в «Дегтерев», убив, таким образом, погибшего солдата еще раз. Более того, перезахоронение останков было произведено, по словам заместителя начальника Управления культуры А. Десяцкова, только через несколько месяцев, уже зимой. При этом нет никакой уверенности в том, что были перезахоронены останки именно погибших бойцов. Еще в ноябре 2005 года полиэтиленовые мешки, очевидно, с останками, лежали без всякого надзора и присмотра на дне вскрытого захоронения у основания изуродованного памятника, который и сейчас стоит на этом месте немым укором всем нам, допустившим такое кощунство. В постановлении Главы от 31 августа 2005 года также говорится о ликвидации еще одного воинского захоронения. в Атепцевском сельском округе. Очевидно, его постигла та же участь. При этом «нашисты», «местные», политические экологи и прочие «логи», проводившие массовые акции во время переноса памятника советским воинам в Эстонии, почему-то стыдливо замалчивают этот случай. Между тем, особой разницы в действиях эстонских и наро-фоминских властей нет. Только аморальности и варварства у «наших» больше. http://pavelkom.livejournal.com/
Keto: Спасибо. Переслала Женьке. Это не та самая статья, но информация, похоже, о том же.
Keto: Исчо теперь сама нашла уже. Слов нет... В подмосковном Наро-Фоминске сооружается мемориал беспамятства и кощунства Недавно в Наро-Фоминском районе Подмосковья состоялось перезахоронение найденных поисковиками останков советских солдат, погибших в 1941 году при обороне Москвы. Вроде бы, ничего неестественного в этом нет. И как бы чиновник не тешился, лишь бы увековечил память погибших защитников Отечества. Но не все так просто. Здесь, у станции Крекшино, в годы войны располагался госпиталь. Умерших бойцов хоронили неподалеку. Затем на этом месте построили складской комплекс, могилу перенесли, и сейчас по прихоти местных властей ускоренными темпами создается помпезный мемориал. Вовсю озвучивается наскоро сварганенный миф, будто в этих местах «зимой 1941-1942 годов шли ожесточенные бои». С таким же успехом могли бы написать, что бои шли на Красной площади в Москве. Для придания мемориалу весомости солдатские останки свозятся сюда со всех концов района. Так было и на этот раз. Но останков оказалось меньше нужной цифры. И тогда поступило начальственное распоряжение: вскрыть воинские захоронения. Даже зимой, при наличии обильного снега, хорошо видны следы разорения на воинском захоронении в городе Наро-Фоминске (пионерский лагерь «Искра») у поворота на деревню Таширово. Причем, в этой могиле еще лежат останки трех человек. Их бросили, поскольку нужная цифра была достигнута, а власти торопились быстрее провести мероприятие в Крекшине. Можно представить, какая картина здесь будет весной. Самое страшное – это не первый случай подобного отношения к памяти и останкам погибших героев Великой Отечественной войны. В августе 2005 года по постановлению главы района были уничтожены воинское захоронение и памятник советским воинам в городе Наро-Фоминске, на территории бывшего пионерского лагеря «Восход». В постановлении говорится о вскрытии захоронения, проведении эксгумации, перезахоронении останков в другом месте и дается предписание об исключении памятника и захоронения из реестра. Между тем, в законодательстве РФ о воинских захоронениях и памятниках воинской славы, об увековечивании памяти погибших защитников Отечества в полномочиях органов местного самоуправления нет права на вскрытие воинских захоронений, на которых есть памятник с фамилиями погибших, проведение эксгумации, перенесение останков и, тем более, исключения памятника и захоронения из реестра, то есть, фактически их уничтожения. Наоборот, предписывается беречь, охранять их и восстанавливать, тем более, если на захоронении есть памятник с фамилиями погибших. Нужно также учесть, что поскольку вскрытие и эксгумация были проведены еще до выхода постановления главы, то предусмотренные законом ( в обязательном порядке) поиск и извещение родственников погибших не проводились. Да и кого искать, если фамилии переврали? Например, на памятнике написана фамилия «Дегтев». В отчете ее переделали в «Дегтерев», убив, таким образом, погибшего солдата еще раз. Более того, перезахоронение останков было произведено, по словам заместителя начальника управления культуры А. Десяцкова, только через несколько месяцев, уже зимой. При этом нет никакой уверенности в том, что были перезахоронены все останки и именно погибших бойцов. Еще в ноябре 2005 года полиэтиленовые мешки с останками лежали без всякого надзора и присмотра на дне вскрытого захоронения, у основания изуродованного памятника, который и сейчас стоит на этом месте немым укором всем, допустившим такое кощунство. А до этого, по некоторым сведениям, валялись чуть ли не по всему лагерю - очевидно, были растасканы бродячими собаками. В постановлении главы от 31 августа 2005 года также говорится о ликвидации еще одного воинского захоронения - в Атепцевском сельском округе. По этим фактам надругательства над священной памятью героев, отстоявших Москву, страну и мир от немецко-фашистской чумы для всех нас, в том числе для тех, кто оскверняет солдатские могилы, Наро-Фоминская прокуратура в конце 2007 года направила представление в районную администрацию об устранении нарушений законодательства Казалось бы, после предписания прокуратуры будут приняты меры по восстановлению, как и предписывается законом, памятников воинской славы, приведению их в порядок. Но варварство продолжается. Как сообщило местное телевидение, на заседание районного Совета депутатов 5 декабря 2007 года по инициативе районной администрации был вынесен вопрос об исключении памятников из реестра. По некоторым сведениям, он был рассмотрен, решение было принято, но держится в тайне. А теперь вот такая же участь постигла еще одно захоронение. И нет уверенности, что этот позорный список не будет продолжен. Похоже, в Наро - Фоминском районе развязана настоящая война - с памятью и памятниками, а уничтожение воинских захоронений и памятников воинской славы стало нормой работы местной администрации.
AC: Keto пишет: Похоже, в Наро - Фоминском районе развязана настоящая война - с памятью и памятниками, а уничтожение воинских захоронений и памятников воинской славы стало нормой работы местной администрации. Действительно эстонцы, более культурные люди...
Keto: Даже и сказать на это нечего. Там же, когда читала комменты к Женькиной ссылке, прочла список действий эстонцев - от взятия проб ДНК до богослужения и воинского салюта. Похоже, цинизм российского чиновника давно оставил эстонцев далеко позади...
AC: Keto пишет: цинизм российского чиновника Это не цинизм... Это просто пофигизм и пропажа боязни неотвратности наказания.
schaman: а помойму это обыкновенное жополизство, профессиональная несостоятельность - которые прекрываются активной работой "для галочки"
Bychiko: schaman пишет: а помойму это обыкновенное жополизство, профессиональная несостоятельность - которые прекрываются активной работой "для галочки" ээээ... это ктому попу лижит, а?!))))
БУЦК: Bychiko пишет: ээээ... это ктому попу лижит, а?!))))
GK+: Чиновники выбросили на мусорник памятные медали ветеранам Великой Отечественной. 134 юбилейные медали, предназначенные ветеранам Великой Отечественной войны, выбросили на мусорник работники Турбивского поселкового совета в Винницкой области. Это произошло несколько лет назад. Но известно об этом стало лишь сейчас. Экс-чиновники объясняют свои действия... нехваткой времени. О немалом количестве наград и удостоверений, которые практически выбросили на мусорник, в турбивском сельском совете узнали случайно. Юбилейные медали «Защитник Отчизны» для ветеранов Великой Отечественной войны валялись среди всякого хлама на местном предприятии, которое занимается уборкой территории. Туда знаки отличия попали с мусором, собранным возле сельсовета. Василий Гедзь, руководитель сектора Липовецкого ГРО милиции: «Они эти все вещи сложили в картонный ящик и положили там у себя на предприятии, где они сохранялись около года. Об этом они также никому не сообщили. Ни руководству комбината коммунальных предприятий, ни руководству поселкового совета». После того, как на вещи обратили внимание, в местном сельсовете и милиции взялись за голову. Ведь около двух сотен пенсионеров остались без наград. Василий Завальнюк, турбивський поселковый председатель: «Они находились в прокуратуре, как вещественное доказательство. И мы составили списки. Уже процентов 90 установлено, кому эти медали предназначалися, согласно этим удостоверениям. Адреса их. Где они проживают. Уже около 100 медалей вручили самим участникам боевых действий». Треть из тех, кто должен был получить знаки отличия, не дожила до этого дня. 83-летний Федор Мефодиевич принимал участие в освобождении Берлина. Наград у него немало, но старик считает каждую из них особой. Федор Миколайчук, ветеран Великой Отечественной войны: «Мне привез удостоверение из военкомата майор. Сюда. Прямо на двор. Я говорю: я знаю, миллионы людей погибли, а я жив остался. Так что я должен чужой славой пользоваться? Какой чужой - врач операции делал, осколки пуль вытягивал. Он тоже с автоматом не был. Вы заготовляли продукты. Все кто был, все участники войны. И выдал мне это удостоверение». О своей награде пенсионер даже не знал. Ведь сельским чиновникам не было времени ему о ней сообщить. Федор Миколайчук, ветеран Великой Отечественной войны: «По моему мнению, это преступление. Однозначно, потому что раз власть выдает и изготовляет их, они должны быть вручены каждому, кто их может получить». Чтобы избежать ответственности поселковые чиновники внесли в списки отметки о вручении остальных 134 медалей. Для этого подделали подписи ветеранов. Сами же раздали лишь 276 из 410-ти. Василий Гедзь, руководитель сектора Липовецкого ГРО милиции: «На данный момент по данному факту возбуждено уголовное дело относительно должностных лиц турбивского поселкового совета по факту служебной небрежности и служебной подделки. Согласно уголовному кодексу максимум за это – наказание до трех лет лишения свободы». Среди выброшенных на мусорник были три ордена «За мужество»: их хозяевам, по законодательству, должны были доплачивать ежемесячно по 80 гривен, а для сельских ветеранов эти деньги очень важны. Вместе с тем чиновникам просто было лень заниматься делами тех, кто когда-то защищал их родину. Юлия Шипунова, Александр Миронов, НТН. http://www.ntn.tv/ru/news/kriminal/08/03/05/09/06.html
Keto: ПЕШЕХОД пишет: И потом, есть у меня один знакомый детский хирург, который по выходным одевает рясу и " правит службу"в одном из приходов. Официально. Как Вам две взаимоисключающие морали в одном лице? У нас есть Батюшка на Крутицком подворье - врач, невропатолог, кандидат наук. Создал там реабилитационный центр для наркоманов - результаты уникальные, туда очередь тех, кто отчаялся и кому другие не помогли. Одно другому не мешает.
ПЕШЕХОД: Ну если ты когда нибудь , как биолог знакомилась с религиозными догмами то толжна знать отрицание религией и твоей профессии. А так же отрицается и лицедейство, а патриарх разшил официально попу-артисту сниматься в кино, т.к. ему "надо зарабатывать на жизнь' пока есть время. Плохо я фамилий не запоминаю всех этих еретиков.
Keto: В одном ты прав - наши отношения с Богом - дело глубоко личное и интимное. И если есть на земле врачи или биологи, или любые другие профессии - значит, Наверху так угодно. А священнослужители - включая Патриарха - весго лишь люди, интерпретирующие изначальные постулаты по своему разумению. Мнение автора может не быть истиной
ПЕШЕХОД: Как любит говорить наш президент- хотелось бы что бы мухи были отдельно, котлеты отдельно. Или религия или остальное, а так получается по всем законам бардак, тем более по божьим. Капусту рубят что одни что другие а нам лапша достается, на уши.
Keto: Знаешь, оч помогает - не задумываться, а просто жить, требуя выполнения (по возможности ) любых законов от себя самого. А на том свете разберемся А отдельно мухи и котлеты - это фантастика
ПЕШЕХОД: Верующий человек не мог бы согласно Законов божьих вторгаться в плоть человеческую. А так мы и плюем на все законы. А насчет религии спорить со мной может быть опасно. Был у нас на Дубовицком отец Владимир , а арбитром был его, церковный человек, так он признал что батюшка проспорил и пришлось отцу Владимиру бежать ночью в "боровичи" за бутылкой
ПЕШЕХОД: А мы чего не в сказке живем?
Keto: ПЕШЕХОД пишет: А мы чего не в сказке живем? Ага. Чем дальше - тем страшнее Завтра я работаю Спокойной ночи
Keto: М-м-м-м-м-м-м.... Дубовицкое...Боровичи...за бутылкой..... что-то слышится родное А спорить насчет религии мы не бум, потому что, как сказал ПЕШЕХОД: "Вера истинная- не колокол, что бы ходить и бренчать. Вера должна быть в душе."
ПЕШЕХОД: Извени, но если не задумываешься , то зачем тогда людям голову дурить и про Сталина и про Сов. Власть. А то я знаю, знаю, а что можно знать не задумываясь.Еще раз извени.
Keto: Брр... Ты вообще про что? При чем здесь советская власть? И кому я чего дурю? Перечитала, кажется поняла. Ты имел в виду вот это (это Губерман - как точно , да?): В кромешных ситуациях любых, запутанных, тревожных и горячих, спокойная уверенность слепых кошмарнее растерянности зрячих. А я, говоря про "не задумываться", имела в виду спрос прежде всего с СЕБЯ, а не бесконечные размышления, кто что вокруг неправильно делает. Так что просто о разном говорили.
Михалыч: Я писал, как думал, а в итоге то же, что в начале, ясно мне: лучше легкомысленно - о Боге, чем высокопарно - о х...не.(гарики) Ну а у нас тут одно не исключает другого.Тем более,что для меня слова мало что значат.Главное дела и поступки человека. И что ВЕРА интимное дело я не согласен.Интимное в плане своего понимания ЕЁ(не навязывания своего видения другим)-это да.Ну а уж если всё таки обижу кого своими словами пусть прямо скажут-я искренне извинюсь. Кстати нашёл тут у И.Г. и про себя: Я нелеп, недалек, бестолков, да еще полыхаю, как пламя; если выстроить всех мудаков, мне б, наверно, доверили знамя.
Keto: Михалыч - не наговаривай на себя. А то покусаем
AWI: Самокритичность- енто карошо, но и здесь мера нужна!
БУЦК: ФИЛОЛСОФЫ!
AC: БУЦК пишет: ФИЛОЛСОФЫ! А кто у вас там на ул. Л. Тостого банкомат решил разрубить топором?! Это случайно не Чукман с Виталей? А?...
БУЦК: AC пишет: А кто у вас там на ул. Л. Тостого банкомат решил разрубить топором?! Это случайно не Чукман с Виталей? ничего не знаю, я ж в Москве. Откель инфа то? А ты ЧЕЛОВЕКУ-СКОБЕ сам вопрос задай, он в сПИСКАХ форумчан
AC: БУЦК пишет: я ж в Москве. Это прямо сейчас по "Вестям" показывали... Кто-то топором пытался банкомат разрубить, прикинь!!!
БУЦК: AC пишет: по "Вестям" показывали Тааааак.... у нас там "Банк Москвы" - нихренаськи сабе, счас позвоню - попробую узнать
Михалыч: AC пишет: Это случайно не Чукман с Виталей? Новотроицкие решают проблему с поездкой на Вахту
БУЦК: Михалыч пишет: Новотроицкие решают проблему с поездкой
AWI: Как далеко цевилизация шагнула! Достоевский отдыхает!
БУЦК: AWI пишет: Как далеко цевилизация шагнула! Достоевский отдыхает! Скорее это современное понимание Достоевского
AWI: Все течет, все меняется, а топор, как срество решения финансовых проблем, вечен!
БУЦК: AWI пишет: а топор, как срество решения финансовых проблем, вечен Да здравствует ТОПОР?
AWI: Не-а! Да здравствует решение финансовых и прочих проблем! Без топора!
Михалыч: AWI пишет: решение финансовых и прочих проблем! Без топора! На паперти, если тока.
Ник: Нонешняя паперть называется СПОНСОРЫ! Ищите и обрящете! Нам вот хотелось бы приобрести в качестве спонсора нашего боровичского мебельного короля Никитина,никак не получается....Потапов Сашка получил от него в ПОДАРОК вчера шикарную иномарку,это мой племянник,а я-дядя-до сих пор езжу на ВЕЛОСИПЕДЕ!
Ивваныч: Ник пишет: я-дядя-до сих пор езжу на ВЕЛОСИПЕДЕ! Анекдот в тему: студент-грузин пишет письмо в свою деревню родителям: "... а машину мне не покупайте, здесь все ездят на автобусах...". Через некоторое время получает ответ: " Сынок, мы всем селом скинулись и купили тебе автобус - езди как все люди". Командир, может всем отрядом скинуться и купить тебе... проездной? Езди как все люди!
AC: Ивваныч пишет: может всем отрядом скинуться и купить тебе... проездной? Так можно и весь отряд по миру пустить!!! Откуда такие деньги?..
Ивваныч: AC пишет: Откуда такие деньги?.. Паня-я-я-тненько. Придется Николаичу Фордом обзаводиться.
AC: Ивваныч пишет: Фордом обзавОдиться Ты уже хочешь, что бы ему завод "Ford" подарили?...
Keto: AC пишет: завод "Ford" подарили И тогда Ник будет нашим всеобщим спонсором!!!!!
AC: Keto пишет: Ник будет нашим всеобщим спонсором! Ага!!! В роли олигарха Николаич, выглядел бы совсем не плохо:
Рябчик: А ЧЁ, Николаич! Нормально! Смотришься на кораблике!
БУЦК: AC пишет: В роли олигарха Николаич Абрамович отдыхает!
ЛК: забери тогда у Сашки старую машину и будешь как белый чел ездить на Форде
AC: ЛК пишет: ездить на Форде Там не Форд, там А6...
ЛК: AC пишет: там А6 ну в январе был форд... в принципе, я думаю Ника и форд бы устроил...
Михалыч: ЛК пишет: думаю Ника и форд бы устроил... "А 200 рублей не спасут отца Русской демократии ??? Я ДУМАЮ,ЧТО ТОРГ ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТЕН !!!"
AWI: Не очень понял: " ТИТАНИК" - енто, как бы, в придачу к заводу?
Михалыч: AWI пишет: в придачу к заводу? К озеру Дубовицкому,зорьки встречать
Keto: Пэсня!
БУЦК: Дажа если Санька отдаст А6, у Николаича может возникнуть трудность (зная скока счас учитэлская зряплата) по уплате транспортного налога и остальных прелестев, надо отдать где то от 40 до 50 тысчев, ну и мелкие расходы типа каско - 30 тысчев, ...ну и так далее. Николаич - лисапед это демократичный вид общественнго транспорта Да и здоровье к томуж тожа А вообщета мысль с проездным - правильная. И надо вашего олигарха попросить, что бы проездной дал на весь транспорт, включая такси
Ивваныч: А Николаич молчит. Уши прижал, дыхание затаил. Боится спугнуть, ждет - что ему подарят?
Bychiko: Вот мне интересно почему в 90% когда Николаич что то постит, его сразу все подкалывают?!
Keto: Bychiko пишет: Вот мне интересно почему в 90% когда Николаич что то постит, его сразу все подкалывают?! От избытка чуйств
AC: Bychiko пишет: Вот мне интересно почему в 90% когда Николаич что то постит, его сразу все подкалывают?! Ты тоже чего нибудь про олигархов запости - мы тебя тоже подколем!!!
ПЕШЕХОД: Бычков,а ты подлиза. А Николаич просто холявщик. Не может у мебельщиков на А-6 заработать. Походи по лесу в экспедицию по фотографируй и предложи образец дачной мебели - а-ля Дубовицкое Точно будешь как все ездить на А-6.
Bychiko: ПЕШЕХОД пишет: Бычков,а ты подлиза. не, просто заметил=) я же тоже подкалываю=)))
ПЕШЕХОД: На НовгородИнформ.Ру ввели цензуру. Где раньше обсуждали начальство , "уважаемых" и не очень уважаемых людей города(правда в выражениях не стеснялись, в том числе и по Едру) тепрь только: пи-пи- пи...
Саша М: Наш с дочкой новый комикс про копателей - правда тяжеловат получился http://www.trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=26385
Keto: Саша М пишет: Наш с дочкой новый комикс
Bychiko: блин вчера вечером смотрел хоккей ЦСКА vs АК Барс, я такого хоккея давно не видел, чем то напомнил нашь старый добротный хоккей. Обе команды атакующего плана... жаль кони проиграли 5:6, но как играли после 1:5 они сравняли счёт за 10 минут до концы 3-го периода. классный хоккей... позитива маре вечером было
AC: Bychiko пишет: жаль кони проиграли 5:6 А кони это хто?
Bychiko: AC пишет: А кони это хто? ЦСКА в народе конями зовут, Спартак- мясо или свиньи, Зенит- бомжи... вообщем погоняла
AC: Bychiko пишет: ЦСКА в народе конями зовут А!!! значит, опять продули... Но ты говоришь битва то была?
Bychiko: AC пишет: А!!! значит, опять продули... Но ты говоришь битва то была? угу, битва... я бы даже сказал "заруба" красивый хоккей показали... как в старые добрые времена, когда в ЦСКА играл их нынешний тренер и другие наши прославленные хоккеисты. А так же начелся Чемпионат России по Футболу, сегодня в 16 часов по первому каналу будет увлекательный матч Зенит-Спартак Чемпион и Вице-Чемпион
Ник: Ну вот,пятница плавно перетекла в субботу....Вчера праздновали день рождения Зуева,ушел домой в полночь...и пропустил самое интересное! Оказывается,наша соседка сверху вызывала наряд милиции,приехали ребята,их тоже напоили А Виталя из Новгорода был просто забыт Максом в Боровичах,в 15.00 сегодня он со Змеем еще был в штабе.Сейчас уже скоро 20 часов,сидим с Виталей в штабе,пьем
Bychiko: Ник пишет: А Виталя из Новгорода был просто забыт Максом в Боровичах Хыыы... Макс артист)))) А может это Виталя не захотел с Максом ехать?!
BIG-MAX: Bychiko пишет: Хыыы... Макс артист)))) А может это Виталя не захотел с Максом ехать?! они со змеем очень сильно не хотели растоваться Змей "искуситель " ему рассказывал как хороше будет вечером в бане ,что в воскресенье его привезут вот по просьбам трудящихся я его и оставил P/S сам бы остался еще на денек дак работа P/S 2 ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ГОСТЕПРИИМСТВО
AWI: Тетеньку- суседку привлечь надо было. За ложный вызов. И вообще, зачем вызывать милицию, если в отряде своих сотрудников МВД не меньше, чем несотрудников!?
Ник: О,Господи!Когда же закончится эта суббота! На огонек в штабе зашел Вадик Родионов,только что вернувшийся из 6-ти месячной командировки в Чечню.Получил майора,две медали....НАВОЕВАЛСЯ! А мне снова пришлось пить Тяжела участь командира!
Михалыч: Ник пишет: снова пришлось Всю-то колбасу не пейте,оставьте на опрель-май,или ты Николаич решил отряду сухую вахту устроить?
AWI: Вадику огромный ПРИВЕТ и с возвращением!!!
schaman: С предложением об учреждении наградного знака для участников марш-броска к начальнику Генштаба генералу армии Л.В.Квашнину обратился начальник Военно-мемориального центра генерал-майор А.В.Кирилин и получил его полное согласие и поддержку. В основу знака было решено положить эмблему ВДВ и изображение БТР. Проект знака был разработан фирмой «Орел». Однако после его детальной проработки отдел военной геральдики и символики вышел с предложением учредить не знак, а медаль. Рисунок медали был исполнен В.К.Рожковым. Медаль «Участнику марш-броска 12 июня 1999 г. Босния – Косово» была учреждена приказом МО РФ от 11 февраля 2000 г. №75. На лицевой стороне медали в верхней части изображен развевающийся эмалевый бело-сине-красный флаг. Ниже флага – рельефное изображение бронетранспортера на фоне раскрытого парашюта с куполом белой эмали и двух самолетов, в нижней части – рельефная надпись на ленте голубой эмали: «Босния – Косово». На оборотной стороне медали – рельефная надпись по кругу в верхней части: «УЧАСТНИКУ», в центре в две строки: «МАРШ-БРОСКА 12 июня 1999», в нижней части – номер медали. Диаметр медали – 32 мм. Отступлением от правил в данном случае явилось изображение на медали Государственного флага России, т.к. по неутвержденным пока никем правилам, разработанным Государственным герольдмейстером Г.В.Вилинбаховым, размещение на ведомственных знаках отличия и различия государственных символов воспрещается. Однако в данном случае он согласился с наличием флага, в полной мере отражающим значимость и особенности события. Непосредственным участникам марш-броска вручается медаль, изготовленная из нейзильбера, а лицам, принимавшим участие в его подготовке и обеспечении, – из томпака. Кроме того, было изготовлено три экземпляра медали из серебра. Два из них были вручены в качестве памятных медалей руководителям государства, принимавшим политическое решение о проведении марш-броска, Б.Н.Ельцину и B.B.Путину, а третий экземпляр хранится в Геральдическом регистре Вооруженных Сил. Медаль при помощи утка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой шелковой муаровой оранжево-синей лентой шириной 24 мм. С левого края оранжевая полоса окаймлена черной полосой шириной 2 мм. Медаль носится награжденным на левой стороне груди и располагается после медали МО РФ «За воинскую доблесть». Изготовление медали общим тиражом в 500 штук (250 белого металла и 250 желтого) было поручено Военно-геральдической компании. Медаль была изготовлена несколько большего диаметра (35 мм), чем было указано в описании. Первый приказ МО РФ №442 о награждении этой медалью состоялся только через год после марш-броска, 20 июня 2000 г. Всего в 2000 г. четырьмя приказами ей было награждено 343 человека (250 из них вручена медаль из нейзильбера и 93 – из томпака). Медаль из нейзильбера №1 была вручена генералу армии А.В.Квашнину, №2 – генерал-полковнику В.Л.Манилову. ПОЛОЖЕНИЕ О медали Министерства обороны Российской Федерации «Участнику марш-броска 12 июня 1999года. Босния-Косово». 1. Медалью «участнику марш-броска 12 июня 1999 г. Босния-Косово» (далее – медаль) награждаются военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации за мужество, отвагу и доблесть, проявленные при подготовке, обеспечении и проведении марш-броска 12 июня 1999 года, Босния-Косово. 2. Награждение медалью производится приказом Министра обороны РФ. Непосредственным участникам марш-броска 12 июня 1999 года вручается медаль из нейзильбера, а лицам, принимавшим участие в его подготовке и обеспечении, - из томпака. 3. Вручение медали производится в торжественной обстановке. Вместе с медалью вручается удостоверение установленного образца. 4. Медаль (лента медали) носится награжденным на левой стороне груди и располагается после медали Министерства обороны РФ (ленты медали) «За воинскую доблесть».
ПЕШЕХОД: Если это за захват нашими аэропорта, то не очень давно выступал по ТV ген-полковник пояснявший что за этот бросок его правительство ЕБН отправило в отставку. Оказывается этого не нужно было делать.
Bychiko: Вот таких генералов и побольше надо, а правительство к стенке!
ПЕШЕХОД: А ты почитай скрыт. текст, кому первые медали адресовали
Bychiko: вси равно к стенке
ПЕШЕХОД: В Псковской обл. "местные жители" у д. Ершово нашли раскопали останки людей. Оказалось ЖАЛЬНИК, 13-14в.в. И ни кто не визжит и шашкой не машет. Спокойно все, мирно.
AC: ПЕШЕХОД пишет: "местные жители" Наверное это потому, что они местные.
Bychiko: через 25 отбой по распорядку, ушел готовиться к отбою) всем приятных снофф))))
GK+: За свою жизнь подушка впитывает несколько тонн жидкости, которая испаряется с нашей кожи. Клещи-сапрофиты, живущие в ней же, членистоногие в 0,3 мм, вызывают самые тяжелые формы аллергии, а питаются чешуйками с нашей кожи или микрочастичками крови, которые есть на перьях. Старая перьевая подушка на 10% состоит из экскрементов клещей. В 1 г матрасной пыли живут от 200 до 15 тысяч клещей-сапрофитов, а в двуспальной кровати их 500 миллионов. Тебе тоже приятных снов, Дима!!!
Михалыч: Евгений,сам то в гамаке спишь?
GK+: Я тихо и печально подготавливаю свой организм к воздействию лесных клещай!!! Что и тебе настоятельно рекомендую делать, Михалыч!
Михалыч: Спиртом что ли растираешся изнутри?
GK+: Нет. Пока только ктулхулологией. В одиночестве. PS А в Боровичах завтра снова пятница.... Эээх... Везет же людям!!!
AC: GK+ пишет: Пока только ктулхулогией. В одиночестве. GK+ хватит заниматься всякими подростковыми штуками, не молодой же уже...
GK+: Хоть я Же у Же немолодой, но к лесу то готовиться надо!!! Да и Димке обещал, опять же.
Михалыч: GK+ пишет: Я тихо и печально Ну ничего,ничего.Вот встретитесь с Бычковым,будет шуму и веселья.Отктулхулогитесь на полную Только если у него уже всё не отбито будет
GK+: Михалыч пишет: Отктулхулогитесь на полную Да мы лучше пол леса отктулхулологим всяческими подручными средствами! Не грустя!!!
Михалыч: GK+ пишет: Мы лучше пол леса отктулхулологим! Я весной наверно всё таки на Синявино рвану или на мою половину леса не заходить
AC: Михалыч пишет: Я весной наверно всё таки на Синявино рвану А как же МБ???
Михалыч: Bychiko пишет: ушел готовиться к отбою Подложи чаво-нибудь,чтоб совсем не отбили
Bychiko: Михалыч, не бойся... мы тебя любя
ПЕШЕХОД: Зашел посмотреть на жизнь соседа: Новости Пскова и Псковской области. Боооольшие проблемы по дорогам. Там оказывается в 2007г. работала программа"Дороги Единой России" - выполнили большой объем работ на сумасшедшие суммы, а на март 2008 народ уже орет, что сделанные по программе дороги уже все развались и местами до "нуля". Не любят как то наши соседи правящую партию, судя по обсуждению.
симпатяжко: ссылочка вот http://blogs.technet.com/launch/archive/2008/03/20/3016704.aspx (Видео, трафик) едем ф Бобруйск?!
AC: симпатяжко пишет: ф Бобруйск?! Едем, но после Вахты...
schaman: Присутствовал я на этом мероприятии :-) Это реакция спецов. Ржали на "бубне" как больные. В это же время в соседнем зале показывали егодля директоров в нашей сфере...- стояла тишина.
schaman: «Гюнтер, младший наблюдатель боевого немецкого пограничного дирижабля LZ–329, протянул руку за биноклем. Что-то там в облаках насторожило его взгляд. Приставив бинокль к глазам, Гюнтер увидел совершенно непонятный объект. Как будто там летел... там летел... Не может быть! Это танк с пристыкованными крыльями. Летящий танк! И на плоскостях его... нет, это невероятно... огромные красные звезды!» Конечно же, описанный выше эпизод – это фантастика. Хотя она вполне могла бы стать реальностью, если бы уникальный вид техники – летающий танк – был принят на вооружение. Первые танки, впервые появившиеся на полях сражений в Первую мировую войну, представляли собой весьма грубые конструкции. Впрочем, это не помешало военным увидеть в неуклюжих гусеничных бронированных коробках совершенно новый вид вооружений, который очень скоро в корне изменил всю военную мысль. Наряду с танками генералы получили и еще одну новую игрушку – только что оперившуюся авиацию. Залечивая раны и готовясь к будущей войне, практически все страны стали активно изучать новые виды техники и создавать учебники по тактике совместного использования новейших вооружений. После негативного опыта позиционной войны начала века военными умами завладела идея «молниеносной войны», когда основные военные и силовые объекты захватывались танковыми клиньями, действовавшими в тесном взаимодействии с пехотой и авиацией. Но у этой красивой идеи был один большой минус. Требовалось быстро и в сжатые сроки перебрасывать огромные танковые армии на новые места, а это не всегда было возможно из-за дорожных условий и сопротивления врага. Архаичные бомбардировщики 1930-х не могли возить ничего кроме самих себя, экипажа да 2–3 т полезной нагрузки. Под этот весовой предел подпадали легкие бронеавтомобили и танкетки, но их было явно недостаточно для ведения военных действий. Тогда и пришла идея – не использовать чужие крылья, а приделать к танку его собственные и заставить бронетехнику перемещаться самостоятельно. Так была сформулирована концепция летающих танковых армад, внезапно появляющихся во вражеском тылу после скрытной высадки. Дело оставалось за малым – создать летающий танк. Летающая крепость Идею летающего танка предложил в 1932 году американский инженер Джон Уолтер Кристи (именно на основе его проектов в СССР были разработаны колесно-гусеничные танки БТ). На первом этапе Кристи изготовил из дюралюминия и стали безбашенную машину М.1932. Американская пресса писала: «Эта настоящая летающая крепость вооружена 75-мм орудием. Благодаря идеям мистера Кристи машина получилась удивительно легкой, ее масса не превышает 4 т. Танк готов к защите Америки от любых нападений». Танк Кристи имел двойные пневматические шины на основных катках. В комплекте с 750-сильным двигателем это давало возможность развивать на гусеницах скорость до 90 км/ч, а скинув гусеницы, М.1932 превращался в бронированный гоночный автомобиль, способный развивать сумасшедшую скорость в 190–200 км/ч. «При таких скоростях и при наличии крыльев не представляет никакой проблемы поднять танк в воздух», – говорил сам Кристи. Специальная подвеска позволяла танку производить прыжки в длину с трамплинов (это отлично показано в начале фильма «Трактористы»), пролетая порой до 4–5 м. По проекту летающего танка на М.1932 устанавливалась бипланная крыльевая коробка, к которой крепилось хвостовое оперение. На верхнем крыле спереди располагался воздушный винт. Разгон для взлета составлял примерно 200 м. Первую половину пути танк разгонялся на гусеницах, затем привод переключался на воздушный винт, и по достижении скорости в 130 км/ч происходил взлет. Благодаря независимой подвеске танк мог сесть прямо на изрытое воронками поле боя, после посадки механик-пилот сбрасывал крылья и вступал в бой. Экипаж танка состоял из двух человек: пилота-механика и стрелка-командира. «Гусеницы будут работать на любой поверхности, – считал сам конструктор. – Я готов практически показать Департаменту вооружений США мощь машины. Механик-пилот может прямо в воздухе включить гусеницы и, планируя, сесть на большой скорости. Добравшись до шоссе, экипаж сбросит гусеницы и помчится по твердому покрытию со скоростью 160 км/ч и более». Однако, несмотря на всю кажущуюся реалистичность проекта, осуществить его на практике так и не удалось. Основной причиной стала сложность выполнения дистанционного переключения привода от мотора с колес на воздушный винт и обратно. При уровне развития техники того времени это была сложная проблема. Вскоре взаимоотношения Кристи с Департаментом вооружений США окончательно испортились, в первую очередь из-за переговоров конструктора с СССР. Военные чиновники решили не тратить деньги на танк Кристи, а попробовать разработать его самостоятельно. В итоге широко разрекламированный М.1932 достался СССР. Кристи создал еще несколько танков и пробовал продать их американскому Департаменту вооружений, но эти попытки не увенчались успехом. Трансформеры В Советском Союзе схему Кристи скопировал и доработал авиаконструктор Арам Рафаэлянц. Правда, планер Рафаэлянца имел гораздо более широкую область применения – танк БТ-2 взлетал и садился не на собственное шасси, а на высокое шасси планера. Это не только экономило ресурс подвески танка, но и позволяло использовать планер в качестве крыльев для перевозки любых грузов. Толкающий воздушный винт монтировался непосредственно над кормовой частью танка, что значительно упрощало передачу вращения от двигателя. Отсоединение танка от планера после посадки и падение с высоты 1,5 м производилось без выхода экипажа. К середине 1933 года после ряда технических оценок проекта стало окончательно ясно, что мощности двигателя будет недостаточно для обеспечения требуемых летных данных. Кроме того, вызывала тревогу сложность подготовки экипажей – они должны были включать и танкистов, и летчиков. Поэтому дальше расчетов и чертежей проект не продвинулся. В мае 1937 года инженер Михаил Смалько разработал проект летающего танка МАС-1. Танк очень смахивал на автомобиль Фантомаса – для полета его крылья и пропеллер выдвигались из-под защитных бронелистов! Корпус, имевший бронирование до 10 мм, представлял собой дальнейшее развитие БТ-7, но был переработан для улучшения аэродинамических свойств. Вооружение танка составляли два 12-мм пулемета в башне и один 7,62-мм ШКАС, стрелявший через винт с использованием авиационного синхронизатора. Крылья машины состояли из двух половин, наружной (броневой) и выдвижной. Броневая половина крыла крепилась к корпусу и поворачивалась вокруг оси крепления на 90 градусов назад, а внутренняя половина выдвигалась наружу специальным механизмом, размах крыльев достигал 16,2 м. Убирающийся хвост крепился на особых каретках внутри танка и с помощью специального механизма выдвигался и убирался одновременно с крыльями. Винтовая установка, состоявшая из двух металлических лопастей, на поле боя убиралась под бронированные щитки в носу танка. Так как подвеска осталась от БТ-7, танк сохранил возможность колесного хода и способен был развивать скорость до 120 км/ч. По расчетам конструктора, крейсерская полетная скорость составляла около 200 км/ч, высотный потолок – 2000 м, а дальность полета – около 800 км. Был изготовлен полноразмерный деревянный макет, после чего работы были приостановлены. Работы над летающими танками велись не только в СССР. Разработанный в 1940 году британской фирмой Saunders-Roe проект под кодовым названием P.1033 предполагал создание танкодесантного модуля для переброски танков через Ла-Манш в будущей войне. P.1033, имевший четыре автономных двигателя и убирающееся шасси, должен был отрываться от земли на скорости в 140 км/ч и переносить танк на дальность около 900 км. Дальше расчетов проект не продвинулся. Танкопланер Ближе всех смог приблизиться к реально летающему танку советский авиаконструктор Олег Антонов. В 1941 году коллективу Антонова была поручена разработка планеров для доставки грузов партизанам. Во время работы над этой задачей Антонову в голову пришла мысль объединить планер и легкий танк. Работы над планером, получившим индекс А-40, начались в декабре 1941 года. Для испытаний использовался серийный легкий танк Т-60. По расчетам, его ходовая часть должна была выдерживать нагрузки при взлете. Предполагалось, что танк будет отцепляться от буксировщика за 20–30 км от места посадки, проделывая оставшийся путь как планер. Была спроектирована и построена большая деревянная бипланная крыльевая коробка, напоминавшая самолет времен Первой мировой. Крылья и хвостовые балки крепились к корпусу танка в четырех точках нижнего крыла. После приземления поворотом одной рукоятки планер сбрасывался – и Т-60 мог тут же идти в бой. Для уменьшения сопротивления воздуха в полете башня была развернута пушкой назад. Механик-водитель должен был проходить начальную подготовку летчика. Планер построили в апреле 1942 года в Тюмени, после чего перевезли в подмосковный Жуковский для испытаний. Проводил их летчик-испытатель Сергей Анохин. В качестве буксировщика использовали бомбардировщик ТБ-3 с форсированными моторами АМ-34РН. Общий вес конструкции приближался к 7,5 т, из которых 2 т приходились на деревянные крылья. Поэтому перед полетом танк максимально облегчили, сняв ненужные в полете надгусеничные полки, инструментальный ящик и т.п. Для обзора пилоту поставили специальный перископ. К обычному танковому оборудованию были добавлены пилотская ручка управления и педали для управления рулями поворота. На приборной доске разместили компас, спидометр и альтиметр. Полеты: успешные и нет Испытания авиатанка Антонова начались с пробежек на земле. Анохин выруливал танк на бетонную полосу, зацеплялся трос, и самолет начинал разбег. Из-под гусениц летели искры, казалось, танк вот-вот оторвется от земли. Но механик-пилот раскрывал замок троса – и в полет уходил один буксировщик. Танк некоторое время еще бежал по инерции, а затем уходил своим ходом на стоянку. Первый и последний настоящий полет состоялся 2 сентября. «Все было терпимо, хотя было непривычно сидеть с парашютом в танке, – вспоминал Анохин. – Запускаю мотор. Включаю скорость. Лязгая гусеницами, танк подруливает к хвосту тяжелого четырехмоторного бомбардировщика. Вот уже прицеплен буксировочный трос. В смотровую щель видно, как из-под винтов самолета поднялось облако пыли. Буксир натягивается. Длинный, словно змея, трос на глазах превращается в стальной стержень. Летающий танк вздрагивает и трогается с места. Все быстрее и быстрее мы мчимся по полю. Потом легкий крен влево – машина в воздухе. Выравниваю ее. Мы стремительно набираем высоту. Легонько трогаю рули. Танк послушно отвечает на мои движения». Но через 15 минут полета от большого воздушного сопротивления планера у самолета-буксировщика начали перегреваться двигатели. По команде с ТБ-3 Анохин отцепился и пошел на посадку на ближайший аэродром Быково. После приземления Анохин, не сбрасывая планер, двинулся на командный пункт аэродрома – там не были предупреждены об испытаниях, и в связи с приземлением необычного летательного аппарата была объявлена воздушная тревога. Расчет зенитной батареи вытащил испытателя из танка и «взял в плен». Отпустили «шпиона» только с прибытием аварийно-спасательной команды. Первый в мире полет крылатого танка был благополучно завершен. По результатам полета был сделан вывод, что мощности двигателей ТБ-3 не хватает. А-40 могли буксировать более мощные Пе-8, но в строю их имелось всего чуть больше 70 штук, и привлекать дальние бомбардировщики ради буксировки танков никто не решился. Разработками танколетов под самый конец войны занималась и императорская Япония. Для десантного комплекса был специально разработан легкий танк весом всего в 2 т, но в отличие от советского, японский Maeda Ku-6 так и не смог оторваться от земли. К летающим танкопланерам можно отнести также и английский планер Hamilcar, созданный для единственной цели – переброски через Ла-Манш легких танков Tetrarch. Hamilcar был самым большим деревянным планером за всю историю британских Королевских ВВС. Для буксировки применялись специально доработанные бомбардировщики Mk.III Halifax. Весь груз планера составляли танки Tetrarch с экипажем, пристегнутые внутри фюзеляжа, да два пилота, сидевшие тандемом в пилотской кабине. Средняя скорость полета составляла около 240 км/ч. Во время высадки в Нормандии было использовано около 30 планеров. Только один полет завершился неудачей: над Ла-Маншем от тряски открылись замки носового обтекателя, и танк, находившийся внутри планера, рухнул в пролив вместе со своим экипажем. Автожиры Еще одна схема, с помощью которой пытались поставить танки «на крыло», – это автожиры. В 1933 году известный конструктор вертолетов Николай Камов представил свой проект танка-автожира со складными лопастями, который был способен садиться на малые площадки практически без пробега. Танк имел противопульное бронирование и нес вооружение из 20-мм пушки и 7,62-мм пулемета. Предусматривалось широкое использование алюминиевых и магниевых сплавов, облегчавших конструкцию. Расчетная скорость в полете – 150 км/ч. Был изготовлен деревянный макет для продувок в аэродинамической трубе ЦАГИ, но танк так и остался проектом. А вот англичанам все же удалось создать десантный летательный аппарат, использующий принцип автожира. В 1943 году в Великобритании встал вопрос о будущей переброске войск через Ла-Манш. Рауль Хафнер, ведущий специалист Исследовательского центра десантных сил, предложил модифицировать для этой цели собственное изобретение – роторный парашют Rota-shute. Хафнер планировал использовать подобный принцип для создания летающего джипа Rotabuggy и летающего танка Rotatank (на базе танка Valentine). Танк так и остался «на бумаге», а джипу повезло больше. Rotabuggy представлял собой обычный армейский джип Willys, но с установленными стеклами, стойками с двухлопастным ротором, фанерной кабиной и фанерным хвостовым обтекателем. Рулей не было, поэтому управление предполагалось осуществлять наклоном оси винта. 16 ноября 1943 года Rotabuggy впервые поднялся в воздух, буксируемый бомбардировщиком Whitley. Выяснилось, что управлять наклоном оси винта практически невозможно – ручку вырывало из рук, и двум пилотам, сидевшим в джипе, пришлось применить всю свою физическую силу, чтобы удерживать Rotabaggy от столкновения с буксировщиком и сваливания в штопор, не говоря уже о правильном курсе. Поэтому по приземлении, в благополучном исходе которого свидетели полета сильно сомневались, экипаж пришлось буквально выносить из кабины на руках… Учитывая принципиальную невозможность управления в полете, а также то, что Rotabuggy не мог перевозить пушки, британцы отказались от летающего джипа в пользу обычных планеров. А с появлением в 1950-е годы тяжелых военно-транспортных самолетов с большими грузовыми кабинами и аппарелями, способных перевозить не только легкие танкетки, но и средние и даже тяжелые танки, а также мощных парашютных систем – вопрос о «крылатом танке» был снят окончательно. http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=7&articleid=3105
Keto: Народ! Срочно нужон мейл Ивваныча, а также желательно мобильный
schaman: http://www.exile.ru/russian/articles/detail.php?ARTICLE_ID=17872&IBLOCK_ID=45&PAGE=1
Ник: Меня беспокоит одна проблема! Скоро закупать продукты на Вахту,а цены то на продукты растут как на дрожжах. ЗА ОСЕНЬ-ЗИМУ ПОДОРОЖАЛИ КАК РАЗ ТЕ ПРОДУКТЫ,КОТОРЫЕ МЫ ПРИВЫКЛИ БРАТЬ В ЛЕС! Без колбасы мы,конечно не останемся,но лучше бы дорожала красная икра
Михалыч: Николаич ! Приезжайте в ГВН,закупимся в ЛЕНТЕ,есть скидки по карточке
AC: Михалыч пишет: закупимся в ЛЕНТЕ Думаю не дешевле, чем в Боровичах на оптовой базе...
Bychiko: AC пишет: Думаю не дешевле, чем в Боровичах на оптовой базе... аха + разходы на ГСМ пока едешь туда и обратно
Keto: Может на фотосинтез перейдем?
Bychiko: на кого мы перейдём
schaman: Памятник жителям Будапешта, которых во время войны расстреливали прямо на набережной. Говорят, ботинки приказывали снять. Ради экономии.
AC: schaman пишет: во время войны расстреливали А кто растреливал позвольте спросить?
ПЕШЕХОД: А то ты не знаешь? Даже если Гитлер , то все равно русские виноваты.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Даже если Гитлер , то все равно русские виноваты Аплодисменты...
ПЕШЕХОД: У Goblina есть хорошая фотка времен разгула выенгерской революции 50г. Жаль не умею перетаскивать. Приплюсовал бы к ентим тапкам.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: Жаль не умею перетаскивать. Приплюсовал бы к ентим тапкам. А ты ссылку на первоисточник кинь.
ПЕШЕХОД: А набери Тупи40к там неск "листов" очень интересных разных фоток
schaman: Бывший обвинитель Гаагского трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) Карла дель Понте, на заявлениях которой многие годы держалось негативное представление Запада о сербах, выступила с сенсационными признаниями. В своей новой книге "Охота: я и военные преступники" она рассказала, как нынешнее руководство независимого Косово делало состояние на торговле внутренними органами, изъятыми у похищенных сербов. "Показания" Карлы дель Понте уже стали поводом для возбуждения уголовного дела в Сербии. Окружной суд Белграда начал слушания по делу о похищении летом 1999 года в Косово 300 молодых сербов, которых, как утверждает в своей книге бывший главный обвинитель МТБЮ, вывезли в Албанию для изъятия внутренних органов. Чудовищными преступлениями, сравнимыми с теми, что чинил Третий рейх - в концлагерях, куда сводили похищенных, люди умирали в страшных муках, - занимались лидеры Армии освобождения Косово. Одним из ее вождей был Хашим Тачи по прозвищу Змей - нынешний премьер-министр независимого Косово. В Сербии его всегда считали военным преступником. В досье на него собраны десятки зверств, которые полевой командир чинил над сербами в Косово. Однако начиная с 1999 года, когда натовские самолеты "зачистили" Косово от сербской армии, интерес Гаагского трибунала был прикован исключительно к "преступлениям Белграда". По словам председателя Союза семей, пропавших без вести, косовских сербов Симо Спасича, он несколько раз встречался с Карлой дель Понте и передавал ей доказательства похищения и уничтожения косовских сербов в концлагерях. Однако даже после того, как в 2003 году прокурор лично побывала на месте преступления в местечке Бурел на севере Албании, в доме, где совершались изъятия органов, она не дала делу ход - хотя, по ее собственному признанию, там были обнаружены следы крови и медицинское оборудование. Белградская пресса приводит десятки свидетельств: многие сербские организации пытались добиться от МТБЮ расследования преступлений албанцев в Косово, передавали подробные карты захоронений и концлагерей на территории края и на севере Албании, свидетельства жестоких пыток и уничтожения мирных жителей, в том числе детей и беременных женщин, над которыми надругались с особой жестокостью. Однако подобные попытки пресекались на корню, ни один факт не был расследован. Сама дель Понте в недавнем интервью итальянской La Stampa призналась, что преследование военных преступников в современном мире - дело исключительно политическое. Если бы о преступлениях албанцев стало известно, ни о какой независимости Косово не могло быть и речи. Не случайно книга дель Понте увидела свет лишь сейчас, уже после провозглашения независимости Приштиной. По данным белградской газеты "Пресс", контролировал кровавый бизнес лично Хашим Тачи - на торговле органами, изъятыми у живых людей, он заработал миллионы долларов. Показания об этом безуспешно пыталась дать в Гааге на процессе против Слободана Милошевича бывшая судья Окружного суда в Приштине Даница Маринкович. По ее же словам, миссия ООН в Косово (UNMIK), которую тогда возглавлял нынешний министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, препятствовала расследованию случаев пропажи и похищения людей в крае. Кстати, о том, что администрация ООН, под юрисдикцией которой в крае многие годы продолжали истреблять сербов и уничтожать православные храмы, препятствовала попыткам призвать албанцев к ответственности, говорит и сама дель Понте, и ее помощница в те годы Флоранс Артман. В одном из интервью Артман заявила, что именно функционеры UNMIK не дали "железной Карле" возбудить дело против албанцев в связи с исчезновением людей и торговлей донорскими органами. По признанию дель Понте, информацией об убийствах сербов и о торговле их органами она располагала уже в 1999 году. Что это? Признание в сокрытии важнейшей информации о чудовищном преступлении? Многие в Сербии считают, что удалившуюся "на покой" в роли посла Швейцарии в Аргентине дель Понте мучает совесть. Однако сама Карла, которая никогда не скрывала своего негативного отношения к сербам, похоже, просто рассчитывает заработать на сенсации. http://www.izvestia.ru/world/article3114658/?print
lena: В аду ему гореть! Смотрела передачу о его зверствах, ужас! Гестапо отдыхает... Сербы прокляли Карлу дель Понте.
schaman: «Русский должен умереть!» — под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты... Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз «недочеловеков»: русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть. Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов. Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобождаемые Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду — бесконечные рвы с телами убитых. Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обеих сторон. Первая за долгие десятилетия! Книга, которую должен прочитать каждый! Дюков Александр Р. За что сражались советские люди: «Русский НЕ должен умереть». http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
ПЕШЕХОД: Ну да 800чел психич. больных расстреляно в Колмовской б-це, 120 в Деревяницкой, 2000 жителей в Жестяной горке, но " Иванам " не помнящим родства это все по барабану. ВВП вчера вспомнил- скоро 9-е Мая , сколько машин дадим инвалидам ВОВ? ответ 11тыс!!!! Ура господа отметимся к 9-му Мая МЫ ведь тоже помнпим!
ЛК: я честно говоря вообще не понимаю, зачем ветеранам ВОВ машины? их родственникам - да, не помешают, лучше бы обеспечили какими-нить именными сертификатами на лечение в нормальных клиниках... им это гораздо нужнее
AWI: Машины для участников ВОВ - очередная популистская акция, не более. Старикам-ветеранам нужно качественое лечение и достойное отношение к ним общества. А их наследники, какие бы они не были порядочные люди, не более достойны таких подарков от государства, чем потомки погибших или недоживших до сего времени солдат. Пройдет лет зтак тридцать- сорок, начнут считать оставшихся ветеранов Афгана, Чечни и пр. войн. Чтоб долги отдать.
AC: AWI пишет: А их наследники, какие бы они не были порядочные люди, не более достойны таких подарков от государства, чем потомки погибших или недоживших до сего времени солдат Вот тут ты прав!!!
ПЕШЕХОД: Эта подарочная машина стоит не более штуки баксов. Умножь на 11тыс. и ты получишь цену этой заботы. Говорю так потому, что у одного знакомого брат владелец автосалонов в М-ве. Почти два года назад он брал у брата машину как это из семейства десяток- 12модель по цене завода, так она обошлась ему в 90тыс руб. Розн. цена кажется около 180тыс. А ветеранам втюхивают пятерки котор. в М-ве можно купить за 100тыс. Сопоставив разницу в ценах станет ясно во ск. обойдется эта забота. За такие деньги дедов не подлечишь, а вот заботу показать можно, чего ж ее не показать.
schaman: На отшибе пустыни Невады несколько американцев собирают легендарные советские истребители прошлого века. Уже и не понять, то ли бизнес, то ли для души! На свете не так много по-настоящему удивительных и интересных историй. Это - одна из них. Мы пересекли всю пустыню Неваду из Вегаса до небольшого городка Рино, чтобы встретиться с такими удивительными людьми. Сразу, первое, они, герои репортажа, - настоящие американцы. Они ни те толстые заплывшие тушки, ни бездари, не знающие о существовании кроме Америки иного мира, ни тупоголовые снобы, образами которых нас пичкала пропаганда и продолжает смешить Задорнов. Они - работяги. И этим всё сказано. То есть. У них всех в таких чисто американских городках есть цель в жизни, они воевали за свою страну, они знают историю, трезво оценивают и уважают своих противников. Они, в первую, очередь люди, а потом - американцы. И мне кажется, это очень важно. Во-вторых, что поразило: они влюбились в Россию через русские машины. Они разбирали их и как будто бы докопались до чего-то нашего сокровенного, чего мы и сами не сможем описать. Они следят за новостями из России, переживают. Представляете, каким подарком в их информационном вакууме мы подкатили. Они были в неописуемом восторге всё время нашего общения, они старались угодить, предложить что-то своё - выворачивались наизнанку. А когда узнали, что мы служили в Армии, их восхищению не было предела. Они просто преклонялись. А мы преклонялись перед ними за то, что они с такой искренней любовью делают для нашей советско-российской истории. Полёта на МИГе-21 не должно было быть вообще. Никак не срасталось. Но хозяин фирмы позвонил одному из владельцев МИГа и смог с огромным трудом уговорить его приехать и поднять свою машину в воздух - ДЛЯ НАС. Это была неоценимая услуга! Кроме того, чтобы полёт удался, боссу пришлось вызвать на работу весь коллектив мастерской в их выходной и заплатить внеурочные - ДЛЯ НАС. Хотя я уверен, если бы и не заплатил, те всё равно бы пришли. (Только у них по закону, не платить нельзя!) За три дня мы буквально сроднились. Каждый день мы ездили на аэродром как на праздник. Репортаж заколдовал нас. В последние минуты перед отъездом Гарри пригласил нас в закуток мастерской и достал из морозилки "СТОЛИЧНУЮ", налил по-крупному, по полстакана. Бог свидетель, глаза намокли, Гарри обещал приехать в гости в Москву со своей женой-красавицей, бывшей гонщицей НАСКАР. Гарри сказал очень мудрые слова на своём восьмом десятке: "То, что я отжимаюсь от пола на одной руке десять раз, то, что бегаю и плаваю, то, что летаю вторым пилотом, - ерунда для возраста! Человек вначале стареет не телом, а - головой. (по-нашему, душой) Признал себя старым - всё кранты!" http://videostring.ru/report.php?id=40
lena: Супер! Побольше бы таких людей, да и подружиться бы с такими...
schaman: О "совместном" советско-германском параде в Брест Одним из главных аргументов при доказательстве того, что части РККА и Вермахта в 1939 году вступили в Польшу в качестве союзников, у публицистов служит «совместный советско-германский парад», проходивший в Бресте 22 сентября. Увы, чаще всего упоминания об этом самом параде не сопровождаются какими-либо подробностями, как будто речь идет о совершенно очевидном и известном каждому читателю факте. Впрочем, публицистов можно понять: ведь если начать разбираться в подробностях брестского парада, то идиллическая картинка советско-германского братства по оружию несколько портится и все произошедшее в Бресте выглядит не столь однозначно, как многим хотелось бы. Но обо всем по порядку… 14 сентября части немецкого 19-го моторизованного корпуса под командованием генерала танковых войск Г. Гудериана заняли Брест. Гарнизон города во главе с генералом К. Плисовским укрылся в крепости, однако 17 сентября и она была взята. А 22 сентября к городу подошла 29-я танковая бригада комбрига С.М. Кривошеина. Поскольку Брест находился в советской сфере влияния, после переговоров между командованием 19-го мк и 29-й тбр, немцы начали вывод своих войск из города. Таким образом, изначально парад являлся, по сути, торжественной процедурой вывода немецких частей из Бреста. Осталось ответить на два вопроса: являлась ли это действо парадом и какая роль в нем отводилась советским войскам. В Строевом уставе пехоты 1938 года1 к параду применяются довольно жесткие требования: «229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам. … 233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом. На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск. 234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, обозначенных линейными, после чего линейные становятся на свои места, оставляемые в задней шеренге части … 236. Войсковые части строятся в линию батальонов; каждый батальон — в линию рот; в батальонах — уставные интервалы и дистанции; между батальонами интервал в 5 м. Командир части — на правом фланге своей части; в затылок ему — начальник штаба; рядом и левее командира — военный комиссар части; левее военного комиссара — оркестр, который равняется своей первой шеренгой по второй шеренге правофланговой роты. Левее оркестра, в двух шагах в одной шеренге, — ассистент № 1, знаменщик и ассистент № 2, которые равняются по первой шеренге правофланговой роты. Командир головного батальона — в двух шагах левее ассистента № 2. Остальной командный состав — на своих местах. … 239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют: а) войсковые части — командиров своих соединений; б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона. Для приветствия подается команда: “Смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”; оркестры не играют. 240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”.Команду повторяют все командиры, начиная от командиров отдельных частей и выше. По этой команде: а) войска принимают положение “смирно” и поворачивают голову в сторону равнения; б) весь командный и начальствующий состав, начиная с командиров взводов и выше, прикладывает руку в головному убору; в) оркестры играют “Встречный марш”; г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад. Когда принимающий парад верхом, командующий парадом встречает его тоже верхом, держа шашку “надвысь” и опуская ее при докладе. Во время доклада командующего парадом оркестры игру прекращают. После доклада командующий парадом вручает принимающему парад строевую записку о составе выведенных на парад войск. Когда принимающий парад начинает движение, оркестр головной части начинает играть “Встречный марш” и прекращает игру на время приветствия части и ответа на приветствие. 241. На приветствие принимающего парад части отвечают: “Здравствуйте”, а на поздравление — “Ура”. 242. Когда принимающий парад проследует до головного подразделения следующей отдельной части, оркестр игру прекращает, а новый оркестр начинает играть. 243. По окончании объезда принимающим парад войск командующий парадом подает команду: “Парад — ВОЛЬНО”. Весь командный состав, начиная с командира взвода, выходит и становится перед серединой фронта своих подразделений: командиры взводов — в 11/2 м, командиры рот — в 3 м, командиры батальонов — в 6 м, командиры частей — в 12 м, командиры соединений — в 18 м. Рядом и левее вышедших вперед командиров становятся военные комиссары. … 245. Для прохождения войск торжественным маршем командующий парадом подает команды: “Парад, смирно! К торжественному маршу, на столько-то линейных дистанций, по-ротно (по-батальонно), равнение направо, первая рота (батальон) прямо, остальные напра-ВО, на пле-ЧО, шагом — МАРШ”. Все командиры отдельных частей повторяют команды, за исключением первой — “Парад, смирно”. 246. По команде “К торжественному маршу” командиры частей и соединений с военными комиссарами переходят и становятся перед серединою фронта головного батальона; сзади них в 2 м становятся начальники штабов, а сзади начальников штабов в 2 м — знаменщики с ассистентами; линейные выбегают из строя и занимают заранее указанные им места для обозначения линии движения войск торжественным маршем; оркестры всех отдельных частей выходят из строя своей части и становятся против принимающего парад, не ближе 8 м от левого фланга проходящих торжественным маршем войск». Разумеется, ничего из этого в Бресте соблюдено не было. По крайней мере, свидетельств этому нет. Зато есть свидетельства обратного. В своих мемуарах Кривошеин пишет, что Гудериан согласился на следующую процедуру вывода войск: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши».2 Таким образом, исходя из слов Кривошеина, никакого парада в каноническом понимании этого слова в Бресте не было даже близко. Но не будем формалистами. Предположим, что совместным парадом может считаться любое совместное мероприятие, в ходе которого два командующих принимают парад у проходящих мимо них войск обеих армий. Однако даже при таком вольном толковании термина «парад», с идентификацией мероприятия в Бресте именно как парада возникают проблемы. Из вышеприведенной цитаты Кривошеина следует, что никакого совместного прохождения войск по одной и той же улице не было. Комбриг четко говорит о том, что части не должны пересекаться. В воспоминаниях Гудериана тоже имеется упоминание о событиях в Бресте: «Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина».3 Как мы видим, генерал также ни словом не обмолвился об участии в параде советских войск. Более того, из этой фразы даже не следует, что Кривошеин как-либо участвовал в параде. Скорее находился рядом с Гудерианом в качестве наблюдателя, что вполне соответствует цели присутствия комбрига при всем этом мероприятии – контроль вывода немецких войск. И действительно, совершенно непонятно, на основании чего Кривошеина так упорно пытаются записать в принимающие парад. Никакой церемониал, сопутствующий этому посту, соблюден не был, а сам факт присутствия комбрига при прохождении немецких войск ни о чем не говорит. В конце концов на парадах в честь Дня Победы тоже во множестве присутствуют иностранные делегации, однако назвать их принимающими парад, как ни странно, никому в голову не приходит. Но ладно, вернемся к советским частям. Историк О.В. Вишлев со ссылкой на немецкое издание «Великий германский поход против Польши» 1939 года выпуска опять же утверждает, что никакого совместного парада не было. Сначала из города вышли немецкие войска, затем вошли советские.4 Таким образом, мы не располагаем ни одним письменным источником, который говорил бы нам о совместном прохождении советских и германских войск по улицам Бреста. Давайте теперь обратимся к источникам документальным – возможно, они что-то прояснят. Из всех сделанных 22 сентября в Бресте фотографий, которые мне удалось найти, лишь на четырех запечатлены советские войска, располагающиеся на проезжих частях брестских улиц: № 1, 9, 10 и 11. Давайте разберем их поподробнее. На фотографиях № 1 и 10 мы видим колонну советских танков. Однако эти фотографии сделаны явно до парада: на том месте, где позже будет стоять трибуна (под флагштоком), ее нет; колонны немецких войск стоят, а то, насколько энергично бойцы Вермахта крутят головами по сторонам, наглядно свидетельствует о том, что они не находятся даже в готовности к торжественному маршу. Сам же по себе факт присутствия в городе каких-то советских частей совершенно понятен: Кривошеин, естественно, прибыл к Гудериану не в гордом одиночестве, а в сопровождении, вероятно, штаба и охраны или почетного эскорта – как угодно. Видимо, прибытие этого эскорта мы и видим на данных фотографиях. На фото № 9 мы снова видим советскую танковую колонну, но уже совершенно в другом месте. К параду она также отношения не имеет: никаких немецких войск по обочинам не наблюдается, зато праздно шатающихся местных жителей – сколько угодно. А вот с фотографией № 11 все несколько сложнее. На ней мы наконец-то находим хоть какой-то атрибут парада – немецкий оркестр. Тем не менее, сделать вывод о том, что на фотографии запечатлен именно парад, мы опять же не можем: трибуну нам не видно, а музыканты, вместо того, чтобы обеспечивать участникам парада музыкальное сопровождение, бездействуют. То есть с тем же успехом фотография могла быть сделана во время подготовки к параду, но до его начала. Просмотр кинохроники также не откроет для нас ничего нового. Кадры опять же с советской танковой колонной (одни и те же) имеются во втором и третьем ролике. Однако и на них запечатлен не парад, а прохождение танков по улицам Бреста, на которых не видно ни одного немецкого солдата или, тем более, командования, зато имеются приветствующие части РККА горожане. Таким образом, из всего объема кино- и фотоматериалов лишь одна фотография, возможно, сделана во время участия советских войск в параде. А, возможно, и в совершенно другое время, и советские войска там к параду отношения не имеют – каких-либо оснований утверждать это у нас нет. Проще говоря, вся версия о «совместном параде» зиждется на одной-единственной фотографии, да и ту с уверенностью отнести ко времени проведения парада нельзя. То есть внятных доказательств участия советских войск в «совместном» параде у апологетов теории о советско-германском «братстве по оружию» нет. Доказательств обратного у их оппонентов тоже нет, однако древнюю формулу ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat пока никто не отменял. Резюмируя, можно сказать, что факт проведения в Бресте совместного парада является недоказанным. А наиболее правдоподобная, как мне кажется, картина произошедшего в городе выглядит так: сначала в Брест прибывает Кривошеев со штабом и танковой колонной охранения, затем командующие улаживают все связанные с выводом немецких войск проблемы. После этого, вероятно, в город входят советские войска, однако держатся на расстоянии от своих немецких коллег. Части вермахта торжественно проходят мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным, все улыбаются и машут. После чего генерал дарит комбригу флаг и удаляется вслед за своим корпусом. Затем советские войска окончательно занимают город. По крайней мере, такая версия согласуется со всеми имеющимися источниками. Но главная ошибка некоторых несознательных товарищей, которые носятся с брестским парадом, как с писаной торбой, заключается даже не в том, что они пытаются выдать за очевидный факт событие, реальность которого вызывает очень большие сомнения. Главное их ошибка в том, что, даже если этот парад действительно был, сам по себе этот факт ни о чем не говорит. В конце концов российские и американские вооруженные силы в наше время тоже устраивают совместные парады5, однако никому не приходит в голову объявить Россию и США союзниками. Совместный парад может служить только лишь иллюстрацией тезиса о союзническом характере отношений между СССР и Германией в сентября 1939 г., но никак не его доказательством. А тезис этот является неверным безотносительно к тому, был парад или нет. http://gezesh.livejournal.com/25630.html#cutid1
ПЕШЕХОД: Боровичане! Где в вашем городе можно так разогнаться, что бы в столкнувшихся легковых машинах погибли люди? Читаю новости.
AWI: Пешеход!!! Ну, наш город ты явно недооцениваешь!
Михалыч: Да уж.Сидя за рулём авто трудно недооценить. А вот пропустивши рюмочку-другую да пешком по тротуару можно и переоценить !
Keto: Была в Калуге. Впечатления какие-то неопределенно-печальные. Конечно, юбилей, 20 лет и пр. Но на тех, кто был там 20 лет назад, выделили только 20 мест, и то потому, что Иванова всех на уши поставила. Не позвали Галку Слесареву - это было совсем свинство. Для тех, кто не в теме - она один из ветеранов поиска, создала в Обнинске еще до 1 сбора уникальный музей, один из лучших в России, высочайшего класса спец по ВОПам, в свое время ее имя на всю Россию гремело. А теперь сделали вид, что ее нет, как и многих других. Сама попала туда совершенно случайно, поехала на один день, когда были не "муроприятия", а относительно рабочие события. Что интересного? 1.Шел разговор о создании единой всероссийской организации, что конечно было б хорошо с одной стороны, но тут уж плюсы и минусы просчитайте сами. Что хорошо - во главе предложено поставить Коноплева, мне например это очень по душе - у Сашки Вахта организована грамотно и толково, без чиновничьих прибабахов и дурной анархии. Если он так и всероссийскую сделал бы...)) 2. Очень странные разговоры от разного начальства о том, что подождать надо до мая, типа в мае большая реорганизация в МО, непонятно, какова в связи с этим будет наша судьба. Народ эту инфу воспринял по-разному. Кто-то спокойно, кто-то говорил, что прикроют все под маркой "достаточно, много лет прошло, не тревожьте больше", а в общем и целом никому ничего не ясно, приняли вроде резолюцию, в которой все в общем верно. Текст ее вечером выложу. 3.Это уже к поиску не относится, но интересно - были в музее Жукова, в Жуковском районе. Глава района поразил - рассказывает, что они успели сделать за последние годы, как з.пл. поднять, колько заводов запустить, сколького в с-х добиться и т.д. Так глаза горят, с такой любовью и гордостью говорит. И про то, как и какие музеи они восстанавливают, и многое другое. Все это не со сцены, а в автобусе, по пути в Жуков. Приятно было его слушать, не все потеряно, если есть и такие чиновники. 4. Про поибаты рассказывали ребята, кто туда консультантами ездил. МРАК. Вроде в резолюции просили МО дать преимущественное право службы там нашим пацанам, да только станут ли нас слушать? Ну вот вроде все. Но могу и чего-то не сказать, была ж не все время. Пообщались оч тепло конечно ночером. Душу растравили. Скока там, говорите, дней до Вахты?
Михалыч: Keto пишет: Скока там, говорите, дней до Вахты? Да можно сказать и нискока,исходя из того,что всё равно половины сделать не успеть.Билеты на паровоз - и выезжайте !
Keto: Билеты куплены исчо пару недель назад, на 23-е до Старой Руссы. 7-го там похороним и в Новгород - чистить перышки, а 8-го - к вам в Мясной Бор
Михалыч: Keto пишет: а 8-го - к вам в Мясной Бор це дило
Ник: А мы к вам в Старую Руссу 1 МАЯ десант высадим! Справитесь?
Keto: Ник пишет: А мы к вам в Старую Руссу 1 МАЯ десант высадим! Справитесь? А то! Вы только с ночевкой давайте приезжовывайте! Места на 4-5 у мну лишних палаток будет, если больше народу поедет - возьмите парочку палаток с собой))) Ждем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AWI: Keto пишет: возьмите парочку палаток А они понадобятся!?
Keto: AWI пишет: А они понадобятся!? Устами Вагифа глаголет истина!
бабуля: Сегодня по первому каналу начинается фильм "Апостол". Судя по актёрскому составу, фильм должен быть неплохим.
lena: Да! Пора открывать "рубрику".
Михалыч: Виталик в кои веки зашёл.Стыдно,как не родной. СРОЧНО ВЫШЛИ ЧЕРТЁЖ СКОБЫ-хачу себе сделать!
AC: Keto пишет: в свое время ее имя на всю Россию гремело Огласите пожалуста, сколько в граммах, то исть в тротиловом эквиваленте!!! Михалыч пишет: СРОЧНО ВЫШЛИ ЧЕРТЁЖ СКОБЫ-хачу себе сделать! Михалыч, я тут на досуге ковырялся, хотел другу Витале подарить, но если ты хочешь, то вот...
Keto: AC пишет: Огласите пожалуста, сколько в граммах, то исть в тротиловом эквиваленте!!! Я оглашу обязательно - истории случались с нею забавные и примечательные. Но завтра. Седни болею - температура и печатать долго трудно
Михалыч: Нет уж,хотел дарить-дари.Дареное не педе...ой сори передаривают. А такая то у меня на машине есть,не оригинальная.А вот у Витали........
ПЕШЕХОД: К сезону: В ГВН появился официальный дилер компании" Minelab" под названиемООО "Эхо войны" цены на металлодетекторы такиеже как в М-ве и СПб.
Bychiko: ПЕШЕХОД пишет: К сезону: В ГВН появился официальный дилер компании" Minelab" под названиемООО "Эхо войны" цены на металлодетекторы такиеже как в М-ве и СПб. а адрес есть?!
schaman: Bychiko пишет: а адрес есть?! Военно-историческая поисковая организация "Эхо войны" 173002, г. Великий Новгород, Сырковское шоссе, дом 27"А", офис 3 Тел.:( 921)730-00-00 Смирнов Денис Вячеславович
ПЕШЕХОД: За выходные в Новг. обл. обратилось с укусами клещей 11чел. Запасайтесь репелентами
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: с укусами клещей 11чел Откуда притащены-то не написано?Из леса,али как?
Keto: сМЕХ СМЕХОМ, А ВОТ ТОЖ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: МЫ НЫНЧЕ РЕШИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРИВИТЬСЯ, ПРИЧЕМ ПРИВИВАЮТ НАС В СПЕЦИАЛЬНОМ ТАКОМ ПРИВИВОЧНОМ нии, ТАК ТАМ МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ЭНЦЕФАЛИТ МЕНЯЕТ ТЕРРИТОРИЮ РАСПРОСТРАНЕНИЯ И БЫЛИ СЛУЧАИ УЖЕ И В пОДМОСКОВЬЕ. Блин, опять большие буквы.
Михалыч: Keto пишет: ЭНЦЕФАЛИТ МЕНЯЕТ ТЕРРИТОРИЮ РАСПРОСТРАНЕНИЯ Врёшь-не возьмёшь ! Все-на прививку !
Keto: Михалыч пишет: Все-на прививку ! Для тех, кто соберется отдаться иммунологам: соглашайтесь только на австрийскую вакцину. У нее нет осложнений и противопоказание - только высокая температура.
Bychiko: Keto пишет: Для тех, кто соберется отдаться иммунологам: соглашайтесь только на австрийскую вакцину. У нее нет осложнений и противопоказание - только высокая температура. жена хотела привит, позвонила туда где эт всё делают...сказали вы опоздали...надо за 2.5 месяца делать её. типа первый этам тя укололи, потом выдержать 30-60 дней и за две недели до леса сделать второй этап.
schaman: Афоризмы ВДВ "Тот, кто носит, или когда-либо носил голубые погоны с десантными эмблемами, всю жизнь будет с гордостью произносить слова: Я - ДЕСАНТНИК!" В. Ф. Мареглов. "Десантник - это концентрированная воля, сильный характер и умение идти на риск." В. Ф. Маргелов "ВДВ - это мужество высшего класса, храбрость первой категории, боевая готовность номер один". В. Ф. Маргелов "Тот, кто ни разу не покидал самолет, откуда города и села кажутся игрушечными, кто ни разу не испытывал радости и страха свободного падения, свист в ушах, струю ветра, бьющего в грудь, тот никогда не поймет чести и гордости десантника". В. Ф. Маргелов "Истинную цену жизни знает только десантник. Ибо он чаще других смотрит смерти в глаза". В. Ф. Маргелов "Любой десантник должен быть таким, чтобы молодые женщины, любуясь им, если не отдавались ему, то хотя бы думали об этом". В. Ф. Маргелов "В случае войны парни в голубых беретах будут брошены в пасть агрессору,с целью разорвать эту пасть". В. Ф. Маргелов "Первый выстрел мой - и в цель!" В. Ф. Маргелов "Не можешь пить водку - пей воду, не можешь пить воду - ешь землю!" В. Ф. Маргелов "Десантники - это люди, которые могут стать седыми или остаться вечно молодыми в памяти людей". В. Ф. Маргелов "ВДВ - это мужество, стойкость, успех, натиск, престиж". В. Ф. Маргелов "Прыжок не самоцель, а средство вступления в бой". В. Ф. Маргелов "Это как раз тот случай, когда командир, полководец, военоначальник нашел свои Войска, а Войска нашли своего Командующего" А. В. Маргелов "Маргелов и ВДВ - неотделимы!" Г. И. Шпак "Сесть в седло - достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В. Ф. Маргелов "Даже смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа". В. Ф. Маргелов "Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай". В. Ф. Маргелов "Потроны есть - еда найдется!" В. Ф. Маргелов "С любых высот - в любое пекло!" В. Ф. Маргелов "Любое задание - в любое время!" В. Ф. Маргелов "Десантник должен знать только два действия математики: отнять и разделить". В. Ф. Маргелов "Не становись на пути десантника - ты рискуешь стать загадкой для хирурга". В. Ф. Маргелов "Этих ребят в голубых беретах невозможно сломать, испугать морально и физически. Хоть мне и 68, но с ними я пойду куда угодно. За ночь мы вырежем пол-Румынии, за неделю захватим Европу. Жаль только, что служить им всего 2 года, а то я бы сделал из них настоящих головорезов". В. Ф. Маргелов "Что касается Маргелова, то известно, что этого человека ничем не испугаешь. Он ползком приползет, но приказ выполнит вовремя". Маршал А. А. Гречко http://www.margelov.com/aphorism.htm
ПЕШЕХОД: Для эксперемента беру Гвоздичное масло. Выдавалось егерям от кровососущих
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: беру Гвоздичное масло А еще гвоздичный одеколон помогает.
Рябчик: Ага, Валера, особенно если его пить
zuy: MOSQUITALL аэрозоль для нанесения на одежду специально от клещей держится 2 недели уже проверял, нормально 160-180р 100мл
lena: дА-ДА... Одеколоном у нас пользуется пенсионер Задворнев Н.П. Так "надухарится", за версту к нему не подойдешь, а уж насекомые мрут на лету...
lena: А москитол действительно супер! Беру каждый год, тьфу-тьфу!
бабуля: lena пишет: А москитол действительно супер! Эт тебе просто повезло. Прививка всё-таки надёжнее.
Keto: А мы берем Гардекс. Он есть и для одежды - 2 нед действ - и для кожи. Пока не подводил.
Bychiko: проверял на себе не пьёшь и клещи пристают сразу...пьёшь не пристают) делайте выводы
GK+: Вот этим то простые посконные и домотканные клещи отличаются от гопников и милиционеров!!! Те то как раз больше к пьяным чепляются!!!
Саша М: Bychiko пишет: проверял на себе не пьёшь и клещи пристают сразу...пьёшь не пристают) делайте выводы тоже так раньше думал - но в прошлую весну ни-ни- и не фига(тьфу-тфу)
ПЕШЕХОД: НЕ пейте Москитол!!!
lena: Ну не знаю. Давно я пару раз прививки делала, а потом перестала. Москитол не подводил никого ни разу. Даже "закоренелые" пофигисты, потаскав у себя пару дней клещиков, стали пшикаться и клещики отстали.
schaman: Пришел Гус Хиддинк в аптеку: - Мне, пожалуйста, 11 таблеток валидола. - Э.. может быть, 11 гандонов? Грустно глядя в сторону... - 11 гандонов уже есть...
Bychiko: ыыыы... мдааа)))) просто так анекдоты не сочиняют))))
ПЕШЕХОД: Чито то я не слышу и не вижу отзывов об очередном бреде больной демократией кинемотографии под названием АПОСТОЛ, так и хочется назвать сценариста - АПЕЗДОЛ, единственное слово которое хоть как то можно огласить, в отличии от остальных вертящихся на языке. Вроде не плохие артисты, а как барщину отрабатывают. Так ведь можно и опрофаниться перед "главным "чекистом. Вообще-то ему наверное кино понравится.
AWI: ПЕШЕХОД пишет: Вроде не плохие артисты, а как барщину отрабатывают Дык, кто платит, тот и музыку заказывает!
GK+: Тема кровавой гэбни в фильме раскрыта не до конца, хотя и видно, что старались. (Месяц назад специально потратил 8 часов, чтобы просмотреть весь этот шоу-сериал "Джентельмены удачи-2" с вкраплениями из "Бриллиантовой руки", "Щита и меча" и "Зиты и Гиты" до конца) Незачот!!! Вот фильма "Советская история" снята гораздо более животрепещуще. Одни темы чего только стоят: "... сотрудничество НКВД и гестапо, искусственно созданный голод (голодомор) на Украине в 1932-1933 годах, убийство польских офицеров в Катыни в 1940 году, массовые депортации и медицинские эксперименты, которые проводились над заключенными системы ГУЛАГа...". При создании фильмы привлекались такие эксперты, как М.Горбачев, В.Суворов, бывший полковник ГРУ Владимир Карпов и т.д. Ажно мураши по спине бегают заранее!!! Надеюсь, что здесь то уж гэбня не подкачает и покажет свой истинный звериный оскал в полном объеме!!! http://www.izvestia.ru/politic/article3115028/
Ник: Вчера по радио слышал: Комиссия по расследованию дела о расстреле царской семьи провела экспертизу.Останки,обнаруженные в прошлом году Вохмяковым и Плотниковым принадлежат царевичу Алексею и царевне Марии! Сергей Плотников приедет в Мясной Бор 25 апреля,есть шанс услышать все из первых уст!
ПЕШЕХОД: Это чья комиссия? Только на днях смотрел по телеку что для идентификации мало кол-во останков. Вроде янки исследовали. Собирались в англию направлять для доп исследований. Или по разнарядке еще срочно св. "мученики" понадобились? Тут гдето на днях схватил:какие-то очередные "цареходы" решили себе в качестве " иконы" взять образ генерала Корнилова- не получилось, оказалось он сам принимал участие в аресте царской семьи и причем довольно таки жестким образом. Что то не клеится у разных любителей царедворства с выбираемыми символами:то фашистский прихвостень окажется, то у красных служил, то еще кака нибудь хрень. А Николашкино то семейство за время своего царствования ни какой пользы стране принести не смогло, довели народ до ручки вот вам и революция. Так что их еще по меркам нашмх демократов судить надо за то что способствовали возникновению рев. ситуации. Или КПРФ их должно реабилитировать как тайных борцов с самодержавием. Читайте историю, господа, самый гиблый царь из последних монархов.
GK+: ПЕШЕХОД пишет: А Николашкино то семейство "Толку было ж с него, правда, как с козла молока, но вреда однако тоже никакого." (В.В.Высоцкий) "Сын за отца не в ответе." (И.Сталин)
schaman: Жители Барнаула отныне могут ездить по городу, не выходя из бани. Банщик Игорь Чупин из 66-го ГАЗика соорудил «баню на колесах». Когда-то в кузове этого автомобиля был командный пункт сухопутных войск. Сейчас здесь можно попариться. Металлические стены ГАЗика обшиты деревом, поэтому баня нагревается всего за 30 минут. Мобильную баньку для клиента доставят в любое указанное место. Баня рассчитана на четырех человек. Все любители попариться в этой баньке получают своеобразный бонус от банщиков – раков. По словам банщика Игоря Чупина, чисто теоретически мобильную баньку можно развернуть не только на природе. «Клиент всегда прав, так что если скажет: хочу, чтобы банька приехала во двор многоэтажки, – значит, приедет. Захочет искупаться на центральной площади – искупается», - говорит банщик Фото тут http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?collectionId=1739&galleryName=All%20Collections#a=1
AWI: А, жаль что Барнаул далеко! Можно было бы ентого Игорька с его банным шишариком на время вахты в наш лагерь заказать! Через военкомат!
Михалыч: AWI пишет: Игорька с его банным шишариком на время вахты в наш лагерь заказать! Ужо свою пора поиметь,за столько-то лет,ведь опыт Ивваныча-то есть
AWI: Михалыч пишет: свою пора Ну, да! Типа прицепчика к танку боровицкому!
GK+: http://www.dirty.ru/comments/227890 http://www.kp.ru/daily/24076.5/312737/ http://www.kp.ru/daily/24081/315521/
Ник: Удивительно! На Форуме сейчас 3 форумчанина и....4! шпиена!
AWI: Ник пишет: и....4! шпиена! Так, свои же и шпионят! Прячут свое истинное лицо!
Ник: Уже интереснее! 3 ФОРУМЧАНИНА И... 6! шпиенов!
Ник: Ура,оказывается все свои!
schaman: "ЗИМНЯЯ ВОЙНА" - НЕЗНАМЕНИТАЯ ПОБЕДА "АГРЕССИЯ" СССР ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ БЫЛА ЗАЩИТОЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ Этой войне очень не повезло в нашей истории, даже на уровне общих оценок. А. Твардовский назвал ее "незнаменитой", а современный историк П. Аптекарь и вовсе "самой позорной в истории русского оружия" (видимо, полагая, что ведение первой чеченской войны президентом-демократом - это наиболее славная страница в истории Российской армии). Однако такие пессимистические оценки далеки от реального положения дел. Уже в 20-30-х гг. прошлого века отношения СССР и Финляндии складывались сложно. После подписания Тартуского мирного договора, в октябре 1921 г., Финляндия стала активно создавать подпольные отряды на территории Карелии, которые в начале ноября начали диверсионные действия. Бои с ними шли до середины февраля 1922 г. С 1929 по 1939 г. Финляндия и Эстония тесно сотрудничали в организации провокаций против сил советского Балтийского флота на выходе из Финского залива с участием подводных лодок, мин и береговой артиллерии. С 1933 г. совместные учения двух стран, открыто демонстрировавших свою враждебность по отношению к СССР, стали ежегодными. И это происходило в те годы, когда СССР хотя бы в силу внутренних проблем не мог представлять угрозы безопасности сопредельных государств. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ДО ВОЙНЫ Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Американский военный атташе в СССР полковник Ф. Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 г. в Вашингтон: "Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на востоке и Германии совместно с Финляндией на западе". Летом 1939 г. правительство Финляндии начало скрытую мобилизацию под предлогом призыва резервистов для прохождения сборов. Построенная в Финляндии к началу 1939 г. с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов была способна принять в 10 раз больше самолетов, чем их имелось в финских Военно-воздушных силах. В начале августа на Карельском перешейке прошли учения финской армии. 12 октября, в день начала советско-финских переговоров, началась всеобщая мобилизация, хотя официально она не объявлялась. Под вполне незатейливым названием - "учения резервистов" - формировались новые дивизии. 12-23 октября намечалось укомплектовать 6 дивизий. Об этом открыто пишет Маннергейм в своих мемуарах: "Начавшиеся 14 октября учения в прикрытой форме соответствовали всеобщей мобилизации". В результате к началу войны были призваны 18 возрастов резервистов (от 22 до 40 лет), шюцкоровцы (финский аналог американской Национальной гвардии) были призваны в возрасте до 50 лет. Советская разведка оценивала численность отмобилизованной финской армии в 260 000 человек. Эти данные 10 ноября приводили в своем докладе наркому обороны командующий Ленинградским военным округом и начальник штаба Ленинградского округа. Тем не менее Финляндия, которую даже недруги Советского Союза называли самой воинственной страной в Европе, позже была объявлена "жертвой сталинской агрессии". На самом деле "кровавый тиран" Сталин хотел завершить дело без войны. Проблема, из-за которой началась советско-финская война, заключалась в том, что граница проходила всего в 32 км от Ленинграда - вполне достаточно, чтобы второй по величине город страны и крупный промышленный центр мог быть обстрелян дальнобойной артиллерией с сопредельной территории, а бомбардировщик тех лет преодолевал это расстояние за считанные минуты. Такую ситуацию нельзя назвать слишком приятной, примером чему может служить президент Кеннеди, не пожелавший мириться в 1962 г. со сравнимой угрозой городам восточного побережья США. С 12 октября по 9 ноября 1939 г. состоялись советско-финские переговоры, где финской делегации была предложена честная и выгодная сделка - перенос границы на Карельском перешейке на 20-25 км, создание советских военных баз на финской территории. За это Финляндия получала часть советских земель, причем именно тех, на которые давно претендовала и за которые готова была воевать как до переговоров, так и после них: всего 2761 кв. км финских земель в обмен на 5529 кв. км советских. Как сказал Сталин во время переговоров, "мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена". Но предложение советской стороны принято не было - оборонительные сооружения на Карельском перешейке и надежда на помощь Запада делали позицию финнов непреклонной. В состав финской делегации на переговорах был включен "ястреб" - министр финансов В. Таннер, который должен был контролировать склонного к компромиссам посла Финляндии в Швеции Ю. Паасикиви. Но тот был не единственным сторонником соглашения с СССР - в их числе был и главнокомандующий маршал Маннергейм, который еще в марте 1939 г. в беседах с президентом и премьер-министром говорил, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. А уже в ходе переговоров сказал, что если СССР удовлетворится границей в 70 километрах от Ленинграда, то военные смогут разработать соответствующие предложения. Более того, в начале ноября, перед отъездом финской делегации на очередной раунд переговоров, он убеждал Паасикиви: "Вы обязаны прийти к соглашению. Армия не в состоянии сражаться". Переговоры подходили к компромиссному решению - СССР был готов удовлетвориться переносом границы и менее выгодными базами, чем первоначальный полуостров Ханко, а финская делегация была готова их уступить, но полученные 8 ноября инструкции из Хельсинки сделали договор невозможным. Итак, переговоры, вызванные угрозой многомиллионному городу и способные предотвратить войну, шли почти месяц, но фактически найденное взаимовыгодное решение так и не было реализовано. CASUS BELLI 27 ноября 1939 г. в газете "Правда" появилось сообщение о том, что 26 ноября финская артиллерия обстреляла приграничную деревушку Майнила на Карельском перешейке, в результате чего были убиты четверо и ранены девять бойцов и командиров Красной Армии. Ряд историков единодушны во мнении, что советских военнослужащих обстреляла спецгруппа НКВД, чтобы создать повод для войны. Один из их доводов - фрагмент мемуаров Маннергейма: "Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы". Но при этом они не замечают весьма странных обстоятельств - перед войной, к которой готовились обе стороны, финский командующий вдруг приказывает отвести артиллерию, хотя продолжаются укрепление позиций финских войск, минирование дорог и прочие необходимые в данной обстановке мероприятия. К тому же весьма примечательно то, что маршал побывал на Карельском перешейке именно в день обстрела. Более того, якобы выведенная финская артиллерия в меру сил противодействовала наступающей Красной Армии уже в первый день войны, поэтому можно сделать вывод, что ее никто от границы не отводил, а Маннергейм в мемуарах, мягко говоря, искажает правду. Рискну предположить, что если бы советско-финская война началась с неожиданного авиаудара по советской территории, то маршал написал бы, что перед войной вся финская авиация была переброшена на берега Ботнического залива. Меня могут упрекнуть - ведь выше было сказано, что Маннергейм был сторонником мирного соглашения с СССР. Да, но это относилось к октябрю и началу ноября, но поскольку политику определял не он, а местные "ястребы", то профессионал еще царской закалки сделал все, чтобы "продолжение политики" прошло в максимально выгодных условиях. После этого стало ясно, что на желание финского руководства наладить добрососедские отношения рассчитывать не приходится, а в условиях начавшейся мировой войны надо было максимально обеспечить безопасность Ленинграда. И 30 ноября в дело вступила армия - последний довод государства. ПЕРВЫЕ НЕУДАЧИ На первом этапе войны Красная Армия действовала неудачно, поскольку Вооруженные Силы Финляндии не ограничивали подготовку к войне только лишь освоением новой техники - проводились мероприятия и сугубо оборонительные. Речь, конечно же, идет о знаменитой "линии Маннергейма", которую принято было считать неприступной. На самом деле плотность оборонительных сооружений на Карельском перешейке была невелика, примерно один ДОТ на километр фронта. Но в умении использовать имеющиеся возможности финское командование стояло на голову выше своих западноевропейских коллег, так как сумело прикрыть промежутки вокруг своих ДОТов пехотой. Во Франции и Бельгии этого сделано не было, хотя у финнов в распоряжении было 4 месяца до начала военных действий, а у французов и бельгийцев - 9. Бои в декабре 1939-феврале 1940-го и в мае-июне 1940 г. наглядно показывают разницу в усилиях по прорыву фортификационных полос, прикрытых пехотой и без нее. Поэтому почти 2,5 тыс. ДЗОТов, упомянутых в книге "Бои в Финляндии", не досужий вымысел, а суровая правда войны: именно их пришлось уничтожать нашим солдатам прежде, чем выйти к железобетонным ДОТам. В СССР по материалам разведки в 1937 г. был издан "Альбом укреплений Карельского перешейка", но имевшиеся в нем данные были неточными и отрывочными, поэтому сооружения "линии Маннергейма" стали неприятным сюрпризом для советского командования уже в первые дни войны. Поэтому маршал Б.М. Шапошников начал свою речь на совещании 14-17 апреля 1940 г. словами: "Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью". Как известно, командующий ЛенВО Мерецков после войны был арестован и подвергнут допросам с силовыми методами воздействия. Финские танки в Карелии. Фото с сайта wikipedia.org ПРОРЫВ Вскоре после начала боевых действий выяснилось, что с ходу прорвать финские укрепления не получится и на классовую солидарность трудящихся страны Суоми тоже рассчитывать не приходится. И вот тогда финские солдаты испытали всю мощь Красной Армии. 5-7 февраля 1940 г. после многочасовых артподготовок советские войска несколько раз атаковывали финские позиции и добивались временных успехов, ликвидировать которые финнам удалось только ценой ввода тактического резерва. 11 февраля на участке Ляхде-Сумма финские позиции атаковала штурмовая группа, в которую входила 123-я стрелковая дивизия, танковая бригада, батальон огнеметных танков и два артиллерийских полка. Здесь воплотились слова песни тех лет: "Разя огнем, сверкая блеском стали:". После трехчасовой артподготовки (360 орудий) в бой пошла штурмовая группа, построенная в четыре эшелона: сначала 34 огнеметных танка, за ними - 50 танков, буксировавших бронированные сани с десантом, в третьей линии шли два стрелковых полка (каждое отделение шло под прикрытием броневых щитов на полозьях), еще один полк составлял четвертый эшелон. Через полчаса после начала атаки был взят ДОТ на высоте 65,5 - важнейший пункт финской обороны. В пробитую штурмовой группой брешь вошли 3 дивизии. Вскоре темп наступления Красной Армии возрос до 6-10 км в сутки, а 19 февраля командующий финской армией Карельского перешейка генерал Хуго Эстерман был снят с должности. К 21 февраля советские войска вышли ко второй полосе "линии Маннергейма". Затем на несколько дней фронт стабилизировался и финны попытались контратаковать, но без успеха. 28 февраля началось новое наступление Красной Армии. В течение суток была прорвана вторая полоса "линии Маннергейма" и тыловая линия. 3 марта советские войска вышли к Виипури (Выборгу). Затем после тяжелого перехода по льду Финского и Выборгского заливов город был окружен, советские войска вышли на шоссе Виипури-Хельсинки и уже готовились начать наступление на столицу Финляндии, но в ночь с 12 на 13 марта в Москве был подписан мирный договор. В боях февраля и марта главным инструментом против финских ДОТов заслуженно считают артиллерию, и главным образом 203-мм гаубицы Б-4 - именно они (не без помощи 152-мм гаубиц, 280-мм мортир и даже закупленных в Великобритании еще в Первую мировую 234-мм гаубиц) уничтожили многие ДОТы. Истребители 7-й армии надежно прикрыли свои войска от ударов финской авиации, позволив вывести артиллерию, в том числе и тяжелую гаубичную, на прямую наводку. В таких условиях на 30-35 выстрелов 203-мм и 280-мм орудий приходилось одно прямое попадание. Но абсолютизировать значение артиллерии, как и любого другого оружия, не стоит. Немалую роль сыграла авиация - для поддержки Сухопутных войск было сделано 33 704 самолето-вылета - это 40% от общего числа за войну. Танки же поддерживали атаки пехоты, сминали гусеницами проволочные заграждения, расстреливали из своих пушек амбразуры и бронедвери ДОТов, надолбы. Кроме них были и огнеметные танки - пулеметный огонь им был не страшен, поэтому они подходили к ДОТу на дистанцию эффективного огнеметания и поражали амбразуру струей огнесмеси. В боях использовались и экспериментальные образцы танков. Из трех опытных тяжелых танков (KB, СМК и Т-100) составили роту тяжелых танков, включив ее в состав 91-го танкового батальона 20-й тяжелой танковой бригады. Опытные танки вступили в бой 18 декабря 1939 г., поддерживая наступление пехоты в районе Хоттиненского укрепрайона финнов. Там они оказались под шквальным огнем финской артиллерии, и KB, например, получил 43 попадания снарядов, но ни один из них не пробил его броню. Пострадал только ствол 76-мм пушки, ее заменили вечером того же дня, и танк полностью восстановил боеспособность. В танки Т-100 и СМК тоже попали десятки снарядов, но ни один из них не смог пробить броню. Кроме них финские укрепления расстреливали и экспериментальные САУ СУ-14-Бр-2 и СУ-100Y (со 152- и 130-мм пушками), чьи бронированные рубки (50-60 мм) делали их неуязвимыми для пулеметного и артиллерийского огня. Посмотреть рисунок Объем поставок вооружения Но даже не КВ и не тяжелые САУ были самой высокотехнологичной советской бронетехникой той войны. С начала боевых действий в составе 20-й тяжелой танковой бригады была 7-я специальная рота, состоящая из семи телеуправляемых танков ТТ-26, а уже в ходе боевых действий, 10 декабря 1939 года, в распоряжение 20-й бригады прибыл 217-й танковый батальон в составе 33 телетанков и танка управления. Боевой дебют состоялся 17 декабря, когда три танка ТТ-26 пошли на дистанционном управлении, поддерживая наступление 123-й стрелковой дивизии. Затем телетанки ходили в атаку перед обычными танками при атаке финских позиций, принимая на себя первый огонь. В феврале 1940 г. телетанки использовались для вскрытия системы минных полей, пытались подорвать финские доты (впрочем, безуспешно). 18 февраля 217-й батальон был выведен в резерв. Это был шаг на десятилетия вперед, поскольку разработка полноценных боевых роботов началась только в наши дни. Из 1904 потерянных в ту войну советских танков только 358 были утрачены безвозвратно, что не так много за 105 дней войны - примерно 3,5 танка в день, если учесть, что незадолго до этого Германия за 47 дней войны против Польши в менее жестких условиях потеряла 294 танка - в среднем 17 танков в день. Но победа была одержана не только танками - не обошлось и без саперов. Главное достоинство ДОТов с фланкирующим огнем со временем стало их главной бедой. Когда финская пехота оставляла район ДОТов, те становились совершенно беззащитными перед частями Красной Армии и их можно было разрушать тяжелой артиллерией, выпуская десятки или сотни снарядов в одну точку до полного уничтожения ДОТа, а иногда просто взрывая их. Например, на ДОТ №5, расположенный между озерами Муолаярви и Яюрипяярви, советские саперы установили 500-кг заряд, который его и разрушил. На некоторые ДОТы приходилось тратить до 3 тонн взрывчатки. Эти факты полностью опровергают кочующие из публикации в публикацию свидетельства "очевидцев" о цепях пехоты, которые без всякой поддержки якобы бросались на мощные ДОТы по грудь в снегу. "ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ..." Должен заметить, что Финляндия вела войну против СССР не в одиночку. Готовясь к войне, финны были крайне последовательны в выборе союзников - сначала это была Эстония, затем к ней прибавились Германия и Япония. Но к началу войны Германия считалась чуть ли не союзницей СССР, Япония втянулась в бесконечную войну в Китае и после Халхин-Гола не рисковала начинать крупномасштабный конфликт с СССР. А на территории Эстонии были размещены советские военные базы, с которых потом наши самолеты наносили удары по Финляндии. Поэтому финское руководство обратилось за помощью к Великобритании и Франции. Я не зря говорю о крайней последовательности финнов - они были готовы дружить с кем угодно, лишь бы против СССР. Союзниками финнов мгновенно стали Великобритания, Франция и США, причем первые две страны уже в январе 1940 г. предложили различные варианты действий против СССР - переброску своих войск в Финляндию через Норвегию и Швецию, бомбардировку бакинских нефтепромыслов с воздуха, атаку кавказского побережья с моря и т.п. Против СССР Великобритания и Франция были готовы выставить почти 60-тысячный контингент. Все части были в разной степени готовности, когда 11 марта Швеция и Норвегия отказались пропустить иностранные войска через свою территорию, а подписание мирного договора в Москве 12 марта сорвало все приготовления англо-французских союзников. Как уверяют многие историки, Красная Армия понесла чудовищные потери. Некоторые исследователи пишут чуть ли не о четверти миллиона человек. Кроме того, планировалось прибытие англо-франко-польского контингента в расчете на то, что столкновение с ним Красной Армии неминуемо приведет к перерастанию советско-финской войны в часть Второй мировой. Но Финляндия все же сдалась. Почему? Ответ прост - у нее уже не было армии: все были призваны еще до войны, а потери убитыми и ранеными составили 80 000 человек - четверть довоенной армии! Между советскими войсками и финской столицей не было почти никаких заслонов, а Швеция и Норвегия не слишком желали пропускать иностранные войска через свою территорию. Поэтому Финляндии не оставалось ничего иного, как подписать мир на советских условиях. Эти условия были гораздо более жесткими, чем довоенные предложения. Например, до войны не планировалась передача Советскому Союзу Выборга. Кровь советских солдат дорого обошлась Финляндии. Здесь хочу сделать небольшое отступление. Хорошо известна пословица "Друг познается в беде". Она верна и для обычной жизни, и для высокой политики, причем в последнем случае дружественность отношений двух стран лучше всего характеризует помощь во время войны. И Финляндия в 1939-1940 гг., и СССР в ходе Великой Отечественной получали военную помощь Запада. Анализ ее размеров позволит ответить на вопрос: кому Запад больше помогал и, следовательно, кому был более надежным союзником? На первый взгляд сравнивать нечего - в СССР было отправлено 18 786 самолетов, Финляндия заказала 395, из них получила только 172. Но, если учитывать интенсивность поставок - общее число единиц техники в среднем за день войны (1418 дней для Великой Отечественной и 105 дней для советско-финской), то получим несколько иные результаты. Стоит сделать оговорку: сравнивать будем не все виды боевой техники, а лишь те, где сравнение уместно (например, Финляндия не получала танков и торпедных катеров, а в СССР не прибывали иностранные добровольцы). На мой взгляд, для этого подходят авиация, стрелковое оружие, зенитная и противотанковая артиллерия. Кроме того, скажем, 30 истребителей по нынешним меркам - это весьма большая партия для Венесуэлы, но малозначительная для Индии. Так и в сравнении поставок СССР и Финляндии. Поэтому более показательные результаты даст расчет среднесуточных поставок на душу населения. Для этого возьмем довоенную численность населения двух стран:194,1 млн. - СССР (1940 г.) и 4,5 млн. - Финляндии (1939 г.) - от нее напрямую зависит мобилизационный ресурс во время войны. Результаты приведены в таблице. Видно, как говорится, невооруженным взглядом, что по наиболее важным видам вооружения - авиации, зенитным орудиям - Финляндию снабжали в среднем в 10 раз интенсивнее, чем Советский Союз, а по второстепенным - в сотни раз! Становится вполне понятным недоверчивое отношение Сталина к своим союзникам по антигитлеровской коалиции - как можно полностью доверять тем, кто помогал твоему врагу в десятки и сотни раз больше, чем тебе? Сталин 14 апреля 1940 г. на совещании высшего командного состава РККА подвел итог финской кампании так: "Спрашивается, кого мы победили?.. Вся оборона Финляндии и война велись по указке, по наущению, по совету Англии и Франции: Итог об этом говорит. Мы разбили не только финнов - это задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа". Так закончилось еще одно противостояние нашей страны с Западом. http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.231.articles.history_01
ПЕШЕХОД: Вчера по Новг. новостям сказали, что маловишерский отряд поднял летчика с орденом, но где прослушал. Светка говорит ей показалось что в Мостках.
GK+: http://www.vz.ru/news/2008/4/15/160042.html
Ивваныч: ПЕШЕХОД пишет: показалось что в Мостках. Не показалось. Как я понял между Мостками и Сп. Полистью, но по какую сторону дороги - не знаю.
lena: Людмила сказала, что нашли летчика (без самолета), видимо отнесло в сторону, со стропами, с орденом боевого Кр. Знамени, значки, медальон и т.п. Вот это повезло.... Аж завидно! Но молодцы, конечно! Вот тебе и Мостки!
Bychiko: красавцы каждому по
ПЕШЕХОД: А я уточнил, якобы на Горевом ручье.
Саша М: Вот про летчика http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=60253 с фотками
schaman: Сотрудниками Управления по борьбе с организованной преступностью УВД по Новгородской области задержана очередная группа "черных копателей". 16 апреля в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий задержаны двое жителей Маревского района. При проведении обысков по месту жительства одного из них был обнаружен и изъят арсенал оружия времен Великой Отечественной войны - килограмм тротила и около полутора килограммов пороха, патроны, более десяти гранат, а также автомат "ППШ". Все оружие направлено в экспертно-криминалистический центр УВД по области для проведения экспертизы, сообщает пресс-служба МВД РФ. Следственным подразделением ОВД по Маревскому району возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 222 Уголовного кодекса РФ "Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", еще два уголовных дела по части 1 указанной статьи возбуждено дознавателями районного отдела внутренних дел. Кроме того, в настоящий момент решается вопрос о выборе меры пресечения в отношении задержанных. http://novgorod.ru/news/30938/
schaman: ФСБ России готова предоставлять архивные документы периода Великой Отечественной войны, как историкам так и журналистам, заявил во вторник начальник Центра общественных связей ФСБ РФ полковник Сергей Игнатченко на заседании "круглого стола" по теме "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории". "Любые обращения, которые к нам поступали, в том числе из-за рубежа, мы рассматриваем. Не было исследователей-историков и журналистов, которым бы мы отказали. Если это не касалось государственной тайны", - сказал Игнатченко. При этом он отметил, что большинство производителей как художественных, так и документальных фильмов потеряли интерес к исследовательской работе. "То, что мы видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде", - отметил полковник. По его словам, нет серьезных исторических исследований, касающихся периода Великой Отечественной войны в документалистике, "за редким исключением". Обращаясь к участникам "круглого стола" Игнатченко отметил: "Вы знаете ту программу, которая разрабатывалась нашими западными противниками для того, чтобы фальсифицировать нашу историю, и под это даже выделяются деньги". "Получается, что сегодняшние наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника", - отметил Игнатченко. По его словам, в беседах с производителями на эту тему, на вопрос, зачем вам надо фальсифицировать историю, мы слышим ответ; "Чтобы повысить рейтинг передач". "Они не думают, что несут в массы, как они искажают историю, а думают о рейтингах и высоких зарплатах", - сказал представитель ФСБ. По его мнению, этим самым наносится урон нашим будущим поколениям. "Мы, безусловно, должны быть ответственны за то, что мы несем в массы", - сказал Игнатченко. В свою очередь, начальник управления регистрации и архивных фондов ФСБ России Василий Христофоров отметил, что в начале 90-х годов в СМИ и среди историков считалось, что произошла архивная революция - "открытие архивов". "В последнее время стали чаще говорить, что архивы закрылись. Это не так и любой исследователь сейчас имеет возможность работать в российских архивах", - сказал он. Христофоров напомнил, что в минувшем году приказом министра обороны России были открыты для исследователей практически все архивы Минобороны периода Великой Отечественной войны.
БУЦК: Ну вот, народу мааааало маааало, все разъехались, кто куды и до 12 мая будет затишье - всё - ухожу в подполье
Ивваныч: БУЦК пишет: все разъехались, Нее, не все, подружка и я остались, правда в субботу я поеду к Боровичско-Новотроицко-Кадетской группировке на одну ночевочку, т.ч. Николяша, не лезь в подполье.
Подружка: Ивваныч пишет: в субботу я поеду к Боровичско-Новотроицко-Кадетской Боровическо-Новотроицко-Кодетской группировке ОГРОМНЫЙ привет и пожелания удачи!!! Ну и ждём с нетерпением отчёт по приезду конечно!!!
Keto: А к нааааам? Кто говорил, что сначала к нам? Ну фсё! Попадешься ты мине 1 мая!!!!!!!
БУЦК: Keto пишет: Ну фсё!
ПЕШЕХОД: ...
Подружка: О! и Пешеход с нами!!! Ура нас тут много ещё осталось!!! Хоть не так грустно! А мне вот пришла первая СМСка из леса от "лучшей" подружки (Козловой - см фото в др темах) Цитирую: "Дурочка! Мы в лесу и у нас тепло" Теперь я понимаю Михалыча, почему он всех ненавидит в эти моменты!!! Насчёт всех не знаю, а ей точно не поздоровится по приезду!!!
ПЕШЕХОД: Да надо как то терпеть до пятницы...
AWI: Давайте радоваться, что нас так мало на форуме осталось! ВАХТА НАЧАЛАСЬ!!!
ЛК: да, мене тоже Ник в 01.30 ночи "радует" СМСками насчет СЕЙШЕНА в сводном лагере... Мне и так хреново, что дома сижу, так еще каждую ночь будит развеселыми рассказами... В эти минуты (прав Михалыч) - я Ника ненавижу!!!
Ивваныч: Рибяты, терпение, терпение и исче раз терпение!. Будет и на нашей улице праздник. Молю Бога чтобы дождей небыло. Пусть НАШИМ в лесу будет сухо, тепло, удачливо и жидкоградусно! К сожалению по ночам около нуля градусов по Цельсию, а днем не выше десяти. Но без дождя!!!
Рябчик: Погодка-то не самая теплая Бывало и по-теплей..., Хотя Иваныч, ты прав, хорошо что без дождей...
AWI: У "ЗВЕЗДЫ" два бойца!!! С почином!
Подружка: Молодцы! Правда у ярославцев уже больше 6 (это данные вчерашнего дня) Радуюсь...
schaman: блин..а мне вообще в ближайшее время это не светит :-(((
schaman: Русские морпехи брали Бейрут и Париж Создавая военный флот, царь Петр I понимал, что на море, кроме матросов, потребны и солдаты для десантных действий на берегу. Прежние разрозненные абордажные команды новым задачам не соответствовали. И с присущим ему размахом Петр поручил генерал-адмиралу Федору Головину создать единый морской полк. Тот отдал соответствующее распоряжение вице-адмиралу Крюйсу 16 (27) ноября 1705 года. От этой даты и начался отсчет славных лет русской морской пехоты. СЛАВНОЕ НАЧАЛО Даже великое прошлое не может состоять из одних побед и успехов. Учиться можно и на ошибках минувших дней. Первые годы существования морских солдат отнюдь не были радужными. Ответственность за них пополам несли сухопутное и морское ведомства. В итоге каждое норовило уклониться от своих обязанностей, а солдатам не хватало элементарного. Не только жалованье вовремя не платили, но даже военной одеждой обеспечить их не могли. Если бы не усилия царя Петра, так и «зависли» бы морпехи между сушею и морем. Усилия государя оправдались при Гангуте 27 июля 1714 года. Регулярная морская пехота России получила боевое крещение. При участии батальона Галерной эскадры штурмом были взяты 9 судов шведской флотилии, включая флагман – 18-пушечный прам «Элефант». 24 мая 1719 года произошел первый бой российского парусного флота в открытом море. Эскадра капитана 2 ранга Наума Сенявина атаковала и заставила сдаться шведские корабль, фрегат и бригантину капитан-командора Врангеля. Исход боя решили умелое маневрирование и меткий пушечный огонь, но и морские солдаты сыграли свою роль, потеряв трех человек убитыми. В 1720 году вышел «Устав морской», определивший положение матросов и солдат в составе флота. Этот основополагающий документ, разработанный под руководством Петра I, оказался столь удачен, что им пользовались с небольшим перерывом более ста лет. Вообще петровские реформы на много лет определили развитие армии и флота. В 1719 году регулярная морская пехота впервые получила мундиры особенного цвета – из василькового сукна. Впрочем, надевали их только по особым случаям, а повседневно носился матросский мундир. В Черноморском бассейне российская морская пехота впервые появилась весной 1736 года. Сводный батальон, набранный из состава двух полков, с Донской армией генерала Петра Ласси отправился отвоевывать у турок Азов. Командировка затянулась на несколько лет. На следующий год после взятия крепости Донская армия совершила беспримерный поход в Крым по узкой Арабатской стрелке. В 1738 году с кораблями Донской флотилии батальон вышел в поход на лодках. Но на этот раз турки приготовились к встрече. Их флот блокировал русские лодки у Федотовой косы. Тогда солдаты в два дня прорыли канал шириной 8,5 м, перетащили 119 лодок и снова канал засыпали, отгородившись от кораблей противника. Но через неделю турецкий флот обошел косу. Тогда лодки вытащили на отмель, построили батареи и приготовились к обороне. Месяц шла перестрелка с турецкими кораблями. Поскольку возможности прорваться по воде не было, 15 июля лодки сожгли, пушки утопили в море, и посуху войско двинулось к Азову. По маловодной степи морские солдаты 8 августа 1738 года пришли в крепость. До 1741 года они составляли ее гарнизон, а затем возвратились в Петербург. Морская пехота использовалась и для других целей. Их массово отправляли для охраны портов, верфей и военного имущества. Даже в Камчатской экспедиции Витуса Беринга участвовали более 40 солдат и гренадеров. 7 из них умерли от истощения... ЗОЛОТОЙ ВЕК ЕКАТЕРИНЫ В результате к началу Русско-шведской войны 1741–1743 годов морская пехота пришла в упадок. Да еще самых опытных, «старых и в морской службе бывалых», перевели в матросы. В итоге на корабли пришлось сажать солдат обычных пехотных полков. Вот что случается, когда войска используют не по назначению. Только с помощью полевой пехоты удалось провести удачные кампании против шведов в 1742 и 1743 годах. Флоту долго не везло, о нем почти забыли. Однако морские солдаты приняли участие в осаде прусской крепости Кольберг во время Семилетней войны (1756–1763). Кольберг сдался 5 декабря 1761 года, дорога на Пруссию была открыта, но восшедший на трон Петр III оказался отнюдь не продолжателем славных дел своего великого деда. Россия возвратила пруссакам завоеванное... Однако в результате дворцового переворота престол заняла чистокровная немка Екатерина II, которая в отличие от германофила-мужа была патриоткой России. И наступил «золотой век Екатерины». Как заведено в государстве Российском, начало нового правления ознаменовалось очередными реформами. И в который раз была создана комиссия по приведению в порядок «российских флотов и адмиралтейского правления». 22 марта 1764 года императрица утвердила новые штаты Балтийского флота. Отныне морские солдаты предназначались только для службы на кораблях, галерный флот в случае войны комплектовался чинами армейских полков. Численность морской пехоты при этом возрастала до 8100 человек. Тут подоспела новая Русско-турецкая война (1769–1774), и русская морская пехота впервые вышла в дальнее плавание. В составе эскадры адмирала Спиридонова 1006 морских солдат и офицеров, усиленных тремя сотнями человек из Кексгольмского пехотного полка, отправились в Средиземноморье. Семь месяцев русская эскадра добиралась от Кронштадта до Греции. За это время болезни унесли 400 жизней матросов, солдат и артиллеристов. Заняв порт Витулло, сформировали два Спартанских легиона из местных жителей. Какие-то крепости взяли, где-то отступали под напором превосходящих сил турок. Для захвата крепости Модон был сформирован отряд морских солдат при четырех пушках и двух единорогах. К нему присоединились «спартанцы» под командованием князя Юрия Долгорукого – 800 греков и 100 албанцев. Но тут подошел мощный турецкий корпус, и легионеры разбежались. 500 морпехов остались против 8 тыс. турок. Они с боем стали прорываться к своим в Наварин. Были убиты 150 солдат и капитан, 250 ранены. Отличился бывший интендантский офицер Полянский, разжалованный «за недосмотр» в солдаты. Он спрятал на груди два знамени, продолжал сражаться, был ранен в ногу. Не в силах идти, передал знамена генералу Долгорукому и секунд-майору 1-го морского батальона. За подвиг был снова произведен в прежний офицерский чин. Центральными событиями кампании 1773 года стали операция возле сирийского побережья и двухмесячная осада крепости Бейрут. С 23 июля по 29 сентября 1773 года крупный русский десант (около 1000 человек) вел боевые действия на нынешнем ливанском берегу. После сдачи крепости морские солдаты оставались в Бейруте до января 1774 года. За этот поход, длившийся не один год и отмеченный целым рядом сражений, все морпехи получили серебряные медали с надписью «Победителю». Это была первая солдатская награда на ленте только что учрежденного военного ордена Святого Георгия. АРНАУТЫ Экспедиция в Средиземное море имела одно неожиданное последствие. На корабли поступили тысячи местных добровольцев – греков, албанцев, сербов, черногорцев. Всех их вначале называли албанцами, или арнаутами. Но греки позже добились, чтобы их именовали в соответствии с национальностью. После заключения Кучук-Кайнарджийского мира в 1774 году сынов Эллады вместе с семьями перевезли в Россию. Царица выделила им место жительства в недавно приобретенных крымских крепостях Керчь и Енекале. Так морской флот был усилен опытными бойцами, которых, впрочем, нельзя было в мирное время использовать «вне пределов их». Позднее грекам также выделили место возле Таганрога. В 1777 году крымские татары затеяли междоусобную войну. Россия поддержала хана Шагин-Гирея в борьбе с протурецкой оппозицией. И здесь замечательно проявило себя Албанское войско. Греки и арнауты показали, что не зря получили льготы и землю. Позднее из них сформировали Греческий пехотный полк. В 1778 году из жен офицеров полка была составлена Амазонская рота – первое женское подразделение в российской армии. Это был один из потемкинских сюрпризов Екатерине II, посетившей Тавриду и Крым. С началом Русско-турецкой войны 1787–1791 годов греки снова оказались в зоне боевых действий. Команда добровольцев успешно атаковала турецкие торговые суда и совершала другие подвиги. На следующий год в Таганроге была сформирована целая корсарская флотилия. Потемкин писал императрице: «Греки крейсирующие весьма храбро и охотно поступают. Хорошо, коли бы наши морские подобились им». Но они не только крейсировали, но и высаживались десантами. Например, 22 апреля 1778 года в Констанце, которую изрядно пожгли. Не только Англия и Франция имели каперские корабли. Пожалованный за храбрость в офицеры поручик Ламбро Дмитриевич Качиони (Ламброс Кацонис) получил в 1788 году «аматорский патент», на деньги греческой общины в австрийском Триесте снарядил корабль, набрал команду и отправился воевать с турками в Архипелаг. В октябре он вернулся на зимовку, имея уже 9 кораблей и около 500 волонтеров. Трофейным кораблям он давал названия «Великий князь Константин», «Князь Потемкин-Таврический», «Граф Александр Безбородко» и т.д. Качиони бил турецкий военный флот, алжирский и их союзников, брал крепости и острова. Только превосходящие силы турок и алжирцев, напавшие с разницей в день, лишили русского корсара 5 кораблей из 7. Сам он был ранен. Императрица произвела отважного грека в полковники, наградила орденом Святого Георгия 4-й степени. После перемирия он свою войну не закончил, продолжал орудовать в Средиземноморье с эскадрой из 22 судов. Только мощный турецкий флот при поддержке французских кораблей смог сломить его сопротивление. Три дня превосходящими силами противник штурмовал его базу Порто-Кайо. Греки рассеялись. Качиони ночью ускользнул на ялике и продолжил служить уже в Петербурге. На своей исторической родине его чтут как национального героя. Кстати, 300 греков из его флотилии были поселены в Одессе. Греческие батальоны, в которых числились поселенцы, еще не раз принимали участие в боях. Так, Балаклавский батальон действовал во всех десантных операциях Русско-турецкой войны 1806–1812 годов. Командир батальона Ревелиоти дослужился до чина генерал-майора. Летом 1812 года он, тогда еще подполковник, разогнал восставших крымских татар, которые подняли мятеж после вторжения Наполеона. И даже в 1842 году две роты Балаклавского батальона участвовали в кавказских экспедициях, неся постоянную службу в Новороссийске. Балаклавцы отличились и в Крымскую войну, когда буквально горстка греков – 80 солдат и 30 отставников – встали на защиту своего города против дивизии англичан с артиллерией и 20 кораблей, бомбардировавших развалины старой генуэзской крепости, где укрепились храбрецы. Свой долг они исполнили до конца. Уцелевший в бою 18-летний унтер-офицер Георгий Бамбука в дальнейшем получил три Георгиевских креста за воинскую отвагу. Распустил батальоны в 1859 году Александр II, и греки стали мирными обывателями… ПРОТИВ НАПОЛЕОНА Один из самых выдающихся подвигов российских морпехов – штурм крепости Корфу. История известная, стоит лишь упомянуть, что потери русских (союзники-турки отказались идти на штурм) составили в ожесточенном бою убитыми: 1 поручик, 2 унтер-офицера, 7 гренадеров и 15 фузелеров. Раненых оказалось немногим более 40. Тем не менее в советском фильме о походе эскадры адмирала Ушакова «Корабли штурмуют бастионы» русская кровь льется буквально рекой, убитые падают десятками. В том и отличие русской морской пехоты, что воевала она храбро и умело, а потому и потери несла гораздо меньше противника. Всего на кораблях эскадры находилось 2056 военнослужащих Черноморских батальонов. Десант капитан-лейтенанта Белли 3 июня 1799 года в Италии атаковал мост Святой Магдалины и, потеряв трех раненых, взял батарею из шести пушек. Преследуя французов, морпехи вошли в Неаполь. В это время в тыл русским вышла колонна противника в 1000 человек. Белли послал ей навстречу поручика Александера со 100 солдатами, 30 матросами и 2 орудиями. После нескольких артиллерийских выстрелов отряд ударил в штыки. В ходе четырехчасового боя унтер-офицер Роман Линев «имел щастие взять из толпы неприятельского войска ихнее знамя», за что Павел I впоследствии произвел его сразу в поручики. В штыковом бою морпехи положили 300 французов, 60 взяли в плен, отбили 5 пушек. Сами потеряли 3 человек убитыми и 8 ранеными. Отряд, который едва насчитывал 500 воинов, освободил все Неаполитанское королевство. Император Павел произвел капитан-лейтенанта Белли сразу в капитаны 2 ранга и наградил генеральским по статусу орденом Святой Анны 1-й степени – уникальный случай в истории императорской наградной системы. 7 унтер-офицеров отряда были произведены в подпоручики. Очередная реформа морского ведомства привела к созданию 16 февраля 1810 года Гвардейского экипажа. В следующем году в ожидании войны с Наполеоном морские полки включили в состав пехотных дивизий, чтобы подготовить к боевым действиям на суше. В Отечественную войну 1812 года моряки Гвардейского экипажа обеспечивали переправы, уничтожали припасы и водяные мельницы. Наводили они переправы и через многочисленные речки под Бородином. Под огнем противника потом разрушили мосты через Колочь, что не позволило французам атаковать на этом участке. Когда захватчиков погнали за Березину, снова пришлось наводить мосты, зачастую стоя в ледяной воде. Матросы замерзали, простужались и умирали. За время войны Гвардейский экипаж потерял убитыми 22 нижних чина, а умершими от ран и болезней – 31. Переходя через Неман, пришлось оставить в госпиталях 170 человек. 9 мая 1813 года в свой экипажный праздник гвардейцы стойко сражались при Бауцене. Потом было сражение на Кульмских высотах, в конце которого командовавший французами генерал Вандам сдался капитану 2 ранга Колзакову, иначе не спастись бы ему от казаков. При Кульме Гвардейский экипаж потерял убитыми и ранеными 75% офицеров и 38% нижних чинов. За подвиги он первый на русском флоте получил Георгиевское знамя. Прусский король также наградил всех гвардейцев знаком отличия Железного креста. В 1910 году Железный крест стал основой нагрудного полкового знака Гвардейского экипажа. На различных участках фронта действовали морские полки, участвовали во многих битвах, осаждали Данциг, брали Париж. КАМЧАТСКИЕ ГЕРОИ В ходе Восточной войны, которая в России привычно называется Крымской, русским морякам впервые пришлось встретиться с вражеской морской пехотой. Этот бой произошел не в Крыму под Севастополем, а на далекой Камчатке. Во Франции его назвали «поражением, постыдным для чести флага». В Великобритании – «пятном, неизгладимым в истории». В книге подробно описывается, как готовили город к обороне матросы 47-го экипажа и фрегата «Аврора», строили батареи и обучали артиллерийскому делу писарей, поскольку людей не хватало. Часть гарнизона составляли рекруты из пехотных полков, уже отслужившие четыре года, многие из них были прежде сибирскими охотниками. 18 августа 1854 года шесть подошедших англо-французских кораблей провели первую бомбардировку Петропавловска. 20 августа несколько сотен союзников высадилось на берег, и вскоре французы заполнили оставленную русскими батарею. Но тут их по ошибке метко обстреляли с английского парохода, а затем еще более метко накрыли артиллерийским огнем «Аврора» и транспорт «Двина». Увидев приближающиеся отряды гарнизона, десант быстро вернулся на корабли. После артиллерийской перестрелки, получив повреждения, вражеские корабли собирались отступить. Но тут противнику удалось захватить на берегу недалеко от города двух матросов с американского судна. И те рассказали об удобной дороге, ведущей в Петропавловск с тыла. На рассвете 24 августа на берег высадилось 676 человек. Англичане оседлали Николину гору, с которой Петропавловск был виден как на ладони. Пришлось их контратаковать. Один из отрядов противника (французы) совершил обходной маневр, но был встречен писарями-пушкарями и группой казаков. Пушки за недостатком ядер и картечи заряжали даже гвоздями. Маневр не удался, и англичане на горе, лишенные поддержки, оказались заложниками ситуации. Еще одна группа французов, двигавшаяся берегом, попала под обстрел. Потеряв нескольких человек, она взошла на гору, соединясь с англичанами. Постепенно сюда стекались и русские команды, собралось на восточном склоне 267 человек против 500 союзников. По северному склону незаметно поднялся небольшой отряд мичмана Михайлова. И оказался в самой гуще врага. Рекрут Сунцов первым же выстрелом уложил офицера. Им оказался командовавший десантом капитан Паркер. В густом кустарнике завязалась ожесточенная рукопашная схватка. В донесениях сохранились подробное описание боя и фамилии отличившихся: Степанов, Яковлев, Кислов, унтер-офицер Абубакиров, матрос Бикней Диндубаев, матрос 1 степени Халит Саитов, положивший штыком троих неприятелей. Не зная дороги, союзники срывались с кручи и разбивались. При эвакуации они оказались на виду и понесли потери от меткого ружейного огня. Особенно постарались 16 местных добровольцев-камчадалов, «обыкновенно убивающих бобра в головку, чтобы не испортить шкурки», выбивавшие выборочно офицеров и сержантов. Был застрелен командовавший десантными судами лейтенант Бурассе. Пятичасовой бой закончился полным поражением нападавших. Победа досталась дорого. 31 нижний чин был убит. В другой братской могиле схоронили 38 союзников. Часть убитых им удалось переправить на корабли. Камчатская экспедиция обошлась англичанам и французам в 210 человек – 59 убитых и умерших от ран и 151 раненого. Четверо попали в плен. А главное – на берегу осталось знамя британских морпехов. 27 августа эскадра снялась с якоря и отправилась восвояси… Петропавловская победа стала тем редким случаем, когда за рубежами России ее никто не оспаривает. И не придумывает лукавых оправданий своей неудаче. http://kamin.nnm.ru/russkie_morpehi_brali_beiyrut_i_parizh
Подружка: Выходные... На форуме затишье... А в лесу
Ивваныч: Подружка пишет: А в лесу
бабуля: Подружка пишет: А в лесу Танюшка, ты забыла добавить встречи с друзьями курилка у костра борьба с комарами
Bychiko: бабуля пишет: борьба с комарами Ольга ДебАркадьевна, может с клещами?! комаров то не было))) за всю вахту одного увидал и тот в палатке прожил и не кусался)
Ивваныч: Bychiko пишет: в палатке прожил и не кусался) Поди ему стопчку приподнес, вот он и добрый был, или напугал его чем-то
бабуля: Bychiko пишет: Ольга ДебАркадьевна Проверку на трезвость не прошёл А комары были. Видимо тебя проспиртованого не кусали
Ивваныч: бабуля пишет: тебя проспиртованого не кусали
Bychiko: бабуля пишет: А комары были. Видимо тебя проспиртованого не кусали клещи тоже из-за этого не садились на меня?!))))) да и пили мы для запаху, дури у нас своей хватает))))
Bychiko: ну вот мы практически и дома.... скучно
schaman: «Наемники фюрера» – под таким заглавием издательский дом «Трибуна» выпустил книгу писателя и журналиста Максима Кустова, посвященную не слишком широко известным аспектам Великой Отечественной войны. Сам автор, как сказано в аннотации издания, окончил Московский историко-архивный институт, с 1995 года работал военным корреспондентом, прошел «горячие точки» в 1-й и 2-й Чеченских кампаниях, а также в Таджикистане. Даже в школьном курсе истории фигурирует термин «нападение фашистской Германии и ее сателлитов на СССР». Но тому, кто были эти «сателлиты», в учебниках и лекционных курсах по Великой Отечественной войне обычно уделяется мало внимания. Главные «действующие лица» войны – русские и немцы, а все остальные фигурируют как бледные тени. Между тем, без содействия ряда средних и мелких стран Европы агрессия гитлеровской Германии не приобрела бы такого размаха, кампании 1941–1942 гг. не были бы столь успешными для врага и столь опасными для нашей Родины. Книга «Наемники фюрера» не открывает сенсационных исторических фактов, не поражает какой-то сверхновой концепцией. Она имеет другую цель – обратить внимание нашего читателя на те моменты истории Великой Отечественной, которые, как правило, считаются не только дилетантами, но и профессионалами лишь незначительными штрихами к общей величественной картине 1941–1945 гг. Однако именно эти штрихи многое объясняют в картине современной политики и как раз в той ее части, которая отображает отношение к России и русским у некоторых европейских наций. Ограниченность объема не позволила автору включить в свою книгу очерки о неофициальных союзниках Гитлера в той войне – добровольческих формированиях западноевропейских, прибалтийских (за исключением эстонцев) и тюркских народов, воевавших против СССР, а также о бандеровцах. Впрочем, каждая такая тема заслуживает отдельной книги. В данном издании речь идет об армиях государств, сражавшихся на стороне Гитлера. Сюда включена также Польша, чья повстанческая антигитлеровская «Армия Крайова» вела враждебные действия и против СССР, причем значительно более активно, чем против немецких оккупантов. Не забыта автором и Чехия, чей мощный военно-промышленный и инженерно-конструкторский потенциал был поставлен на службу Третьему рейху. Причисление Польши и Чехии к пособникам врага – шаг действительно оригинальный, и для него, как явствует из материала книги, в самом деле имеются все основания. Но в целом книга направлена не столько на утверждение некоего нового взгляда, сколько на разоблачение некоторых устоявшихся мифов о роли сателлитов Германии во Второй мировой войне. Общие мифы подобного рода можно свести в такой перечень: 1. Союзники нацистской Германии были чуть ли не насильно вовлечены в гитлеровскую авантюру против СССР. 2. Союзники Германии придерживались более гуманной политики на оккупированных территориях СССР, чем нацисты с их расистской идеологией. 3. В войне существовали только два лагеря, и противники Гитлера автоматически являлись союзниками СССР. Попутно разоблачаются мифы, связанные с отдельными странами. «РУМЫНЫ ШЛИ ПОХОДНЫМ МАРШЕМ» Так называется глава книги, посвященная участию Румынии в войне против СССР. Она носит подчеркнуто издевательский характер. Румынская армия предстает наименее боеспособным союзником Гитлера, ее облик просто гротескный. «На советско-румынском фронте пограничники, моряки Дунайской флотилии и армейские части не только удерживали государственную границу, но и высаживали десанты на вражескую территорию. На некоторых пограничных заставах 22 июня даже не поняли, что началась война, что наступает регулярная румынская армия, оценив происходящее лишь как массовое нарушение границы вооруженными бандами. Трупы убитых в первых боях румынских солдат собирали для опознания, полагая, что это нарушители границы…» (с. 28) «Уж очень специфическим противником были румыны. В боях с ними возникали ситуации, совершенно немыслимые тогда для советских войск, сражавшихся против немцев. Один из таких боев описал Виктор Михайлович Синайский, летом 1941 года моторист в 131-м истребительном авиаполку: «В июле был очередной прорыв фронта. Немцы ввели в прорыв немецкий кавалерийский корпус, и ему противостоял один наш стрелковый батальон, к тому же потрепанный в бою. Наземное командование обратилось к командованию армии (воздушной – Я.Б.) с просьбой помочь… Двое суток наши гоняли этот румынский кавалерийский корпус по степи… Потом приехал генерал-лейтенант Корнеец, построил полк и сказал: «Вы разгромили 5-й румынский королевский кавалерийский корпус. Прорыв ликвидирован». (с. 29–30) Опереточность румынской армии была оценена советскими военными еще во время первого освобождения Бессарабии летом 1940 года. Будущий маршал артиллерии Николай Воронов вспоминал: «Впервые в жизни мне встретились королевские офицеры-щеголи с подведенными бровями и ресницами, напудренными и подкрашенными лицами». (с. 33) Данная глава просто пестрит эпизодами, рисующими румынскую армию в абсолютно комическом виде. Но эта «армия» вела себя совершенно иначе, когда имела дело с противником, который был ей по силам, – с гражданским населением. «Притом, что воевали румыны откровенно плохо и неохотно, они охотно участвовали в истреблении мирного населения на территории СССР. Наиболее масштабной акцией такого рода стало истребление евреев в Одессе и Одесской области, находившихся в период оккупации под румынской “юрисдикцией”. Только здесь румынами, немцами и местными пособниками оккупантов были уничтожены 200-250 тысяч человек. Известны также случаи массового уничтожения румынами славянского населения в Причерноморье и на Северном Кавказе». (с. 42) УЧЕНИКИ ПРЕВЗОШЛИ УЧИТЕЛЕЙ «Если на полях сражений венгерская армия не могла по боеспособности сравниться с немецкой, то в качестве карателей на оккупированных территориях СССР и Югославии венгерские ученики очень старались угнаться за немецкими учителями… Только в Чернигове и окрестных селах германо-венгерские палачи уничтожили 59 749 человек. Но если на территории СССР достаточно проблематично отделить количество уничтоженных именно венгерскими карателями от жертв германских нацистов, то на территории оккупированной в 1941 году Югославии немцы отвели им участок для “самостоятельной работы”… Самой известной акцией венгерских карателей в Югославией стали массовые убийства в городе Нови Сад… При истреблении мирного населения в Нови Саде венгры не пользовались немецкими “технологиями” массовых убийств и обходились без печально знаменитых “душегубок”, предпочитая топить обреченных людей в Дунае» (с.67-69). По количеству войск, участвовавших в боях против Красной армии, среди наемников Гитлера Венгрия уступала только Финляндии. В январе 1943 года под Воронежем была полностью разгромлена 2-я венгерская армия. Осенью 1944 года, когда советские войска вступили на территорию Венгрии, им противостояли уже три венгерские армии. И хотя командующий одной из них перешел на сторону антигитлеровской коалиции и призвал венгров к борьбе с нацистами, две другие остались верны рейху и заканчивали войну уже за пределами своей страны, в Австрии. http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9287&print=Y
ПЕШЕХОД: Ну , что, Новгродцы! Прокатили нас с " городом Воинской Славы"! Ближайший к нам сосед- Луга. Там целых полтора месяца воевали, не то , что у нас, два с половиной года фронт держали. И добрые пол рубежа по нашей территории проходили.
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: Ну , что, Новгродцы! Прокатили нас с " городом Воинской Славы"! А Вы надеялись на иной исход?
Bychiko: Нам надо не "город воинской славы" давать, а город Герой! или область Герой. ПЕШЕХОД пишет: Ну , что, Новгродцы! Прокатили нас с " городом Воинской Славы"! ну и фиг с ними... всё мы то знаем, что у нас город ГЕРОЙ
djkxfhf: Bychiko пишет: ну и фиг с ними... всё мы то знаем, что у нас город ГЕРОЙ
БУЦК: Bychiko пишет: что у нас город ГЕРОЙ Скорей всего к 1150 летию дадут
Ивваныч: БУЦК пишет: к 1150 летию дадут Если догонят
Подружка: Бичико настоящий ПЭТРИОТ!!!
AC: А вот на форуме появился Барада! Ура товарищи!!!
бабуля: Ура!!! Только он видимо забыл своё имя??? Видимо праздник Победы отмечен успешно!
AC: А что с москалей взять?... Москва она и в Африке - Москва!!!
ПЕШЕХОД: Очень интересный экспонат найден отрядом А.Н.Орлова- самогонный аппарат изготовленный из солд. фляжки. В полном комплекте, со змеевиком, все как положено.
GK+: В работе опробовали?
GK+: 22 июня. Черный день календаря Артем Драбкин, Алексей Исаев Издательство: ЭКСМО Год издания: 2008 г "22 июня 1941 года. Этот день навсегда обозначен в отечественных календарях черным траурным цветом. Это - одна из самых страшных дат в нашей истории. Это - день величайшей военной катастрофы. Как такое могло случиться? Почему врагу удалось застать СССР врасплох? Почему немецкой авиации позволили в первый же день войны безнаказанно расстрелять на аэродромах сотни наших самолетов, а многочисленные дивизии РККА были смяты и разгромлены в считаные недели? Как случилось, что колоссальная военная машина Советского государства дала сбой в самый ответственный момент? Подробная, по часам и минутам, хроника трагических событий 22 июня 1941 года и анализ причин разгрома, воспоминания ветеранов и свидетельства очевидцев трагедии - в первом совместном проекте самых популярных отечественных историков Артема Драбкина и Алексея Исаева." Настоятельно рекомендую всем интересующимся.
Keto: http://www.yaplakal.com/nastoyaschie_druzya.html
AWI: Чем то мне напомнило енто старую, добрую почтовую игру "десяточку"!
Keto: Фиг с ней, с игрой))) Фотки классные)))
GK+: Привет всем от Михаила Черепанова!!! Сидим с ним в "Книге памяти" со всемивытекающими последствиями!!!
ЛК: Привет и ему! Пак вон напрягся и вспомнил ночные песнопения в Е-бурге образца 1994 года, дык там и Миша Черепанов был...
ПЕШЕХОД: Глава администрации Новг. р-она собиравшийся закрыть кладбище в МБ ушел в отставку.
ПЕШЕХОД: Написано не друзьями, тем более должно быть интересно:nttp://ratnikjournal.nnm.ru/antistalinskaya_podlost.
ПЕШЕХОД: Даже обидно как-то, как мы при кровавом коммунистическом режиме не смогли овладеть демократическими формами поддержания порядка... http://drugoi.livejournal.com/2603237.html? style=mine#cutid1 После игры с Зенитом. И как якобы нашего болельщика ножом...в спину!
полная версия страницы