Форум » Курилка » БОЛТОВНЯ (5-я часть марлезонского балета) » Ответить
БОЛТОВНЯ (5-я часть марлезонского балета)
GK+:
GK+: В Казани метель! 22.01.08
бабуля: А что это за монумент, похожий на кадры из фантастического фильма? Неужели ёлка?
GK+: Это - правильный ответ!! Наша Пизан.., то есть Кизанская Елка!!!
ЛК: ... эва как ее сдуло....
lena: Да-а-а... Показали вчера вечером, как там у вас завьюжило, прям, как в Сибири...
GK+: Утром елка была уже упатая!!! (А может она просто - упитая?)
schaman: GK+ : (по неецкому подростку) Женя, за 150 евро в день.. В Сибири - можно и пожить!!
Keto: Наткнулась сегодня на такую вот новость:ъ Дума ограничила право быть учителем Государственная дума в среду приняла в первом чтении поправки в законодательство об образовании, устанавливающие расширенный перечень ограничений на занятие педагогической деятельностью. Документ был внесен в нижнюю палату правительством РФ в октябре прошлого года. Изменения направлены на приведение законодательства РФ об образовании в соответствие с Трудовым кодексом. Нормы последнего содержат запрет на педагогическую деятельность для лиц, имевших судимость за определенные преступления, а также «по медицинским показаниям». В соответствии с Кодексом, в нормы законов «Об образовании» и «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» предлагается внести «перечень обстоятельств, наличие которых препятствует занятиям педагогической деятельностью». Под ними понимается в том числе «наличие приговора суда о лишении права заниматься педагогической деятельностью, судимость за умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления, недееспособность, а также наличие заболеваний по перечню, утвержденному федеральным органом». Как сообщил замминистра образования и науки РФ Юрий Сентюрин, планируется также законодательно уточнить проведение аттестации в части подтверждения права на педагогическую деятельность. «Это повысит ответственность научных и научно-педагогических кадров», — добавил он. Сентюрин уточнил, что законопроект прошел все необходимые согласования в министерствах и ведомствах. Для его реализации не потребуется выделение дополнительных средств из федерального бюджета, передает ИТАР-ТАСС. Некоторый шок - это получается, что раньше после совершения тяжких преступлений МОЖНО было стать учителем??? В остальном - порадовалась. Все годы, что работала с ребятами, удивлялась, кто попадает в учителя - и откровенные хамы, и психопаты, и педофилы. И если в милицию без тестирования не устроиться, то почему-то в школу берут, вообще психическое здоровье не проверяя. И вот радуюсь я это так тыхэнько, что наконец обратили на это внимание. И начинаю комментарии читать. А там - сплошной стон, что теперь никто в учителя не пойдет - мол и зряплаты мизерные, и еще по здоровью уволить могут - унижение получается по все статьям. И НИ ОДНОГО голоса в защиту детей, ни слова о том, что горе-педагоги калечат им судьбы. И вот тут мне стало ну очень сильно не по себе. Такой вот крик души. Сидю и медленно прихожу в себя.
GK+: "К педагогической деятельности в образовательных учреждениях не допускаются лица, которым она запрещена приговором суда или по медицинским показаниям, а также лица, имеющие неснятую или непогашенную судимость за умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления, предусмотренные Уголовным кодексом Российской Федерации и Уголовным кодексом РСФСР Перечень соответствующих медицинских противопоказаний устанавливается Правительством Российской Федерации. (п. 2 в ред. Федерального закона от 25.06.2002 N 71-ФЗ)" ст. 53 Закона РФ от 10.07.92 N 3266-1 "Об образовании" (ред. от 07.07.03)) http://www.inpravo.ru/texts4/document4260/page4.htm PS Учите матчасть! (Это Думе простительно не читать!!!) PPS Заодно уж можно и Калоева Витальку просвятить "Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:... ...2) осуждения его к наказанию, исключающему возможность исполнения должностных обязанностей по должности государственной службы (гражданской службы), по приговору суда, вступившему в законную силу, а также в случае наличия не снятой или не погашенной в установленном федеральным законом порядке судимости " Федеральный закон от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" (с изменениями от 2 февраля 2006 г., 2 марта, 12 апреля, 1 декабря 2007 г.) статья 16
БУЦК: GK+ пишет: Заодно уж можно и Калоева Витальку Дык его судил то не наш суд, а заграничный и потому не считается - вот
GK+: Алексей Галоганов, вице-президент Федеральной палаты адвокатов РФ:: - Назначение Виталия Калоева на ответственный республиканский пост при непогашенной судимости, путь даже иностранного государства, является своего рода прецедентом, поскольку это обстоятельство могло послужить формальным основанием для отказа в таком назначении. Известно, к примеру, что в ходе предвыборной кампании на пост президента РФ МВД поручено предоставлять по запросам ЦИК РФ сведения о наличии у кандидатов в депутаты или на должность президента неснятых и непогашенных судимостей, в том числе судимостей по уголовному закону иностранного государства за деяние, признаваемое преступлением в соответствии с Уголовным кодексом РФ. А в соответствии со статьей 16 (Ограничения, связанные с гражданской службой) Федерального закона "О государственной гражданской службе в Российской Федерации" гражданин не может быть принят на гражданскую службу в случае наличия не снятой или не погашенной в установленном федеральным законом порядке судимости. Генеральный директор Центра политической конъюнктуры России Михаил Виноградов: Назначение Виталия Калоева выглядит достаточно скандальным. Безусловно, это популярный шаг в глазах населения Северной Осетии, переживавшего в последние годы тяжелые периоды психологических ударов. Но назначение выглядит странным: это классическое отражение популистского решения. Какими бы моральными соображениями не были продиктованы действия Виталия Калоева, фактически поощрение подобных действий выглядит странным для государства, для республиканских властей. Торжество обычного права над правом юридическим может иногда поддерживаться обществом, но очень странно, если оно поддерживается и государством, которое именно базируется на традициях письменного права, тем более, норм связанных с жизнью человека
Keto: GK+ пишет: Калоева Витальку Какая милая фамильярность. Браво! А и правда - ну что у него за проблемы, мелочи, со всяким случиться может GK+ пишет: Учите матчасть! Да учить-то - это одно. А только я за 23 года работы не помню ни одного случая, чтобы меня попросили проити какой-ниткакой медосмотр, кроме легко покупаемой медкнижки, где ни психиатра не предусмотрено, ни анализов на опасные инфекции. Все как всегда.
GK+: Keto пишет: опасные инфекции Да я же просил просто учить (а не лечить ) матчасть!!!
Keto: А назначение Калоева на пост - дурная пиар-акция и не более
БУЦК: Keto пишет: дурная пиар-акция и не более Эт мы так Швейцарию подкололи , а вы рассуждаете то да сё
lena: Кето, оченно за вас - педагогов радуюсь! Согласна абсолютно. А вопли со стороны - от непонимания ситуации и отсутствия жизненного опыта. Во как!
GK+: lena пишет: А вопли со стороны - от непонимания ситуации и отсутствия жизненного опыта А что, собственно говоря изменилось? Как мы видим- статья 53 закона РФ "Об образовании" и статья 20 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" и так включали в себя все эти условия, причем практически дословно. Речь идет только о двух не очень существенных дополнениях, которые интересны больше юристам в области правового регулирования, а не педагогам. Просто законы РФ немного разбежались, и их приводят в соответствие друг к другу. Обычная практика. Это и раньше бывало http://www.dis.ru/kp/arhiv/2003/12. Только раньше это называлось редакцией закона и никого, кроме юристов не интересовало, а теперь некоторые СМИ не поняв о чем идет речь, вопят о "принятиии" закона. Закон жанра. Только не РФ, а журналистский. По поводу заболеваний всегда существовал закон (см выше), что при некоторых заболеваниях лечащее учреждение было обязано поставить в известность руководство педагога и могло самостоятельно отстранить от работы. При некоторых заболеваниях это выполнялось всегда, при некоторых - нет. Например, если следовать букве закона и признать, что: "К педагогической деятельности в образовательных учреждениях не допускаются лица, имеющие: ...выраженные дефекты речи и заикания в тяжелой форме; ...выраженные расстройства функции органов зрения и слуха; ...хронические заболевания глотки и гортани", то сколько хороших педагогов, особенно пожилых, надо гнать поганой метлой к чертовой матери, к тому же учитывая, что хронические ларингиты и воспаления связок являются у педагогов профессиональными. За сим, раскланиваюсь, вопящий со стороны, непонимающий ситуцию, и с отсутствием жизненного опыта. PS Да все равно же ничего не изменится в любом случае. У нас и конституция никогда не выполнялась, что вы в самом деле. Я понимаю, что Думе нужно показать свою работу, журналистам на хлеб зарабатывать, но вы то куда лезете! Еще раз повторяю - УЧИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, МАТЧАСТЬ!!!
Keto: Меня подвело незнание законов - признаЮ. Но главное-то не в этом. Эти законы большинство людей не знают - незачем им просто, и они, как Зыков, лазить в поисках информации по сайтам однозначно не станут. Тут страшненькие-то комменты были - это меня и поразило, потому и написала. Еще раз о том же - многие писавшие комменты - сами родители, судя по возрасту. И они ужасаются, что учителей не станет, вообще не принимая во внимание безопасность детей. Кто придет к детям при отсутствии элементарной проверки хотя бы состояния психики и нервной системы - это похоже не волнует даже родителей. Хоть кто - только б пришел. Думе - думово, а нам - наше. Никто и не сомневался, что им мы никаким боком. А вот когда мы сами не защищаем собственных детей, а вот "несчастных" взрослых - всегда пожалста - вот где бантики дыбом. GK+ пишет: При некоторых заболеваниях это выполнялось всегда, при некоторых - нет. А при каких - всегда? Откуда такое утверждение? Если тот же Юрий Устинов, педофил с огромным "педагогическим" стажем, неоднократно находившийся в психиатр. больницах, до сих пор работает с детьми, и никто его свалить не может, то где оно - то самое "всегда при некоторых заболеваниях"?
GK+: Keto пишет: страшненькие-то комменты были Посоветуй им учить матчасть!!! Keto пишет: А при каких - всегда? Федеральный закон "О перечне оснований, наличие которых препятствует занятию педагогической деятельностью в образовательных учреждениях" ... острые и хронические заразные заболевания, в том числе туберкулез (открытая форма) и сифилис (на период лечения) Психические заболевания здесь никогда во главу угла и никогда не ставились. По ним отдельные комиссии всегда были. Keto пишет: Откуда такое утверждение? Из личного опыта Keto пишет: педофил с огромным "педагогическим" стажем Оттуда же: статья 131. Изнасилование статья 132. Насильственные действия сексуального характера статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста статья 135. Развратные действия Если он был судим по вышеперечисленным статьям, то он "педофил", иначе - нет. Нет такого понятия в психиатрии. У нас презумпцию невиновности, слава Богу, пока еще никто не отменял. Если не был судим, попадает ли он под тот же закон- "...хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями(в том числе хронический алкоголизм, наркомания и токсикомания (в каждом случае рассматривается индивидуально)" Может быть комиссия решила, что психические расстройства у него недостаточно стойкие или не совсем часто обостряющиеся? Психиатрия - наука темная. И вообще, для того чтобы принудительно отправить человека на комиссию нужны обычно очень веские причины. PS В данном случае речь идет только о том, что при приеме на работу, кроме стандартной формы 086у надо принести заключение психиатра и нарколога, как и при сдаче на права, и больше ничего. Какие проверки? О чем вы? Нашли из за чего сыр-бор раздувать!
Keto: GK+ пишет: сифилис (на период лечения) Прошлый год. Прохожу врачей по очереди для медкнижки. Спрашиваю - а кровь на RV где сдавать? ответ - а Вам не надо, это только продавцам
Keto: GK+ пишет: ...выраженные дефекты речи и заикания в тяжелой форме За другие перечисленные диагнозы не скажу, а уж тут во мне логопедская дочка возвопила. Заикание дети копируют и потом это прочно входит в привычку. Впрочем, человек с тяжелыми формами заикания, на такую работу и сам не пойдет. Что же касается неправильного произношения звуков - то тот же вариант - дети, обожающие хорошего педагога, скопируют старательно и его речевые нарушения - неоднократно сама подобное наблюдала. Так что стОит пару месяцев позаниматься с логопедом и все исправить? Это в конце концов уже вопрос культуры и уважения к собств. делу. В остальном - усё, конец дискуссии, потому как все всем всё сказали обо всем.
GK+: Keto пишет: то же касается неправильного произношения звуков А если у меня зубы на работе от старости выпали, а на протезы денег нет? А если педагог занимается дистанционным образованием? А если он преподает на Факультете Повышения Квалификации бабушкам, которые старше его вдвое? А если он вообще единственный оставшийся в живых в России специалист в данной тематике? Насчет дифференцированного подхода, в отличие от психиатрических расстройств, закон тут ничего не говорит. PS B И еще практический совет - болеешь сифилисом, так не лечи его. Пока не лечишь - не уволят!!! Учи матчасть! Тема закрыта.
Keto: lena пишет: отсутствия жизненного опыта Лен, спасибо за поддержку. Только в одном возражу - у Женьки того самого опыта педагогицкого - лет 20, не меньше. Так что он в полном праве и компетенции, как бы я с ним ни спорила.
lena: Ну вы, блин, даете! Причем тут Женька-то? Про "вопли" сказано было на твою реплику, Кето (комментарии к закону). Про индивидуальный подход совершенно правильно он говорит. Я-то имела ввиду другое: ПЕдагог - Педофил; Педагог - Неврастеник, имеющий серъезные проблемы в личной жизни; Педагог - выжившая из ума пенсионерка, не понимающая не только компьютера, но и ЭПОХУ в целом; а заикающийся педагог - это катастрофа для ученика, лично на себе испытала (когда училась в музыкальной школе). И еще можно кучку педагогов назвать. А самые мерзкие педагоги - историки-мальчики, косящие от армии в сельских школах, сейчас вроде убрали отсрочку им?! Опять-таки столкнулась на личном опыте лет 5 назад. А по поводу законов в целом - в силу того, что получаю 2 высшее, усиленно изучаю Римское право и все ему сопутствующее, - ТАК ИНТЕРЕСНО и захватывающе, не передать!
Keto: Прости мине Леночка дуру старую - нипоняла я тебя сразу Пишешь именно то, что и я думала.
lena:
Ник: ЭК,опять нафлудили! Педагогичекая деятельность оценена была еще в начале 20 века поэтом Максимилианом Волошиным так: " Из всех насилий,творимых человеком над людьми,убийство-наименьшее! ТЯГЧАЙШЕЕ ЖЕ-ВОСПИТАНЬЕ!!!"
БУЦК: Ё моё, во выражениев понафигарили Женька а ты че разъерепенился то как, аль на мозолю наступили (профессион дэ фуа)
GK+: БУЦК пишет: Женька а ты че разъерепенился то как Поверь мне, ничего личного, цитаты, голые цитаты! Просто очень уж надоели не столько дилетанты и невежи. (к коим отношу Думу и журналистов), сколько люди им потакающие (вспомните хтоя бы результаты последних выборов). Скучно. Уже совсем скоро попечительские советы из родителей будут сами отсеивать педагогов по профессиональному и моральному признакам, т.е. востребованности знаний и понимания жизни в их понятиях. Так что что каждый кузнец счастию дитю своему и никакие вышеупомянутые законы здесь работать де-факто уже не будут. (Лишь бы кошелек был потолсче, чтобы войти в этот самый совет. И это правильно, ибо что может посоветовать родитель-неудачник другим. ) PS Еще раз повторяю, что тема закрыта
ЛК: Делюсь впечатлениями: сходили сейчас на "Самый лучший фильм", Комеди-клаб состряпал.... Может я канешна ничего не понимаю в "таком" юморе... но отстой полный
ПЕШЕХОД: А что может состряпать , только себе подобную
GK+: Неужели партеногенез???????
ПЕШЕХОД: Вынужден был смотреть Новости. Начинаем сравниваться с Ющенко и проч. бандеровщиной- донские казаки просят реабилитировать атамана Краснова казненного в 47г. При немцах командовал казачьими карательными частями. А казакам нужен герой борьбы с Советской властью. Теперь они объясняют что он просто ошибся в выборе союзника в борьбе за отделение Донского края от России. Так что видимо еще немного и начнется процесс отделения Донцев от РФ. Начинается все с малого бардака а кончается Чечней.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Вынужден был смотреть Новости. Кто вынуждал???
schaman: Грозный. В целях увековечения подвига бойцов 6-ой десантной роты, вставших 29 февраля 2000 года на пути многочисленной банды боевиков, распоряжением главы администрации столицы Чечни Муслима Хучиева, ул.9-я линия переименована именем 84-х Псковских десантников. По мнению военных экспертов, среди боестолкновений, произошедших за всю вторую военную кампанию в Чеченской Республике, самый драматичный бой приняла 6-ая парашютно-десантная рота из Пскова. Бой под Улус-Кертом в Шатойском районе, в котором десантники больше суток сражались с ваххабитами, стал символом воинской доблести, сообщили агентству в пресс-службе Администрации г. Грозный. http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=4934
ПЕШЕХОД: АС семья вынуждает: просмотр новостей сторого по распорядку дня.
AC: ПЕШЕХОД пишет: просмотр новостей сторого по распорядку дня Ага, тоже на Останкинской игле...
lena: Тоже влезла в "новости", почитала, как народ вполоборота заводится на тему бандеровцев... Западенцы совсем оборзели, ну и Ющенко конечно "маладэц", развернул кампанию
ПЕШЕХОД: Не на игле... а порядок должон быть.
AC: Привет! Че не болтаем, а читаем?...
полная версия страницы