Форум » Курилка » Встреча в Новгороде!!!! » Ответить
Встреча в Новгороде!!!!
AC: Вот мы все приехали по домам. Предлагаю поделиться впечатлениями о встрече в штабе, ДК Попова, "России" и других мероприятиях...
Ответов - 187, стр:
1 2 3 4 5 All
Ник: Всех новгородцев благодарю за теплый прием! ОСОБЕННО АНАТОЛИЯ КОНСТАНТИНОВИЧА
AC: Ник пишет: ОСОБЕННО АНАТОЛИЯ КОНСТАНТИНОВИЧА АК, Это вы? Или: Вы ли это? Спасибо за теплые, дружеские слова и обьятия!!!
BIG-MAX: УРА
Ник: Встреча на высшем уровне прошла успешно и совсем без галстуков!Давно так душевно не сидели!
Ник: А у наиболее продвинутой части поисковиков была даже культурная часть программы: мы посетили фотовыставку Дядюшки! Спасибо Кето,смогла все организовать! Прошу прощения за некачественное исполнение обязанностей ШТУРМАНА!
BIG-MAX:
Keto: Все было просто чудесно , увидеть всех посреди зимы - это как глоток свежей воды! Я вас люблю!
ПЕШЕХОД: Ник,АС я так понимаю что Ваш отчет о проведенной в ГВН встрече должен занимать в форуме все оставшееся до Нов.Года время? Судя по вашим благодарностям.
НЗ: ПЕШЕХОД пишет: Судя по вашим благодарностям. Судя по этим благодарностям, АК огромный респект и уважуха .
Keto: Пешеход, а почему Вы так сердитесь? Нам нельзя радоваться?
ПЕШЕХОД: А кто сказал что я сержусь? Разве вопросительный знак выражает такие признаки? Я просто интересуюсь итогами работы и дальнейшими перспективами. Или это военная тайна?
ПЕШЕХОД: Об остальных нюансах было слышно и так.
Keto: Пешеход - на мой взгляд итоги работы спокойные, обсуждалось все без скандалов и ругачки, жаль, что пока не совсем ясно, как будет все проходить в мае, но тут уж зависит от возможности сделать удобно всем. Ничего революционного или эпохального не наблюдалось
ПЕШЕХОД: А я думал , что для мало читающих и слушающих радио форумчан , тем более не новгородцев,командиры обнародуют итоги работы и планы на будующее?
ПЕШЕХОД: Иначе зачем одному -спасибо- открывать целую тему.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Иначе зачем одному -спасибо- открывать целую тему. Чтобы особо поблагодарить... А итоги встречи, это такая весчь, про которую и темы мало , если будут конктретные вопросы, то можно получить конктерные ответы
Keto: Пешеход, а какие конкретно итогт Вас интересуют?
ПЕШЕХОД: А что этот форум не должен прпагандировать посковую работу ? Тут вроде как почти 80 человек учасников и итоги работы за год в отличии от КАМАЗА ни кого не интересуют ?
AC: ПЕШЕХОД пишет: А что этот форум не должен прпагандировать посковую работу Форум пропагандирует общение между теми, кто пропагандирует и агитирует за поисковую работу...
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: А что этот форум не должен прпагандировать посковую работу ? Этот форум никому ничего не должен,а пропагандировать поисковую работу и выкладывать итоги работы за год должен другой сайт. Мне так кааца
ПЕШЕХОД: А еще чесно говоря обидно, что у нас так мало продвинутых командиров в фото Дядюшка мастер и побывать на его выставке стоит. Даже жалко что остальные командиры ее не посетили, видимо наличествует какая то узость мышления.
Keto: Да я про выставку всем говорила, и Санван сам приходил вечером. А тут уж как кто захотел. Что же до итогов - наверно я ненастоящий поисковик - меня цифры мало волнуют - не так важно сколько подняли. Важно - как. И как похоронили. У нас по Ст.Руссе именно в этом загвоздка. В мае будем посмотреть. А что, форум КАМАЗА есть, а я упустила?
ПЕШЕХОД: КАК ни крути а все равно дело стоит за цифрами. Мне кажется что каждому интересно осознать долю своего труда в хорошем и благородном деле. Ни кто наверное не говорит, что нужно давать вал, собирать почести и награды - это дело -десятое, а вот знать в что выливатся твой труд может быть интересно. Может быть родителям показать на компе сколько поднято ск. найдено медальонов,ск. розыскано родственников. Это же пропаганда нашей работы. Не ужели молодежи это не интересно? Ведь о чем-то на этом совещании говорилось? А если нет, то почему? Зачем совещание? Извените конечно за назойливость может я такой не продвинутый, что мне это интересно. Меня то ни кто не пригласил на это совещание, а мне это интересно.
БУЦК: Дык я и не понил, чего было то на широооокой встрече? (ну кроме РиУ АК и посещение фотовыставки) Максик чего то значок показал, а про него ничего не рассказал. Вижу действительно голова болить у участников (бедный Иваныч, как он там в паравозе то едет). ПЕШЕХОД пишет: Ведь о чем-то на этом совещании говорилось? Вот человек тожа интересуется. Вона скока вопросьев задал, а хде ответы? И хватить тут эмоции разглагольствовать Колитесь давайте Требую полного и подробного отчета о проведенном мероприятии со всеми нюансами (гы-гы)
ПЕШЕХОД: Вот а мыто по Ст.Руссе знаем что очередь на захоронение доходит в лучшем случае через год.
Keto: Ну, такого не было слава Богу, а что до остального - что сможем сделаем. А про цифры - вот эти - из приглашения - за год 18 экспедиций в 10 районах, поднято 3581 чел., установлено 56 имен. А по районам - надо Николаича спрашивать. Он все очень подробно записывал.
ПЕШЕХОД: Спасибо большое за информацию. Остальное поспрашиваю у Николаича он наверное тоже слабо продвинутый раз записывал. Ему старому это тоже наверное интересно.
ПЕШЕХОД: Ну извените, спокойной ночи.
Ник: Всем доброе утро!Вот теперь можно и отчитаться Сбор состоялся,из полезной информации можно сказать следущее: За 20 лет в Долине подняли останки 89 тысяч бойцов,до сих пор нас ждут Поддорский,Холмский,Валдайский,Маревский,Волотовский,Любытинский р-ны,где организация экспедиций испытывает определенные трудности(не хватает руководящих кадров)Есть проблемы с финансированием,Минобороны,в 2007 году получило 49млн на поисковые работы,но ни копейки не выделило поисковикам. Долине в областном бюджете выделяют на сл.год больше,чем в 2007(20 лет-ЮБИЛЕЙ),военные отдают полевые кухни(им они не нужны ) Печальное:есть мнение,что кладбище в Мясном Бору надо закрыть Для СОЛДАТ НЕТ ЗЕМЛИ?! Новое кладбище будет ...в Новоселицах!ЭТО ТЫЛ,20 км от Новгорода в сторону Москвы,зато там мемориал папе Кучмы!
БУЦК: Ник пишет: кладбище в Мясном Бору надо закрыть Мдяаааааа
Ник: Продолжаю:Вводится новое положение о проведении поисковых работ с двумя приложениями 1. Техника безопасности предполагает полный курс ОБЖ. 2. Военная археология с методическими рекомендациями по сохранению культурного наследия... 20летие Долины будем отмечать 8 мая,штаб предлагает для награждения Знак Ветеран поискового движения,за 10,15,20 лет в поиске.Еще возможны награды от МО,медали и знаки,но там еще не известно,кому и за что.Флюгов попросил не забыть и тех,кто уже ушел из Долины
Михалыч: Ник пишет: штаб предлагает для награждения ...наградили нас потом, кто живые- тех медалями, а кто мёртвые- крестом. (Высоцкий)
Ник: Фото знака от Макса-это Знак ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ВЕЛИКИМ НОВГОРОДОМ,которым награжден А.Н.ОРЛОВ
lena: Привет всем! Добавлю свои впечатления от встречи. Бородачева хотела свалить Марцинюк (вытурить из Совета командиров), Марцинюк кусалась и бодалась, но осталась и уйдет, когда посчитает выполненной свою работу... Надо же кому-то и штаб критиковать, а то опять бредни слушать, что все в лесу пьют и т.п. , вместо СПАСИБО. Причем про тех, кто работает очень хорошо. И опять Флюгов С.Н., которого ЭксББ дезинформируют постоянно, спас ситуацию нелицеприятную для штаба. Жаль, что некоторые в зале (не зная сути разборов и очередного вранья!), как обычно пытались оберегать штаб от критики. На выставку не попали не потому, что не захотели, просто некоторые НЕ СМОГЛИ... А впрочем все было как обычно и предсказуемо Жаль мало попели! Самое печальное, лишний раз убедилась: всем все до фени, лишь бы меня не трогали! Если бы я не приехала, все молча бы проголосовали и доказывай потом, что ты - командир и за тобой люди. Вот такой вот у нас нонешний Совет командиров, раньше был гораздо зубастее и справедливее. То ли постарели, то ли бояться больше стали, не пойму... Жду возражений и упреков
БУЦК: lena пишет: Жду возражений и упреков Что ж так пессемистично то Лучше наверное ждать мнениев разных
lena: Не, это не пессимизм, я расстроилась и разозлилась, насколько все запущено при штабах-то! Ладно, главное отряд сохранили (12 - постоянных, 8 приезжающих на вахты) и работаем, хотя мотаться из Питера очень трудно. Прорвемся! Нас бьют, - а мы крепчаем!
Ник: Коля,информация для тебя,новотроицких и ярославцев: Новый парфинский командир,Валера заявил: В ПАРФИНСКОМ РАЙОНЕ ВЕРХОВЫХ СОЛДАТ БОЛЬШЕ НЕ ОСТАЛОСЬ!!! Интересно,чем мы занимались последние 3 года?
БУЦК: Не понял сути его высказывания и твоего коментария - разъясни Ник пишет: ,чем мы занимались последние 3 года
БУЦК: Нет, я про другое, про возражения и упреки, чё их ждать то - вот
Ник: Парфинский отряд работает так: для оправдания своего существования находят госпитальный могильник и поднимают,а то,что они СВОЕГО РАЙОНА НЕ ЗНАЮТ-ЭТО ПОЗОР!!! Такой работы,какая была и до сих пор продолжается в МБ-там еще не было! Когда-то пробежались по высотам,покопали немецкие траншей...И ВСЕ! А те,кто эти высоты брал? Они так и лежат цепями,ты же сам видел!
lena: Даже я поразилась! Мы-то наездами и то сколько верховых подняли и еще поднимем! Парфинский район - клондайк для поисковиков! (Извините за сравнение )
Ник: Кировчане подарили 2 буклета о своей работе,есть статистика,какой отряд сколько бойцов поднял..Отдельной строкой Герман Васильевич:с 1991 года по 2004- 1302 бойца,147 медальонов!!!! Респект и уважуха!!! Он приезжал в Новгород,выглядит неплохо!
НЗ: Так эту "отчётную" тему читать прикольно ! Давно так не веселилась по утрам. Вот что значит встать пораньше ПЕШИТЕ ИСЧО .
БУЦК: НЗ пишет: тему читать прикольно Наташ, дык ведь люди по форуму общались, а тут сборище и воочию друг дружку повидали, да видать времени было мало пообщаться ну и понесло
БУЦК: Эт чёж получаится, типа всё, туды ездить не надо чтоль?
lena: Не, он (новый парфинский командор) понятия не имеет, чего и сколько там. Заявил, что верховых нет, надо работать по глубине! А ездить надо, Коль, тем более вам, и всем тем, кто там уже скоко всего понаходил, лишний раз докажете, чего могут профи Выпад был против Сольцов и Игоря, мол, не надо две вахты проводить, а только в августе и все. Чтобы они по обязаловке в августе вставали, куда штаб скажет. Но если отряду удобнее отпуск взять осенью... Тем более Новгородские могут выехать, не привязываясь к дате захоронения. Впрочем, опять все решалось за спиной командира Солецкого, которого не было.
Ник: Иваныч,Виталя и Ленка Якушева вели с Валерой в кулуарах беседу,спроси у них о переговорах.А мы вчера собирались в штабе и решили: БУДЕМ ЕЗДИТЬ В ПАРФИНО! Я знал и Александрова,и Емельянова,и Тремерову... Переживем и Брюсова!
БУЦК: Ник пишет: КАЗАХСТАНСКОГО патриотизма Мы в свое время ТАК пострадали от него мама не горюй, эт когда в Холме стояли, казахи бомбанули фрицевское кладбище и останки ихние по дороге раскидали, водилы сообщили в военкомат (а там в основном работали переселенцы с Казахстана), те естественно к ним в отряд и типа "ХТООООО", те взяли и нас показали (КАЗЛЫ), еле отбились от властей ( мы просто доказали что мы не копали фрицев , а копали КАЗАХИ). Но у нас сейчас с ними МИР, мы друг дружку уважаем и лубим ( я про Казахстан и Россию вааще). Воот сижу кнопчаю, а граница и заграница вон она из окна моего видна Ник пишет: Иваныч,Виталя и Ленка Якушева вели с Валерой в кулуарах беседу Ох уж енти кулуары, ээээх..., как жаль что меня не было
AC: Ник пишет: БУДЕМ ЕЗДИТЬ В ПАРФИНО! ОДНОЗНАЧНО!!! НЗ пишет: "фронтовики" снисходительно относились к "тыловикам" Ну и где все эти "фронтовики" сейчас... Ни одного, нормально-дееспособного отряда кроме Сольцов и Демянска (объяснюсь сразу я нехороню Чудово, Новгород, Ст.Руссу, Холм и Шимск и т.д. - у всех свои трудности, а попросту все снисходительно относящиеся, так относятся не только в к "тыловым" отрядам, но и к своим же людям! Нет поколения которое хочет и самое главное может взять и пронести то на чем сами и воспитывались), так что без обид...
lena: В личку тебе написала, чтоб никто не думал, что оправдываемся! Насчет дееспособности не согласна категорически. Раз работают, не убиты Администрацией, штабом или кем-то еще, значит дееспособны. Может, стали менее активны и все. Но работу ведут все, и хорошую работу. А по поводу Демянска, так ведь ребята никогда не работали со школьниками, никого к себе не брали, тихой сапой узким кругом, без особой огласки. Копари хорошие, слов нет, но в воспитательном плане молодежи поспорю. В Сольцах тоже проблем шквал, уйдет Игорь и все рухнет в одночасье, т.к. только плановые экспедиции. Как ни крути, а замыкается очень многое на лидере отрядном. А самые активные теперь по ходу вы, боровичане, остались!
Ник: Еще прикольное из Новгорода: Федоров из Петропавловска(Казахстан) рассказывал о программе развития КАЗАХСТАНСКОГО патриотизма! ДОЖИЛИ...
НЗ: Ник пишет: Герман Васильевич:с 1991 года по 2004- 1302 бойца,147 медальонов!!!! Это человек-легенда. Таких больше нет вообще....
БУЦК: НЗ пишет: Это человек-легенда Вот на чьих примерах воспитывать то нужно
Ник: КАК Я ПОНЯЛ,брюсов,наоборот,хотел бы ликвидировать августовскую Вахту,(понаехали тут всякие!) Парфинцы хотят работать только со СВОИМИ,те теми отрядами,с которыми у них теплые отношения
БУЦК: Ник пишет: работать только со СВОИМИ Осталось выяснить ХТО свои, а ХТО не свои. Причем при разговорах в августе Сольцам с его стороны был полный РиУ!
lena: Не-не, Вов, она сказала, что работать надо именно в августе ради школьников! А потом перешла на критику Сольцов.
НЗ: А кто этого не хочет из местных, признайтесь честно ? Это же их родина, ё-моё....
lena: Наташ, я была рада, когда приехал Саня Орлов мне помочь под Лезно. У нас глаз "замылен" по 5-10 лет на одном месте работать, а новые люди видят местность по-другому. И Кировчане-новички и красноярцы на копаных местах находят пропущенных. Да и мы сами возвращаемся часто туда, где работали раньше, в том числе и в другие районы. Так что не жаль-не жаль, пусть приезжают, только информацию надо оставлять, т.к. переучет ведется по конкретному району. Уж это известно всем... А новгородцам вообще почаще надо менять дислокацию и помогать друг другу в течение года, но тут уже вопрос опять в транспорте и снабжении.
БУЦК: lena пишет: но тут уже вопрос опять в транспорте и сна И в организации работ
lena:
НЗ: lena пишет: Наташ, я была рада, когда приехал Саня Орлов мне помочь под Лезно. У нас глаз "замылен" по 5-10 лет на одном месте работать, а новые люди видят местность по-другому. Ну ты Орлова-то с "тыловиками" не ровняй . Он же свой, местный, к тому же - опытный, я-то говорила не об этом. О простых отрядах из "тыловых" регионов или не ищущих в своих регионах. Кстати, последних я понимаю совсем с трудом.... Тех же москвичей....
lena: Дак, кроме-то Орлова, приезжают и новички из Кирова и Красноярска и находят там, где по 100 раз все перекопано, будто земля отдает ... я к тому, что у местных "глаз замылен..."
GK+: А тягачами в мае по поводу празднества побаловать не обещали?
Ник: Это к Бабаеву и Плаксе...
Keto: Пока ехали в паровозе, Ирина, из Королева которая, сказала, что мы в штаб 8-го не пошли, а там разговоры вовсю велись, чтобы все-таки начинать с празднования, поскольку не все могут до 8-го остаться. Так что непонятки. Ну, кто как, а мы 8-го в МБ обязательно доберемся. А вчера вечером вдогонку совету раздался звонок из Старой Руссы - там народ крайне удивлен, что зван был только Егоров Проблем от этого не убавилось.
Ник: В Старой Руссе такое же отношение,дескать,все, работы на всех не хватит,надо разведку проводить(в смысле ДАЙТЕ МНОГО ДЕНЕГ!)И принимаем только тех,кто наши...
Keto: Ну не знаю. Там мужик из местной администрации - совершенно нормальный вменяемый человек. Нас принимали хорошо - мож Китайское обаяние подействовало? Там проблема с Егоровым как раз - человек сам не все мягко говоря может, а других не пущает, даже когда просто доброжелательно предлагают помощь.
lena: Есть в Старой Руссе и люди, и руководители, но они не нужны! Приставать будут и требовать, а зачем???
НЗ: Ник пишет: В Старой Руссе такое же отношение,дескать,все, работы на всех не хватит,надо разведку проводить(в смысле ДАЙТЕ МНОГО ДЕНЕГ!)И принимаем только тех,кто наши.. Володь, не ревнуй ! Испокон веку в поиске "фронтовики" снисходительно относились к "тыловикам", ведь это так! А пофамильно обсуждать товарищей - потом можно опять на ненужные обиды и непонимание нарваться . Все мы тут немного деревенские .... Да и с хитрецой многие ...
Ник: Здесь ты попала в точку!!! Проблема как раз в Егорове!Такой вот деревенский мужик с хитрецой! Сам себе на уме,и ищет как бы объегорить других
БУЦК: Ник пишет: Проблема как раз в Егорове!Такой вот деревенский мужик с хитрецой Дык почти всегда так. Вот тогда ж в Холме стояли, две недели просили место показать где солдатики лежат. Работа то была, но ходили от лагеря 8 км. А когда место показали (700 м.от лагеря!) ужо и домой пора собираться было (посля нашего замечания о том что поздно место то показали и пожелания, что типа доработать бы район, а в ответ есчо раз приедете и сходите), а насколько мне не изменяет память больше туда никто не ходил
lena: Мы с детским лагерем (учебно-поисковым) стояли последний раз в Холме в 2005 году летом. Сами нашли работу, через дорогу в канаве подняли около 10 человек и на болоте через речку (на копаных местах!) еще с десяток. Саша (командир холмский) был удивлен, хотя целью лагеря был не только поиск, а скорее обучение ребятишек. Правда по болоту "поблудили" один разок, багульник в голову стукнул, вышли к лагерю в 4 утра в потемках! Кстати, болеет Саша очень, надо бы навестить! А мест в Холме еще много... С удовольствием поучаствуем, пусть выздоравливает!
Keto: Угу. А потом на захоронении даже у пацанов бантики дыбом. А ведь в районе есть серьезные и умные люди. Жаль.
Ник: Про бантики дыбом поподробнее,это где У ПАЦАНОВ?
Keto: Эт я те потом фотку пришлю - реально сделанную в Новголроде 8 мая)))
Ник: Иеще по новгородским новостям - пред.обл.Совета ветеранов сказал,что в Новгороде планируют установить бюст ЯКОВУ ПАВЛОВУ(СТАЛИНГРАД)
Keto: lena пишет: Приставать будут и требовать, а зачем??? Ничего, капля камень точит. Ник пишет: бюст ЯКОВУ ПАВЛОВУ(СТАЛИНГРАД) Я наверно равнодушный циник, а эта идея про бюст - хорошая и нужная. Только в юбилейный год я б Николаю Ивановичу бюст установила.
БУЦК: Во как товарисчи, продолжаем сбор на виртуальных просторах Теме сутки , а ужо более 70 сообчениев
ПЕШЕХОД: Вот оказываеся сколько интересного а то -все тихо и мирно- , а взорвалисть сразу почти на 2-е страницы. УРА ГЛАСНОСТИ!!!!!!!
Keto: ПЕШЕХОД пишет: УРА ГЛАСНОСТИ!!!!!!! А также перестройке, демократии и плюрализьму?
lena: Ребяты! Сняли-таки главу района! Сейчас позвонили из Чудова. Честно, не знаю, радоваться или нет??? Кого назначат, как все по новой строить???
НЗ: А я к тому, что местные не очень-то любят приезжих. Особенно незнакомых. И это - объективная реальность
lena: Канечна... Нада ж приглядеться... и познакомиться
БУЦК: А мне пофигу что нас зовут "тыловой отряд" ПО ФИИГУУУ. Вааще глупое деление А понимание лучше начать с себя
ПЕШЕХОД: Странный подход. Если кто-то чего то не доделывает то уже и делать не нужно.
ПЕШЕХОД: Ты чего оправдываешся? И кто придумал делить на "фронтовиков" и "тыловиков", мы сегодня все одинаковые тыловики. Да не сумели заинтересовать людей на эту работу в своей же области, но сколько приезжает с других уголков страны. Посмотрите на другие " воевавшие'" области, на тоже Синявино. Да нам еще должны завидовать соседи,а мы плачемся. Обидели нас Брюсов с Егоровым. Кто позволит Брюсову прекратить работы, хоть об этом-то реально подумайте. И почему столько много внимания к подобным руководителям? Есть разрешение на работы и достаточно. Остальные рекомендации нужно заработать самим. Да честно не вижу даже темы для разговора. Детский сад- нравится-не нравится.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Ты чего оправдываешся? Вот, я теперь еще и оправдываюсь!!! Незачем мне оправдываться, это просто мое мнение на сложившуюся ситуацию в других отрядах, но хотелось бы действительно посмотреть, на то как наш отряд не смогут пустить куда либо (пусть он хоть и самый пьющий )
lena: И с вами согласна абсолютно. Только мне видится, что в масштабах области все-таки пропагандистскую деятельность должен штаб вести, вместо дележа и разборов!
Ник: Политика штаба такова: надо продолжать поиск в Парфинском р-не,а поскольку там нет руководителей,кроме Брюсова,надо налаживать отношения с ним.Вот такие установки
ПЕШЕХОД: Ник. Правильно. И исправляйте вы орфографические ошибки. Не пьющий,а поющий. Смотрите как прилично выглядит.
AC: AC пишет: (пусть он хоть и самый поющий ) Исправленному верить!
Михалыч:
zuy: Закопать ЖЖеного и все! не хрен ему выпендриваться, сам работать не умеет и другим не дает. Землю ту парфинскую, его туловещем только портить не хочеться.
GK+: Экий Вы, батенька, кровожадный. Ну нельзя же так сразу - взять и закопать. Детишки у него малые есть.. И другие смягчающие обстоятельства наверняка найдутся. Лишь в ограничении познается мастер!!! (Восприми его как свое логическое и закономерное ограничение и да пусть возрадуется дух твой и укрепится воля твоя ниспосланным свыше испытанием. И перейдешь ты тогда на вторую ступень самосовершенствования и спасибо скажешь за искушение ворогу своему !!! А ты говоришь - закопать!!! )
AC: GK+ пишет: И перейдешь ты тогда на вторую ступень ТыGK+ прям геймер какой-то, где ты там второй лэвел видел... P.S. "И да прибудет с вами сила... (Йода)"
Михалыч: GK+ пишет: Восприми его как свое логическое и закономерное ограничение и да пусть возрадуется дух твой и укрепится воля твоя ...... Аминь.
GK+: Эээээ.... Ну это я погорячился, конечно, немного.
НЗ: Прикольно так, все знают про это деление по принципу проживания, а сейчас говорят - глупое деление. Да никто и не спорит, что оно в принципе - глупое. Но факт остаётся фактом - отношение к войне и её последствиям разное у жителей тыловых регионов и фронтовых. И соответственно и те, кто занимается поиском с детства считают себя круче, опытнее и т.д. И на приезжих смотрят свысока, по крайней мере поначалу, пока не "познакомятся". Чего скрывать-то? Это ведь так и есть. Я не знаю насколько это обидно приезжающим, наверное неприятно, но если не относится к этому серьёзно, то всё встаёт на свои места. Уже давно сложились свои компании и поиск давно перестал быть просто поиском ЗЫ. А в Смоленскую никто не хочет ? Вот там, говорят, культ личности местного руководителя зашкаливает. И лидерство местных по отношению к приезжим оспариванию ваще не подлежит
БУЦК: НЗ пишет: Вот там, говорят, культ личности местного руководителя зашкаливает Эт точно, причем с приставкой СУПЕР. Господа офицеры рассказывали кто то из них дежурил по кухне (по моему Пашка) и руководятельница ему (КАПИТАНУ Российской Армии) тоном не терпящим возражения "А ну быро компотику набери и принеси", ну Паша со всей своей прямотой и принес компотику
НЗ: БУЦК пишет: Господа офицеры рассказывали кто то из них дежурил по кухне (по моему Пашка) Пашка З. - дежурный по кухне у ДАМЫ - уже смешно ... БУЦК пишет: и руководятельница ему (КАПИТАНУ Российской Армии) тоном не терпящим возражения "А ну быро компотику набери и принеси", Если ещё учесть, что сему офицеру почти 40 лет, то .... я в шоке . Германовна ОБОРЗЕЛА, это ясно. AC пишет: А вот это можно оспорить... Как, интересно, можно ОСПОРИТЬ то, что о СЕБЕ считают другие ?
AC: НЗ пишет: с детства считают себя круче, опытнее и т.д. А вот это можно оспорить...
lena: Бывали мы в Смоленске... Правда на учебе, но "наелись" досыта. Впрочем, женщинам вообще нельзя руководить единолично, эмоции зашкаливают часто Вот с мужиками вместе - это да. Железная логика + эмоции + знания + опыт + .... - термоядерная смесь!! А еще все проблемы возникают, когда дамы перестают работать, а только руководят, замечания делают (типа, пьете, матом ругаетесь )и т.п. Эт ваще кошмар!
Mauzer: lena пишет: + .... - термоядерная смесь!! А мы о чем?
lena: О том, что мужчины и женчины совместно - ето термоядерная смесь!
НЗ: lena пишет: А еще все проблемы возникают, когда дамы перестают работать, а только руководят, замечания делают (типа, пьете, матом ругаетесь )и т.п. Эт ваще кошмар! Как же я люблю попить да матом поругаться ! Слава Богу, руководить хоть при этом никем не надо . lena пишет: Впрочем, женщинам вообще нельзя руководить единолично Согласна 500 %. Вот я лично ваще за "парламентское" правление в поиске
lena: Не, когда парламентское - хаос начинается, демократия в поиске недопустима, надо как в армии - единоначалие. Советоваться со штабом (своим, внутри отрядным!), но принимать решение должен один командир, за что и несет ответственность в дальнейшем...
Keto: lena пишет: Не, когда парламентское - хаос начинается, демократия в поиске недопустима, надо как в армии - единоначалие. Полностью поддерживаю.
НЗ: lena пишет: Не, когда парламентское - хаос начинается, демократия в поиске недопустима, надо как в армии - единоначалие. Советоваться со штабом (своим, внутри отрядным!), но принимать решение должен один командир, за что и несет ответственность в дальнейшем... Не согласна в принципе. Знаю людей (взрослых, естественно), чьи отряды принимают все решения совместно. Это самые лучшие поисковики, ИМХО. А ответственность за что?? И перед кем??
Keto: НЗ пишет: А ответственность за что?? И перед кем?? Наташ, я тебе поясню. Допускаю, что у взрослых отрядов могут быть уникальные ситуации, когда решения принимаются совместно. В подростковых такое невозможно в принципе. Есть дела, которые обсуждаемы - и таки да - там совещаются и принимают общее решение. Но когда я еду в экспедицию, я подписываю приказ, в котором черным по белому написано, что ответственность за жизнь и здоровье людей возложена на руководителя, т.е. на меня. И фиг я кому дам возражать, если считаю, что люди предлагают что-то опасное или неграмотное. Кстати, и у взрослых - отвечать всегда командиру, а значит право окончательного решения всегда за ним. Ты будешь смеяться, но на деле это ни демократии ни плюрализьму не отменяет. У нас так - обсуждаемо все, что не касается возможной опасности для жизни или здоровья ребят. Вопросы последнего - решаются единолично командиром.
lena: За людей, технику, угодья, отчеты, и черт-знает -еще-за что. А мне (не смотря ни на что!) армия очень нравится и мужиков армейских оченно уважаю, научили многому. Просто в жизни повезло, со многими хорошими, грамотными, толковыми и порядочными военными поработать пришлось! И с "афганцами" и с "чеченцами", и с рядовыми, и с офицерами. Всегда буду помнить их "учебу". Научили правде жизни. Никто не насаждает военизированность, каждый отряд сам принимает решение, как жить: по военным законам или по гражданским. Но командира выбирает. А это огромная ответственность. Если командир до этого не допер, отряду - хана и в отряде - хаос! Впрочем, никто и не насаждает армию в целом, просто взаимоотношения строятся как в армии, дисциплина, наряды (дневальство), взаимовыручка. А как без этого, особенно в детских лагерях? Ребята спасибо потом из армии пишут.
НЗ: Keto , ты же знаешь, я принципиально против пионерской организации в лесу и воспитания патриотизма на брошенных трупах советстких солдат. Поэтому всегда я говорю только о взрослых... lena , я как жена офицера с немаленьким стажем, скажу тебе честно, ВС РФ сейчас - это одна большая ЖОПА. И в смысле людей - тоже. Нормальные офицеры оттуда свалили уже давно, остались приспособленцы и неудачники. Или блатные. Армейская дисциплина - давно блеф, взаимовыручка - это ваще смешно.... . Каждый сам за себя, каждый по головам.... А уж выбившиеся в мало-мальские начальники что творят.... Вряд ли ты меня поймёшь, это нужно видеть много лет изнутри, поварится в этом, чтобы понять. Я тоже была идеалисткой, армия для меня была образцом всего! Но - ТА армия, советская...
AC: НЗ пишет: остались приспособленцы и неудачники. Или блатные. ... И это тоже можно оспорить!!!
НЗ: AC пишет: ... И это тоже можно оспорить!!! Попытайся . Ты как раз блатной и есть - служишь по месту жительства
AC: НЗ пишет: Ты как раз блатной и есть Хорошо хоть не приспособленец и неудачник. Но я и не офицер, я еще только учусь... . Ты, много прапорщиков видела не местных... Мне просто не нравиться обобщение всех и вся. Есть же служба разная: Пограничники скажем, Подводники, Летчики, Спецназ опять же и я думаю, что они нисколько не согласятся присоединиться к какой нибудь из тобой названных групп. А молодые офицеры погибшие (не от водки и дурости) в Чечне, они ни какого отношения к Советской Армии не имеют.
НЗ: AC пишет: опять же и я думаю, что они нисколько не согласятся присоединиться к какой нибудь из тобой названных групп. Они может и не согласятся , но... От этого ничего не меняется. AC пишет: А молодые офицеры погибшие (не от водки и дурости) в Чечне, они ни какого отношения к Советской Армии не имеют. И что? Они там и погибли в боях оттого, что ВС РФ - ЖОПА... И воевать нормально давно не учат в ВВУЗах... Учат приспосабливаться и подчиняться... AC пишет: Есть же служба разная: Ха-ха , у меня муж тоже не в стройбате, между прочим, служит ...
Bychiko: НЗ пишет: И что? Они там и погибли в боях оттого, что ВС РФ - ЖОПА... И воевать нормально давно не учат в ВВУЗах... Учат приспосабливаться и подчиняться... а вы дамочка откуда знаете, что нормально не учат?! оскорбительные слова однако. у всех профессии в армии разные и учат по разному. например в ВИКУ им и нафиг не надо учиться лазить по горам и стрелять из танка!
НЗ: ПЕШЕХОД пишет: Группа людей т.е 2 и более даже интуитивно предопределяет лидера , действительного или назначенного. Можете меня расстрелять (хоть помидорами, хоть чем), но я категорически не согласна. Стадо это - когда лидер необходим, а не сообщество умных и цивилизованных людей Bychiko пишет: а вы дамочка откуда знаете, что нормально не учат?! Ну для тебя, в таком тоне, я тогда не дамочка, а бабушка . Тем более, что были мы с тобой некогда практически соседями.. Откуда я знаю? Забавно. Да я как-то замуж ещё за курсанта вышла, знаете ли... Bychiko пишет: например в ВИКУ им и нафиг не надо учиться лазить по горам и стрелять из танка! Ага, как раз за курсанта ВИКУ, точнее ВИКА. Вот мне прям жутко, что МУЖЧИНА искренне считает, что профессиональный военный может по настоящему воевать и не учится... А если завтра война, не дай Бог??? А вдруг выпускник ВИКУ в той же Чечне в осаду попадёт, не дай Бог, конечно?? А его командовать - не учили, бой вести - не учили, личный состав сберегать - тоже.... . Ну да, ведь не по профилю же ... Маразм это, извините... ИМХО.
Bychiko: НЗ пишет: Ну для тебя, в таком тоне, я тогда не дамочка, а бабушка ну это любя, нехотел обидеть)
НЗ: Bychiko пишет: ну это любя, нехотел обидеть) Лана, проехали
НЗ: AC пишет: Ты, много прапорщиков видела не местных... Немало. Даже "афганцев"
lena: Наташа, не соглашусь, в армии много хороших мужиков и нонче есть, на них, в принципе и армия-то держится. Я тоже не только понаслышке об этом сужу. А насчет дисциплины и взаимовыручки - это тебе мужчины наши, повоевавшие, могут объяснить.
НЗ: lena пишет: А насчет дисциплины и взаимовыручки - это тебе мужчины наши, повоевавшие, могут объяснить У меня свой мужчина - ветеран боевых действий, мне не нужно ничего объяснять уже.... lena пишет: Наташа, не соглашусь, в армии много хороших мужиков и нонче есть, на них, в принципе и армия-то держится. Нету их там, вот такое моё ИМХО ещё раз.... Они таковые, пока всё спокойно, как только мало-мальский конфликт или что-то подобное - хорошесть сразу улетучивается.... И даже исключений, подтверждающих это правило, последние годы я не встречала....
Keto: Скажу про Смоленск, потому что работали там с 89-го. В Сычевском районе. отношение районных властей, местного отряда (Володи Бортниченко), журналистов - было прекрасное. По сей день наш Саня Царьков уже с вновь набранной группой там работает и всё путем. Потому что мы приехали не с распальцовкой, а с готовностью к сотрудничеству и конкретными вопросами. И пахали ребята как следует, даром что тому же Сашке в первой экспедиции едва минуло 12. Поэтому там дружба с местными до сих пор. НО! В 90-м под Сычевкой провели Всесоюзную Вахту - и понеслось. Катание в пьяном виде по посевам на ГТТ - это цветочки еще были. Слава Богу - мы в той Вахте участия не принимали - у нас традиционно весной был Мясной Бор, а в июле - Сычевка. Но отношения пришлось после этих деятелей налаживать с нуля. Так что все на самом деле зависит не от каких-то общих тенденций а от поведения и воспитания конкретных людей. Что же до тетеньки-начальницы, то пыталась она моих ребятишек приструнить, но на Саню где сядешь-там и слезешь. Никто ни с кем не ругался - просто работали и давали результат. А от участия в образцово-показательных мероприятиях отказались сразу и однозначно. Тоже конкретные люди и конкретная ситуация. Ну а если кому нравится ходить строем - это его проблема. Прошу прощения за многословность - Сычевка - это для нас целый немаленький кусок жизни.
lena: Keto пишет: просто работали и давали результат Согласна абсолютно со стратегией и тактикой, вопрос о другом: почему-то опять в последнее время цифры выходят на первое место и не всегда качество. Все представляют, каково работать на копаных местах в болоте: высох кусок впервые за пять лет - подняли бойцов, вдвоем по одному бойцу в день (и ВОП при этом от 45мм до 200 кучу, почва такая!) Говорят, мало, панимаишь. Абидно ребятишкам! Душу вложили в каждого убитого, прочувствовали все прЭлести болотной жизни - и МАЛО! Проскальзывает сейчас такая бравада, мы вот столько подняли, а вы - столько. Непонятно, и дело не в технологии поиска и технических средствах А Германовна и вправду подзаелась, делает много, но еще больше на пиар!
Keto: lena пишет: Душу вложили в каждого убитого, прочувствовали все прЭлести болотной жизни - и МАЛО! Да и пусть говорят. Мне лично наплевать. По принципу делай что должно и будь чему быть.
НЗ: "Штаб", "единоначалие", "командир" - вся эта военная терминология в печёнках уже сидит (где тут смайлик, которого тошнит ?)... Поисковые формирования - не военизированные организации! Вот нафига это сравнение с армией (опять не хватает тошнотного смайла ), объясните мне, непонятливой??
lena: Спасибо за познавательные диалоги, убегаю, "пробки" уже ждут! До завтра.
ПЕШЕХОД: НЗ. Можно попытаться объямнить. Вариант 1. Когда вы с мужем,друзьями, собутыльниками и т.д. выехали на природу , но при этом изъявили желание и поработать, то Вы можете хоть нна голове ходить и даже друг у друга. Вы к этому готовы сами по себе чисто психологически. Таких туристов мы видели когда один садится под куст а другой не зная этого шнурок подпаливает. Вариант 2. Официальный отряд под эгидой администрации,предприятия и т.д. где командир несет и финансовую ответственность за расходование средств,автоматически обязан нести ответственность ,как минимум моральную, за людей в отряде. Т.к. наряду с прочим от него ждут результатов работы и благополучного возвращения всех людей домой. Тем более на местах бывш. воен. действий больших груп людей часто с недостаточными знаниями ,хотя бы правил поведения в лесу, НИ КАКАЯ ПАРТИЗАНЩИНА НЕДОПУСТИМА. Так как прежде всего встает вопрос о жизни людей.
ПЕШЕХОД: Группа людей т.е 2 и более даже интуитивно предопределяет лидера , действительного или назначенного. Все остальное это стадо "окруженцев" Можно выполнить этим стадом любой объем работы но вряд ли можно на него надеяться. Лучше иметь лидера до выхода чем он будет определяться после какой либо случившейся беды. А человек /умный/ назначенный формальным лидером всегда получит помощь от лидера не формального. Извените может конечно путано но попробовал выразить свое мнение.
lena: Очень точно!
Keto: Пешеход - 5+!
ПЕШЕХОД: Научить можно человека желающего учиться и выполнять в связи с этим конкретные обязанности, но не того кто мечтает иметь от этого только блага. В немецкой армиии не было военных училищ в нашем пониманиии и каждый обязан был начинать службу с рядового. Срок службы был определен 2-года. А затем в зависимости от образовательного ценза шел учиться на курсы, кто на офицера , акто на контрактника. А у нас с дуру поступят а потом сами всю жизнь маятся и др. кровь портят. Эта болезнь в русской армии с давних времен потому и поливаем поля кровью.
ПЕШЕХОД: НЗ. Ты меня извени, но можно хорошо учить,можно хорошо учиться, но не научиться ни чему.Профессия военного по своей сути предопределяет смысл жизни и наличие ответствености за исполнение своего долга,за подчиненных людей ну если не страну так хотябы за спокойствие своих родных.Это не громкие фразы- Военный -это браз жизни. А паркетные командиры всегда умели быть в почете. Посмотрите на итоги ВОВ. Сколько отличных паркетных генералов после первого года войны Сталин отправил команддовать тыловыми округами и войну тянули до того малоизвестные военачальники. Но после Победы почти все паркетные вернулись на свой паркет. А ведь и те и другие заканчивали и причем успешно одни и те же академии и зачастую в одно и тоже время. Только одни видели смысл жизни в паркетной службе , а другие в военной. Ни качество обучения ни качество обучающегося в данном случае роли не играет. Основа этой беды в том, что одни видели перед собой блага за счет службы, а другие ее суть. По просту меркантильные интересы офицеров мирного времени. Т.к. в бою они ни к чему не способны. Поэтому мне кажется слово профессиональный нельзя применять для всех огульно. Не все то золото,что блестит.
НЗ: ПЕШЕХОД , у меня всё-таки складывается впечатление, что мы с тобой не понимаем друг друга... И говорим о разном. Это я про наш спор о ВС РФ говорю... НЕВОЗМОЖНО нормально служить сейчас. Практически для 80-90 % семейных, детных офицеров - НЕВОЗМОЖНО. Не веришь? Ну как хочешь . А я тебе это заявляю, потому что вижу и знаю.
НЗ: ПЕШЕХОД пишет: Лучше иметь лидера до выхода чем он будет определяться после какой либо случившейся беды. Ага, вспомните, наших рафтеров в КИТАЕ в августе. И лидер был. И что? Ерунда это - с моей точки зрения.... Зачем окружать себя слабыми людьми? Разве с ними интересно? ИМХО - тоска... Не понимаю я этого. Я во всём - только за равноправие. Жизненная позиция такая. А тем, кто в лидеры стремится, мне кажется, чего-то важного в жизни просто недостаёт.... Вот они и самоутверждаются за счёт командования другими.... ИМХО. Это же, как и в политике.... Наверное, без исключений, и здесь не бывает, но основная-то тенденция такая... Достаточно посмотреть на так называемые советы командиров. Смешно, ей Богу. Так всё серьёзно, порой напыщенно . Ну как же, отцы-командиры.... И матери ... И в голову им не приходит, что командовать, к примеру, можно, по очереди . Для всех желающих. Не все ведь болеют этой болезнью - многие и сами не захотят
Keto: НЗ пишет: А тем, кто в лидеры стремится, мне кажется, чего-то важного в жизни просто недостаёт.... Вот они и самоутверждаются за счёт командования другими Где-то (очень жаль, но не помню, где, помню только, что социолог писал какой-то) я читала, что лучшие лидеры получаются из тех, кто к лидерству совершенно не стремится, но вынужден руководить или командовать в силу обстоятельств. В принципе это разумно - в обычных условиях сильный и волевой человек, если он по-настоящему уверен в себе, в подтверждении своих талантов с помощью продвижения с поста на пост совершенно не нуждается. А вот в экстремальных - начнет организовывать-командовать-распоряжаться, и не потому, что жаждет славы, а потому, что иначе просто не может. Делает что умеет от природы, и только тогда, когда это на самом деле крайне необходимо.
НЗ: Keto пишет: А вот в экстремальных - начнет организовывать-командовать-распоряжаться, и не потому, что жаждет славы, а потому, что иначе просто не может. Делает что умеет от природы, и только тогда, когда это на самом деле крайне необходимо. Кето, ПОИСК - это экстрим и КРАЙНЯЯ необходимость ? ИМХО, подрыв (не дай Бог) - вот это экстрим и крайность. А запланированный выезд - это не экстрим. Это нечто другое. ЗЫ. Вот много среди "командиров", интересно, таких, которые не сами отряд организовали, а их попросили возглавить их группу более слабые единомышленники?
AC: Эван вас тут проофтопило... Ну чтож, придется выступить со своими убеждениями: 1.ПЕШЕХОД прав 100%, настоящий военный это образ жизни, сейчас в армии просматривается тенденция (как впрочем не только в армиии, но и в МВД, МЧС ГУИНе и других силовых структурах) службы тех кто действительно хочет служить, причем подвинуться по служебной лестнице довольно легче чем раньше (народу не хватает). И среди тех кто действительно хочет служить, народу очень много волевого и принципиально честного. Не понятно от куда, но 24-26 летние офицеры которые остаються служить ищут не матблага, а способность действительно послужить Родине. А приспособленцы, как раз отучившись за госсчет, быстро уходят и служат всяким господам за 2 -3 шт. баксов. (Это конечно проблема государства Российского, что не может достойно оплачивать, того кто по сути своей жизнь свою продал для защиты Отечества, ибо военный это тот кто способен умереть здесь и сейчас, зная за что) Но это только возвышает тех военнослужащих которые сейчас служат! 2. Дело не в стаде и не в быдле, дело в людях. Русские люди по сути своей всегда все списывали (сделал-молодец будем тебя терпеть, не сделал все равно будем терпеть, но до определенного уровня, пока вентиль не перекроешь) на начальство, потому как воспитаны так историей. Это у нас в крови. А лидер понимая это, всегда будет руководствоваться управляя людьми разными методами: Наобещать, обмануть(русские очень доверчивы) наворовать и уйти или всю жизнь биться честным путем не жалея себя, с теми кто идет вышеуказанным методом. К сожалению первых больше потому как подлецом быть сейчас проще. Но прежде всего надо работать, как над собой (в первую очередь) так и с людьми. 3.Если в принципе стараться быть как можно более честным, правильно принципиальным и упертыми, ЛЮДИ сами тебя найдут или ты найдешь людей обедененных одной целью, и рано или поздно ты все равно их возглавишь, пройдя все возможные и невозможные ступени, где тебя будут все равно и обвинять в чем то, и потакать и прислушиваться к тебе и спорить с тобой. С людми надо просто разговарить и тогда они за тобой пойдут хотя и будут подозревать. 4. Все вышеизложеное как раз в большей степени и относиться к армии как управлению людьми, просто в армии начальство назначают сверху и тут ничего не попишешь, а в гражданской жизни (имеется в виду не политика и государственная или еще какая власть, а простые наши объеденения, хотя и тут все смотрят где чего можно слямзить и как бы не смог утащить другой) человек добивается всего если он этого хочет. 5. Keto тоже права, что в экстиме, настоящий лидер всегда им и останется, только потому что он по другому не сможет, когда большинство охватит паника и надо будет кого-то приводить в чувство (даже железной рукой) потому как "железная" рука и "ежовые" рукавицы, всегда лучше чем хаос и паника. P.S. "Орать со стороны, что это не так и ни этак, всегда проще чем взяться и сделать, что то по настоящему нужное...(журнал "Авторитетное мнение)"
lena: AC пишет: "Орать со стороны, что это не так и ни этак, всегда проще чем взяться и сделать, что то по настоящему нужное...( Ай да АС! Ай, молодэц!
НЗ: AC пишет: подвинуться по служебной лестнице довольно легче чем раньше (народу не хватает). ГЫЫЫЫЫЫЫЫ! Ну смотря что считать продвижением ! Не смеши, Лёх, людей, если не знаешь. Для кого-то - майор - верх мечтаний, а для меня лично - полковник в конце карьеры - маловато за ту цену, что платить приходится, в первую очередь семье. Высокие слова - они хороши на митингах, а жить нужно реально и каждый день... И чтобы сын твой не стыдился, что ты - военный... Бесквартирный, безденежный (подрабатывать-то - против закона идти...), но, мля, ВОЕННЫЙ.... Эх, в СССР хоть идея была, за неё и пострадать было можно, а сейчас за что семьям-то страдать??? Да в СССР семьи военных так и не жили херово . У меня муж - сын военного лётчика. Их семья всегда жила хорошо, хоть отец карьеру и не сделал. А мы ни одного дня хорошо не жили. Или все деньги на съём квартиры, или в общаге с тараканами и тремя, извините, "очками" на 30 комнат. НАХ мне такой выбор? Жизнь одна, и положить её на алтарь этой непонятной страны, мне лично совсем не хочется... Вот ради чего? Ради толстосумов или пресловутой "целостности" России ? Ну смешно, ей Богу.... Было бы смешно, если бы не такой ценой ... Уж мои-то сыновья (надеюсь) НИКОГДА не пойдут в ВВУЗ, насмотревшись всего и нажившись этой военной жизнью. У меня всё. Спор бессмысленен. При споре в одной весовой категории выступать нужно. В данном случае мы все находимся в разных. Вы никто не видели это изнутри настолько, насколько я.... И это не понты, а просто объективная оценка действительности
ПЕШЕХОД: НЗ. А насчет стада и индивидуальносей есть наглядый пример -отряд "Волховский фронт", в простонародье называемый 'Тыловичок"Вот там да полный комплект любителей по интересам, хотя последнее время и они вроде по немногу решили становиться в строй так Вами называемого "стада". Правда для этого им пришлось освободиться от своего командира то бишь Скворца.
НЗ: ПЕШЕХОД пишет: А насчет стада и индивидуальносей есть наглядый пример -отряд "Волховский фронт", Я не знаю подробностей про ВФ, я знакома лишь с несколькими людьми. Для меня так предпочтительнее - я не понимаю, когда оперируют названиями отрядов, обезличивая людей. ЛЮДИ - вот что самое главное в "отрядах". ЗЫ. Ну не хочу я в стадо, отряд и т.п. . Не агитируйте . Пройденный для меня это этап. Ни командовать, ни подчиняться - не хочу.
Bychiko: я за всё время своей службы не об ондом своём командире не могу отозваться плохо, а было их не мало. в той же чечне спасибо командиру дивизиона за те пиздюли( простите) что он нам выписывал и все его не любили. а после все сказали спасибо за то что за 6 месяцев ни одного погибшего, был раненый один и тот на концерте под пулю попал от своего. А всё из-за неправильного обращения с оружием и игра с ним. Ведь процентов 30 погипших и раненых от своих, то при чистке оружия то при баловстве. Нам говори точные цифры, но увы за 8 лет это уже забылось. были у нас и молодые летёхи и отлично себя проявляли!
ПЕШЕХОД: Себя нужно не окружать людьми а работать с ними. И потом не совсем понятно понятие -слабый- это как опредять по фашистской диалектике, по половым признакам или по образованию? Не знаю. Мне приходилось встречать в лесу людей характеризуемых как ЗПР, но они прекрасно и добросовестно к поисковому делу, ну давайте их выгоним. Потом выгоним поющих, ну а потом опрелим очередь.
Bychiko: ПЕШЕХОД а что такое ЗПР?
НЗ: а что такое ЗПР? Замедленное психическое развитие. Мдя, ПЕШЕХОД, не понимаем мы друг друга .... О разном обсолютно говорим. А жаль. ПЕШЕХОД пишет: Себя нужно не окружать людьми а работать с ними А если я не хочу работать с ними?? Если я хочу просто жить с ними? ПЕШЕХОД пишет: понятие -слабый- это как опредять по фашистской диалектике Вот ты иногда умничаешь как-то нелепо. Вполне же понятно, что я хотела сказать . Слабый - значит подчиняемый, причём легко подчиняемый. Мне такие люди неинтересны, я стараюсь их стороной обходить, ну времени, что-ли жалко, жизнь-то короткая до безобразия.... Заметь, не выгонять, а обходить. Разные всё-таки вещи....
ПЕШЕХОД: Не ну так иди...............и работай на здоровье я то тут причем
ПЕШЕХОД: Это не всмыле чего то А всмысле не мешай работать отряду. кто обязывает стоять с отрядом. встал в сронке и живи. Со своим уставом в чужой монастырь...... Подбери себе индивидуальностей и какие вопросы. Готовых то рецептов не работать надо с ллюдьми.
ПЕШЕХОД: При этом мне кажется есть определенные человеческие понятия честности. Если встал с отрядом, вошел в паек, в жилье, то как можно себе позволить разрушать дом принявший тебя? Не понимаю.
НЗ: ПЕШЕХОД , ты охренел, что-ли??? Тебе право-то кто дал такое - хамить в открытую? Вот и именно - не лезь со своим уставом в душу ко всем... Мнения могут быть разные, на то и всемирная паутина, чтобы флудить столько, сколько захочется. Бе, спорить с тобой не буду больше - неинтересно с такими вот. Интересно действительно спорить. С тобой не получается. Жаль, поначалу показалось, что ты интересный инетовский собеседник.... lena пишет: И еще, что такое слабые люди. Людей в принципе сильных очень мало рождается, единицы. Сильными их делает жизнь, обстоятельства и воспитание Моё мнение несколько отличается - я считаю, что человек рождается с такими задатками. А обстоятельства лишь дают возможность им развится. ПЕШЕХОД пишет: При этом мне кажется есть определенные человеческие понятия честности. Если встал с отрядом, вошел в паек, в жилье, то как можно себе позволить разрушать дом принявший тебя? Не понимаю. Вот это к чему было? Чисто понтануться ? Или о чём-то (ком-то) конкретном? Хотя, впрочем, в свете вышесказанного, мне твоё мнение уже и неинтересно ....
ПЕШЕХОД: Н у ладно. Всем спокойной ночи.
lena: Да-а-а, во нагородили огород! Очень интересная дискуссия получилась. Был у меня парнишка в отряде ЗПР, из школы-интерната, никуда их с дружком не брали, а мы взяли и ни разу не пожалели: добросовестно тянул лямку, песни со всеми пел, дневалил, а через 3 года погиб. Так как возраст был уже 19 лет, устроился на работу сторожем в контору одну, контору пришли по заказу ночью обворовывать, он встал на пути грабителей и защищал хозяйское добро, хотя по причине ЗПР мог бы убежать и т.п. Его убили зверски. Ни родных, ни близких не было у человека. И еще, что такое слабые люди. Людей в принципе сильных очень мало рождается, единицы. Сильными их делает жизнь, обстоятельства и воспитание. Очень люблю фильм "Сотников", по В. Быкову. По-моему он и является ответом на все вопросы о сильных и слабых людях!
НЗ:
БУЦК: Мляаааа, как интересна то ёкарный бабай, начитался и ....
Ивваныч: БУЦК пишет: Мляаааа, как интересна то ёкарный бабай, начитался и Ага. Начитался и охренел. Оказывается мой сын служит в говне, т.е. Российской армии. Если честно, то оскорбило. За всех военных, которые в дальних гарнизонах, на заставах, на кораблях и подводных лодках. Если здесь, на европейской части нашей страны, а особенно Москва-Питер и близлежащие территории идет грызня среди офицеров за более высокое масто, за карьеру, за каки-то блага, то это не значит что так по всей стране. Сын Можайку закончил с красным дипломом, а место службы выбрал в Галенках, это под Уссурийском. А почему? да потому что там по его словам совсем нет блататы Московско-Питерской, а здесь паркетных офицеров сыновья и дочки все равно житья не дадут. И ведь служит! И в принципе доволен, женился, имеет машину, квартиру получил. Нет Наталья, я с тобой не согласен. Как ты там пишешь, ИМХО! Единоначалие в отряде обязательно, только толковый командир посоветуется со своими людьми и примет грамотное решение. Ему отвечать за безопасность людей, их быт, результат работы наконец! А вообще абсолютно согласен с ПЕШЕХОДОМ, с Лешкой, Кето и Леной Хотел более пространно написАть проНАШУ армию, да чувствую бесполезно. ААА(Махнул рукой и ёмко выразился)
НЗ: Ивваныч пишет: Ага. Начитался и охренел. Оказывается мой сын служит в говне, т.е. Российской армии. Если честно, то оскорбило. За всех военных, которые в дальних гарнизонах, на заставах, на кораблях и подводных лодках. Если здесь, на европейской части нашей страны, а особенно Москва-Питер и близлежащие территории идет грызня среди офицеров за более высокое масто, за карьеру, за каки-то блага, то это не значит что так по всей стране. Сын Можайку закончил с красным дипломом, а место службы выбрал в Галенках, это под Уссурийском. А почему? да потому что там по его словам совсем нет блататы Московско-Питерской, а здесь паркетных офицеров сыновья и дочки все равно житья не дадут. И ведь служит! И в принципе доволен, женился, имеет машину, квартиру получил. Оскорбиться - это твоё право. Так же как и моё право - иметь своё мнение. Построенное не на пустом месте, между прочим. Я же не изначально так настроена была. Я пять лет вообще молча всё терпела, глупо думая, что помогаю мужу делать очень важное и нужное стране дело.... Во дура-то была ... А потом он и сам понял, что в жизни важно, а что - нет. И я ему благодарна за это понимание, за то, что пришёл к этому сам, без моего давления!! Кстати, только после командировки в Чечню. У твоего сына нет детей. Без детей можно служить где угодно и как угодно. ИМХО. Я одна поехала бы с мужем даже в Уссурийск . А имея ребёнка - не поехала, хотя распределён он был под Спасск-Дальний изначально. И тоже, между прочим, диплом с отличием имеет, только толку-то от этого диплома??? Валер, знаю, что не согласишься, да и ладно, но занимаются они полной фигнёй, никому (в первую очередь, государству) не нужной. Не буду я в подробности вдаваться, вдруг чего не того поведаю .... Но у можайцев служба по большому счёту бесполезна государству.... Как сказал мой муж - в Чечне за несколько месяцев я больше пользы принёс стране и людям, чем за всю службу в части... И за командировку ему не стыдно, там он был действительно нужен, реально нужен людям, настоящим делом занимался. А ежедневная служба.... Ээх .... Его однокашники, кто уже уволился, ушли из армады не потому, что благ хотели и не получили, нет.... А потому что - отупеть не захотели, и способности свои хотели использовать по полной.... Да не поймёшь ты меня, я это очень хорошо понимаю... Да и ладно. Может, хоть кто-то поймёт и не пойдёт поступать в ВВУЗ... Или сына своего отговорит ... Ивваныч пишет: Хотел более пространно написАть проНАШУ армию, да чувствую бесполезно. ААА(Махнул рукой и ёмко выразился) Валер, ну ты же не военный, как ты можешь пространно про армию-то написать?? НУ КАК??
Ивваныч: НЗ пишет: чувствую бесполезно. ААА(Махнул рукой и ёмко выразился) Я же сказал: БЕСПОЛЕЗНО. Больше на эту тему я дискутировать не буду.НЗ пишет: Валер, ну ты же не военный, Можно подумать ты военная. Вообще-то я сын офицера, соответчственно и воспитан, да и срочку отслужил ни скока не жалея об этих двух годах, а по контракту служил 93-94 годы - самый развал армии. Все проехали.
Михалыч: Глубина,как у Ф.М.Достоевского!
БУЦК: Жиснь прекрасна Михалыч пишет: Глубина,как у Ф.М.Достоевского! Александр Михайлович разрешите пожать Вашу философскую руку, оказать таксазать респект и благочинное уважение и разрешите Ваше изречение перевести на философский лад (прошу прощения за вольную трактовку) Понимание жизни пресущще каждому так, как он наделил себя САМ и понимает все свои моменты жизни со свойственным только ему (ЧЕЛОВЕК!) темпераментом и эмоциями, несмотря на обыденность бытия ЧЕЛОВЕКА в данном мире (проснулся, умылся, завтрак, работа, обед, работа, дом, воспитание детей, воспитание любимого(ой), ужин, телевизор, компьютер, поцелуй любимого(ой), сон) в жизни были-есть-будут моменты которые хочется повторять вновь и вновь, воспоминания и даже некая непринужденность и эмоциональная приверженность к самой жизни и есть бытие ммммммм....... о чём это я Мляааааа во нафилософил! Михалыч гы-гы
lena: Да-а-а-, ну выдал!!
Михалыч: БУЦК пишет: Михалыч гы-гы Коля,что с тобой столица сделала,не ездил бы ты туда!Завтра я выходной,домашние разойдутся,выпью пол стаканчика коньячку и попробую ещё раз прочитать!
БУЦК: Михалыч пишет: Коля,что с тобой столица сделала Как в мультфильме известном "А я сошла с ума-какая досада! А чё читать то будишь?
Михалыч: БУЦК пишет: А чё читать то будишь? Понимание жизни пресущще каждому так, как он наделил себя САМ и понимает все свои моменты жизни со свойственным только ему (ЧЕЛОВЕК!) темпераментом и эмоциями, несмотря на обыденность бытия ЧЕЛОВЕКА в данном мире........... и т.д. И-кк!Таперь ппппанят-И-кк-но.
Ивваныч: Михалыч пишет: И-кк!Таперь ппппанят-И-кк-но. Михалыч, к фуршету готовишься? А мы на работе въ... ой вкалываем
ПЕШЕХОД: НЗ. Извените но в каком месте я вам нахамил? Я не ссказал ни где плохого слова.
Keto: Наташ, я с тобою по поводу состояния дел в армии спорить не стану - само собою разумеется, что ты знаешь в десятки раз больше. Но вот только какое-то у тебя все черно-белое получается: или все-или никто, или идеально - или никак. НЕБЫВАЕТ!
НЗ: Keto пишет: Но вот только какое-то у тебя все черно-белое получается: или все-или никто, или идеально - или никак. НЕБЫВАЕТ! Слушайте, ну дайте вы всем право считать так, как он сам того хочет!!!!!!! Я же не навязываю своё мнение, а высказываю. И всего лишь! Как же хочется всех под одну гребёнку-то, а ? НО я именно так считаю! ИМЕННО ТАК. Расстрелять меня, что-ли за это, так, по твоему? Ну-ну, попробуй, я живой-то не дамся .
Keto: Ни, Наталья, стрелять не бум - детей перепугаем По обе стороны мониторов
Михалыч: НЗ пишет: Расстрелять меня, что-ли за это, так, по твоему? Ну-ну, попробуй, я живой-то не дамся . Из х\ф "Белое солнце пустыни" абрек какой-то Сухову: -Тебя как,сразу прикончить или желаешь помучиться!? Сухов рассудительно: -Лучше ,конечно, помучиться...
ПЕШЕХОД: Ливонский летописец Рюссов:...если русские добровольно сдадут крепость,как бы ничтожна она не была,так их умерщвляют с позором; в чужих же землях они не могут,да и не хотят оставаться. Поэтому они держатся в крепости до последнего человека,скорее согласятся погибнуть до единого,чем идти под конвоем в чужую землю. Немцу же решительно все равно,где бы ни жить,былабы только возможность вдоволь наедаться и напиваться." Вот эти последние его и являются яркой характеристикой демократически индивидуальной личности Ну а русские исказив умное иностранное слово сократили его до Объемнешей характиристики -ИНДИВИДУАЛИСТ . И предлагаю по товарищески закончить обсуждение данного вопроса на своих позициях для каждого.
Ник: Ну вот,снова нафлудили.... А ведь начиналась страница просто как отчет о сборе
ПАК: Привет всем из заснеженного морозного и гордово града Тобольска. Открыл страничку и ни фига себе развили тему. Соскучились по клавам. Все в лессссссссс.... и вся недолга, лопату в руки да так чтобы и руки и головы набекрень
AC: ПАК пишет: Все в лессссссссс.... и вся недолга 110 %
БУЦК: AC пишет: 110 % 158%
Ивваныч: БУЦК пишет: 158% 163%
Bychiko: Ивваныч пишет: 163% 170%
Keto: Неетушкиииии!!!!!!!!!!!!!!!! Ты сначала диски привези и про 9 мая!!! А потом уж в лесссс!!!
БУЦК: А если подытожить тему то мона и так "Новгород будет ВЕЛИКИМ!!!!!!"
ПАК: Новгород для многих из нас стал просто вторым домом. А то что происходит в семье, где сами знаете не без урода,так это наша внутренняя проблема Я думаю милые бронятся только тешаться.И как бы оно нибыло всёравно решается наша общяя проблема, даже не проблема а наша дальнейшая работа. Кислород нам уже ни кто не перекроет. Такой банде как мы никогода. Лёха, Ник, Мах и иже с ними правда на нашей стороне.
AC: ПАК пишет: Такой банде как мы А знаете почему нас еще не разогнали?... А ПОТОМУ ЧТО МЫ МАФИЯ!!!
Keto: AC пишет: А ПОТОМУ ЧТО МЫ МАФИЯ!!! ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Лешка!!!!!!!!!!!!!!! Ты чего признаесси-та! У нас же нынче борьба с мафией!
lena: AC пишет: А ПОТОМУ ЧТО МЫ МАФИЯ!!! Да, мы такие
БУЦК: AC пишет: МЫ МАФИЯ КОЗА НОСТРА ВЕЛИКОНОВГОРОДСКАЯ с приблудными губерниями. Хм.... интересна????? а пахан ХТО?
Михалыч: AC пишет: МЫ МАФИЯ!!! Оборотни в погонах.
ПАК: Да не робя.Пахана у нас мамы тоже сироты мы . Но как написал в своё время Щукин: "Мы хоть и мирные, но резкие ребята..." и кстати мы не приблудные(хотя "приблуды" за голенищем у нас всегда)
Bychiko: мы мирные люди, мы мир бережом... ( из песни)
AC: Bychiko пишет: мы мирные люди, мы мир бережом... НО едрённый болт... каму хочешь воткнем !!!
полная версия страницы