Форум » Курилка » БОЛТОВНЯ ТЕМА 4 » Ответить
БОЛТОВНЯ ТЕМА 4
Ивваныч: Ну вот тема 3 закрылась, открываю тему 4, надо же где-то болтать. . Последнее сообщение было от ПЕШЕХОДА, там букафф мно-о-ога, распечатал, перед сном почитаю.
Bychiko: не дадим в обиду братьев славян!!!
Михалыч: Bychiko пишет: не дадим в обиду братьев славян!!! А сестёр славянок и подавно!
GK+: Кто там что-то про патриотическое воспитание говорил? Вот где настоящий патриотизм!! Вот кто по-настоящему занимается делами нашей молодежи под эгидой одноименного комитета!! Вот где профессионалы!! Равнение на передовиков, товарищи!! http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml http://www.kp.ru/daily/24014/86893/
AC: Про "мишек" это здорово!!!! Мишка-мишка, где штанишки? "Потерял-потерял... У дефченок на орехи, Променял-променял!"
БУЦК: Вот и речевки пошли. Предлагаю т такую: У миня тьюсы в гоёшек, цвета утьеней заи, (зари) пьюставають фсе дефчёнки, покази да покази
schaman: маленько политики [QUOTE] 'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это? Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. (...) Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают. Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете? З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'. (...). Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов? З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибаны или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?' [4][/QUOTE] http://www.inosmi.ru/translation/221209.html
БУЦК: schaman пишет: спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства Наши десантные части высадившиеся в Кабуле, Мазари-Шариф, Кундузе, Баграме, Герате и Кандагаре опередили передовые части морской пехоты США по высадке на 6 часов. В Кандагаре наблюдалось пролет американских самолетов С-130"Геркулес" (4-6 бортов). Пройдя над ВПП (где стояли наши ИЛы-79 и АН-12 ушли в сторону Ирана. И дело не во в том что советские войска получили американский Вьетнам (Америка всё равно туда залезла же опять), а в том что там находится так называемый "золотой треугольник" (наркоманский), причем центр его и если в Пакистане америкосы держали руку на пульсе, о в Афгане пульс есчо нащупать надо было. Во вторых в Пандшерском ущелье, вернее в прилегающих горах самое крупное местораждение драгоценных камней (его пас Ахмад-Шах Масуд) который впоследствии незадолго до смерти произнес интересные слова о том что напрасно "шурави" ушли из Афганистана. За всю историю Афган НИКТО не покорял и НИ ПОД чьим игом он так и не был. Если Шурави контролировали не более 30% территории, то америкосы сейчас контролируют менее 6 %.
GK+: БУЦК пишет: За всю историю Афган НИКТО не покорял и НИ ПОД чьим игом он так и не был. Про историю и пропаганду Говорят, в нынешнем кино нет никакой идеологии и пропаганды. Слышать это всегда странно и смешно. Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя. Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего. Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России. Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура. А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ. Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор. В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били. В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен. А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история. А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую. А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами. Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери: 1979 год - 86 человек 1980 год - 1484 человека 1981 год - 1298 человек 1982 год - 1948 человек 1983 год - 1446 человек 1984 год - 2346 человек 1985 год - 1868 человек 1986 год - 1333 человека 1987 год - 1215 человек 1988 год - 759 человек 1989 год - 53 человека Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет. Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны. Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас. Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего. Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы. Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается. Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги. Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны. Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже. Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок. Tupi40k Goblina (c) http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
Keto: Не обсуждая суть статьи - особенно мне пришлись по душе валяние мордой в грязи гнилых интеллигентов и бесконечные повторения фраз "для дуравков" или "для особо умных . Так и сквозит в тексте безграничное уважение к читателю : либо он просто идиот, либо псевдоинтеллигентный идиот. Вопрос на засыпку: к какому из упомянутых типов автор статьи относит например академика Сахарова?
GK+: Keto пишет: к какому из упомянутых типов автор статьи относит например академика Сахарова? Понятия не имею и, честно говоря, наплевать. PS Хотя... Нашел. Но уж не знаю, какой это может представлять интерес http://www.polit.ru/culture/2005/12/09/goblin.html
Keto: GK+ пишет: Но уж не знаю, какой это может представлять интерес Интерес представляет обращение к читающим, как к тупому быдлу. Упоминание Сахарова - лишь пример. Нет желания вникать в рассуждения существа, для которого ты априори ниже плинтуса. Интервью с Гоблином - интересно, во многом точно и верно. Однако славную мысль "Пастернака не читал, но конечно осуждаю" - мы кажется когда-то уже проходили...
БУЦК: GK+ пишет: вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане От английского экспедиционного корпуса осталось 4 (ЧЕТЫРЕ) человека, корпус размолотили под Пули-Хумри и выход 4 солдатиков выводом назвать трюдно. Причем трое скончались при выходе (тиф, желтуха), вышел только дохтур. Он книжку то и написал и фраза о завоевании Афганистана ему и принадлежить (название вспомню напечатаю) Причем интересно то как, автор представленной статьи сразу пресекает инакомыслие (типа если вы так думаете то вы идиоты или слабоумные). Исторические факты отоброжают только то что было, а не то что додумывают историки и политики http://militera.lib.ru/h/halfin/02.html
Keto: БУЦК пишет: Исторические факты отоброжают только то что было, а не то что додумывают историки и политики Поэтому никогда не возьмусь судить категорично о многих событиях - похоже, мы в большинстве случаев вынуждены анализировать именно то что додумывают историки и политики
GK+: БУЦК пишет: а не то что додумывают историки и политики Так надо читать то более-менее добросовестных и независимых авторов. Вроде практически все ключевые битвы и сражения уже по косточкам досконально разобраны и обсосаны не раз, все прозрачно. На милитере той же процитированной Лиддел-Гардт, например, лежит. Хотя, могут возразить, что и он пристрастен - ибо сам англичанин. Keto пишет: к тупому быдлу А быдло - оно только тупым и бывет! Разве нет? Если же его IQ зашкаливает за 200, то его как угодно можно назвать, только не быдлом.
Keto: GK+ пишет: А быдло - оно только тупым и бывет! Хорошо, поправлюсь - просто как к быдлу. Так лучше?
GK+: Keto пишет: Так лучше? Да мне то все равно, а быдлу, наверное, приятнее будет! Зачем же его обижать эпитетами всякими нехорошими? Оно этого не заслуживает!!!
GK+: Коль! Так эта война вроде бы как раз и является прямой иллюстрацией стратегии непрямых действий (такой вот каламбурчик) и ее можно четко разделить на отдельные фазы. Успехи англичан, когда они применяли непрямые действия, и их провалы, когда они тупо пытались превратить Афганистан в рядовую провинцию под управлением Ост-Индийской компании и генерал-губернатора. (По такой же схеме, какую они уже с успехом обкатали в Индии) Что мы имеем в сухом остатке после этой войны для России? Надеясь получить поддержку англичан в вопросе о проливах, царское правительство пошло на уступки в гератском вопросе; поражение Британии и косвенное возложение вины за провал на провокации со стороны России, привели к реваншистским настроениям, что могло стать одним из факторов вступления Великобритании в Крымскую войну против России. Так что в целом эта уступка России оказалась бесполезной. Да к тому же Россия получила еще одного сильного противника в лице Великобритании в последующей войне. Миссия Бернса помешать сближению Дост Мухаммад-хана и баракзайских правителей Кандагара с Ираном, не допустить их совместного выступления против Гератского владения тоже, в общем то, была выполнена. Россия под британским нажимом отказалась от проведения активной политики в этой части Азии и пошла на уступки, заморозив свои отношения с Афганистаном почти на 20 лет. Так что сложно все это назвать однозначным поражением Великобритании. Практически все, что задумывалось изначально – было выполнено. Афганистан свое против России отработал и терять там солдат ангичанам было, в общем то, незачем . А сверхзадачей (получить новую колонию), наверное, решили не заморачиваться такой ценой, хотя если бы не решение выводить «лишние» части после захвата Кабула, все могло сложиться совсем по другому. Да еще и шахи эти, которые как чертика из коробочки постоянно выпрыгивали. Один сдался, другого убили, так еще и сыновей у них, как грязи, и все на престол лезут Восток – дело тонкое. Войны XIX века как раз впервые и показали, что завоевать территорию и удержать ее силами окуппационных войск – две большие разницы, и лишь подтвердили неэффективность антипартизанских действий вне всякой зависимости от соотношения сил. Не один Афганистан такой уникальный. (Возьми например итало-эфиопскую войну) Хотя реноме бритты себе, конечно подмочили. (Интересно, почему именно Британский экспежиционный корпус колотили почти во всех войнах? ) То, что расстановка сил в мире стала немного другой после этой вроде бы такой неказистой войны – вроде бы очевидно. И Россия, как ни странно, здесь тоже является такой же потерпевшей стороной, как и Великобритания. Подгадили нам все таки, паршивцы этакие. PS «Цель войны - добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Поэтому при ведении войны важно постоянно помнить о тех целях, которых вы желаете достигнуть после войны. Эту истину, лежащую в основе определения Клаузевицем войны как «продолжения политики другими средствами», т.е. продолжения этой политики в течение всей войны и даже в мирное время, никогда нельзя забывать. Государство, которое растрачивает свои силы до полного истощения, делает несостоятельной свою собственную политику и ухудшает перспективы на будущее.» (Лиддел Гарт Б.Х.)
ПЕШЕХОД: Браво Женя!!!
schaman: Возрадуйтесь смертныые!!! В.Путин назвал своего преемника "Даже не знаю, что сказать.. Все это так неожиданно.."
Bychiko: schaman пишет: "Даже не знаю, что сказать.. Все это так неожиданно.." а у нас с женой с полгода спор зашёл кого назначит Путин... я сказал Медведева, а она Иванова С. опять я угадал, и Медведев станет президентом на 99% уже всё решено
НЗ: Не назвал, а назначил . Как в своё время его самого назначил преемником Ельцин. И Россия тупо проголусует за того, кого ей назначили ....
lena:
Keto: Жень, ты уже передергиваешь. Это не есть беседа или дискуссия.
GK+: Конечно!! Да и не было, честно говоря, никогда!!! Дошло, наконец!!! Мыслить начали!!! Давно бы так!! УРРРРРРРРРРРРА!! Заработало!!! А то, как говорит ПЕШЕХОД - "все сяни да Масяни"
Keto: А! Ну извиняйте. Непонятливые мы. Неместные, панимаишь
ПЕШЕХОД: Извеним.
GK+: Раскрыт доступ к архивам Третьего Рейха Как сообщает Associated Press, 28 ноября 2007 года ратифицировано соглашение 2006 года между 11 странами, регулировавшими доступ к архивным документам Германии времен Третьего Рейха. Тем самым хранилище архивов в городе Бад Арользен (Bad Arolsen) открывает свои двери для широкой общественности. Совокупное количество содержащихся в архиве документов - свыше 50 млн. страниц , протяженность полок - 16 миль (около 30 км). Указывается, что архив станет важным подспорьем в изучении истории Холокоста. http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/history/news/line/index_science.shtml?2007/11/29/277340 Интересно, сколько же лет его изучать будут, и как? Каждое государство по отдельности будет деньги выделять и посылать своих представителей, или международную комиссию создадут? Или, как и у нас, только исследователи-одиночки будут копаться, а цивилизованной объединенной Европе этоуже неинтересно, и раздули все это ради Холокоста, на котором еще можно сколотить политический капитал?
ПЕШЕХОД: Политический капитал на фоне Холокоста колотят другие. Те самые на кого работал не всеми уважаемый Сахаров. Как-то раз посетив по делу Новг. синагогу увидел на стене призывное объявление приглашающее на экскурсию в страну обетованную. А ниже буквами чуть поменьше написано: те самым вы помогаете государству Израиль и армиии Израиля. Вот что врезалось и видимо на всю жизнь. И висит на самом видном месте и ни кого из свободолюбцев не озадачивает какие призывы существуют в этой стране. И в нашей истории наряду с героизмом очень много и врагов наших среди этих божьих людей. И Сахаров такойже и жена Молотова и многие др. которых умело пригрели земляки только из-за океана. А суть одна. Чем меньше Россия тем больше им.
schaman: Никого ненапоминает?
lena: Царь Николай и Медведев - они похожи... Медведев о себе: «Предки по отцовской линии еще 100 лет назад жили в деревне, мамина родня – из небольшого местечка в Белгородской области. Родители приехали в Ленинград учиться в аспирантуре: папа окончил технический вуз в Краснодаре, мама – выпускница филфака Воронежского университета». -------------------------------------------------------------------------------- «Вынужден гораздо интенсивнее заниматься спортом, чем прежде. Надо тонус поддерживать. Ежедневно выкраиваю по часу утром и вечером на бассейн и тренажеры. Понемногу осваиваю йогу». -------------------------------------------------------------------------------- «Бесконечно перезаписывал Black Sabbath, Led Zeppelin и Deep Purple. Качество было ужасным, но интерес – колоссальным. У нас даже на школьной дискотеке <...> крутили тяжелый металл <...> Всю жизнь мечтал купить хорошую аппаратуру. В советское время это был дефицит, и лишь уже аспирантом <...> позволил себе настоящий магнитофон с колонками. Сегодня могу похвастаться полным собранием Deep Purple. Что особенно ценно – это не поздние перепечатки, а оригинальные диски 1970 года выпуска. Если поставить цель, можно все найти». «Итоги», 16.04.2007 За классику тяжелого рока - респект и уважуха!
БУЦК: GK+ пишет: Коль! Так эта война вроде бы как раз и является А не пофигу только потому что мне пришлось там побывать и мне было не интересны политические раскладки на то время и по прибытию оттуда льгот для себя не просил ни каких, но именем воин-интернационалист я гордился и гордюсь до сих пор и причем избитых слов "мы вас туда не посылали" я не откого не слыхал только по прессе и телику и понимание жизни (ваааще жизни) перевернуло мою неокрепшую душу на 158% причем в лучшую сторону для меня. А вааще Жень спасиб за плююююлярии...ой короче РиУ schaman пишет: Никого ненапоминает Тааак. Ну ка компутирные гении а слабо побрить Николашку для лучшего сравнения
lena: Перед входом в приемную первого вице-премьера Дмитрия Медведева висит живописный портрет Николая II. Знакомые хозяина кабинета говорят, что он с большой симпатией относится к личности последнего российского императора. А лучший способ поднять ему настроение — указать на внешнее сходство с изображенным на портрете царем. «Дмитрию Анатольевичу еще бы бороду отпустить — и сходство стало бы совсем очевидным», — восхищался один из посетителей Медведева.
GK+: 2Бабуля Бабуля????
GK+: Ну Коля. Про это же никто вроде и не говорил. И слов вроде "мы вас туда не посылали" я уж даже и от нашего-то государства не слышал до недавнего времени, не то что уж из "желтой прессы". Это же даже не обсуждается, сам же все знаешь, и кто просил, и кто посылал, и что сделали. Именно, что и просили и посылали. Я же нашей войны я то и не касался вовсе. Так, ретроспектива с исторической точки зрения. PS Да вроде и от Гоблина ни одного худого слова в адрес воинов-афганцев не было, скорее наоборот, несмотря на его, ээ..., своеобычный стиль изложения. Это он х/ф "9-ю роту " долбит. Ты почитай всю ссылку. Сейчас встречается с ветеранами-афганцами. Летают в Афганистан, заканчивает снимать документальный фильм об этой войне в пику недавно вышедшему два года назад по ЦТ (который как раз с намеками - "мы вас туда не посылали"), при этом постоянно консультируясь с участниками событий. Пишет, что "не ради денег, а чтобы люди знали правду, что на самом деле было". Посмотрим, что у него получится.
lena: Простите неграмотных, а хто такой Гоблин?
НЗ: GK+ пишет: И слов вроде "мы вас туда не посылали" я уж даже и от нашего-то государства не слышал до недавнего времени, не то что уж из "желтой прессы". Это же даже не обсуждается, сам же все знаешь, и кто просил, и кто посылал, и что сделали. Жень, так нередко говорили, в том числе и "доблестные" сотрудники военкоматов, стараясь отказать в льготах, особенно инвалидам..... Они имели ввиду, что они лично не посылали, не им и отвечать за проблемы "афганцев"..... Такое, увы, было... Знаю точно....
БУЦК: Поглядим-поглядим, хотя 9-ю тожа ребята служившие там консультировали. И я бы в Афган поехал, там так красивоооо и ведь я там закопал послание потомкам, вот бы найти
AC: БУЦК пишет: И я бы в Афган поехал А турфирм организующих туда поезку разве нет (Турфирму "армия жывто-блокидная" не предлагать)...
schaman: День памяти русских солдат, погибших в Чечне [QUOTE]С августа 1991 года, когда чеченские сепаратисты захватили власть в Грозном, в самопровозглашенной Чеченской республике Ичкерия при попустительстве центральной власти проводилась ярко выраженная антирусская политика, приводящая к систематическим нарушениям прав человека, моральному и физическому террору, направленному против русского населения. В связи с официальным правом чеченцев в республике иметь в личном пользовании какое угодно количество боевого оружия, русскоязычное население оказалось беззащитным перед разгулом преступности. Распространенным явлением в республике стало насилие в отношении русских: избиения, убийства, грабежи, изнасилования, захват заложников, взломы и насильственное выселение из квартир и домов. По сведениям различных источников, с 1991 по 1999 гг. на территории Чечни было убито (не считая погибших во время военных действий) более 21 тыс. русских, захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих "некоренным" жителям Чечни, более 46 тыс. человек было обращено в рабство либо использовано на принудительных работах. Только за период с 1991 по декабрь 1994 г. Чечню покинуло более 200 тысяч русских. Ввод федеральных войск в Чечню сопровождался оплаченной Западом истерикой «либералов» и «правозащитников», которые на всю Россию и на весь мир шумели о “мародерстве” и других “преступлениях” военных, но ни словом не обмолвились о зверствах дудаевцев в отношении русского населения Чечни. Наиболее показательна в этом отношении была деятельность недавнего «списочника» партии «Яблоко», а в те времена депутата от “Демократического выбора России” С.Ковалева, получившего пост представителя президента по правам человека и использовавшего его для защиты убийц и насильников. Сегодня, по сообщению пользователя ЖЖ ir-ingr, оставшимся в живых ветеранам - "чеченцам" запрещают собираться на День Памяти ввода войск в Чечню в МГУ, чтобы "не обидеть чеченских студентов" университета. 11 декабря 2007 года они собрались на митинг Славянской площади, после которого в Храме Всех Святых на Кулишках состоялась панихида по павшим на поле брани на Северном Кавказе. Из обращения ветеранов чеченских войн: "У нас нет своего Дня Победы. Наша война началась утром 11 декабря 1994 года. В этот день, который до сих пор не принято отмечать в календаре, началась наша война. Она имеет разные названия и никогда не именовалась войной официально. Называемая как угодно - боевые действия, антитеррористическая операция, она уносила тысячи жизни наших сверстников, ушедших выполнять свой Долг. Она имеет начало, но не имеет конца. Единственная дата, которая нас связывает - это 11 декабря 1994 года. И в этот день никто не отнимет у нас право встретиться и проверить свои ряды - не посадили ли кого-либо из нас по ложному обвинению, не скончался ли кто от ран. Это День Памяти".[/QUOTE] Опер http://rus-proekt.ru/nrpc/2750.html
GK+: Гоблин? Пучков Дмитрий Юрьевич. Он же Опер. Бывший оперуполномоченный из Питера, сейчас переводит фильмы, серъезно и не очень. Вроде он сам где-то о себе на своем сайте рассказывает http://oper.ru/ Из дневника Гоблина: 01.10.07 12:42 На прошлой неделе показали документальный фильм про девятую роту. Естественно, тут же попёр вал вопросов: а так ли всё было на самом деле? Многие, судя по всему, не читали заметку: Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками. Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота. Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова. Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца. Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов. На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать. Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза. Вот так было на самом деле.
полная версия страницы