Форум » Курилка » БОЛТОВНЯ ТЕМА 4 » Ответить
БОЛТОВНЯ ТЕМА 4
Ивваныч: Ну вот тема 3 закрылась, открываю тему 4, надо же где-то болтать. . Последнее сообщение было от ПЕШЕХОДА, там букафф мно-о-ога, распечатал, перед сном почитаю.
Keto: За что боролись..... http://news.mail.ru/politics/1488488/
БУЦК: Keto пишет: За что боролись Ой... как же ет получилось то - а?
Bychiko: да будет флуд без флуда
ПЕШЕХОД: GR+. Ваш любимый телефон отдайте тому мужику у которого на эSке сработал один взрыв. И глаза были красивые-круглые. По моему где-то под Давыдово
Саша М: Уважаемый ПЕШЕХОД -кАпает с конца!!! Поправьте плиз- глаза режет. "Пошли кАпать"- ага, заразились и пошли... пипец
ПЕШЕХОД: Ваша ирония понятна только смею вас уверить что это не мое произведение. А редактировать ... сами понимаете. не догадался поинтересоваться как сделать скрытый текст. кто научит -спасибо.
Саша М: ПЕШЕХОД пишет: смею вас уверить что это не мое произведение Ну извиняйте, не написано было что не ваше...
ПЕШЕХОД: АС он уже закончился. Можещь хоть выбрасывать. Просто многое подтверждаеся как например самолет где подняли двух летчиков. Видио есть в Долине.
НЗ: ПЕШЕХОД пишет: Можещь хоть выбрасывать. Если это выбросить - форум обеднеет
НЗ: ПЕШЕХОД пишет: Спасибо. Больше Флудить не Буду. Да Вы что ???
ПЕШЕХОД: Объясните пож. как отправить личн. сообщ. С уважением.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: НЗ. Виноват народ от меня уже устал. Да не устал пока вроде. Комплимент : Вы вносите свежую струю и некоторую интригу в этот форум. А то все друг друга знают по 1000 лет - иногда и скучновато становится .
НЗ: Это я? пишет: А то все друг друга знают по 1000 лет - иногда и скучновато становится Не то слово... ПЕШЕХОД! Держите интригу подольше !!! Не поддавайтесь на сознательные провокации
ПЕШЕХОД: Спасибо. Просто я хотя и бегом но пробежался по тем местам. ЭМ-ку уже правда разодрали- это котора у нем. кладбища что напротив Б.Горбов. А потом по этому месту есть хорошие воспоминания у одного немца касающееся наших солдат. Раньше все откладывалось на потом а теперь вижу все равно все не успеть. Может кто и воспользуется. Да и броневики пацаны уже поздноискать стали. Но у Егорова есть фото.
ПЕШЕХОД: Если позволите- вопрос? : Не пробовали ли выходить на немецк. форумы. А то я каким-то образом через 5 форумов залез в операцию Брюкеншлаг это по Демянскому котлуб успел отсканировать пару схем по !": пех. див. а потом нажал какуюто кнопку и все пропалоб а как обратно туда залезть не знаю. У них же есть истории на каждую дивизию б описания боев совпадают с нашимиб а наши потери лучше искать по их сведениям- это я уже убедился.
GK+: Тебе лучше, наверное, на милитере поинтересоваться. Народ там подкованный сидит, книжки пишет . В основном они, конечно с ЦАМО работают, но и на немецкие архивы у них ссылки даются. Вряд ли они личные деньги за платные документы отдают. Относятся там доброжелательно, на умные вопросы в форуме стараются давать корректные адекватные ответы. Что-нибудь да посоветуют, поделятся ссылками.
Михалыч: Я так понимаю,что после футбола у всех язык парализовало и руки отнялись. Боже,убереги сборную России от встречи с Хорватией !
НЗ: Михалыч пишет: Я так понимаю,что после футбола у всех язык парализовало и руки отнялись. Боже,убереги сборную России от встречи с Хорватией ! Да позорище это - ТАК на чемпионат попасть..... Уж простите мою природную злобность, но лучше бы Англия......
Михалыч: Да,Наташ,поверхностные эмоции такие же,но всё равно что-то мешает быть столь категоричным.
НЗ: Михалыч пишет: что-то мешает Гусарам молчать ??? ЗЫ. Категоричность - мой конёк . Уж извините великодушно
Михалыч: НЗ пишет: Гусарам молчать Да чаво уж.Так оно и есть.Ну как тут забьёш на соотечественниеов?
lena: Вот это был футбол!!! Орала, болела, переживала за хорватов. Да, нашим лучше с ними не встречаться! А уж пенальти-то (халявный) все равно англам не помог, хоть и носились негры по полю, как очумевшие. Зато хорваты!!!! Как 3 гол забили, даже комментатор не понял. Супер. До сих пор под впечатлением
schaman: Во время войны была такая традиция – подписывать немецкие трофеи. Наши солдаты выцарапывали свои имена на найденных касках, винтовках или кружках. Ложки, кружки, котелки. На искореженном алюминии – десятки фамилий. Свою коллекцию Владимир собирает уже много лет. Недавно в руки попала фляга… Обыкновенная немецкая фляжка, солдатская… Обычное дело для войны – подписать подобранный на поле боя трофей. Но на этой, найденной в Синявинских болотах фляге, выцарапана не только фамилия, но и точный ленинградский адрес. Дальше события развивались как в кино. Вот этот дом, адрес которого написан на фляжке. Коломенская, 33. Чтобы проверить, кто сейчас живет в квартире 44, поисковику, нашедшему военную реликвию, не пришлось тратить много времени. Он живет на этой же улице. Через два дома. Владимир шел в разведку без всякой надежды на удачу, но оказалось, хозяин фляжки вернулся с войны живым. В большой квартире которая раньше была коммуналкой теперь живет вся семья ветерана. Внукам почти столько же лет, сколько было Льву Васильевичу, когда он совершил свой военный марш бросок. Из Ленинграда в 1943 тогда 13 летний мальчишка отправился искать маму. Раненную отправили в госпиталь за линию фронта, но куда – узнать не удалось. Тогда отважный школьник решил пробираться к родственникам в Витебск. Дорогу жизни преодолел на попутке, затем путешествовал в военных эшелонах, уже под Витебском в лесу встретил партизан. Лев Катышев, блокадник: Ты откуда? Я из Ленинграда. Как там у Вас очень голодно было? Да. Пойдем, покормим. Он стал сыном полка. На передовую мальчишку, конечно не пускали... но несколько раз он пробирался вслед за старшими товарищами и даже нашел пистолет из которого старшина научил стрелять. Лев Катышев, блокадник: Сам бесподобный стрелок. На спор любил. Бросай пятачок – если не попаду, значит проиграл. На фронтовые сто грам. Когда советские войска перешли в активное наступление юного разведчика отправили в Ленинград: сказали, «нечего бегать под пулями». Он снова пошел в школу. Снова, когда исполнилось 18, попал в армию, потом на гражданке стал даже главным конструктором – проектировал подводные лодки. Но о своей войне никому не рассказывал, поэтому нет ни документов, ни наград. Эта фляга теперь – единственное напоминание о юности в землянке. http://www.5-tv.ru/news/details.php?newsId=2234
Ивваныч:
lena: schaman Может, все-таки все военное и очень интересное не в "Болтовне", а в другом разделе публиковать, а то опять возникнет путаница? Я лично очень многие ваши материалы собираю в Избранное, т.к. все это важно, нужно и полезно знать.
schaman: http://www.novgorod.ru/news/26352/ no comments
НЗ: schaman пишет: http://www.novgorod.ru/news/26352/ Да уж, событие городского масштаба ....
Рябчик: Незнала что С.Н. Флюгов мой земляк
НЗ: Рябчик пишет: С.Н. Флюгов мой земляк А чего так официально ? Ты просто забыла, это широкоизвестный факт. У него там папа работал на комбинате, напомни - каком?
Рябчик: Наташа! я уже 8 лет не живу в Екатеринбурге, я даже названия улиц стала забывать , а ты говоришь напомни комбинат, точно помню что там танки делают Надо у Лены К. поинтересоваться она точно знает...
НЗ: Рябчик пишет: точно помню что там танки делают Так это самое главное !!!! Рябчик пишет: даже названия улиц стала забывать Куйбышева помнишь ? Я вот в Новгороде тоже не жила какое-то время, но всё вспомнилось сразу по возвращению !
GK+: Батьку твоего хорошо помним ... На форуме военной археологии его фотографии есть: http://ww-2.com/forums/showthread.php?t=3556 Только там нужно зарегистрироваться сначала. Нажимаешь на "Регистрация" и отвечаешь на появляющиеся вопросы.
НЗ: AC пишет: Мама в трансе, осталась одна в квартире, дети выросли, разъехались, и батя ее оставил Да, маме сложнее всего.... А сёстры тоже разъехались твои?
ПЕШЕХОД: Здравствуйте. Извените за возврат к антисоветской бурде Штрафбат. Я уже ссылался на книгу Сукнева а сейчас в буквоеде т.е универмаг Русь появился еще один сборник возмущенных фильмом ветеранов Штрафбаты по обе стороны фронта где впервые открыто высказана солдатская кличка Г.К.Жукова - Мясник. По нашей территории в ней ничего нет но для общего развития интересно . Жалко почти не осталось ветеранов а то бы по Диверсантам мы смогли бы получить кучу интересного.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Объясните пож. как отправить личн. сообщ. С уважением. ПЕШЕХОДВ любом посту который написал участник, есть кнопки:Профиль, Л.С, Цитата, Ответить ЛС, это и есть отправить этому участнику, личное сообщение! Свои личные сообщения (которые тоже нужно читать иногда)это мигающий красный конвертик, под надписью:Правила, сверху в налево Есть просьба, сделать дневник отдельной темой, если не можешь сам , могу сделать...
GK+: М.Сукнев понравился, а в "Штрафбатах по обе стороны фронта" смущает имя автора - И.Пыхалов, который в своей "Великой оболганной войне" все пытался резать правду-матку, да так и зарезал ее нахрен. (Хотя... как первый шаг от В.Резуна хотя бы к М.Солонину или В.Бешанову потянет ) Он там только как составитель, надеюсь? PS Да Жукова уж двадцать лет модно "Мясником" называть всем, кому не лень. Но при чем здесь штрафбаты то? Да еще и в Вермахте?
ПЕШЕХОД: АС.По поводу Дневника можешь делать все что хочеш. Сам я не совладаю. GK+.Пыхаловщиной попахивает,но не думаю что писали подставные. Но он составитель.По нем. штрафб. история возникновения,нумерация и разное.
GK+: ПЕШЕХОД пишет: Но он составитель. А.Драбкину, что ли, решил конкуренцию составить? Переквалифицировался?
ПЕШЕХОД: Возможно. Извени ушел со связи до вечера
ПЕШЕХОД: Слышал что с 01.08 прикращают сборы офицеров запаса. Это что? Палка в колеса плана ВВП по перевооружению армии? Или главком будет рулить всем сам через ГЛОНАС со своего чемодана? Что бы быть действительно главкомом ?
НЗ: ПЕШЕХОД пишет: Слышал что с 01.08 прикращают сборы офицеров запаса. Не сборы, а ПРИЗЫВ.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Палка в колеса плана ВВП ПП - ПР
BIG-MAX: УРА завтра в лес зыков
GK+: Пожалей меня, Макс, не издевайся надо мной! Хочу в лес, хотя и болящий весь! Удачной поезки, побольше находок! И не забывайте про допинг!!! Удачного обмена опытом - не упадите в грязь лицом (поисковым)!!! Держите марку!!!
M@RIЯ: Выходные непрошли даром не только Анатолия Константиновича. Муж мой добытчик принес мяса, котлет наделаем!!!
Это я?: А нас охотники чуть самих на мясо не пустили .
НЗ: Это я? пишет: А нас охотники чуть самих на мясо не пустили Во, такие они, охотники эти ...
Bychiko: Это я? пишет: А нас охотники чуть самих на мясо не пустили . интересно за кого они вас приняли
бабуля: Bychiko пишет: интересно за кого они вас приняли Дима, а я тебя чуть за новенького форумчанина не приняля с этой фоткой. Верни старую в зад.
Bychiko: бабуля пишет: Дима, а я тебя чуть за новенького форумчанина не приняля с этой фоткой. Верни старую в зад. а я и есть новенький))))
Keto: Bychiko пишет: Верни старую в зад. Нинада! Он на этой такой КРАСИВЫЙ
schaman: Keto пишет: Нинада! Он на этой такой КРАСИВЫЙ Это фотограф был хороший! Кстати - димыч, А у тебя моей фотки не осталось тогда же сделанной?
Bychiko: schaman пишет: Кстати - димыч, А у тебя моей фотки не осталось тогда же сделанной? Юрик, нету....я у этого фотографа эту фото спустя год выхватил....спроси у Андрейки, у него негативы должны быть)
Подружка: Bychiko пишет: а я и есть новенький Ой! Димка в на фотке поместился!!!
AC: Это я? пишет: А нас охотники чуть самих на мясо В МБ охота запрещена (журнал "Авторитетное мнение")
Это я?: AC пишет: В МБ охота запрещена (журнал "Авторитетное мнение") Не знаю. Наехали (прямом и переносном смысле) человек 10 на окопанную дорогу, где мы в лес собирались заходить. Говорят: "Лось там на север пробежал". Еле отбился от них, сказал, что у меня часть отряда уже в лесу. Они с руганью попрыгали по машинам и понеслись к вышке "от памятника заходить". Ну да и пусть. Они же не знали, что мы там на "северной" уже полторы сутков отстояли с кострами и всяческой стрельбой .
Михалыч: AC пишет: В МБ охота запрещена Там охотников стаи!Видел,что уходят в сторону Волхова от дороги. Кстати под вышкой в МБ не HOTEL ли для паискавиков строят? МасШТАБное строительство.Так быро строют,что думаю к 7-му декабрю уложатцо!
Ивваныч:
Keto: Михалыч пишет: Кстати под вышкой в МБ не HOTEL ли для паискавиков строят? Многоэтажная брезентуха?
ЛК: Михалыч пишет: HOTEL ли для паискавиков строят? неее, наверное все-таки публичный дом - самый прибыльный бизнес на трассе
НЗ: Михалыч пишет: Кстати под вышкой в МБ не HOTEL ли для паискавиков строят? МасШТАБное строительство.Так быро строют,что думаю к 7-му декабрю уложатцо! Думаю, что всё банально - АЗС ... Тропу к лагерю перекопали гады
Михалыч: НЗ пишет: Думаю, что всё банально - АЗС Лучше бы публичный дом.
Ник: Сегодня видел в новостях по Новгороду: вчера НОЧЬЮ! в самом центре,у Десятинного монастыря какая-то строительная фирма копала котлован для дома и камазами вывозила культурный слой,который археологи ценят на вес золота Ночью туда был вызван С.Трояновский,археолог,который наезжал на шимских поисковиков за испорченный жальник...Будут разборки!!!Если шимским обещали иск на 3 МЛН,то сколько можно предъявить за ущерб,причиненный в центре Новгорода??? ИЛИ ЗДЕСЬ СЛИШКОМ КРУТЫЕ ИНВЕСТОРЫ?
GK+: Ох, крутые. Только их уже, наврное, не найти. http://www.regnum.ru/news/920845.html "..разрешение на проведение строительных работ на этом участке выдано решением Думы Великого Новгорода...". А она уже распущена!
Keto: Ник пишет: и камазами вывозила культурный слой То ли шок, а то ли закономерное окончание спора... Мишку жаль. Он не фирма. И совесть опять же имеет.
бабуля: Ник пишет: за испорченный жальник А что такое жальник?
Ник: Жальник-средневековое славянское захоронение с трупоположением(кладбище,короче)Отмечалось большими камнями.До принятия христианства славяне своих умерших сжигали,пепел клали в глиняные горшочки и закапывали,сверху насыпали холмик.Родовые захоронения-СОПКИ,имеют высоту до 5-8 метров(вспомни курганы у Васильевщины в Парфинском р-не!
бабуля: Теперь понятно.
НЗ: Ник пишет: ИЛИ ЗДЕСЬ СЛИШКОМ КРУТЫЕ ИНВЕСТОРЫ? Там без всяких исследований уже потроено два дома ..... Несколько лет назад. Место слишком шикарное, наверняка дорого за него заплачено, так что Трояновский не спасёт ситуацию, увы.... Видно эту стройку из моего окна ...
Ник: Обращаю внимание,что строить собираются КОТТЕДЖИ,ДЛЯ БОГАТЕНЬКИХ!!! В ЦЕНТРЕ НОВГОРОДА!!!ПРЕСТИЖНО И ДОРОГО !!! В 2001 ГОДУ я с московскими археологами работал в Смоленском Кремле. Там собирались строить офис какой-то фирмы,так раскоп получился глубиной 2,5 м,такой красивый(наткнулись на средневековую таможню)Смоляне,которые приходили посмотреть,даже просили оставить как музей,так они этим раскопом ГОРДИЛИСЬ!
ПЕШЕХОД: Чтож этого видимо некоторые и добивались. Теперь никакой власти в городе не будет. А чужакам все равно чем торговать. Не наплакаться бы в очередном бардаке.
Михалыч: Спокойно! Всё по плану.................. ПУТИНА!
Keto: Вот тебе, бабушка, и юрьев день...в смысле - новая метла...
ПЕШЕХОД: Мысли что у тех что у этих в одну сторону направлены. До нас ни кому нет дела.
schaman: Михаил Ромм «Обыкновенный фашизм» Интервью. http://scepsis.ru/library/id_1174.html Если кто не сможет прочесть по сцылке - перепосчу сюда. Однозначно рекомендую прочесть хоть и много букв.
Михалыч: Юра,будь лубезен,перепосчи!
Ивваныч: Михалыч, я распечатал, можешь у меня взять.
schaman: Наряду с вопросом «Что было бы, если б победу в гражданской войне в США (1861—1865) одержал Юг?», одним из оплотов спекулятивной истории является вопрос «Как выглядела бы карта мира, если бы победу во Второй мировой войне одержали фашисты?». Этот вопрос часто встречается в произведениях художественной литературы, например в романе «Фатерланд» Роберта Харриса, «Человек в высоком замке» Филипа К. Дика. Предполагаемая карта мира, которая даётся в книге Харриса, кажется неправдоподобной, поскольку не включает Эльзас и Лотарингию. Книга Дика картой вообще не иллюстрируется. На карте, которую вы видете здесь, представлен возможный вариант развития событий в случае победы Германии. Верховенство Германии «прикрыто» образованием Новой Европы (Neuropa), чем-то вроде злого близнеца сегодняшнего Европейского союза. • Основу Новой Европы составляет Великая Германская Империя (территория Германии 1937 года плюс Эльзас и Лотарингия, Люксембург, Валония (часть немецкоговорящей Бельгии), Австрия, большая часть сегодняшней Словении, Судетская область бывшей Чехословакии и часть предвоенной Польши). • В случае победы над Советским Союзом под власть рейха попадают Готланд и Санкт-Петербург. • Эстония, Латвия, Литва и Белоруссия официально под власть рейха не попадают, однако гражданское администрирование осуществляется Германской национал-социалистической партией (ГНСП). • Нидерланды, Фландрия и Валония - три автономные области ГНСП. • Далее идут главные союзники Германии: Великая Финляндия (расширившая свои границы почти вдвое, забрав часть Норвегии и России) и Социалистическая Республика Италии (северная часть Италии до городов Савои и Ницца во Франции). • В 1946 году ряд стран подписывает Европейскую декларацию (на карте отмечены оттенками коричневого и зелёного): Норвегия, Дания, Франция, Словакия, (Великая) Венгрия, (Великая) Хорватия, (Великая) Румыния и (Великая) Болгария – последние четыре страны увеличились за счёт захвата территорий соседних стран. • В 1951 г. отмечается «вторая волна» стран, подписавших Европейскую декларацию: Испания, (Малая) Сербия, Греция (часть территорий перешла Болгарии и Албании) и Украина (часть областей отошло Румынии и под власть общего правительства, однако она значительно расширилась в восточном направлении, вплоть до Саратова). • Позднее к Европейской декларации присоединяется Албания. • «Третья волна» стран-участниц Новой Европы отмечена в 1960-х годах: Португалия, Монтенегро, несколько бывших советских прикавказских областей (Кубань, Калмыкия, Грузия, Армения и Азербайджан). • В 1970 г. присоединяются Дагестан, Удмуртия и Татарстан. • Частью Новой Европы являются Москва и часть Кавказа (приблизительно соответствует сегодняшней территории Чечни), однако их жители лишены избирательного права. картинко тут http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=240477
schaman: Поиграем во внимательность Отрываем один интересный сайтик, повествующий о щастливой жизни незалежанцев в краткий период свободной от больщивицкого гнета жизни под защитой Великого Вермахта http://ukr-ww2.onestop.net/color.html И берем оттуда для примера две фотографии и Хорошие фотографии демонстрирующие спокойствие и благополучие мирной и счастливой жизни. Об этом же говорят и написанные рукой авторов сайта коментарии к ним. Спокойствие и благодать. Мир и тишина. Но вот только есть еще один вариант. и Дальше писать не хочу.. да и не надо.. люди тут умные сидят
Ивваныч: schaman пишет: Дальше писать не хочу.. да и не надо.. люди тут умные сидят Ну да... Комментарии излишни...
GK+: Ну, Юрик, пропаганда есть пропаганда, понимать должен. Несколькими постами выше ты же сам давал ссылку на М.Ромма, который в "Обыкновенном фашизме" не только использовал до 50% целлулоида Лени Рифеншталь , но и закадровым текстом вывернул наизнанку сцены беспорядков в Великобритании, привел фото и спихнул на немцев жертв еврейских погромов, которые тогда учинили сами поляки, выдал за немца пилота английского бомбардировщика и т.д. и т.п. Все эти материалы сейчас есть в интернете в свободных архивах с комментариями, где и что было снято. НУ И ЧТО С ЭТОГО? Доказать, что пропагагнда есть пропаганда и для нее все методы хороши? А победителю, так и вобще, позволено все. Так жареных материалов сейчас в интернете и так хватает. PS Ромм - личность трагическая. Он сам переживал от того, что слишком многим приходилось прислуживать. Последними фильмами, по-моему, оправдаться. перед собой хотел. Да это даже и не мое мнение, а людей, близких ему. Ну не мог он в интерьвью сказать, что на создание фильма его подверг просмотр "Триумфа воли" и "Олимпиады". Ему за "Фашизм" и так от партийных бонз досталось по самое некуда. ("Триумф" то до сих пор заперещен к показу) PPS Недавно "Фашизм"нашел в хорошем качестве, пересмотрел в очередной раз... Мастер есть мастер. Талантище. Сильно... http://film.arjlover.net/film/obyknovennyi.fashizm.1.avi http://film.arjlover.net/film/obyknovennyi.fashizm.2.avi
schaman: Женя.. Ответить можно по разному. Во первых: всегда было что у всех сторон - своя правда. Это в любом споре, в любом конфликте. Да я знаю что это пропоганда и я уверен что для когото фильм Ромма такой же отвратительный образчик, как для нас "украинский" фотомонтаж. И если не вдаватся в длительные рассуждения - то почему мы не должны защищать СВОЮ сторону, свою правду, правду наших дедов за которую они лили кровь? Во-вторых: Лично для меня "Обыкновенный фашизм" в первую очередь не столько антифашисткий - сколько великолепный антивоенный фильм. ИМХО - лучший из всего того что я видел. А пропоганда она всегда есть.. И она будет...И была... и что самое постыдное - обычно именно пропаганда становится базой для последующих исторических исследований. Так что счас выбор - на чем будут учится наши внуки: На фильме Ромма или на этих отфотошопленых кусках гавна.
GK+: Да, в общем то, для нас и для себя, наши деды в защите то и не нуждаются. Зачем же их унижать то? Они и сами неплохо защищали и защищались. Они свою правду знают. Мы знаем лично их самих, или знали. А остальным на них наплевать с большой колокольни. К сожалению, в последние годы даже и родной стране. Просто сейчас слишком уж модно стало становиться под знамена Резуна и начать хаять все и вся. Что, естественно, рождает обратную реакцию - с пеной у рта доказывать априори "белость и пушистость" СССР и русского солдата. А, как известно "дьявол рождается из пены на губах ангела, сражающегося за правое дело". Перемелется - мука будет. Внуки будут смотреть, в любом случае, на все гораздо более трезвыми глазами, не настолько замутненными личными чувствами, как мы. Как мы, например, относимся к Куликовской битве, или, например, войне с Наполеоном, восстанию декабристов. Гордость за державу есть, за национальных героев есть, и на этом эмоции заканчиваются. Вся эпизодическая мелочевка этих событий ушла в архивы и интересна только профессиональным историкам. Остались только более-менее значимые факты, обросшие народным эпосом (Дениса Давыдова помните? Анекдоты про Петьку и Василь Иваныча? Про Ржевского?). Так же будет и Великой Отечественной, хотим мы этого, или не хотим. Не надо бояться, что пена и коньюктура доживут до этого времени. Это только мы можем о ней поспорить, кроме нас она тоже уже никому не интересна. Она уйдет в тираж, как и стремительно теряющий тиражи Резун, как только станет ясно, что тема себя отработала и на ней много не напеаришь. А Ромм, как мне кажется, не ставил такой глобальной задачи, как снять антивоенный фильм. Это же был 1965 год. Тогда все смотрелось по-другому. "Во-первых, фашизм никто не видел в России, понимаете, страна - победитель, а она, вообще-то, даже Гитлера не видела. Она его видела только в карикатурах Кукрыниксов и художника Ефимова, но вот такого объема хроники она просто не видела. Хотя антифашистских фильмов было много, был фильм англичанина Пола Рота "Жизнь Адольфа Гитлера" (1962), был фильм Эрвина Ляйзера "Майн кампф", были польские фильмы, французские фильмы, итальянский фильм "К оружию, мы фашисты" и так далее, но их видели те, кто посещал фестивали. Широкий зритель их не видел. Поэтому, конечно, первый раз увидели облик того, с чем двадцать лет назад столкнулась страна. Но смысл присутствия картины на экране, конечно, был в том, что люди задумались на тему "человек и тоталитарный режим". В этом был механизм весь, можно так сказать, вот этого взрывного успеха" (Майя Турова) То есть, это даже посильнее того будет , чем просто анивоенный фильм снять. Именно за выявление параллелей с тоталитаризмом Политюро Ромма до инфаркта то и довело. PS "Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно" М. Мамардашвили
schaman: Женя... уходим в сторону ( к сожаленью). Я хотел акцентировать внимание как раз на защите некоторых ценностей присущих нам (как бы это не звонко звучало - нашему народу). Ценностей- к созданию которых приложили наши деды. Поясню. Ненависть к фашизму, гордость нашими победами (именно победами, а не полученными в ходе этого завоеваниями), ненависть к врогу и т.п. Тут скользкая тропа. Надо верно расставить приоритеты между этими ценностями, которые являются одной из основ нации, и с другой стороны - исторической справедливостью. Но знаешь... чем больше я изучаю историю тем больше прихожу к мнению что последнего нет. ВСЕГДА историческая наука была падчерицей действующего на тот момент политического строя. Рекомендую взять любую эпоху, любую страну и проанализировать. Любой факт, любое крупное событие можно переиначить и как "захватническую войну" и как "освободительный поход". Тоже самое и про приведенные тобой исторические факты. (Для нас Наполеон захватчик, окупант, для большой части Европы- великий военноначальник, а для Франции вообще национальный герой). Так что подытожу - "историческая справедливость" хрупкая и часто непонятная вещь. По этому в этой формуле остается конкретным лишь первое слагаемое. (как это не печально) И по этому то как мы реагируем на эти фото, фильм Ромма - именно это в будущем скорей всего и будет тем что ученые исторических наук назовут "правдой".
lena: schaman В самую точку
GK+: "Историческая справедливость" - это и есть та самая агитация. А исторические факты, - они только факты и есть. Агитацией они станут только после интерпретации (Одни и те же кадры Рифеншталь в "Триумфе воли" и "Обыкновенном фашизме" звучат совершенно по разному). Ясно, что в будущем "ученые исторических наук назовут "правдой" что-то третье, о чем мы пока еще и представления не имеем. Только какое отношение все это имеет к "ненависти к фашизму, гордости нашими победами (именно победами, а не полученными в ходе этого завоеваниями), ненависти к врагу и т.п"? Это и так всегда было и есть. Национальное самосознание само выметатет всякую шелуху до поры до времени. (Пока за дело, засучив рукава не возьмется государство, но до этого еще далеко). По-моему к истории термин "справедливость" никак не применим. С корее всего, только к конкретным историческим личностям, но не к самим событиям. Так что давай не будем рассматривать события с точки зрения этой пресловутой "исторической справедливости"? Оставим этот "пипл хавает" для патриотического воспитания молодежи. В их возрасте это действительно необходимо. А мы же с тобой взрослые люди! А на фото я реагирую однозначно - агитация. Сначала с одной стороны, теперь, через 60 с лишним лет - с другой. А так, вообще, слишком мало информации. Я же не знаю, что там еще отрезано. Надо лезть в архивы, заниматься, а времени нет.Скажем так, пока сам все не перепроверю - никак не отношусь (Я же говрю, что был в шоке, когда в первый раз увидел документальные кадры, которые смотрел в "Обыкновенном фашизме" и вдруг узнал, что это совсем и не зверства фашистов.)
lena: GK+ Женя, самое удивительное, что в 1993 году в Германии я с пеной у рта доказывала двум немцам (55 и 54 лет), что Освенцим был! Они говорили, что снимки - это пропаганда коммунистов, а Гитлер был хороший, а все концлагеря - это фотомонтаж и агитация, нагнетание ненависти к немцам!?? И показывали мне совсем другие фото, где нарядные рабочие (мужчины и женщины) весело улыбаясь, спешат из бараков на работу. Вот тебе и пропаганда! Уж кто-кто, как не они должны знать правду, ведь не юные и не из ГДР. Тоже парадокс.
GK+: А это уже государство вмешалось, засучив рукава. К тому же их можно понять - национально самосознание почему то всегда становится таким забывчивым, когда у него рыльце в пушку. Его тогда так легко убедить во всем. Никому же не хочется жить с таким грузом. Тяжело. Проще убедить себя, что ничего и не было вовсе. И то, что и ФРГ понятно. ГДР то быстренько открестилась от всего, прошла денацификацию и стали все такие белые и пушистые тыкать пальцами по ту сторону Стены - какие же вы, братья, свиньи все-таки, и как плохо поступили с Великой Германией и нами, такими хорошими, в частности, ведь мы же всегда были против. Я же и говорю, что агитация, как дышло - куда повернешь, туда и вышло. Надо работать с первоисточниками, но всегда не хватает времени. У нас, Слава Богу, совершенно другая ситуция. Нам действительно Есть Чем Гордиться изначально. Поэтому ни восхваление, ни очернение особой силы не имеют. Что бы не говорили, и еще ни будут говорить, наша то точка зрения уже никак не изменится.
ЛК: lena пишет: с пеной у рта доказывала Я была в Германии в 2000 и у меня сложилось впечатление что немцам стыдно за то, что сделала фашисткая Германия... Я была свидетелем марша нацистов по улицам Берлина - почитали бы вы комментарии в прессе, - основная мысль - "нам немцам очень стыдно"...
lena: ЛК Согласна. В целом немцы уважают нас и нацизма боятся больше, чем кто-либо (в смысле повторения). Однако, заполонение турками Берлина и массовый наезд евреев из России в Германию на ПМЖ, породило сейчас другую реакцию, особенно молодежи. К сожалению, многие переехавшие паразитируют за счет немцев (пособия, дотации, недвижимость и т.п.) Отсюда глухое раздражение старших и активное противостояние молодежи. Только я ведь писала о другом, Лена.
GK+: А кто из известных немцев еще в XIX веке писал: "Если Германия не утопит мир в крови, она утопит его в слезах сентиментальности", не помните? Очень стыдливая и воинственная нация. Это было еще до обеих Мировых войн. После Первой Мировой Германию подвергли такому позору и экономическому гнету (сроки и суммы репараций даже не рассматривались - на ваш век хватит), что национальное унижение надолго въелось в немцев. К тому же это было беспрецендентно - страна подписала капитуляцию, не пережив оккупацию. Это тоже сыграло потом злую шутку - не знали они, что такое война на их территории, и что такое оккупация. Думали так - игрушки. Отчасти и в этом предпосылки Второй мировой. После этого ее заставили полвека на брюхе перед всей Европой ползать и постоянно каяться (пособия и дотации, в том числе тоже). Нынешнее поколение первое, кто голову поднял (закон маятника, в Питере тоже самые злобные неонацисты), и Германия только недавно стала совершать независимые политические поступки (отказ поддерживать Штаты в бомбадировке Ирака, например). Посмотрим, что будет дальше.
schaman: А германия ли это теперь? Ген "враждебности" он всеже передается не половым путем и не впитывается от определенных сортов почв. Это некая культурная составляющая. Немецкая культура это всего лишь часть более крупной европейской, а к кому по ващему относятся упомянутые выше русские и турки? Чья культура у них? Чьи традиции и нац. оссобенности они передадут следующим поколениям которые заполонят эти земли? Да для них что история Германии, что история России - просто пуффф. Это не их. Они будут строить свои мир который будет базироватся на их интересах и писать соответствующую историю. Так что я б сказал что это не первое поколение поднимающее голову, а одно из последних поколений определенной нации, страны. Грядет эра нового глобального переселения и смешения народов, причем такого которого еще небыло в истории. И какие основы, принципы останутся в итоге - я не знаю... Но очень хочется что они будутт совпадать с моими.
lena: schaman Очень близка мне Ваша позиция. Хотелось бы обратить внимание всех не на массовое переселение, а на нежелание переселенцев трудиться, это касается и позиции "южных" национальностей в нашей стране. Меня бесит нежелание приезжих (не всех!) "зарабатывать". Хотят получать немедленно и сразу. Кстати, ужасно, но и коренное население не очень-то хочет работать, а когда приезжают "негры" на черную работу, их лупят и издеваются. Почему немцы живут лучше нас? Одна из причин: сказка Шарля Перро, как отец имущество делил. Одному мельницу, другому чего-то там еще (не помню), а третьему - кота. У них так принято. Старший получает дом и хозяйство, продолжает развивать его, обустраивать. (То же и по наследству общего дела). Т.Е. продолжает дело семьи. А у нас раньше так же было. После революции смысла наживать хозяйство не стало.
AC: GK+ пишет: Нам действительно Есть Чем Гордиться изначально. Все правильно, Евгений! И для нас Наполеон - гнида, а не герой. А все потому, что мы их, а не они нас!!! И до сих пор продолжают бояться. Хотя со стороны, мы действительно куча дикарей с ядерной палицей schaman пишет: А германия ли это теперь Не, это после Победы - полурусские немцы У них там после войны сразу рождаимость повысилась
GK+: Ну, и как всегда, немного позитива!!! С какого то из интернет-форума (то ли с Нового Континента, то ли с Милитеры). К сожалению, автора нйти не удалость, но я думаю, что он будет не в обиде. Статья хорошо расписывает, в сатирической (или юмористической) форме, взаимоотношения стран Европы до войны, во время войны и после войны. Рекомендуется к внеклассному прочтению в средних классах! Осторожно - большая! Итак... Сага об одной коммуналке. А пенсионер брык с катушек: И лежит, отдыхает. (М.Зощенко) (тоже эпиграф) Итак, в некоей коммуналке живет несколько соседей, каждый со своими чадами и домочадцами. Вот их имена: Француз, Англичанин (этот живет в комнате с персональным выходом на лестницу. Охраняет ее у него большой злой черный пес — Владычиц Дворей), Немец и Русский. Соседи все умеренной злобности — на кухне друг с другом здороваются, за спиной делают пакости, и потому каждый старается держать под рукой топор. Исключения — Немец, которому по результатам последней Большой Кухонной Махаловки общим решением жильцов (на самом деле — смотрящими за квартирой Французом и Англичанином) топор иметь запретили, а так же Русский — у него недавно была свара, из-за которой у него: а) ушла жена, унеся с собой почти все имущество, в том числе слесарный и столярный инструмент, б) часть бывших родственников отгородила от его жилплощади персональные клетушки, переселилась в них и теперь гордо именуется Независимыми Квартиросъемщиками — Поляк, Финн, и братья-Прибалты (Литовец, Латыш и Эстонец). От Немца ушли (или были насильно отселены) Чех, Венгр и Австриец. Австриец раньше жил с Немцем шведской семьей, но после Большой Махаловки Домовый Комитет постановил, что это — неэтично. Еще в квартире есть Румын (он утверждает, что это фамилия, но Немец по секрету рассказал всем, что это профессия), Итальянец и Грек. Отдельную комнату занимают Балканцы, но туда лучше не соваться — там все время идет бурная разборка, и летают тяжелые предметы. Иногда заглядывает добрый дядюшка — Американец. Человек вроде неплохой, с одним только недостатком — «приняв на грудь», любит порассуждать о морали, положив при этом ноги на стол. Еще в квартире есть добродушный Мойша. У него собственной жилплощади нет, поэтому он периодически гостит то у одного, то у другого. Вреда от него большого никому не бывает, наоборот, он любит помочь по хозяйству, зашивая старую одежду и простыни. Правда, долго выносить его в общении тяжело, ибо он — жуткий зануда. В последнее время, правда, Немец распространяет про него гадкие слухи — что это именно он рассорил Русского с его женой и нынешняя любовница Русского, Коммуна Гэбуховна Маркс (редкая стерва, неряха и грубиянка) — его незаконнорожденная внучка. Верят этому, правда, далеко не все, ибо многие знают, что она такая же Маркс, как и Аменхотеп, а настоящее ее имя — Горпина Закиздюк, и она пра-пра-пра-: , в общем, правнучка князя Курбского. Русский ведет нездоровый образ жизни и нелюбим за то соседями. Он часто стучит по ночам в своей комнате, мешая спать остальным. Говорит, что пытается навести порядок после ухода «этой Контры» (это он так про бывшую жену). Может, и правда: Молотка у него нет, занять не у кого (никто не дает), и часто стук перемежается матюгами — видимо, пытаясь забить гвоздь кирпичом, он попадает себе по пальцам. На почве своего изгойства он постепенно сближается с Немцем. Тот часто захаживает к Русскому в комнату со слесарным инструментом, якобы помочь с ремонтом. Однако знающие люди уже заподозрили, что он хранит у Русского не сданный в Домовый Комитет Большой Топор, и за предоставляемый Русскому инструмент невозбранно тренируется владению упомянутым Топором на бескрайних просторах Русской комнаты. По идее, Смотрящим (т-е Англичанину и Французу) надо бы разобраться с этим, но их вечно отвлекают другие дела: то в Балканской комнате кому-то проломили голову, то озверевший после полгарнца зубровки Поляк сцепился с Литовцем. Поляк вообще тяжелый сосед — его самосознание спало 200 лет, и теперь, проснувшись, отрывается по полной. Больше всего он не любит Русского, и на общей кухне, схватив кого-нибудь за пуговицу, часто рассказывает, как дедушка Русского держал его 200 лет на антресолях, связанным, в чехле от байдарки. Впрочем, остальных соседей он не любит тоже, считая, что все ему должны. Наступают тяжелые времена — Предприятие, где работают все жители данной квартиры, накрывается большой медной посудой. Денег становится меньше, отношения в квартире, ессно, накаляются. В какой-то момент Немец закатывает прилюдную истерику, объявляя, что якобы кто-то спер его лучшую посудную мочалку, и что больше он чморить себя не даст! После чего вполне открыто начинает ладить у себя в комнате топор из заранее припасенных деталей. Англичанину и Французу такое злобное нарушение статус-кво по барабану. Во-первых, потому, что их достали требующие средств домочадцы, а во-вторых, потому, что они озабочены идеей фикс призвать к порядку Русского, стучащего по ночам. Немец постепенно обретает прежний гонор, восстанавливает с Австрийцем шведскую семью, и внимательно приглядывается к соседям, растащившим часть его фамильного имущества во время Большой Махаловки. Соседям от этих взглядов не по себе, они бегают жаловаться к Французу и Англичанину. Те их успокаивают, поят валерьянкой и обещают, что если только этот, то они: Вот падлой будут — по стенке размажут! Тут назревает конфликт — сын Чеха настучал в бубен в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения — свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бежит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом — у него похмелье от «Вдовы Клико» и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту — он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и чего бы тому не отдать Немцу этот драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский, и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит — они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит — и он обиженный уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул, и с криком, что это всегда было его, убегает. После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван. Выясняется неприятная вещь — у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он — второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост «За успех!» В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но, вот незадача! — у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все — фигня, просто, когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский — сволочь, что его дедушка… и что он ваще скорее сдохнет, но «эту свинью» в свою комнату в грязных валенках — НИКОГДА! После чего встает, и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное — пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться — они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это — дурной признак! И верно — на следующий день выясняется, что Русский уже успел поговорить с Немцем. В итоге эти двое решили что: а) Русскому Поляк — по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыренные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты — его бывшая территория и только ОН там — хозяин. А на следующую ночь квартира разбужена звуками месиловки, идущими из комнаты Поляка. Вперемежку с ударами и злобным бормотанием по-немецки слышны крики о помощи, издаваемые Поляком. Англичанин и Француз бегут к себе за топорами (не сильно, правда, торопясь) и через некоторое время возникают на пороге комнаты Немца. Здесь они наблюдают следующую безрадостную картину: Поляка нет, только из-под дивана торчат две ступни в носках национальной расцветки, один с дырой на пятке. В углу хнычет Мойша, которому досталось от обоих, а вдали виден Русский, сноровисто заталкивающий в свою комнату овощной ларь. Но дело начато, и Англичанин с Французом начинают вялую перебранку с Немцем, стоя в дверях. Драться обоим охота несильно, и они еще надеются, что все как-нибудь само рассосется. Тут вдруг в кадре появляется Русский, разносящий в хлам стены клетушек соседей-прибалтов, с криками, что это — его, и у него бумага есть, и волокущий визжащих братьев к себе на антресоли. Слегка охреневшие от этакой наглости Англичанин и Француз теряют дар речи, а впрочем, им сейчас главное — закончить разборку с Немцем без потери лица. Тут Русский, видя в квартире такое настроение, вылезает снова, причем с большим топором, и направляется прямиком к двери Финна, собираясь «разобраться с наглой чухной» (Финн действительно попортил ему крови, но это все же было не вчера, так что пафос явно наигран). Но возникает облом — дверь Финн преизрядно укрепил, а топор у Русского — не ахти — тупой, несбалансированный и, вдобавок, плохо закреплен на рукояти. Финн храбрится, подзуживает Русского из-за двери, предлагая «пооожаалууйстааа, вооойдиии!» Англичанин и Француз отвлекаются от перепалки с Немцем, орут на Русского, грозя ему выселением и статьей за хулиганство. Но тот вошел в раж, ничего не слышит, и дверь помаленьку начинает поддаваться. Тон Финна сменяется, тот предлагает Русскому мир, «онко синулля воодкаа» и вообще выяснить, из-за чего весь сыр-бор? Русский тоже уже подустал, поэтому предложение принимает. В итоге выясняется, что причина конфликта — половичок Финна, залезший в опасную близость к двери Русского и бабушкин комод. Половичок отодвинут, комод возвращен, кажется, мир восстановлен, и тут...! На пороге своей комнаты, сверкая глазами и зубами, появляется доведший себя до исступления берсерка Немец. Подъяв топор, он устремляется на Француза. Тот пытается парировать удар, но его топор, украшенный вензелем самого Дедушки Наполеона, неожиданно ломается! Коллекционное оружие последние годы хранилось в неподобающих условиях — топорище сгнило, лезвие заржавело и затупилось. Огребя могучую плюху в лоб, Француз видит цветные трехмерные глюки, с трудом плетется в свою комнату, забирается под диван и остается там, в темноте, тишине и покое. Отныне борьба его с Немцем сводится к подкладыванию канцелярских кнопок тому на стул и на голую задницу (во время интимных утех с Французовой женой). Англичанин пытается неудачно вступиться за союзника, вынужден бросить топор и спасаться бегством, выкрикивая в адрес немца «fu... shit!». Немец пытается его преследовать, но остановлен у двери Англичанина Владычицем Дворей. Собственно, задачи Немца по расширению жилплощади почти решены, он готов договориться с Англичанином о закреплении нового статус-кво. Но в ответ из форточки слышно только гордое: «Fu... you!», пение «God saves the King!» и летят камни из рогатки. Немец пытается применить осадную тактику, не выпуская Англичанина из его комнаты. Однако Англичанина периодически на правах нейтрала навещает Американец, пронося в карманах провиант, выпивку и камни. В отместку Англичанин, в свою очередь, натравливает во дворе своего пса на фрау Немца, не давая ей ходить в магазин. В итоге Немец вынужден выменивать провизию (водку и бабушкино варенье) на инструменты у Русского. Обозленный, он решает покончить с Англичанином на его территории, но не знает, как нейтрализовать пса. В качестве паллиатива он пытается забросать Англичанина камнями. Обе стороны рвут на резинки свои трусы и бюстгальтеры жен, и начинается кровавая Битва Рогаток. После многочисленных жертв с обеих сторон она прекращается за полным отсутствием результата. Позже историки выяснят, что Немец был ближе к победе — у него оставалось больше трусов. Но тогда он об этом не знал. Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского — так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела: Первым не выдерживает Немец — однажды утром, вышибив дверь, он вламывается к Русскому. И, вот азиатское коварство! — находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Русский слегка обескуражен — что-ж этак сразу в драку, не по-христиански! А козлом обозвать? Все же Русский начинает энергично отмахиваться, но лезвия хватаемых им орудий труда и обороны слетают с топорищ, и он вынужден отступать в глубину комнаты. Немцу почти удается загнать Русского под диван, но тот ухитряется уже лежа треснуть немца топорищем по большому пальцу ноги. Пока немец прыгает на одной ножке и сыпет доннерветтерами и нохан-майлями, Русский успевает встать, собрать очередной топор (детали ему подбрасывают через черный ход Англичанин и Американец), и пытается добавить Немцу так, чтобы уж нокаутировать того с гарантией. Однако он поторопился, Немец снова гонит его по всей комнате и теперь прижимает к комоду с бабушкиным вареньем. Однако Немца подводит жадность — он хватается за самую большую банку, подставляя незащищенные пальцы под удар, который незамедлительно и следует. В результате серии схваток Русский теснит Немца к дверям. Он уже обзавелся нормально собранным топором и действует им вполне профессионально. С тыла у немца возникают Англичанин с Американцем, расстреливая его спину и филейную часть из рогаток, а затем с топорами бросаются добивать противника. В итоге Немец загнан под диван, Француз из-под оного освобожден, и сперва долго и с наслаждением пинает своего врага. Затем все обозревают разгром в квартире, лихорадочно соображая, что они скажут домовладельцу. Полным консенсусом признано, что виновата во всем Аль-Каида. Далее квалифицированным большинством (против — один голос, из под дивана) Аль-Каидой назначен Немец. Ему объясняют, что он столько всего натворил, включая жестокое обращение с мирным населением, пленными и Мойшей (и это, к сожалению, правда), что Аль-Каида для него, как насморк перед гильотиной. Немец, кряхтя и почесываясь, соглашается. Происшедшие события получают имя Второй Великой Кухонной Махаловки. Над квартирой встает заря новой мирной жизни. Эпилог Эвона что! (и это тоже эпиграф) Жизнь постепенно наладилась, хотя и омрачается соперничеством Русского с Американцем, фактически поселившимся в квартире. Американец почти всех убедил, что именно его рогатка внесла решающий вклад в победу над Злым Немцем. Для доказательства он снял домашней видеокамерой два фильма — «Самая длинная резинка» и «Рогатка рядового Райана» и демонстрирует их всем желающим. Впрочем, наиболее объективные из его слушателей все же утверждают, что Русский тоже внес какой-то вклад в победу, но исключительно благодаря острым коготкам стервы Коммуны Гебуховны, коими она вцеплялась в его филейную часть при попытках отступить и спрятаться. Об этом тоже был сделан фильм — «Зад за Комод!» Мойша получил, наконец, в компенсацию за страдания, собственную комнату, но выяснилось, что в документах была ошибка и в этой комнате уже живет какой-то араб. Араб вознамерился выбросить пришельца, но Мойша, проявив неожиданную сноровку, накостылял сперва самому арабу, а затем и его многочисленной родне, явившейся на подмогу. Ему неожиданно понравилось драться, он завел себе кипу цвета хаки и камуфлированный талес. Периодически он, надев боксерские трусы и повязав талес на манер банданы, гоняет по двору какого-нибудь араба с криками «Азохан-Вей!» Русский обрюзг, постарел и его дети начали делить и распродавать жилплощадь. Первыми отделились братья-прибалты. На радостях они немедленно заявили, что Русский — сволочь, и во время Махаловки чуть не убил их топором, а спас их Немец. Теперь назначен день большого национального праздника — Дня Благодарения Доброго Немца За Спасение От Злого Русского. Особо ретивые даже предложили в этот день в знак благодарности бесплатно поить Немца шнапсом. Им немедленно заметили более опытные родственники, что нечего путать святое чувство благодарности и презренный шнапс (тем более, бесплатный). На что первые возразили, что имели в виду, собственно, отнимать этот шнапс у Русского. Идея эта была признана не лишенной смысла и посейчас обсуждается. Решается процедурный вопрос — а что делать, если Русский шнапс не отдаст? И тут грянул переворот в Исторической Науке! Обвиненный в покраже варенья и сбежавший к Англичанину внучатый племянник Русского по кличке Вова-Грызун, объявил, что все вокруг козлы и лохи, а он сделал Историческое Открытие! Он открыл, что Аль-Каидой, оказывается, был вовсе даже не Немец, а Русский. Тут надобно сделать отступление. Когда Немца назначили Аль-Каидой, то были попутно сформулированы Основные Положения Истории Конфликта (ОПИК), обязательные для изучения всеми квартиросъемщиками. Согласно ОПИК, перед конфликтом топоров в квартире не было ни у кого, кроме Немца, который оный топор собрал ночами тайком под одеялом совместно с женой, маскируя свои злобные намерения звуками интимного свойства. Так вот, открытия Вовы-Грызуна базировалось на следующих доказательствах: У Русского БЫЛ ТОПОР! У Русского был НЕ ПРОСТО топор, а НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ СВЕРХДАЛЬНОБОЙНЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ! Русский делал топор, вместо того, чтобы наглухо забить свою дверь Специальным Немценепроницаемым Щитом! Вова клянется, что моделировал ситуацию на Самом Большом Калькуляторе Англичанина, и пришел к выводу, что даже просто раскиданная у входной двери сотня неошкуренных топорищ делает комнату Абсолютно Неприступной для любого агрессора. Русский — вообще козел, и в любой неприятности он виноват! Поскольку Русский в своих отмазках пытается следовать основным положениям ОПИК, спорить у него выходит плохо, и во дворе Вова-Грызун слывет крутым историком и врубным чуваком. Позвольте же мне изложить здесь общую канву реальных событий и заступиться за обижаемого родственника — Русского. За сим остаюсь, искренне Ваш, Ульк!
AC: GK+ пишет: а) Русскому Поляк — по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыренные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты — его бывшая территория и только ОН там — хозяин. БРАВО!!!! И, вот азиатское коварство! — находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Так и было...
ПЕШЕХОД: Браво!
Bychiko: ай маладца)
Keto: Ох, ну предупреждать же надо! Нельзя же столько смеяться - лопнуть мона ненароком!
schaman: http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/26/interview_vinogradov/
lena: schaman Да, есть еще настоящие мужики!
ПЕШЕХОД: Ну чего притихли? Давайте, трепать.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Давайте, трепать. Кого трепать то будем???
GK+: Михалыч пишет: куда-нибудь отдельно засунуть Может быть вот сюда? http://stanis.ru/zopa2004/
ПЕШЕХОД: Да вот Кето- НЕ ТАК.... Я понимаю,что последнее слово всегда за женщиной и особенно то не взбрыкиваю
ПЕШЕХОД: Так ведь судя по итогам Диверсанта политика закончилась до оглашения приговора по итогам выборов.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: оглашения приговора по итогам выборов.
ПЕШЕХОД: Может быть, можетбыть.
ПЕШЕХОД: Вот к примеру Елена АЛ-на спрашивала у кого есть какие материалы по теме Некшино-Рогачи и Оскуй. Новгородцы, по шарьте во лбу ведь должно быть гдето что-то. Я пытался там провести блиц опрос местного населения году в 2001-м ,но времени мало было и получилось куце.
lena: Да-да, все жду-жду, кто споможет по Оскую и Рогачам???... 1941 год, август и декабрь.
ПЕШЕХОД: Какой Вы батенька не постоянный.
ПЕШЕХОД: Все ребята спокойн. ночи до встречи в эфире
Bychiko: http://copypast.ru/killme/calc.php
ПЕШЕХОД: кОМУ ИНТЕРЕСНО можно почитать воспоминания участников ВОВ http;//www.i remember.ru// правда в начале по крайней мере,почемуто практически одни евреи. Выносить в войне или РККА смысла не имеет т.к их там много- воспоминаний.
Keto: А вот и мой результат : Чтобы убить себя, Вам нужно выпить 33 чашек кофе и выкурить 15 сигарет. Желаем Вам приятно провести последние часы жизни! И помните, что все это необходимо сделать в течении 3-х часов.
Ник: Кето!!! "...и даже сладкий мед в излишестве нам горек..." Шекспир.
Keto: Николаиииииич! Ежели до вас все же доеду - не давай мине пить кофэ больше 32 чашек за 3 часа!
ПЕШЕХОД: Понятно почему у президента плохо поднимается ВВП-- В рабочее время все сидят на компьютерах,а выработку никто не повышает. Зато в выходной тишина.
AC: ПЕШЕХОД пишет: Зато в выходной тишина А это так всегда, просто на работе инет на халяву - за счет работодателя ... А дома надо свои кровные отдавать
Keto: Месяца два как зарегистрировалачь на "Одноклассниках" и просто щенячий восторг - нашлись люди, с которыми сто лет как не общалась, боялась, что потерялись навсегда. Особенно ученики - просто чудо. Ребята, кто там уже общается - как ваши впечатления?
Bychiko: Keto пишет: как ваши впечатления? мне в контакте больше понравилось, хотя одно и тоже почти)
Keto: Дим, а чем больше понравилось? Все тот "контакт" хвалят, я там конечно отметилась, но преимуществ что-то не пойму.
Bychiko: есть ещё на майлРУ "Вашь мир" тоже типа этого.... Keto пишет: Дим, а чем больше понравилось? это я с маиловским блогом перепутал, прости пож-та)))) на однокласниках лень логинецо)
Keto: Bychiko А я "Мой мир" не люблю - он шпионит и докладывает всем моим контактам, что я за день сделала. Мне Одноклассники чем нравятся - всех сразу видно и моно сообщества легко создавать. А в контакте, Саша, и я есть. И другие. Исчи внимательнее. Бабуля! продолжай попытки. Масса удовольствия потом
ЛК: Keto пишет: как ваши впечатления? Делюсь: нашлись одноклассники в Израиле, Штатах, Германии и на соседней улице...
бабуля: Keto пишет: Ребята, кто там уже общается - как ваши впечатления? Пыталась зарегистрироваться - не получилось. Так-что Кето скажи, стоит ли бороться с техническим кретинизмом, или ещё попытку сделать?
schaman: Мля... на работе с человеком который сидит с о мной в одном кабинете общаюсь по ICQ, Джаберу (корпаративному чату), по корпаративной и личной почтам, по Однокласникам, 2-м форумам и он есче зовет меня в вКонтакт со словами "пошли поболтаем".. 21 век мать его етитт!!
lena: schaman
Саша М: Что то я никого из вас в контакте не нашел
Bychiko: бабуля пишет: Пыталась зарегистрироваться - не получилось. там на мыло потом ответ приходит...идёшь по сцылке и ты уже там. Саша М пишет: Что то я никого из вас в контакте не нашел я там точно есть, даже фото такое как на аватарке
ПЕШЕХОД: Придется самой ноги в руки и в деревеньку.Там дорога до Рогачей -мама не горюй- лесовозная. Сейчас-то может и ничего по снежку-то. А вообще там раньше в 70-х учитетель ребятишек водил,особых результатов не было. В р-не Некшино полевые кухни разбитые были.
ПЕШЕХОД: Попробуй Лена поскать по нем. 12-й танк. див. Они Тихвин брали. опробуй с Глотовым поговорить он в 90-х техникой занимался. Но как-то давно упоминал Реконьскй монастырь, что проверял там а самоходки оказались наши. Сам не видел говорю с его слов.
lena: Спасибо. Пешком у меня весь этот кусок района пройден неоднократно, почему и вопросы появились. Дорога до Рогачей сейчас нормальная, а дальше ее просто нет, мы от Круга до Рогачей на УАЗике и на Ниве спокойно ездили, но лес справа повырубили начисто, одни пни стоят. В Рогачах колдуны живут, ежегодно там сборище в июле, приезжают отовсюду... Интересует также сейчас дорога от Глади на Боровичи, колонны там разбиты, видела сама давно, но "окон" в болоте много, не проехать на ГТТ, да и гать заплыла... А в архивах есть интересный сюжет по осени 41 г., юнкерс низко над колонной летел, скапотировал на грузовик.
ПЕШЕХОД: Лена а ногами в болотцето.
lena: Ногами-то не проблема, чепурыжник, глаза повыстегаешь, да и сверху видно все!
BIG-MAX: http://jmemory.by.ru/index.htm Электронная книга памяти войнов-евреев павших в боях с нацизмом как вам
Keto: BIG-MAX пишет: как вам Грустно - деда своего я там не нашла... Ну да ведь в Московской КП он есть. Ост. не важно.
schaman: Немецкие солдаты на войну брали не только оружие, но и фотокамеры. И снимали, снимали много. В том числе - и Россию. Города, деревни, церкви, советскую символику, людей. В этой подборке - жители советских деревень, скорее всего - Украины и Белоруссии. http://community.livejournal.com/photo_polygon/657430.html
GK+: Ага! А еще брали книги, ноутбуки, бундесверовские просроченые сухпайки с гуманитарной помощью и спирт "Royal"!! И все для нас, любимых!! А для украинцев специально еще и немного сала в шоколаде. Часть фоток явно постановочные (освещение, композиция слишком уж профессионально сделаны. У нас многие фотокор- то хуже снимали. Или там тоже что-то отрезали и заретушировали?) Сразу одно фото - Г. Гундлаха, но это и в комментариях заметили. Мне уж тогда больше нравится вот это фото Это лето 1943 года, снимок сделан где-то в районе Жиздры, что в Калужской области, на фотографии русские женщины под присмотром немецкого солдата копают могилы для погибших немцев. (Из книги "Выжженная земля" ("Scorched Earth, the Russian-German War 1943-1944") 1970 года издания. Это английский перевод немецкого автора Пауля Карла Шмидта, писавшего под псеводнимом Пауль Карелл) Россия, роющая могилу своим врагам...
БУЦК: GK+ пишет: А для украинцев специально еще и немного сала в шоколаде А для белорусских товарисчей картошку (бульбу) в грильяже
ПЕШЕХОД: Даа... Как гововорил Давид Маркович- Ну ШО- Я все ждал. Ну когдаже начнется кровавая правда? И вот. только как то быстро его хватилисьБ и одной серии не отсидел. Видимо придется открывать рубрику Ликвидация. Ну я думаю на наш век у этой страны чернухи хватит. Не может же ни кто в демкратической стране е...ть кулаком по столу и сказать- ХВАТИТ!
AC: ПЕШЕХОД пишет: Ну я думаю на наш век у этой страны чернухи хватит. 100% вот нашел тут на досуге:знамя победы
lena:
ПЕШЕХОД: АС . Спасибо. За знамя победы.
AC: ПЕШЕХОД пишет: АС . Спасибо. Да не за что. Картинка по опросу понравилась... Я за тех кого 41%
Keto: Хорошая статья.
Keto: И я за них же. Только смею вас уверить. друзья, что дума-то как раз на месте и останется. А наше мнение для нее - плюнуть и растереть. И фиг с ней. У нас своя дорога - у нее своя. Вот у нее на пути пусть и висит абы что на флагштоках. А уж мы себе как нибудь сами определим
ПЕШЕХОД: Зашел в Новгородские новости по поводу выборов, блин народ рагорячился.
GK+: ПЕШЕХОД пишет: народ разгорячился. Да ладно вам, в самом деле. Как будто в первый раз "выбирают"? Вон, в Мордовии за «единороссов» проголосовали 109% избирателей http://news.mail.ru/politics/1512628/ Так что у вас http://www.novgorod.ru/news/27021/ еще все нормально Мэра обвиняют, опять же http://www.novgorod.ru/news/27121/
БУЦК: GK+ пишет: Мэра обвиняют Чистка рядов
Keto: А ссылочку можно?
ПЕШЕХОД: Ссылочку. Этогоя еще не умею.
ПЕШЕХОД: Да чистка. Из того,что известно,то главная вина МЭРа в том что умудрился закупить для бюджетников квартиры по 15 тыс. руб. за метр а не по30. И 70 очередников теперь трясутся получат ли вообще чего нибудь.
schaman: ПЕШЕХОД пишет: главная вина МЭРа в том что умудрился закупить для бюджетников квартиры по 15 тыс. руб. за метр а не по30. ОЙ ЛИ????!!!!!????!!!!!!!!!????!!! Ты еще припиши его честность, беспринципность в борьбе с корупцией и мафией.. Мож еще и объяснишь кличку "Коля 2-процента" ?
Bychiko: Хватит вам о политике в курилке надо тему открыть "политика такая, какая она есть"
Bychiko: а по поводу знамя, ни чего святого не осталось в людях
schaman: [QUOTE]Пока весь мир приготовил поп-корн и уютно устроился в креслах,намереваясь смотреть второй сезон популярного военного сериала "Косово" ( анонсы обещают после 10 декабря! Смотрите!) сербы защищаются. Как могут... С учетом нынешней ситуации - не могут много. Но у маленькой пешки есть храбрость и ..остроумие. НА дорогах Сербии появились вот такие билборды с логотипом сербского правительства: Цитата Черчилля гласит - Защищаем свое. Никогда не сдадимся! НА плакате с ликом Линкольна -В важных делах не смеем сдаваться! На плакете с ликом де Голля - Прийдет день и высохнут все слезы, ненависть умрет, а поля битв - зарастут, но главное у нас останется - наше Отечество! Цитата Вашингтона:Пришло время показать кто мы - свободные люди или рабы. Кеннеди: Человек должем исполнять то, что считает своим долгом, не смотря на последствия, трудности, опасности, давление -и в этом суть человеческой морали Вилли Брандт: То что неделимо должно остаться вместе и расти совместно Реакцию международного сообщества можно описать одним словом - офигели... Действительно, как возмущаться, если приведены цитаты всех важнейших на национальных лидеров европейских государств. Как возмущаться, если представитель министерства на голубом глазу обьясняет, что ,мол, подборка цитат свидетельствует о том как нужно относится к своим национальным интересам. И мы учимся этому отношению у западных лидеров, поскольку желаем " сохранить те демократические принципы, которые усвоил Запад"... Возмущаться никак нельзя, а хочется... Ох, как же далеки все-таки от демократии эти сербы. [/QUOTE] http://iraan.livejournal.com/265242.html http://www.kim.sr.gov.yu/cms/item/photo/sr..html?view=news&articleId=12
Ивваныч: БУЦК пишет: Новгородские, ну как встретили Новотроицких прибывших к ВАМ? Буцка, я без колес сёдня, т.ч. не встречал. Все на себя взял Михалыч. Пока не отзванивалисьschaman пишет: Но у маленькой пешки есть храбрость и ..остроумие. Юрка, просто класс!!! Я в экстазе
GK+: 7 декабря 1941 г. - Гавайи, Перл-Харбор (примерно 2 400 человек погибших) 7 декабря 1988 г. - Армения, Ленинакан (погибло свыше 30 000 человек) Просто что-то вдруг вспомнилось... http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=502
БУЦК: Новгородские, ну как встретили Новотроицких прибывших к ВАМ?
Bychiko: не дадим в обиду братьев славян!!!
Михалыч: Bychiko пишет: не дадим в обиду братьев славян!!! А сестёр славянок и подавно!
GK+: Кто там что-то про патриотическое воспитание говорил? Вот где настоящий патриотизм!! Вот кто по-настоящему занимается делами нашей молодежи под эгидой одноименного комитета!! Вот где профессионалы!! Равнение на передовиков, товарищи!! http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml http://www.kp.ru/daily/24014/86893/
AC: Про "мишек" это здорово!!!! Мишка-мишка, где штанишки? "Потерял-потерял... У дефченок на орехи, Променял-променял!"
БУЦК: Вот и речевки пошли. Предлагаю т такую: У миня тьюсы в гоёшек, цвета утьеней заи, (зари) пьюставають фсе дефчёнки, покази да покази
schaman: маленько политики [QUOTE] 'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это? Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. (...) Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают. Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете? З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'. (...). Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов? З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибаны или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?' [4][/QUOTE] http://www.inosmi.ru/translation/221209.html
БУЦК: schaman пишет: спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства Наши десантные части высадившиеся в Кабуле, Мазари-Шариф, Кундузе, Баграме, Герате и Кандагаре опередили передовые части морской пехоты США по высадке на 6 часов. В Кандагаре наблюдалось пролет американских самолетов С-130"Геркулес" (4-6 бортов). Пройдя над ВПП (где стояли наши ИЛы-79 и АН-12 ушли в сторону Ирана. И дело не во в том что советские войска получили американский Вьетнам (Америка всё равно туда залезла же опять), а в том что там находится так называемый "золотой треугольник" (наркоманский), причем центр его и если в Пакистане америкосы держали руку на пульсе, о в Афгане пульс есчо нащупать надо было. Во вторых в Пандшерском ущелье, вернее в прилегающих горах самое крупное местораждение драгоценных камней (его пас Ахмад-Шах Масуд) который впоследствии незадолго до смерти произнес интересные слова о том что напрасно "шурави" ушли из Афганистана. За всю историю Афган НИКТО не покорял и НИ ПОД чьим игом он так и не был. Если Шурави контролировали не более 30% территории, то америкосы сейчас контролируют менее 6 %.
GK+: БУЦК пишет: За всю историю Афган НИКТО не покорял и НИ ПОД чьим игом он так и не был. Про историю и пропаганду Говорят, в нынешнем кино нет никакой идеологии и пропаганды. Слышать это всегда странно и смешно. Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя. Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего. Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России. Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура. А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ. Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор. В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били. В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен. А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история. А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую. А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами. Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери: 1979 год - 86 человек 1980 год - 1484 человека 1981 год - 1298 человек 1982 год - 1948 человек 1983 год - 1446 человек 1984 год - 2346 человек 1985 год - 1868 человек 1986 год - 1333 человека 1987 год - 1215 человек 1988 год - 759 человек 1989 год - 53 человека Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет. Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны. Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас. Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего. Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы. Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается. Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги. Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны. Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже. Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок. Tupi40k Goblina (c) http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
Keto: Не обсуждая суть статьи - особенно мне пришлись по душе валяние мордой в грязи гнилых интеллигентов и бесконечные повторения фраз "для дуравков" или "для особо умных . Так и сквозит в тексте безграничное уважение к читателю : либо он просто идиот, либо псевдоинтеллигентный идиот. Вопрос на засыпку: к какому из упомянутых типов автор статьи относит например академика Сахарова?
GK+: Keto пишет: к какому из упомянутых типов автор статьи относит например академика Сахарова? Понятия не имею и, честно говоря, наплевать. PS Хотя... Нашел. Но уж не знаю, какой это может представлять интерес http://www.polit.ru/culture/2005/12/09/goblin.html
Keto: GK+ пишет: Но уж не знаю, какой это может представлять интерес Интерес представляет обращение к читающим, как к тупому быдлу. Упоминание Сахарова - лишь пример. Нет желания вникать в рассуждения существа, для которого ты априори ниже плинтуса. Интервью с Гоблином - интересно, во многом точно и верно. Однако славную мысль "Пастернака не читал, но конечно осуждаю" - мы кажется когда-то уже проходили...
БУЦК: GK+ пишет: вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане От английского экспедиционного корпуса осталось 4 (ЧЕТЫРЕ) человека, корпус размолотили под Пули-Хумри и выход 4 солдатиков выводом назвать трюдно. Причем трое скончались при выходе (тиф, желтуха), вышел только дохтур. Он книжку то и написал и фраза о завоевании Афганистана ему и принадлежить (название вспомню напечатаю) Причем интересно то как, автор представленной статьи сразу пресекает инакомыслие (типа если вы так думаете то вы идиоты или слабоумные). Исторические факты отоброжают только то что было, а не то что додумывают историки и политики http://militera.lib.ru/h/halfin/02.html
Keto: БУЦК пишет: Исторические факты отоброжают только то что было, а не то что додумывают историки и политики Поэтому никогда не возьмусь судить категорично о многих событиях - похоже, мы в большинстве случаев вынуждены анализировать именно то что додумывают историки и политики
GK+: БУЦК пишет: а не то что додумывают историки и политики Так надо читать то более-менее добросовестных и независимых авторов. Вроде практически все ключевые битвы и сражения уже по косточкам досконально разобраны и обсосаны не раз, все прозрачно. На милитере той же процитированной Лиддел-Гардт, например, лежит. Хотя, могут возразить, что и он пристрастен - ибо сам англичанин. Keto пишет: к тупому быдлу А быдло - оно только тупым и бывет! Разве нет? Если же его IQ зашкаливает за 200, то его как угодно можно назвать, только не быдлом.
Keto: GK+ пишет: А быдло - оно только тупым и бывет! Хорошо, поправлюсь - просто как к быдлу. Так лучше?
GK+: Keto пишет: Так лучше? Да мне то все равно, а быдлу, наверное, приятнее будет! Зачем же его обижать эпитетами всякими нехорошими? Оно этого не заслуживает!!!
GK+: Коль! Так эта война вроде бы как раз и является прямой иллюстрацией стратегии непрямых действий (такой вот каламбурчик) и ее можно четко разделить на отдельные фазы. Успехи англичан, когда они применяли непрямые действия, и их провалы, когда они тупо пытались превратить Афганистан в рядовую провинцию под управлением Ост-Индийской компании и генерал-губернатора. (По такой же схеме, какую они уже с успехом обкатали в Индии) Что мы имеем в сухом остатке после этой войны для России? Надеясь получить поддержку англичан в вопросе о проливах, царское правительство пошло на уступки в гератском вопросе; поражение Британии и косвенное возложение вины за провал на провокации со стороны России, привели к реваншистским настроениям, что могло стать одним из факторов вступления Великобритании в Крымскую войну против России. Так что в целом эта уступка России оказалась бесполезной. Да к тому же Россия получила еще одного сильного противника в лице Великобритании в последующей войне. Миссия Бернса помешать сближению Дост Мухаммад-хана и баракзайских правителей Кандагара с Ираном, не допустить их совместного выступления против Гератского владения тоже, в общем то, была выполнена. Россия под британским нажимом отказалась от проведения активной политики в этой части Азии и пошла на уступки, заморозив свои отношения с Афганистаном почти на 20 лет. Так что сложно все это назвать однозначным поражением Великобритании. Практически все, что задумывалось изначально – было выполнено. Афганистан свое против России отработал и терять там солдат ангичанам было, в общем то, незачем . А сверхзадачей (получить новую колонию), наверное, решили не заморачиваться такой ценой, хотя если бы не решение выводить «лишние» части после захвата Кабула, все могло сложиться совсем по другому. Да еще и шахи эти, которые как чертика из коробочки постоянно выпрыгивали. Один сдался, другого убили, так еще и сыновей у них, как грязи, и все на престол лезут Восток – дело тонкое. Войны XIX века как раз впервые и показали, что завоевать территорию и удержать ее силами окуппационных войск – две большие разницы, и лишь подтвердили неэффективность антипартизанских действий вне всякой зависимости от соотношения сил. Не один Афганистан такой уникальный. (Возьми например итало-эфиопскую войну) Хотя реноме бритты себе, конечно подмочили. (Интересно, почему именно Британский экспежиционный корпус колотили почти во всех войнах? ) То, что расстановка сил в мире стала немного другой после этой вроде бы такой неказистой войны – вроде бы очевидно. И Россия, как ни странно, здесь тоже является такой же потерпевшей стороной, как и Великобритания. Подгадили нам все таки, паршивцы этакие. PS «Цель войны - добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Поэтому при ведении войны важно постоянно помнить о тех целях, которых вы желаете достигнуть после войны. Эту истину, лежащую в основе определения Клаузевицем войны как «продолжения политики другими средствами», т.е. продолжения этой политики в течение всей войны и даже в мирное время, никогда нельзя забывать. Государство, которое растрачивает свои силы до полного истощения, делает несостоятельной свою собственную политику и ухудшает перспективы на будущее.» (Лиддел Гарт Б.Х.)
ПЕШЕХОД: Браво Женя!!!
schaman: Возрадуйтесь смертныые!!! В.Путин назвал своего преемника "Даже не знаю, что сказать.. Все это так неожиданно.."
Bychiko: schaman пишет: "Даже не знаю, что сказать.. Все это так неожиданно.." а у нас с женой с полгода спор зашёл кого назначит Путин... я сказал Медведева, а она Иванова С. опять я угадал, и Медведев станет президентом на 99% уже всё решено
НЗ: Не назвал, а назначил . Как в своё время его самого назначил преемником Ельцин. И Россия тупо проголусует за того, кого ей назначили ....
lena:
Keto: Жень, ты уже передергиваешь. Это не есть беседа или дискуссия.
GK+: Конечно!! Да и не было, честно говоря, никогда!!! Дошло, наконец!!! Мыслить начали!!! Давно бы так!! УРРРРРРРРРРРРА!! Заработало!!! А то, как говорит ПЕШЕХОД - "все сяни да Масяни"
Keto: А! Ну извиняйте. Непонятливые мы. Неместные, панимаишь
ПЕШЕХОД: Извеним.
GK+: Раскрыт доступ к архивам Третьего Рейха Как сообщает Associated Press, 28 ноября 2007 года ратифицировано соглашение 2006 года между 11 странами, регулировавшими доступ к архивным документам Германии времен Третьего Рейха. Тем самым хранилище архивов в городе Бад Арользен (Bad Arolsen) открывает свои двери для широкой общественности. Совокупное количество содержащихся в архиве документов - свыше 50 млн. страниц , протяженность полок - 16 миль (около 30 км). Указывается, что архив станет важным подспорьем в изучении истории Холокоста. http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/history/news/line/index_science.shtml?2007/11/29/277340 Интересно, сколько же лет его изучать будут, и как? Каждое государство по отдельности будет деньги выделять и посылать своих представителей, или международную комиссию создадут? Или, как и у нас, только исследователи-одиночки будут копаться, а цивилизованной объединенной Европе этоуже неинтересно, и раздули все это ради Холокоста, на котором еще можно сколотить политический капитал?
ПЕШЕХОД: Политический капитал на фоне Холокоста колотят другие. Те самые на кого работал не всеми уважаемый Сахаров. Как-то раз посетив по делу Новг. синагогу увидел на стене призывное объявление приглашающее на экскурсию в страну обетованную. А ниже буквами чуть поменьше написано: те самым вы помогаете государству Израиль и армиии Израиля. Вот что врезалось и видимо на всю жизнь. И висит на самом видном месте и ни кого из свободолюбцев не озадачивает какие призывы существуют в этой стране. И в нашей истории наряду с героизмом очень много и врагов наших среди этих божьих людей. И Сахаров такойже и жена Молотова и многие др. которых умело пригрели земляки только из-за океана. А суть одна. Чем меньше Россия тем больше им.
schaman: Никого ненапоминает?
lena: Царь Николай и Медведев - они похожи... Медведев о себе: «Предки по отцовской линии еще 100 лет назад жили в деревне, мамина родня – из небольшого местечка в Белгородской области. Родители приехали в Ленинград учиться в аспирантуре: папа окончил технический вуз в Краснодаре, мама – выпускница филфака Воронежского университета». -------------------------------------------------------------------------------- «Вынужден гораздо интенсивнее заниматься спортом, чем прежде. Надо тонус поддерживать. Ежедневно выкраиваю по часу утром и вечером на бассейн и тренажеры. Понемногу осваиваю йогу». -------------------------------------------------------------------------------- «Бесконечно перезаписывал Black Sabbath, Led Zeppelin и Deep Purple. Качество было ужасным, но интерес – колоссальным. У нас даже на школьной дискотеке <...> крутили тяжелый металл <...> Всю жизнь мечтал купить хорошую аппаратуру. В советское время это был дефицит, и лишь уже аспирантом <...> позволил себе настоящий магнитофон с колонками. Сегодня могу похвастаться полным собранием Deep Purple. Что особенно ценно – это не поздние перепечатки, а оригинальные диски 1970 года выпуска. Если поставить цель, можно все найти». «Итоги», 16.04.2007 За классику тяжелого рока - респект и уважуха!
БУЦК: GK+ пишет: Коль! Так эта война вроде бы как раз и является А не пофигу только потому что мне пришлось там побывать и мне было не интересны политические раскладки на то время и по прибытию оттуда льгот для себя не просил ни каких, но именем воин-интернационалист я гордился и гордюсь до сих пор и причем избитых слов "мы вас туда не посылали" я не откого не слыхал только по прессе и телику и понимание жизни (ваааще жизни) перевернуло мою неокрепшую душу на 158% причем в лучшую сторону для меня. А вааще Жень спасиб за плююююлярии...ой короче РиУ schaman пишет: Никого ненапоминает Тааак. Ну ка компутирные гении а слабо побрить Николашку для лучшего сравнения
lena: Перед входом в приемную первого вице-премьера Дмитрия Медведева висит живописный портрет Николая II. Знакомые хозяина кабинета говорят, что он с большой симпатией относится к личности последнего российского императора. А лучший способ поднять ему настроение — указать на внешнее сходство с изображенным на портрете царем. «Дмитрию Анатольевичу еще бы бороду отпустить — и сходство стало бы совсем очевидным», — восхищался один из посетителей Медведева.
GK+: 2Бабуля Бабуля????
GK+: Ну Коля. Про это же никто вроде и не говорил. И слов вроде "мы вас туда не посылали" я уж даже и от нашего-то государства не слышал до недавнего времени, не то что уж из "желтой прессы". Это же даже не обсуждается, сам же все знаешь, и кто просил, и кто посылал, и что сделали. Именно, что и просили и посылали. Я же нашей войны я то и не касался вовсе. Так, ретроспектива с исторической точки зрения. PS Да вроде и от Гоблина ни одного худого слова в адрес воинов-афганцев не было, скорее наоборот, несмотря на его, ээ..., своеобычный стиль изложения. Это он х/ф "9-ю роту " долбит. Ты почитай всю ссылку. Сейчас встречается с ветеранами-афганцами. Летают в Афганистан, заканчивает снимать документальный фильм об этой войне в пику недавно вышедшему два года назад по ЦТ (который как раз с намеками - "мы вас туда не посылали"), при этом постоянно консультируясь с участниками событий. Пишет, что "не ради денег, а чтобы люди знали правду, что на самом деле было". Посмотрим, что у него получится.
lena: Простите неграмотных, а хто такой Гоблин?
НЗ: GK+ пишет: И слов вроде "мы вас туда не посылали" я уж даже и от нашего-то государства не слышал до недавнего времени, не то что уж из "желтой прессы". Это же даже не обсуждается, сам же все знаешь, и кто просил, и кто посылал, и что сделали. Жень, так нередко говорили, в том числе и "доблестные" сотрудники военкоматов, стараясь отказать в льготах, особенно инвалидам..... Они имели ввиду, что они лично не посылали, не им и отвечать за проблемы "афганцев"..... Такое, увы, было... Знаю точно....
БУЦК: Поглядим-поглядим, хотя 9-ю тожа ребята служившие там консультировали. И я бы в Афган поехал, там так красивоооо и ведь я там закопал послание потомкам, вот бы найти
AC: БУЦК пишет: И я бы в Афган поехал А турфирм организующих туда поезку разве нет (Турфирму "армия жывто-блокидная" не предлагать)...
schaman: День памяти русских солдат, погибших в Чечне [QUOTE]С августа 1991 года, когда чеченские сепаратисты захватили власть в Грозном, в самопровозглашенной Чеченской республике Ичкерия при попустительстве центральной власти проводилась ярко выраженная антирусская политика, приводящая к систематическим нарушениям прав человека, моральному и физическому террору, направленному против русского населения. В связи с официальным правом чеченцев в республике иметь в личном пользовании какое угодно количество боевого оружия, русскоязычное население оказалось беззащитным перед разгулом преступности. Распространенным явлением в республике стало насилие в отношении русских: избиения, убийства, грабежи, изнасилования, захват заложников, взломы и насильственное выселение из квартир и домов. По сведениям различных источников, с 1991 по 1999 гг. на территории Чечни было убито (не считая погибших во время военных действий) более 21 тыс. русских, захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих "некоренным" жителям Чечни, более 46 тыс. человек было обращено в рабство либо использовано на принудительных работах. Только за период с 1991 по декабрь 1994 г. Чечню покинуло более 200 тысяч русских. Ввод федеральных войск в Чечню сопровождался оплаченной Западом истерикой «либералов» и «правозащитников», которые на всю Россию и на весь мир шумели о “мародерстве” и других “преступлениях” военных, но ни словом не обмолвились о зверствах дудаевцев в отношении русского населения Чечни. Наиболее показательна в этом отношении была деятельность недавнего «списочника» партии «Яблоко», а в те времена депутата от “Демократического выбора России” С.Ковалева, получившего пост представителя президента по правам человека и использовавшего его для защиты убийц и насильников. Сегодня, по сообщению пользователя ЖЖ ir-ingr, оставшимся в живых ветеранам - "чеченцам" запрещают собираться на День Памяти ввода войск в Чечню в МГУ, чтобы "не обидеть чеченских студентов" университета. 11 декабря 2007 года они собрались на митинг Славянской площади, после которого в Храме Всех Святых на Кулишках состоялась панихида по павшим на поле брани на Северном Кавказе. Из обращения ветеранов чеченских войн: "У нас нет своего Дня Победы. Наша война началась утром 11 декабря 1994 года. В этот день, который до сих пор не принято отмечать в календаре, началась наша война. Она имеет разные названия и никогда не именовалась войной официально. Называемая как угодно - боевые действия, антитеррористическая операция, она уносила тысячи жизни наших сверстников, ушедших выполнять свой Долг. Она имеет начало, но не имеет конца. Единственная дата, которая нас связывает - это 11 декабря 1994 года. И в этот день никто не отнимет у нас право встретиться и проверить свои ряды - не посадили ли кого-либо из нас по ложному обвинению, не скончался ли кто от ран. Это День Памяти".[/QUOTE] Опер http://rus-proekt.ru/nrpc/2750.html
GK+: Гоблин? Пучков Дмитрий Юрьевич. Он же Опер. Бывший оперуполномоченный из Питера, сейчас переводит фильмы, серъезно и не очень. Вроде он сам где-то о себе на своем сайте рассказывает http://oper.ru/ Из дневника Гоблина: 01.10.07 12:42 На прошлой неделе показали документальный фильм про девятую роту. Естественно, тут же попёр вал вопросов: а так ли всё было на самом деле? Многие, судя по всему, не читали заметку: Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками. Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота. Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова. Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца. Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов. На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать. Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза. Вот так было на самом деле.
БУЦК: GK+ пишет: Пулемётчики Александров Причем эт наш земляк Оренбургский Эту дорогу постоянно духи захватывали. Мне довелось побывать в Хосте (наградили меня поездкой туда за употребление местной самогонки ). Когда сели на аэродроме и выпрыгнули покурить (мы еще удивлялись почему борот не останавливается, а бортмеханик на нас матерился, нас выпихивал и шмотки выбрасывал) борт взлетел, а по нам залп дали из безоткатных, я чуть сигаретой не подавился, потом так и жили постоянно под обстрелом, даже уже привыкли. Вот месяц там и был. Самое прикольное когда очередной борт садился, он не останавливался а рулил по аэродрому, а мы носились к нему и разгружали его.
lena: Написал бы об этом обо всем, ведь очень интересно, а то все молчите и ничего не рассказываете, а потом на журналистов обижаетесь...
lena: Спасибо, Женя!
schaman: Это не советские полярники, нет! Это заключенных ГУЛАГ-а заставляют изображать радость в связи с юбилеем Бланка-Ульянова. Остальное там
schaman: - А разве у нас режим не кровавый? - Класс! Это как Лев Толстой любил сидеть у себя в имении и в зубах ковырять: Николай Второй - это Чингисхан... На что ему отвечали: батенька, если бы он был Чингисхан, к вам бы давно приехали, дали бы в ухо, усадьбу спалили, домочадцев на воротах повесили. А вы печатаетесь, деньги получаете и самодержца хаете. http://kp.ru/daily/24015.5/87237/
бабуля:
Keto: А чего почти никто никому "спасибок" не кидает? Така кнопочка классная!
Ивваныч: Дык я и не знал
GK+: А почему минусиков нет, чтобы все по-взрослому?
AC: А тут GK+, была фишка чтоб сделать, но увидили твою новую АВАТАРУ и решили - не делать...
GK+: Думаешь, зашкалило бы? (Эх вы! Я же вас к высокому искусству приобщаю....Чтобы вы приобщились к вечному, так сказать!!!)
AC: Лучше посчитай свою зарплату:зарплатомер
БУЦК: AC пишет: посчитай свою зарплату Посчитал Хоцю такую жа как в ентом зряплатомере
Ивваныч: GK+ пишет: у меня волосы дыбом и встали И очки улетели? Михалыч пишет: Где?На аватарке? Да наверно не только на аватарке.БУЦК пишет: Хоцю такую жа как в ентом зряплатомере Буцка, а ты как считал? Я тоже хочу большую
Михалыч: AC пишет: посчитай свою зарплату Посчитал.Стока я и получаю!
schaman: AC пишет: Лучше посчитай свою зарплату:зарплатомер Куда выслать излишне получаемые деньги?
Bychiko: schaman пишет: Куда выслать излишне получаемые деньги? Юрик, ты можешь из мне занести даже)
AC: schaman пишет: Куда выслать излишне получаемые деньги? Скинь на телефон : 88166456274...
GK+: После того, как я ее посчитал, у меня волосы дыбом и встали
Михалыч: GK+ пишет: После того, как я ее посчитал, у меня волосы дыбом и встали Женя,ты точки ставил не в тех кружочках.......скромнее надо быть и мани сами к тебе потянутся.....а за ними и люди
GK+: А там еще и кружочки были???? А я по старинке, на куркуляторе.....
БУЦК: GK+ пишет: А я по старинке Эхма, пенек ты ужо старый, а какие глаголы про компьютерную технику вваливал, а!
GK+: БУЦК пишет: а какие глаголы про компьютерную технику вваливал, а! так это же ещ до выборов было!
Михалыч: GK+ пишет: у меня волосы дыбом и встали Где?На аватарке?
AC: баксов 100 наверное...
GK+: В час?
AC: GK+ пишет: В час? В ГОД!!!
GK+: AC пишет: В ГОД!!! Вы хочете обмануть старого семита? Ведь следующий год - ВИСОКОСНЫЙ!!!! Приходите через год, тогда и поговорим!!!
Keto: а я даж проходить этот тест не стану - вдруг он напишет, что мне вообще не положена зряплата
БУЦК: Keto пишет: что мне вообще не положена зряплата Боиссси
Keto: БУЦК пишет: Боиссси Ага...
schaman: "Алло, это "Известия"? У нас тут власти беспредел творят, приезжайте, напишите расследование". - "Хорошо, приедем, тема интересная. Соберите людей, пусть все расскажут". - "Рассказать-то мы расскажем, только вы наши фамилии не упоминайте". - "А как вы тогда представляете себе наше расследование? Мы должны назвать ваших чиновников негодяями, опираясь лишь на информацию из "неназванных источников"? Так не бывает". - "Ну, вы понимаете, нам тут еще жить". - "Так вы определитесь: вам тут еще жить при нынешнем беспределе или вы все-таки хотите жить по-другому?" - "Конечно, по-другому". - "Тогда вы должны сами сделать первый шаг". - "Вам легко говорить. Мы думали, вы можете помочь, а вам, оказывается, наплевать, что люди страдают". - "Все понятно. До свидания". - "Что вам понятно?" - "Что вы сами и творите тот беспредел, от которого страдаете". - "Вы, наверное, бредите?" - "Возможно". Подобные звонки раздаются в редакции часто. Слишком часто для того, чтобы еще тешить себя иллюзией, будто в России живет очень смелый народ. Когда я был еще молодой и неопытный, то несколько раз откликался на подобные звонки. Ехал в командировку, публиковал пронзительные, но легковесные расследования. Герои этих публикаций были жутко недовольны, писали в редакцию злобные письма и в качестве самооправдания прикладывали к ним заметки из местных газет, которые я читал с выпученными глазами. В этих газетах те самые страдальцы, которые еще пару недель назад звонили мне и умоляли: "Помогите!" - на вопросы местных журналистов отвечали, что сами возмущены расследованием столичного журналиста, что в нем нет ни слова правды и они к появлению этой статьи никакого отношения не имеют. Я звонил им и спрашивал: "Вы чего?!" Они отвечали: "Ну, ты понимаешь, нам тут еще жить". "Нам тут еще жить" - это формула нашей трусости. Когда речь идет о смерти, мы смелые. Война, бунт, чрезвычайная ситуация - здесь мы готовы идти до конца. О жизни речь уже не идет - так чего бояться? И все предельно ясно - вот он, враг, вот она, внешняя угроза, которую надо уничтожить. Но в мирное время мы - жуткие трусы. В войне победим, в драке не выручим. Мы не умеем быть смелыми обычной гражданской смелостью. Открыто защищать свои интересы, отстаивать свое достоинство. Пока мы среди рядовых граждан, мы боимся власти, поэтому на всякий случай выстраиваемся в шеренгу, даже когда никто этого еще не требует. Как только мы получаем власть, мы начинаем бояться народа - поэтому власть на всякий случай старается до упора закрутить гайки. Но особых усилий ей для этого и не нужно: гайки и сами рады закручиваться. Однажды я писал репортаж про этническую дедовщину в одной самарской воинской части. Там двое дагестанцев взбодрили целую роту. Доходило до смешного: одного бьют, а еще семеро в очереди стоят. К председателю местного Комитета солдатских матерей Лидии Гвоздевой приходили плачущие матери, а она им давала очень нетрадиционный совет: "Лучше идите и объясните своему сыну, что свое достоинство в этой жизни нужно отстаивать. Иногда с кулаками. Пусть они объединятся, один раз отметелят тех двоих, и все встанет на свои места". Ей возражали: "Что вы такое говорите! Вы же должны бороться с неуставными отношениями в армии". - "А это и есть борьба, - отвечала Гвоздева. - Дедовщину создают слабые, а не сильные. Среди казаков, например, не было дедовщины, потому что там все были мужчинами. А если в роте девяносто процентов - законченные трусы, то появление "неуставных отношений" - дело времени". Взгляд, конечно, варварский, но верный. Беспредел как разновидность общественной дедовщины - это тоже производная от излишней слабости, а не от чрезмерной силы. И диктатура, как форма государственного беспредела, создается не сильными, а слабыми. Ни одна власть в мире не сильнее своего народа. Просто есть народы, которые позволяют власти быть сильнее себя. И тем самым они оказывают ей медвежью услугу. При слабых и излишне послушных гражданах национальная элита очень быстро деградирует, и рано или поздно государство проигрывает конкуренцию на международной арене. А это значит - кровь, распад, зависимость. Для власти гораздо полезнее такой народ, который исповедовал бы по отношению к ней принцип сдержанной лояльности. Да, дорогая власть, мы готовы тебе многое прощать, потому что понимаем: государство существует не для того, чтобы превратить нашу жизнь в рай, а для того, чтобы не дать ей окончательно скатиться в ад. Но именно ради этой цели, дорогая власть, мы будем держать тебя в тонусе и некоторых вещей не будем прощать ни при каких обстоятельствах. Например, излишнюю монополизацию экономики и как следствие - повышение цен и социальное расслоение, которое может привести к революции и гражданской войне. Например, неконтролируемые миграционные потоки, которые уже стали причиной многих конфликтов, а со временем могут привести к большому кровопролитию. Например, жесткую зачистку политического поля от конкурентов, что неизбежно ведет к радикализации настроений, которая может проявить себя самым непредсказуемым образом. Чтобы не допустить всего этого, мы будем обращаться в СМИ, в суды, а если не поможет - выйдем на улицы. Потому что нам тут еще жить. Мы - твой союзник, дорогая власть, но мы и твой противник. Это как в футболе: лучше иметь сильных соперников в национальной лиге, только тогда есть шанс победить в Кубке Кубков. Разумеется, ни одна власть в мире не способна добровольно понять, насколько ей выгодно партнерство с не вполне послушными гражданами. Но смелые народы находят способы объяснить своей элите этот тезис предельно доходчиво. Не прибегая при этом к смертельным для страны мерам. А народы трусливые безропотно ведут свое государство к пропасти. Им кажется, что это их ведут под конвоем, что у них нет выбора, но это всего лишь самооправдание. На самом деле последнее слово всегда за людьми, и когда они все же находят в себе силы его сказать, не прислушаться к нему невозможно. Я бы сам назвал эти рассуждения красивыми благоглупостями, если бы иногда в редакции не раздавались совсем другие звонки. Вот из города Екатеринбурга звонят родители местных школьников. Они подняли бунт против принудительного "сексуального просвещения" своих детей. "Известия" откликнулись - опубликовали свое собственное расследование, и "просвещение" прекратилось. Вот на проводе город Ессентуки. Там местная прокуратура в пылу излишнего служебного рвения запретила жителям курорта вывешивать в непраздничные дни государственные флаги России. Мы побывали на месте конфликта, опубликовали сатирический очерк - и прокуратура отступилась. Вот еще вести из Псковской области. Там полным ходом идет сокращение сельских школ, детям приходится ездить на учебу за тридцать и более километров. Все школы безропотно закрываются, а одна подала в суд и отстояла свое право на существование. Власть - не кошка, она легко поддается дрессировке. Главное - чтобы в глазах дрессировщика не было страха. http://www.izvestia.ru/comment/article3110520/
Keto:
schaman: Войдя в ритм отдыха и как следует подзагорев, решил посмотреть мальдивский телевизор. Многие граждане постоянно хвастаются тем, что они вообще не смотрят телевизор - дескать, настолько высоко они воспарили духовно. А поскольку я тупое советское быдло, я телевизор смотрю постоянно. Ну как войну объявили, или ещё чего? Я ведь сразу в болид - скок, подальше от города - вжик, а там в избушку - нырк, ночью известно зачем в лес - шмыг, и уже можно встречать кого угодно. Поэтому телевизор смотрю постоянно. Правда, интересует меня только два раздела. Первый - новости, это где начало войны объявляют. По большей части, конечно, брешут про политику и небывалые успехи России во всех областях, но это тоже бывает интересно. Второе - это музыкальные каналы, где протекает духовная жизнь большей части населения. Имея возможность смотреть чужое телевидение, постоянно смотрю и его. Там точно так же, как у нас, брешут про политику - только акценты немного не так расставлены. Ну а поскольку всю музыку вообще придумывают у них, то лучше смотреть оригиналы. Наших тоже смешно смотреть - идиотские потуги повторить то, о чём не имеют ни малейшего понятия. Особенно мне нравятся отечественные подростки, имитирующие американских негров. Чем занимаются американские негры - наши тупорылые не понимают. Почему негры носят определённую одежду - наши тупорылые не знают. О чём негры "поют" в так называемых песнях - тоже понять не способны. Ума хватает только на то, чтобы раскрыв рот посмотреть, а потом немедленно повторить. Вот идёт здоровенный негр в белой шубе, с тросточкой, в меховой шляпе - о, круто! Давайте тоже будем ходить в белых шубах, это круто! Нашему тупорылому невдомёк, что негр в шубе - сутенёр, убогое в уголовной иерархии существо, ниже которого - только лагерные петухи. Многие ли в России жаждут позиционировать себя как сутенёров? Я таких вообще не встречал. Но если так ходит негр - прекрасно, надо ходить так же! Ведь сутенёр - это круто, у него много денег (см. Шуба) и толпы доступных баб (см. Шлюхи)! Хорошо быть сутенёром - в шубе. Кстати, известная передача "Тачка на прокачку" - она в оригинале называется Pimp My Ride, что в переводе обозначает "Засутенёрь мою точилу", то есть сделай так, чтобы моё ведро стало похоже на машину сутенёра - идиотской крикливой раскраски с дегенератскими "фичами", типа игровой приставки в кузове. Никакой функциональности, только идиотский внешний вид, а что ещё дебилу для полного счастья надо? Или вот идёт другой негр, в пуховике на пять размеров больше, в здоровенных зимних башмаках на толстой подмётке. Наши тупорылые смотрят - о, круто! Давайте мы тоже будем ходить в пуховиках на пять размеров больше, и в башмаках на толстой подмётке - ведь это модно! Нашим тупорылым невдомёк, что данный фасон - типичный прикид негра-наркоторговца. Вообще в США тепло, и в подобном прикиде большой нужды нет (если не на Аляске живёшь). Но если весь день стоишь на углу и продаёшь наркотики, только такие шмотки тебя и спасут: здоровенный пуховик и башмаки на толстой подмётке. Но ведь продавать наркотики - это круто! Постоянно на свежем воздухе, с интересными людьми. Плюс деньги, бесплатные наркотики и все девки твои (см. Деньги и Наркотики). А у нас кто продаёт наркотики? Бабы-цыганки да таджыки, и быть похожими на них отчего-то никто не хочет. А жаль. Наряженый под негра дебил уверенно полагает, что он исключительно оригинален, что вокруг нет никого даже близко на него похожего! Дебилу невдомёк, что вокруг ордами бродят точно такие же дебилы как он, в одинаковых шмотках одинакового фасона. Как солдаты в форме - что рэпперы, что эмо, что остальные чмо. Оригиналы, my ass. И уж совсем не знают дети, что злые дяденьки производят это оригинальное барахло, которого «ни у кого больше нет» - пароходами, продают тупым "оригиналам" в специализированных лавках и поднимают серьёзные деньги. Кстати, правильно, делают - деньги дебилам ни к чему. Или вот негр интересно жестикулирует - машет руками, по-интересному складывает пальцы. Это круто, давай и мы будем так же руками махать и пальцы растопыривать! Доморощенному дебилу невдомёк, что специальным образом сложенные пальцы - это цинк, которым один уголовник передаёт информацию другому уголовнику. Типа перед нами лох, братан, давай-ка его – тово! Или перед нами мент, давай и его - тово! Но доморощенный дебил значения жестов не понимает, он просто повторяет как обезьяна, копируя "крутое" и "непонятное". Что характерно, повторять распальцовки за русскими уголовниками - западло. Никто не хочет показывать на пальцах, что он из банды «солнцевских» или «люберецких». А вот про негров-уголовников – это пожалуйста. Красиво же! Зоопарк. Все дебилы, что так старательно косят под негров-сутенёров/уголовников, решительно заявляют, что они ненавидят отечественных гопников (или, как они их называют, гопов). И категорически не слушают блатные песни на русском языке. Тут дебилов легко понять: отечественный гопник - он ведь моральный урод, может и отоварить. То ли дело негр! Негр - он из прекрасного далёка, красивый, в шубе, в меховой шляпе, вокруг него шлюхи прыгают, у него машина как попугай. Это у нас кругом бандиты - тупое бычьё. А у негров такого нет, у них - ГАНГСТЭРЫ. Это же совсем другой расклад, на них приятно быть похожим! Но смотреть на дебилов всегда смешно, и я на них смотрю. Много лет смотрю на западных, несколько меньше смотрю на доморощенных. Доморощенные гораздо смешнее, ибо ни хера не понимают, но изо всех сил стараются "выглядеть круто". Получается нечто вроде папуасов, носящих на шее поломанный компас и отбитую половину столовой тарелки, а в правом ухе авторучку. Но от этого на них смотреть только интереснее, на дебилов. А тут, стало быть, острова посреди Индийского океана. Дай, думаю, телевизор погляжу - чем местные дебилы дышат? И принялся крутить каналы на стоящем в номере ящике. Практически сразу понял, что кручу напрасно - страна исламская, а значит, тут всё на казарму похоже. Однако примерно через три секунды мне крупно повезло - нашёлся аналог MTV из Индии! Я ажно сел на шконке - так обрадовался, что индийское телевидение добивает через океанские просторы. Ибо Индия - страна прикольная, а населяющие её индусы - ещё прикольнее. У индусов если дебил, то чудовищного, космического масштаба. И окружают его ничуть не меньшие дебилы. Чтобы это понять, достаточно посмотреть любой индийский фильм. Я их видел бессчётное множество, и знаю, о чём говорю. Так что музыкальные передачи стал смотреть внимательно. Звучание индусской музыки нашему уху абсолютно чуждо. Слушать в здравом уме невозможно, только если в кино показывают. Манера пения индусская нашему уху чужда ещё больше. Слушать тоже невозможно, только если по ходу фильма выть начинают, тогда да. Но, как известно всякому любителю всего индийского, адские песни индусов невозможны без индусских же плясок! И вот, стало быть, они в телевизоре поют и пляшут. Первое, что бросается в глаза - сисястость и жопастость индийских девок. Сиськи - минима третьего размера, жопы - колесо от троллейбуса. Каждая плясунья обучена специальным приёмам сотрясения жопы, и трясёт жопой так, что покажи любой индийский клип Шакире - она в ту же секунду повесилась бы от зависти, или утопилась. Хотя, конечно, если Шакиру с полгода нормально покормить макаронами да отправить на курсы матёрых жопотрясов куда-нибудь в Бомбей или Бангалор - возможно, из неё вышел бы толк. Красивое, кстати, слово - Бангалор. И говорить приятно, и звучит хорошо. Немедленно вспоминается знатная песня известного гомосека по кличке Бой Джордж: From Bombay to Bangalore All the hindus know the score If you wanna live some more Hare, hare, hare! If you do not take the vow You can eat the sacred cow You'll get karma anyhow Hare, hare, hare! Bow down mister Hare Rama, hare Krishna Bow down mister We say radha syam! Не смотри, что Бой Джордж гомосек – песни сочинял отличные. А от индусов хрен дождёшься правильного поклонения Кришне - индийские клипы тому прямое подтверждение. Скачет, стало быть, сочная индийская девка, яростно крутит жопой, а вокруг неё без передыху прыгают человек пятьдесят талантливых индийских пареньков. С первого взгляда невозможно понять, нормальные они или все как один гомосеки. И со второго взгляда тоже не очень понятно. Но в целом понятно другое: народу в Индии - шквал, поэтому даже в клипе надо снимать минимум сто человек сразу. Когда-то в Индии жили родственники, учили индусов хорошему и доброму. До этого хорошему и доброму учили в Северной Корее, а потом сразу - в Индии. Так вот родственники говорили, что тамошнее правительство создаёт занятость искусственно. Всем известно, что в Индии царит благословенный капитализм, а это значит - в любую минуту можно сдохнуть от голода. И многие подыхают, ибо невидимая рука рынка доносит еду не до всех. И чтобы хоть как-то занять и накормить граждан, правительство придумывает различные полезные работы. Например, организует ручные производства. Если завезти в Индию скобяные станки, то народ останется без работы. А нет станков, и миллионы индусов гнут киянками жесть, вручную паяют вёдра. А ихние бабы об это самое время тоже без дела не сидят - ногтями укорачивают траву на газонах. Газонокосилку натравить на газон нельзя - все бабы останутся без работы. А нет газонокосилки, и они ногтями отщипывают кончики травы. В результате и газон аккуратно пострижен, и все бабы при деле. Не все знают, но индийский чай хорош именно потому, что его собирают вручную. С веток чайного куста надо отрывать только три свежеотросших листика, остальное трогать нельзя. Только из этих листиков получается добротный индийский чай. Вот в тоталитарном СССР тупые советские инженеры придумали чаеуборочные комбайны. Их часто фотографировали, потому что они прикольно работали: едет комбайн, а за ним остаются рядки кустов, постриженных как шарики. Советский комбайн состригал немного больше, чем три листика. Поэтому в советский чай попадали кусочки других, непригодных для чая листиков. А советские колхозники, страдавшие под гнётом тоталитаризма в тоталитарных колхозах, настраивали комбайны так, чтобы они состригали ещё больше - для повышения урожайности. В результате советские колхозники ни хера не делали, чая убирали море, а был он весь - говно, заваришь - как веник из бани. Слава богу, тоталитаризм закончился, все советские комбайны давно поломаны, и свободные крестьяне снова могут выгонять на плантации своих баб: щипайте, дуры, пальцами - солнце ещё высоко! Денег, правда, нет, зато вместо колхоза свободные выборы из двух и больше кандидатов. Прогресс, однако. Ну и, стало быть, смотрю это я индийские клипы. Всё яркое, всё красочное, все прыгают, крутят жопами, рожи корчат идиотские - караул. А в промежутках – реклама новых индийских фильмов. Снято всё, что характерно, в самой новейшей манере. Однако содержание можно угадать с трёх секунд рекламы – снова потерянные дочери, разлучённые близнецы и прочий бред. И всё настолько ярко и красочно, что спасу нет. Всё ровно так, как обожают наши малолетние дебилы. И тут мне подумалось. Ведь индийские фильмы пользовались и пользуются в России серьёзной популярностью. У меня телевизор подключен к спутниковой тарелке, так там под индийские фильмы отдельный канал выделен. Вот под негров канала нет, а под индийские фильмы - есть. Я там даже видел Амитабха Баччана и самого Митхуна Чакраборти - вот какой мощный канал. И снова подумалось: нашим так называемым творцам надо бы индийские клипы смотреть, а не американских негров. И уж никак не американское кино. Американское кино для нас - фактически репортажи с Марса, настолько разные культуры и образ жизни. Даже если смотреть про негров. Напрасно наши творцы тужатся, ни скопировать толком американское не могут (голова не так устроена), ни своё нормально сделать не способны (в голове одни негры). Это как у индусов: сперва насмотрятся Майкла Джексона, а потом снимут Голимар. Так и у нас - посмотрят Duran Duran, а получится На-На. А вот индусы для нас - фактически близнецы-братья, настолько всё тупое и яркое. Вместо того, чтобы метаться по Каннам да пихать своё говно на "оскаров" - ехали бы в Болливуд, да набирались там опыта. И уровень подходящий, и результат бы не замедлил сказаться на сборах. Хотя, конечно, какой в этом смысл? Смысл - разворовать деньги, а потом поехать в Гоа, там ганджубас продают дёшево и практически законно. Там можно отдохнуть от тягот распила бюджетов и хорошенько подумать о том, как будешь пилить следующий. Волевым усилием отринув мысли про дебилов и ворьё, я добрёл до океана, погрузил своё крепкое, ладное тело в прохладные волны, накупался до полного опупения, вылез на берег, упал под пальму и заснул. И так продрых аж до самого ужина. http://oper.ru/news/print.php?t=1051602594
schaman: Милиционеры издевались над пожилой женщиной прямо в отделении Вы еще сомневаетесь в том, что милиция нас бережет? Не сомневайтесь. Еще как охраняет. От жутких преступников типа беспризорных малолеток и старушек. Заберут такую вот подвыпившую на старости лет бабулю в отделение и давай с ней «работать». Нарушительница же. А параллельно и «поразвлекаются», отчего бы и нет, работа-то ох какая трудная. О чем это я? Да вот, попала тут к нам видеозапись любопытная. Страшная, прямо скажем, запись. Сюжет прост – в отделении милиции доставили нетрезвую пожилую женщину. И довольный мент (иначе не назовешь), который в сыновья ей годится, возомнил себя на фоне беззащитной бабули Джекки Чаном. На пленке видно: театрально размахивая руками, как знаток единоборств, майор вдруг разбегается и… изо всех сил бьет ногой. Куда – понять сложно. Похоже, что по спинке стула, на котором сидит перепуганная пенсионерка. Но, видимо, попал и по спине, потому что бабуля резко наклоняется вперед. Милиционер бьет во второй, в третий раз. За кадром – подбадривающие крики и смех коллег майора. Гадко, господа! Бабуля, понятное дело, далеко не божий одуванчик. И фразы в адрес ментов бросает далекие от языка Пушкина. Но кто дал право? Даже если мент и по стулу бьет, что за дикие «развлечения»? И кто станет объектом его игрищ завтра? Беременная женщина, малолетка-хулиган, приезжий без регистрации? «Комсомолке» удалось выяснить имя и должность милиционера с записи. Это начальник дежурной смены Таганского ОВД Николай Шилин. Личность задержанной при желании легко смогут установить соответствующие органы. Просим считать этот материал официальным обращением в Управление по собственной безопасности ГУВД и в прокуратуру. Надеемся, что милиционер, издевавшийся над задержанной, понесет наказание. оригинал и видео там http://www.v8video.ru/video/view.php?eID=195cb29102b63ea414441766989
schaman: То что слово политкорректность уже давно ассоциируется с такими понятиями как маразм, идиотизм, сумасшествие не вызывает удивление. На суд выносится десятка достижений “торжества” политкорректности за 2007 год. На десятом месте фильм Трансформеры (Transformers), продолживший славную традицию освещения гениальных людей. За последние годы, если в фильме есть гениальный программист, способный за считанные секунды взломать любую защиту, будь там Пентагон, ЦРУ или Белого Дома – то он обязательно должен быть афро-американцем. В реальной жизни данного явления - негр-программист, практически не встречается. В политкорректном же искусстве Голливуда, это один из самых любимых персонажей. На девятом месте администрация аэропорта города Сиэтл (Seattle) в штате Вашингтон (Washington). Руководство решило, что рождественские елки оскорбляют чувства и достоинство людей исповедующих другие религии, а так же атеистов, и убрали все елки и украшения из здания аэропорта. Протест по поводу этой идиотически-политкорректной затеи поднял раббин одной из местных синагог. Он привлек внимание общественности к этому вопросу и елки вернули. На восьмом месте мэрия небольшого городка Элон (Elon) в штате Северная Каролина (North Carolina). Городской голова и приближенные порешили, что здание мэрии покрашено не совсем в политкорректный цвет- белый. И перекрасили в черный. Комичность ситуации заключается еще и в том, что здание похоронной конторы, находящейся напротив мэрии за неделю до этого было перекрашено во время ремонта из черного цвета в белый. На седьмом месте полиция города Белграда – столицы Сербии. 28 ноября 2007 года в Сербии на футбольном матче между ФК Рад (Белград) против команды Нови Пазара (Нови Пазар - город в Рашкой области, город в составе Сербии) произошёл знаменательный случай. Полиция запретила использовать на стадионе сербский флаг по причине того, что он провоцирует мусульман, может быть оскорблением для гостей из Нови Пазара, и вообще сербскому триколору не место на этой встрече, т.к. играет не сборная Сербии (?!?!) В государстве Сербия, в ее столице Белграде, официальный правительственный орган запретил появление сербского триколора на территории Сербского государства!!!! М-да… есть нации, само существование которых неполиткорректно… На шестом месте руководство команды San Francisco 49ers по американскому футболу из Сан Франциско, уволившая игрока Геррисона Хёрста (Garrison Hearst). Во время одного из радио интервью, на вопрос ведущего как Хёрст относится, если бы в команде были гомосексуалисты, Хёрст ответил что ему было бы не приятно, если бы в душевой на него кто то смотрел как на сексуальный объект. Поднялся дикий скандал. Хёрста отстранили от игр и тренировок сначала на два месяца, потом под давлением общественности до конца сезона, а потом и вообще прервали с ним контракт и отчислили из команды. На пятом месте компания Диснея (Walt Disney Company), решившая переделать мультфильм 1937 года Белоснежка и семь гномов (Snow White and Seven Dwarfs) в соответствии с “демографическими реалиями”. При помощи современных компьютерных технологий гномов решили “переделать”. Появится парочка афро-американцев гномов, один гном-китаец, и один гном-латинос. Я так полагаю, что в духе политкорректности, Белоснежку переделают в трансвестита, ну или на худой конец в лесбиянку. На четвертом месте руководство Церкви Святого Бонифатия (St. Boniface Anglican Church) в английском городе Бирмингем (Birmingham), решившая переделать шедевр Леонадро да Винчи Тайная Вечеря. Так же как и в случае с Белоснежной, попы решили, что фреска не отражает “демографический реалий современной Англии” – апостолов перекрасили. И даже на апостола Матвея надели чалму. На третьем месте Международный Астрономический Союз. Космические чинуши решили что название “чёрная дыра” является обидным, оскорбительным и дискриминационным по отношение к Афро-Американцам и Афро-Европейцам. Отныне чёрные дыры следует именовать политкорректно правильно - “зонами сверх повышенной гравитации” (“emplacements de hauts gravit? super” или “super high gravity locations”). На втором месте дружный коллектив Университета Оклахома (University of Oklahoma), в одноименном штате США, уволивший тренера по футболу Марка Бэтмана (Mark Batman). Находясь в должность тренера женской команды по футболу, Марк Бэтман проявил невиданный акт сексизма. На одной из тренировок, во время спарринг игры, при исполнении штрафного удара, Бэтман находясь в стенке закрыл руками детородное место, как и делают футболисты-мужчины. Его же питомицы скрестили руки на груди, как делают футболистки при исполнении штрафного удара. Вызывающий акт тренера был замечен, разразился страшный скандал. Ни какие оправдания тренера, что удар мячом в грудь для него не столько болезненный, как удар в пах, не помогли. Администрация Университета Оклахома уволила Марка Бэтмана за проявление сексизма. Ну и наконец победителем конкурса “Маразм Политкорректности 2007″ объявляется Терминатор, он же по совместительству губернатор штата Калифорния – Арнольд Шварцнеггер. “Железный Арни” додумался подписать 12 Октября этого года закон SB 777 в угоду гомосексуалистам. Согласно нового закона в школах Калифорнии запрещено употреблять такие ужасно неполиткорректные слова как “мама” и “папа”, а так же “муж” и “жена”. Эти слова указывают на половую принадлежность и являются оскорбительными по отношение к гомосексуалистам, лесбиянкам, трансвеститам и другим извращенцам. Вместо них надлежит употреблять нейтральные слова “родители” и “супруги”. Закон повелевает до 1 января 2008 года убрать из всех школьных книг эти “крамольные слова”. Так же по новому закону мальчики могут пользоваться женскими туалетами и раздевалками, а девочки мужскими. http://live.amorg.ru/?p=1979#more-1979
Keto: Класс! Такое торжество идиотического бреда - просто вс учебники просится
schaman: "СРАЩИВАНИЕ" ВООРУЖЕННЫХ СИЛ США С КРИМИНАЛОМ НАНОСИТ УЩЕРБ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Проблема противодействия международному терроризму после 11 сентября 2001 года стала одной из самых острых и актуальных в мире. Однако Бен Ладен так и не пойман, а в Ираке не обнаружено ни ядерного, ни химического оружия. Между тем, как говорят последние факты, оружие в руки боевиков и террористов запросто может попадать прямо из арсеналов американских военных. И не потому, что таковы их нравы. Просто таково отношение в некоторых воинских частях и подразделениях США к соблюдению дисциплины и правопорядка. Причем это в равной степени относится, увы, и к соблюдению ядерной безопасности. Скандал, разразившийся сравнительно недавно в США и связанный с полетом стратегического бомбардировщика В-52 над своей территорией с неучтенными ракетами в ядерном снаряжении на борту, заставил задуматься ведущих специалистов и ответственных политиков: а все ли в порядке с ядерной безопасностью в самой Америке? КОНТАКТЫ И КОНТРАКТЫ Белый дом при случае, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от какой-нибудь проблемы, готов обвинить всех и вся в нарушении Договора о нераспространении ядерного оружия, производстве отравляющих веществ, передаче третьим странам ракетных технологий. При необходимости спецслужбы доказательства и свидетелей найдут, соответствующую утечку информации в СМИ допустят. Примеров тому "воз и маленькая тележка". Вряд ли есть необходимость вспоминать обо всем, происходившем в течение 10 лет. А вот за этот год можно кое-что напомнить. Все знают нашумевшую историю с полонием, когда некий "специалист-атомщик" (то бишь перебежчик Гордиевский) только по известным ему признакам определил, что "лондонский полоний" принадлежит России и вывезен в Англию из одного из наших хранилищ. Но мало кто знает о разгоревшемся после этого скандале, связанном с хранением 500 тонн оружейного урана и плутония в Теннеси (США), где была вскрыта утечка 10 литров жидкого урана. Более того, комиссия Конгресса пришла в ужас, когда узнала, что крупнейшие запасы оружейных ядерных материалов охраняют каких-то 250 отставников, вооруженных помповыми ружьями. Ведь на одном из учений группа армейского спецназа всего за 40 секунд условно нейтрализовала их. Но более всего американских конгрессменов поразил доклад управления промышленности и безопасности Министерства торговли США, в котором отмечается, что за истекший финансовый год по фактам противоправной экспортной деятельности американских корпораций-держателей ядерных, ракетных, биохимических технологий было возбуждено 33 уголовных дела и проведено 95 административных расследований. К числу наиболее серьезных нарушений экспортного контроля были отнесены поставки: в Пакистан - управляемых искровых разрядников, которые могут использоваться в средствах инициирования ядерных зарядов (компания "ГОЛЕ"); в Индию - оборудования для производства высокотехнологичных композиционных материалов типа углерод-углерод и импульсных генераторов, применяемых в ракетостроении ("Файбер Матириалз" и "Беркли Ньюклионикс"); в Канаду и Сирию - образцов вирусных токсинов, пригодных для создания биологического оружия ("Мэн Байолоджикал Лабз", "ИМД Байосайенсиз"); в Танзанию - лабораторных штаммов бактерий бубонной чумы (технический университет штата Техас); в Иран, Китай и Сирию - диафрагменных насосов, которые могут использоваться при производстве химического и биологического оружия ("Вилден Памп Энджиниринг"); террористическим (по определению Конгресса США) организациям "Хезболла" и ХАМАС через подставные фирмы - приборов ночного видения, компьютеров, другого электронного оборудования ("Тобер групп" и "Инфоком"). Кроме того, в докладе подчеркивается, что по представлению Министерства торговли США были вскрыты и ликвидированы каналы поставок в Иран (через несуществующие фирмы), ОАЭ и Малайзию американских компьютерных технологий, аппаратуры спутниковых систем связи, элементов ракетной техники. А также запасных частей к самолетам С-130 и Р-3. Пресечен и ряд попыток со стороны отдельных граждан США, частных компаний нелицензированного экспорта в Китай компьютерных программ, навигационных приборов, материалов и оборудования для авиа- и ракетостроения. Вот это размах! А то, что пара-другая десятков глаз техперсонала двух стратегических авиационных баз просмотрела восемь ядерных боеголовок, оставшихся на борту В-52, это уже рядовое происшествие. В конце концов кто-то же нашел их через пару суток! Тогда возникает вопрос: зачем президент, госсекретарь и вся их рать "лезут из кожи вон", доказывая всему миру, что Иран стремится к обладанию ядерным оружием? Уж не для того ли, чтобы обосновать необходимость развертывания средств ПРО в Польше и Чехии? Зачем обвинять Россию в сотрудничестве с авторитарными режимами, торговле высокотехнологичной продукцией и оружием с нестабильными режимами в Южной Америке, Азии и Африке, когда фирмы США делают это куда масштабнее и изощреннее? Не лучше ли Белому дому больше обращать внимания на собственные проблемы, тем более что их достаточно и без уже названных. Тут и контакты с талибами, и укрывательство государственных преступников всех мастей, попросивших "политического убежища в США", и вмешательство во внутренние дела практически всех стран мира, особенно на постсоветском пространстве и в Восточной Европе. ВЕСЕЛЫЙ РОДЖЕР Но вернемся к В-52. Не успел утихнуть скандал, разразившийся в СМИ в связи с полетом этого стратегического бомбардировщика над территорией США с неучтенными ядерными ракетами на борту, как "вспыхнул" второй, не менее значимый. Случайно или нет (как будет угодно американским избирателям), но не прошло и месяца, как в СМИ появились новые вопиющие факты пренебрежения американскими военными постулатами обслуживания и содержания ядерного оружия и атомных энергетических установок на боевых кораблях (не иракского мифического оружия массового поражения, а реального). Так, по сообщению газеты американских ВМС "Нейви таймс", стало известно, что командиром ударной атомной подводной лодки (АПЛ) "Хэмптон" М. Портдэндом месяцами не проверялось состояние ядерного реактора, осмотр которого должен быть ежедневным и при личном присутствии капитана. В принципе если капитан корабля уверен в надежности всех систем, то Бог с ним. Но АПЛ - это не прогулочная яхта. И все действия командира и экипажа документируются в вахтенном журнале. Так вот, командир дал команду задним числом оформить осмотр АЭУ (атомной энергетической установки) АПЛ в соответствии с графиком. Однако подлог вскрылся... Кстати АПЛ "Хэмптон" - многоцелевая, она вооружена крылатыми ракетами типа "Томагавк", имеет 12 пусковых установок, 6 торпедных аппаратов с боекомплектом в 40 торпед. При этом ракеты могут быть как в обычном, так и в ядерном снаряжении. Добавим, что эта АПЛ несет постоянное боевое дежурство в северо-западной части Тихого океана в непосредственной близости от границ России и другой ядерной державы - Китая. Так что последствия аварии на такой подлодке во время боевого дежурства непредсказуемы. А если бы реактор вышел из строя на Японских островах или Окинаве (куда "Хэмптон" частенько заходит), то Хиросима и Нагасаки августа 1945 года показались бы "цветочками" для японцев. Другой случай - вообще из ряда вон выходящий. В ходе "дружественного" визита американского ракетного крейсера "Хэлси" в Японию (порт Кагосима), после его посещения японской делегацией, вся команда во главе с капитаном "выпала в осадок" - просто напилась. А в это время в машинном отделении начался пожар. Протрезвевшие матросы впоследствии рассказывали, что они были настолько пьяны, что не имели возможности бороться с огнем. После пожара капитан крейсера приказал членам команды молчать о случившемся. Однако после выхода крейсера в море в машинном отделении произошел взрыв. Так что скрыть происшествие не удалось. Что касается ремонта корабля, то он американским налогоплательщикам обошелся в 8,5 млн. долларов. МАФИОЗИ В ПОГОНАХ Федеральное бюро расследований США, оценивая последствия принятого Белым домом решения о некоторых изменениях в законодательстве, регламентирующих систему набора личного состава для прохождения военной службы, выразило обеспокоенность относительно продолжающегося "сращивания" армейских и флотских структур с организованной преступностью. Причем в масштабе как страны, так и отдельных гарнизонов. ФБР полагает, что изменения в системе набора личного состава в вооруженные силы, предусматривающие упрощенный прием новобранцев на военную службу, не позволяют эффективно выявлять среди добровольцев членов преступных группировок. Дело в том, что в последнее время сомнительные личности стремятся завербоваться на военную службу для последующей легализации под новым именем. Это необходимо для приобретения боевых навыков, овладения различными видами оружия и налаживания новых криминальных связей, в том числе в ходе командировок в зоны боевых действий за границей (Европа, Азия, Африка). Связано это и с огромным дефицитом кадрового состава - до 15%, вызванного значительными потерями в Ираке и Афганистане. Судите сами: с начала операции свыше 4650 военнослужащих США погибли, более 18 000 ранены. Только в этом году более 900 убиты и почти 4400 ранены. С учетом этих и других факторов прогнозируется ухудшение криминогенной обстановки как вблизи американских военных баз, так и внутри них. Следствием этого может стать снижение уровня безопасности самих военнослужащих, а также частичная утрата боеготовности частей и подразделений. Опасения ФБР, связанные с ростом активности криминальных группировок как в тыловых, так и боевых частях ВС США, изложены в специальном докладе ФБР Конгрессу США (Gang-related activity in the us armed forces). В документе отмечено, что данное явление поразило все виды и рода войск, в первую очередь те части и подразделения, в которые возвращаются военнослужащие после выполнения боевых задач в Ираке и Афганистане. В частности, ФБР отмечает, что в руководстве большинства уличных банд в местах дислокации военных баз (особенно в Форт-Блисс, Форт-Худ, Форт-Льюис, Форт-Брэгг, Форт-Кэмпбелл) состоят не только некоторые солдаты и сержанты, но и младшие офицеры. Более того, участились случаи привлечения в состав уличных банд членов семей военнослужащих. Особое внимание криминалитет уделяет усилению влияния на подростков. В учет берется специфика прохождения службы родителями. Как правило, подростки задействуются для распространения наркотиков, в том числе среди военнослужащих. В целом вблизи американских военных баз возросло число криминальных инцидентов (более 10 тысяч в 2007 году), в том числе вооруженных нападений, убийств на расовой почве, уличных беспорядков, актов вандализма, вымогательства, отмывания денег. Увеличилось количество рапортов офицеров патрульной полиции о росте противодействия со стороны нарушителей закона, использующих статус военнослужащего для прикрытия незаконной деятельности. При этом отслеживание криминогенной обстановки в армии затруднено тщательной маскировкой военнослужащими своей причастности к оргпреступности. А также неспособностью и порой нежеланием командиров выявлять данные факты, тем более докладывать о них. В связи с этим правоохранительные органы США столкнулись с ситуацией, при которой отсутствует возможность оценить реальный урон национальной безопасности от "сращивания" вооруженных сил с криминалом. http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.214.articles.geopolitics_01
GK+: Вот в войдем в Евросоюз - водку из табуретки будем гнать!! Дожили!!!!Получили спокойную старость, называется!!! http://top.rbc.ru/index3.shtml
Ивваныч: А нам что пулемет, что водка - лишь бы с ног сшибала!
БУЦК: GK+ пишет: Дожили!!!! Да нет, дожить то есчо нада
schaman: Глядя на их красивые и счастливые лица на фотографиях, трудно поверить, что когда-то все они жили в детских домах и считались «государственными» детьми, а попросту - ничьими. Трудно поверить, что когда-то они выглядели совсем по-другому... ....один разучился или вовсе не умел улыбаться, в глазах другого - отрешенность и совсем не детская тоска, а у третьей вместо симпатичных кудряшек – детдомовский ежик…. Посмотрите, какими они были, когда их впервые увидели приемные родители. Прошло совсем немного времени, и этих мальчишек и девчонок уже не узнать! Настоящее чудо… Но сотворить это «обыкновенное» чудо - в ваших силах! [img]http://deti.radiorus.ru/p/b_1031.jpg?1440592238[/img] Любаша В Доме ребенка. 2005 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .«Художница». Спустя год. [img]http://deti.radiorus.ru/p/b_1028.jpg?966741734[/img] Алешка... В доме ребенка - грустный "гномик".... Стал веселый мамин сын! [img]http://deti.radiorus.ru/p/b_4387.jpg?717289341[/img] Первая встреча ..............................Спустя несколько месяцев..............................Спустя год. [img]http://deti.radiorus.ru/p/b_4211.jpg?1440592238[/img] Фото из "Личного дела". . . . . . . . . . . . . . . . . и из семейного альбома [img]http://deti.radiorus.ru/p/b_1030.jpg?247336647[/img] Просто Мария... "За 9 месяцев дома - 14 сантиметров роста, полный рот зубов... и счастье... бесконечное!!! [img]http://deti.radiorus.ru/p/b_4210.jpg?1440592238[/img] казенная стрижка - в детском доме ...... роскошные кудри - дома [img]http://deti.radiorus.ru/p/b_1048.jpg?1440592238[/img] Ян: в 24 дня - пока "ничейный" малыш с глазами взрослого.... ...а в 10 месяцев - мамина гордость! Остальное там... дальше уже немогу http://deti.radiorus.ru/content.html?cid=282
AC: schaman пишет: дальше уже немогу А дальше и не надо... Грустно и радостно сразу и
БУЦК: Даааа, Велика Рассея, а родителей не хватает
AC: БУЦК пишет: а родителей не хватает Коля, родителей хватает, не хватает нормальных людей кои могут нормально воспитывать СВОИХ детей...
Keto: Хм... Лишин однажды сказалд:"Чтобы эта страна поднялась - надо воспитать первое поколение НОРМАЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ..."
AC: Keto пишет: Лишин однажды сказалд:"Чтобы эта страна поднялась Не знаю кто такой этот Лишин (ЛИ-ШиН китаец наверно ), но если он говорит ЭТА страна, тогда это не наш человек. Наш человек говорит: В НАШЕЙ СТРАНЕ! Хотя философски его формулировка, про родителей правильна.
Keto: Олег Всеволодович Лишин - один из старейших поисковиков и педагогов Москвы, психолог, создатель военно-поискового отряда "Дозор", который работает уже более 30!!! лет. Сейчас отрядом руководит уже один из его внуков (!). Также в поиске все его дети и внуки. Не придирайся к словам, Леша! Все (включая и меня), кто прошел школу "Дозора", гордятся тем, что работали с этим человеком и учились у него. И если я когда-то говорила, что в поиске есть люди кристально честные, никогда не изменявшие своим принципам, то это про клан Лишиных. И прежде всего про Всеволодыча и его жену, Аркадию Константиновну. Я очень прошу - не нужно пытаться искать не тот смысл в его словах. Это оскорбительно для всех, кто его знает. Дай Бог каждому из нас сделать столько для людей и страны, сколько делает и делал всегда он, как бы пафосно это ни звучало.
AC: Keto пишет: Я очень прошу - не нужно пытаться искать не тот смысл в его словах. Это оскорбительно для всех, кто его знает. Извини, Кето!!! Никого не хотел обидеть... Тем боле тебя Просто обидно слышать из уст нормальных людей, такие слова... P.S. "..пока русские люди будут говорить про нашу страну - эта страна, ничего хорошего с нашей страной не будет. И это не придирка к словам..." P.S.S.И так не в тему почитайте, очень познавательно...Список Визенталя
Keto: AC пишет: "..пока русские люди будут говорить про нашу страну - эта страна Леш, важно не как сказать, а что сделать. А в остальном - все путем
Keto: За ссылочку пасибки. Интересно. А если там в конце статьи стрелку налево нажать - исчо больше интересного
zuy: С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
schaman: Создание российской военной базы на территории Сербии отвечало бы интересам Белграда. Об этом сегодня заявил заместитель председателя Сербской радикальной партии Томислав Николич, считающийся главным соперником действующего главы государства Бориса Тадича на предстоящих 20 января 2008 года президентских выборах. "В Сербии есть районы, из которых русские могли бы решать вопросы обороны как своего государства, так и Сербии", - заявил Николич журналистам. По его мнению, это мог бы быть район горного массива Капаоник или военного полигона "Пасулянске ливаде". Поясняя свою мысль, политик напомнил, что в Сербии уже есть база Пентагона - известный "Бондстил" в Косово. Если военную базу создаст и Россия, то "две сверхдержавы укрепят сотрудничество, а Сербия - полностью обеспечит свою безопасность". На территории Сербии места хватит для всех, "поскольку в военном отношении она нейтральна", а дальнейшее сближение с НАТО было бы ошибкой, полагает кандидат в президенты, слова которого приводит ИТАР-ТАСС. http://www.izvestia.ru/news/news158095?print
бабуля: Ребятя, кто знает электронный адрес GK. Надо ему отправить карты. А то сам он уже второй день на форуме не появляется.
Mauzer: бабуля пишет: GK. Надо ему отправить карты. Дорогая бабуля ненадо GK карты, насколько я помню не игрок он .НЕ ИГРОК.
GK+: Mauzer пишет: НЕ ИГРОК. Игрок, игрок!!! А еще я и на машинке вышивать умею!!!
БУЦК: GK+ пишет: вышивать умею Крестиком али как?
GK+: Только зиг-зюгом Но я работаю над собой!!
бабуля: Да, он не игрок. Зато как гадает . Я ему новую колоду таро хочу выслать. И вообще, с вами не соскучишся - из всего хи-хи сделаете. (это комлимент)
schaman: Генеральная Прокуратура РФ пополнение автопарка Слуги народа
БУЦК: schaman пишет: Генеральная Прокуратура РФ пополнение автопарка Вот ежли бы ты прислал фотки типа пополнение автопарка Долины и кругом ГТТешки, Уралы, Уазики
Keto: БУЦК пишет: Вот ежли бы ты прислал фотки типа пополнение автопарка Долины и кругом ГТТешки, Уралы, Уазики Дедушка Мороз! Пришли нам ГТТ-шку, Урал и еще чего такого же!
ПЕШЕХОД: Извените , но если вы были на на команд. совещании то наверное должны знать , что благодаря тогдашнему министру Иванову Долине выделено 6 ед. частично исправной техники. Но при этом Долина обязана вернуть МО 14 ед ранее полученной техники которая на сегодняшний день действительно пригодна для эксплуатации. Вот Вам забота и все блага от едросни. Так что Кето дед мороз уже был, и как у них заведено нае извените обманул. По крайней мере по ТВ во время совещания Серг. Ник сказал об этом.
Keto: Ну да, и фамилие его - деда энтого - было - Иванов. Это как раз из серии - помощи не просим, не мешали бы, а? К слову - в Москве народ видел уже проект постановления МО о допуске к поиску с 18-и и не раньше. Жизнь прямо на глазах лучшеет и веселеет.
ПЕШЕХОД: Да и пусть они там изобретают. С 18-лет они уже должны быть в армиии. А наши дети будут ходить в тур. походы по местам боевой славы. В России законы для того и пишутся, что бы у народа мозги не засахаривались.
Keto: ПЕШЕХОД пишет: будут ходить в тур. походы по местам боевой славы. Именно так
ПЕШЕХОД: СЛАВА ГЕРОЯМ !!!
ПЕШЕХОД: Не помню кто сказал : ...войны выигрывают солдаты / народ/, а проигрывают -политики. .
БУЦК: Как же всетаки разнятся подарунки от ДМ слугам народа и самому народу, ЦЕЛЫХ ШЕЕЕЕСТЬ (ПАААЧТИ НЕ СЛОМАНЫХ, наверное так точнее будет) единицав техники
ПЕШЕХОД: Есть и не совсем ломаные, но их нельзя эксплуатировать т.к с них срублены номерные шильды. Поэтому и получается та фигура которой ты заканчиваешь фразу.
Михалыч: Таааак! Ночной дозор! Всем выйти из сумрака!!!
ПЕШЕХОД: Извеняюсь, может до меня конечно поздно доходит, но кто не читал рекомендую книгу Германа Смирнова "Очищение Армиии" из рубрики Загадка 37-го года. Кстати материалы по репрессиям при Сталине были в открытом ознакомлении а засекретил их Хрущев когда с Жуковым чистил архивы. Тут в одном месте видел записку его к Сталину:Тов. Сталин. Дайте указание судам больше расстреливать. А то мы списки подаем,а суды не утверждают." А между прочим Сталин дважды был признан человеком года тем же журналом который сейчас признал ВВП.
GK+: ПЕШЕХОД пишет: тем же журналом который сейчас признал ВВП ... за год до Сталина был еще и А.Гитлер назван.
ПЕШЕХОД: А что он не был сильной личностью? Ведь самые лучшие характеристики без жопализства дают именно враги, почитать хар-ку на Сталина данную тем же Гитлером и не менее актив-ным врагом России У.Черчилем данной на открытии кажется Палаты Лордов в 1956г. А мы русские всегда склонны охаивать себя. Грехов на Сталине не больше чем на Петре-1м. А Россия как мне кажется всегда наиболее дееспособна когда стоит во "фрунт". Большей части россиян не нужны эти открытые границы и проч. демократическая демагогия, нужна работа,жилье и не беспокойство за дальнейшее будущее. Большей части россиян железный занавес ни как не мешал.За то не болела голова,что будет завтра.
GK+: О, ну это в отдельную тему выносить надо!! "БОЛТОВНЯ" этого просто не выдержит. Посмотри, что я нашел: "Загадка – Сталин" М.Кольцов "Правда", 21 декабря 1929 года ... Речи развиваются строго по порядку: во-первых, во-вторых, в-пятых, в-шестых. Шутки простые и произносятся не часто. Но, если произносятся, – никогда не в порядке иронии или горького сарказма. Слабые места того дела, за которое дерется Сталин, – не смешат его. Рабочим понятен Сталин. А для других он – тайна. Странная неразрешимая загадка, над чьим раскрытием изо дня в день обильно трудится, сердито гудя ротационными машинами, возбужденно брызгая заголовками, мировая печать. "Сталин – таинственный обитатель Кремля". "Сталин – диктатор шестой части мира и глава коммунистов всех остальных стран". "Сталин – победитель всех оппозиций". "Сталин – непостижимая личность". "Сталин – коммунистический сфинкс". "Сталин – загадка". Сотнями статей, тысячами заметок, десятками тысяч телеграмм, несчетной бумажной мошкарой реет вокруг Сталина мировая буржуазная печать. Разглядывая в лицо, и в профиль, и со спины. Не понимает. Расспрашивает у советских людей и получает, хотя и точные, но странные ответы. – Что же, он хитер? – Пожалуй. Во всяком случае, не даст себя одурачить. – Жестокий человек? – Жестокий – нет. Но жесткий – безусловно. – Его речи имеют успех? – Да. Но он старается поменьше их произносить. – Воинственен? – Когда дерется – да. А до боя – миролюбив. – Все же трудно понять и соединить. – Да, трудно. Очень трудно понять Сталина, если не понимать еще кое-чего. И мы подтвердим еще раз, еще сотню раз, да, Сталин есть загадка. Трудная, мучительная, наглухо запертая загадка – если брать Сталина так, как его берет воображение буржуазного мира. В одиночку, как отдельного человека, как отдельного политического деятеля, как диктатора. Сталина нельзя понять без его окружения, без класса и партии, его выдвинувших, без сочетания задач и целей, за которые они все вместе борются. Сталин загадка, да. Так же, как любимые его идеи, за которые он победоносно дрался все эти годы. Социализм в одной стране, реконструкция, пятилетка, колхозы, самокритика – разве это все не загадки? Разве это не настоящие загадки-головоломки для буржуазии и в переносном и в прямом смысле? Когда полностью реализуется их смысл, капиталистический мир сломит голову. Рабочий класс эти "мистические", загадочные идеи имеет в своем обиходе как реальные, будничные, бесспорные дела. Он строит социализм на отвоеванном участке, не искушаясь болотными огнями зарубежной демократии. Он пересоздает свою промышленность, оставив далеко позади уже кажущееся жалким наследие буржуазного эксплуататорского накопления. Он титанически пересоздает социальные отношения в деревне и вместе с ними сельское хозяйство. Он действует по строгому, твердому хозяйственному ПЛАНУ (здесь и далее выделено мной ) и выполняет этот ПЛАН с высоким превышением. Он чистит свой собственный государственный аппарат и кроет его в государственной же печати, и был бы удивлен, что могло быть иначе... Заменить: Сталин - на ВВП, коммунистов - на демократов, буржуазию - на США, Пятилетки - на нацпроекты, в общем, осовременить немного, и народ проглотит и не заметит никакого подвоха. И даже ПЛАН СТАЛИНА присутствует!!! Кольцовы будут жить вечно!!!
ПЕШЕХОД: Блин столько много хотел передать в ответ но что то глюканул комп и все пропало. по новой уже писать лень. А этот Кольцов не из эмигрантов случайно,или эмигрировал после?
GK+: ПЕШЕХОД пишет: или эмигрировал после? Не успел http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%B2 http://www.hronos.km.ru/biograf/kolcov_me.html
ПЕШЕХОД: Вкраце мне не нравится что оказываеся Мы будем развиваться по француской модели ,из одного бардака залезать в другой ? Уж лучше тгогда бы у немцев ума набираться.
ПЕШЕХОД: Что то у меня твоя ссылка не проходит. Показывает " не возможно отобразить страницу'
GK+: Дал и другую
ПЕШЕХОД: Шлепнули его что ли?
ПЕШЕХОД: Спасибо прочитал.Видимо чувствовал за собой грешок -судя по посленим словам- ЧТО СТАЛИН ВСЕГДА ПРАВ.
ПЕШЕХОД: Трудно разбираться конечно, но как пишет выше мною названный Смирнов все активные ленинцы проходили через нем. разведку прежде чем попадали перед революцией в Россию и тот же Тухачевский собственноручно накатал 143стр. после беседы со Сталиным. А Сталин в число этой ленинской гвардии направлявшейся в Россию нем. разведкой не входил.Сталин вероятно не хотел сдавать личную агентуру предстаквляя в кач-ве свидетеля.
ПЕШЕХОД: А показания Тухачевского действ. интересны. Гдебы почитать полную версию.
GK+: Досье Тухачевского, «Красная папка», исчезло, и есть подозрение считать, что его сожгли с санкции самых высоких партийных чинов. Никаких документов, переданных немецкой разведкой ОГПУ, не существует. Остались только личные мемуары Шелленберга, которые уже практически официально нами и немцами признаны "клюквой". Со сроками там не все сходится - чистка раньше началась.
ПЕШЕХОД: К твоему анекдоту про сабантуй- недавно прочитал у кого то из немцев характеристику на наши части : ...если в дивизии нет хотябы 50% русских, то эта дивизия ни какой угрозы не представляет.
ПЕШЕХОД: В книге Смирнова беседы с различными людьми в том числе с теми кто пересматривал лела по реабилитации.
ПЕШЕХОД: А раз приказали уничтожить Кр.папку то значит действительно Сталин был прав. С этой папкой проще бы было показать якобы черную сущность Сталина. А наблюдая сегодня выросших из коммунистов демократов все болше укрепляетс уверенность насколько он был прав.
ПЕШЕХОД: Сегодня что какая то неправильная суббота? Обычно в выходные форум пустой,а сегодня лазает народ.
Ник: А Гитлер как-то сказал:"Из каждого коммуниста может получиться хороший национал-социалист"
ПЕШЕХОД: Ну мыже тоже социализм стоили. Дома отдыха, дет.сады и осталь. социалка у нас и у них была бесплатной
ПЕШЕХОД: Спасибо за компанию. Спокойной ночи.
Keto: У нас очередная ревизия - не последняя к сожалению. Два дня назад доказала им, что нет ничего страшного в том, что дети ели колбасы на 5(!) грамм в сутки больше, чем положено. Послезавтра доказывать, что давать детям зимой в поездке на 100 грамм в сутки фруктов больше, чем рекомендовано примерными нормами - это не преступление, и с меня не нужно вычитать за это почти 4000 р. Иногда мне кажнется, что мы живем в стране абсурда...
бабуля: Keto пишет: У нас очередная ревизия Keto пишет: что мы живем в стране абсурда Поддерживаю. Не смотря на другу профессию, ощущения во время ревизии аналогичны!
Михалыч: Keto пишет: Иногда мне кажнется бабуля пишет: Поддерживаю Как дети,ей Богу! ,но может это и хорошо?
БУЦК: Keto пишет: рекомендовано примерными нормами Ты им (ревизорам долбаным )покажи нормы месячного довольствия - помнишь кто то (по моему GK+) в сравнении с сегодняшними и посоветуй детей в полон сдать, им точна там лучши будить
Keto: Михалыч пишет: Но ПЭТРИОТ помни,их реакция может оказаться совершенно другой.И тогда будь терпелив и стоек! только ревизорше за 70! Диму-то пожалейте! БУЦК пишет: покажи нормы месячного довольствия Гы! Они только те буковки выучили, что в их документах. Остальные незнакомые, панимаишь Смех смехом - а предстоит еще 2 ревизии пережить до мая. Так что ежели не приеду - значит добили и скушали заместо норм
Bychiko: еслиб я на ревизии аудитам показал бы , то у них наверное дар речи бы пропал
Михалыч: Bychiko пишет: еслиб я на ревизии аудитам показал бы А чтобы не мучались и окочурились сразу,повернулся бы к ним передом! Но ПЭТРИОТ помни,их реакция может оказаться совершенно другой.И тогда будь терпелив и стоек!
AC: Bychiko пишет: еслиб я на ревизии аудитам показал бы Да! Еслиб показал, то наверно и не только дар речи, но и все остальные дары, коими Кето отмазываться будет...
Bychiko: ээээ.... у нас аудит девушки проводт, а не мальчики)
ПЕШЕХОД: Страх перед ревизиями вполне оправдан, и обязан быть. Еще В.И.Ленин говорил:...социализм это прежде всего учет и отчетность. А в нашем воровском государстве и спрашивать нужно намного строже. А вот вопросы обеспечения детей решать мобильнее и более адекватнее к современной ситуации.
Keto: Да причем тут страх перед ревизиями? Тут не страх, а ужас. И не перед ревизорами, а перед воинствующим маразмом. А еще перед абсолютной некомпетентностью начальников и проверяльщиков.
ПЕШЕХОД: А ВВП насчет некомпетентности еще планов и не строил. Нужно сначала всех родственников попристраивать а потом и думать видимо собираются.
ПЕШЕХОД: У нас в Н-де один из олигархов содержал очень компетентную гр-пу ревизоров, собрал коммунистических бабушек-ревизоров лет по 70 выделил им транспорт и раз в месяц они объезжали все его объекты так там так шубы заворачивались!!!! А вот у других не слышал....
Keto: ПЕШЕХОД пишет: собрал коммунистических бабушек-ревизоров лет по 70
schaman:
schaman: Тот великий Двенадцатый год Победоносная для России Отечественная война 1812 года или, как ее еще называли наши предки, «нашествие двунадесяти языков», продолжает волновать умы специалистов истории военного дела, тем более в юбилейный, 195-й год со времени этого поистине эпохального события для нашей Родины, да и для всей мировой истории. ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ Существует мнение, которое разделяет достаточно большое количество специалистов, что война была плодом неудачного, невыгодного для Российской империи внешнеполитического курса. Безусловный патриот России, выдающийся военный ученый Антон Антонович Керсновский подчеркивал, что в первые годы царствования Александра I внешней национальной политики Российского государства как таковой не существовало в принципе. По его словам, можно было говорить лишь о «русской политике» иностранных кабинетов, использовавших для своих корыстных целей Россию. Официальный же Санкт-Петербург, под влиянием тех или иных обстоятельств, а большей частью, под влиянием приближенных к царю различных группировок шарахался из стороны в сторону, забывая об истинных интересах государства. Поначалу за стремлением «позера-царя» влезать в любые, совсем необязательные для России, европейские дрязги постоянно маячила тень англосаксов, представленных в то время на мировой политической арене коварной Великобританией. В первые годы своего правления молодой государь, увлеченный идеями либерализма и восторженно относившийся к признанному его европейскому покровителю – Лондону, своей внешней политикой фактически обеспечивал защиту британских гегемонистских интересов на континенте от посягательств не менее амбициозного французского правителя. Это, естественно, не могло не вовлечь и, в конце концов, вовлекло Россию (при финансовой поддержке британцев) в жесточайшее противоборство с французами и их европейскими вассалами. По меткому выражению А.А.Керсновского, весьма примечательно, что при этом британской крови было пролито мало, зато русская лилась рекой при Аустерлице и Пултуске, Эйлау и Фридланде. Как результат, Россия оказалась в тяжелейшем положении. Французские войска вышли к ее границам. А что же британцы? Как подчеркивает крупнейший отечественный исследователь той эпохи Павел Андреевич Жилин (кстати, одно время – начальник Института истории МО СССР), мало того что они не оказали никакой действенной помощи России, но вообще вогнали свою «союзницу» в изоляцию. В этих условиях, осознав бесплодность союза с Лондоном, российская дипломатия делает резкий поворот, своеобразным символом которого стал Тильзитский мирный договор 1807 года, в соответствии с которым Александр I согласился участвовать в любой акции, направленной против Великобритании, то есть «безоглядно присоединившись к «континентальной системе» блокады и на этот раз не обдумав всех последствий данного шага». Фактически Россия признала все завоевания Наполеона в Европе, прекращала военные действия с Турцией, обязалась вывести войска из Молдавии и Валахии и согласилась на создание вассального Наполеону Варшавского герцогства, что небезосновательно признавалось специалистами крупнейшей ошибкой русской дипломатии. Но прозрение наступило быстро. И уже в следующем, 1808 году при очередной встрече двух императоров в Эрфурте российский самодержец был не столь уступчив, и непрочность сформировавшегося союза стала очевидной. Однако и в данном случае «твердость» Александра I объяснялась скорее не его долгожданным поворотом к делам российским, а резко усилившимся в окружении императора прусским влиянием, склонявшим самодержца к мысли о немедленном содействии в освобождении немецких земель от ига Наполеона опять же путем пролития русской крови. Все это, разумеется, не без подстрекательства британской дипломатии. Начиная с 1809 года напряженность в отношениях Франции и России непрерывно нарастала. Отказ выдать замуж за Наполеона великую княгиню Анну в Париже был воспринят как публичное оскорбление. Да и Наполеон, проявив открытое неуважение к Александру I, включил в свою систему владения герцога Ольденбургского – зятя русского императора. Более того, французы обвинили российское руководство в нарушении условий Тильзитского мира, выражавшееся в продолжении морской торговли с Великобританией, что соответствовало реальности, поскольку без нее российской экономике в условиях бесконечных военных кампаний просто был бы нанесен непоправимый ущерб. И действительно, например затянувшаяся на долгие шесть лет (с 1806 по 1812 год) русско-турецкая война, являвшаяся отражением британско-французского противоборства, до максимальной степени напрягла экономику не только южных, но и центральных губерний Российской империи. Почти одновременно, с 1808 по 1809 год, император Александр, подыгрывая в тот период своему французскому «брату», косвенным образом попытался нанести удар по Великобритании, разгромив войска ее союзницы Швеции и присоединив к себе ряд шведских территорий (Финляндию и Аландские острова). Это также потребовало известного напряжения в северных и северо-западных губерниях России. Но победа России над Швецией уже не могла смягчить отношения Санкт-Петербурга и Парижа. С осени 1811 года Франция открыто начала готовиться к войне с Россией, небезосновательно рассматривая последнюю в качестве совершенно «неуместного» и ненадежного игрока на арене борьбы с «ненавистной Британией». При этом французский император, будучи осведомлен относительно усилившейся «прогерманской фракции» в окружении Александра I, также обратился к «немецкому фактору». Он принудил своего тестя – австрийского императора и своего вассала – прусского короля предоставить в свое распоряжение их вооруженные силы. Пруссии была отведена жалкая, унизительная роль. Как пишет А.А.Керсновский, возлагая все свои упования на Россию (где тем временем работали ее «агенты»), она вынуждена была в то же время из-под палки служить своему «хозяину», то есть Наполеону. «Великая Армия», как ее называл сам французский император, была доведена, по разным данным, до 606–650 тыс. человек при приблизительно 1700 орудиях. Из этой огромной по тем временам массы военнослужащих непосредственно для агрессии против России предназначались более чем 400 тысяч. Ядром «Великой Армии» были французские корпуса и дивизии. Элитной же частью наполеоновской армии являлась его легендарная гвардия, насчитывавшая в своих рядах 72 тыс. человек. Пожалуй, до тех пор европейская история не знала такого обилия иностранцев в ядре национальных вооруженных сил – многих тысяч поляков, германцев, испанцев, итальянцев, португальцев, швейцарцев, голландцев, хорватов, египетских мамелюков и др. Среди многонациональной массы военнослужащих гвардии, естественно, не могло быть единства и сплоченности, не говоря уже о «братстве по оружию» между обычными национальными контингентами войск. Французы, «баловни военного счастья», подчеркивает отечественный военный историк Алексей Шишов, относились презрительно к своим союзникам и в повседневной жизни во всем требовали себе первенства. Примечателен национальный состав иностранного контингента. Так, на Прусское королевство было наложено обязательство выделить 20-тысячный вспомогательный корпус. В действительности, в Русском походе пруссаков участвовало больше. Австрийская империя выделила 30-тысячный корпус. Мобилизацию своих относительно больших и малых армий провели германские государства, находившиеся в зависимости от Наполеона. Определенную надежду французский император возлагал на поляков, обещав им государственную независимость в границах 1772 года, которые наивно полагали, что Франция подняла всю Европу на войну с Россией за их суверенитет. Всего в свою коалицию Наполеон вовлек около 20 больших и малых государств Европы. Единственным исключением являлись недавно разгромленные Россией шведы и испанцы, занятые борьбой с тем же Наполеоном. В общей сложности, имея, как правило, достаточно низкий уровень подготовки, отсутствие серьезной мотивации (может быть, за исключением поляков), войска союзников к моменту вторжения численно достигали половины «Великой Армии». Вооруженные силы России составляли 480 тыс. человек. Однако война с Турцией, едва закончившаяся и грозившая возобновиться, проблемы с Персией, а также неуверенность в Швеции занимали примерно третью часть всех сил. Для отражения ставшего неизбежным нашествия оставалось немногим более 200 тыс. человек. Силы эти, постепенно с 1811 года стягивавшиеся на западную границу, к весне 1812 года составляли три армии. Первая – Барклая-де-Толли, вторая – Багратиона и третья – Тормасова. Их автономное расположение – чисто приграничное – подставляло наши армии порознь под удар превосходящих масс противника. Автором такой бездарной дислокации войск был приближенный к Александру I выходец из Пруссии генерал Пфуль, догматически ориентировавшийся на требования «прусской доктрины», предусматривавшей обязательное ведение войны армиями по сходящимся направлениям ударов, о чем был хорошо осведомлен знаток не только практики, но и военной теории Наполеон. К тому же накануне ожидавшегося нашествия так и не был назначен главнокомандующий. Барклай-де-Толли, формально являясь военным министром, мог отдавать приказания только от имени императора. Последний же, будучи образованным и одаренным в военном деле человеком, всецело полагался лишь на мнение своих бездарных прусских советников, планы войны которых уже через несколько дней после вторжения показали полную несостоятельность. Что касается Наполеона, то его стратегический план состоял в том, чтобы в короткие сроки одержать победу над русскими войсками, разгромив их в одном-двух генеральных сражениях, овладеть Москвой и принудить Россию к капитуляции. План был хорош, как и все планы Наполеона, но сбыться ему на сей раз было не суждено. «Великая Армия» 1812 года уже не была армией Аустерлица. «Разношерстные, разноязычные, с бору да с сосенки собранные массы, – пишет А.А.Керсновский, – являлись тяжеловесным инструментом». Наполеону пришлось неожиданно для себя почувствовать отрицательные свойства собранного им «полчища» – в первую очередь его неповоротливость и тихоходность. Да и сам еще совсем недавно считавшийся величайшим полководцем, французский император явно утратил вкус к непосредственному управлению войсками, перекладывая этот нелегкий труд на плечи своих, несравнимых с ним подчиненных, к тому же, зачастую, не французов, таких как ординарные военачальники поляк Юзеф Понятовский или австриец Карл Шванценберг. Ожидаемое всеми вторжение без объявления войны, как водится у агрессоров, произошло 12 (24) июня 1812 года путем форсирования реки Неман в районе Ковно. Александр I предпринял попытку урегулировать конфликт мирным путем, но тщетно. ДО ПЕРВЫХ МОРОЗОВ Наполеоновский план почти сразу начал трещать по швам. Хотя под давлением численно превосходящих сил противника русские армии вынуждены были постепенно отходить в глубь страны, главного, чего намеревался добиться Наполеон, а именно сразу нанести по русским войскам сокрушительный удар, не случилось. Пришлось даже отстранить от должности одного из французских командующих – Иеронима – как не справившегося с обязанностями. Теперь Наполеон вознамерился во что бы то ни стало воспрепятствовать отступающим русским армиям соединиться. Но и это ему не удалось. В результате упорнейших арьергардных боев и высокого искусства маневра две русские армии 22 июля (3 августа) встретились под Смоленском, сохранив боеспособными свои основные силы. Третья армия, прикрывавшая южное направление, сдерживала противника на реке Стырь в районе Луцка. К этому моменту поход длился всего месяц, а наполеоновская армия уже потеряла свыше трети своего состава. Белоруссия и Литва кишели толпами отставших и дезертирами, занимавшихся мародерством, была высокой заболеваемость, дисциплина заметно ослабла. Но, как ни парадоксально, уменьшаясь количественно, «Великая Армия» выигрывала в качестве. Соединенные под Смоленском русские армии численно уступали французам: 140 тыс. человек против 180 тыс. у Наполеона. В этих условиях Барклай-де-Толли вполне резонно предложил, не ввязываясь в крупное сражение, продолжить отход, попутно нанося противнику удары и изматывая его. Однако эту здравую идею не хотели понять ни воспитанная Суворовым армия, ни общество, ни Александр I, требовавшие битвы немедленно! И без того мало популярный в стране «немец» Барклай был обвинен в нерешительности и даже в государственной измене. И сражение было дано! Три дня – с 4 по 6 (16–18) августа – под Смоленском шел жестокий и неравный бой. Это сражение, а также менее масштабные бои окончились отступлением русских, хотя и организованным, ввиду героических действий наших войск, но повергшим в уныние всю российскую общественность. Уступая голосу армии и страны, но вопреки мнению двора, Александр I был вынужден назначить главнокомандующим 68-летнего Михаила Кутузова. Император и его окружение никак не могли простить ему поражение при Аустерлице, в котором, кстати, Михаил Илларионович менее всего был повинен. Несмотря на то что новый главком всецело разделял стратегию Барклая, войскам отступать с Кутузовым, казалось, было легче. В близости генерального сражения никто не сомневался. Но менее всех его желал сам Кутузов. У него оставалось 113 тыс., а у Наполеона – 145 тыс. военнослужащих. Однако избежать этого сражения уже было невозможно ни по оперативно-стратегическим, ни по морально-этическим соображениям. И день 26 августа (7 сентября) стал днем Бородина. События на поле боя достаточно подробно описаны. Подчеркнем лишь, что, по меткому определению все того же А.А.Керсновского, малоискусный со стороны Наполеона бородинский бой – это шестичасовая лобовая атака французскими массами русского центра – батареи Раевского и флешей Багратиона, шесть раз переходивших из рук в руки, причем без всякого намека на какой-либо маневр. В конце концов император французов сбил русских со всех пунктов и готовился нанести резервами решительный удар, но внезапный рейд конницы Уварова навел невообразимую панику на тылы французской армии, а сам французский император едва не попал в плен. Вечером французы очистили поле сражения. Итог: русские потеряли 58 тыс., французы – 45 тыс. военнослужащих. В пылу сражения пленных почти не брали. В этих условиях продолжать бой на следующий день не решилась ни одна из противоборствующих сторон. Достаточно хорошо известно наполеоновское изречение насчет Бородина: «Французы показали себя в нем достойными одержать победу, а русские называться непобедимыми». Но до сих пор историки спорят: кто же тогда победил? Хотя, по-видимому, следует согласиться с Наполеоном – ничья! Через несколько дней на совете в Филях, где обсуждался план дальнейших действий, Кутузов решил оставить Наполеону Первопрестольную и тем самым спас страну и армию. Фельдмаршал при этом заключил: «Будут они у меня жрать конину, как турки!». Тут и проявился талант Кутузова как выдающегося стратега, который поначалу был явно недооценен и зарубежными специалистами, и, что особенно обидно, большинством соотечественников. Примечательно, что Кутузов, дав распоряжение оставить Москву, не сказал, куда должна отступать армия, и держал это в строгой тайне. Но это самостоятельное, глубоко продуманное решение фельдмаршала вызвало показное возмущение у псевдопатриотов из окружения императора, да и, признаемся, в войсках и народе тоже. Ведь каждый русский почитал Первопрестольную как символ страны. В данном же случае позитивный исход очередной войны с покорителем Европы не просматривался, и народ требовал немедленного отмщения любой ценой. В Санкт-Петербурге же опасались, что Наполеон, вдохновленный взятием Москвы, бросит все силы на покорение Северной столицы. Но для Наполеона, как совершенно точно подметил отечественный исследователь той эпохи П.А.Жилин, только Москва была заветной целью. Именно здесь он мечтал заставить русских подписать мир. ИСТРЕБЛЕНИЕ А между тем русские войска, совершив блестящий фланговый марш-маневр, неожиданно были повернуты Кутузовым с юга на запад, затем, совершив еще несколько переходов по Калужской дороге, обосновались у ныне всемирно известного населенного пункта Тарутино. Этот беспримерный в истории военного искусства поход русских войск коренным образом изменил всю стратегическую обстановку. Менялся и характер боевых действий: вместо оборонительных – для нашей армии они становились наступательными. Первоначально Наполеон даже запаниковал: две недели он ничего не знал о местонахождении основной массы русских войск, не говоря уже об их намерениях. В этой нервозной обстановке, испытав на себе все тяготы руководства разболтавшимися до крайних пределов формированиями по существу грабителей в военной форме и не видя никаких позитивных перспектив, французский император запросил мира. Но отправленный в ставку Кутузова с мирными предложениями генерал Ж.А.Лористон в ответ услышал: «Никакого перемирия, война только начинается!». Параллельно с форсированной подготовкой русских войск к наступательным действиям в стране постепенно стало развертываться партизанское движение, чего особенно боялся Наполеон, уже столкнувшийся с подобной «народной войной» в Испании. Этому способствовал начавшийся в октябре поэтапный (корпус за корпусом) отход французских войск из Москвы, создавший благоприятные условия для нападений на них «народных мстителей». Включение в борьбу с оккупантами народных масс дало основание историкам сделать вывод, что именно в октябре завершилась «кампания 1812 года» и началась поистине Отечественная война. Фактически в день начала отхода французов из Москвы Кутузов спланировал первый удар по ним своей армией. Правда, первый блин вышел комом: несмотря на, в целом, одержанную победу над авангардом Мюрата, плохо спланированный маневр наших войск не позволил обеспечить полный разгром войск наполеоновского маршала. Повинный в этом генерал Беннингсен, получив суровый нагоняй от Михаила Илларионовича, был вынужден уехать из армии. Надо признать, что у народного любимца Кутузова, помимо двора, было полно недоброжелателей и в армии: одни из обиды (Барклай), другие из зависти, в том числе и упомянутый Беннингсен. Как впоследствии оказалось, за интриганством в военной ставке Кутузова, изрядно портившим последнему нервы, стоял британский представитель генерал Уильсон, открыто презиравший русских солдат и офицеров. А в это время своими основными массами французские войска двинулись на Калугу и юг, чтобы обеспечить себе относительно комфортное отступление через еще не разоренные ими же богатые припасами российские губернии. Кутузов бросил наперерез им лучшие силы, включая корпус Дохтурова. Противники 12 (24) октября встретились под Малоярославцем, где в ходе восемнадцатичасового боя обе стороны потеряли по пять с половиной тысяч (по другим источникам – в полтора раза больше) человек. Постепенно к городу подтянулись главные силы обеих армий, но генерального сражения не произошло, поскольку его не желали ни Наполеон, ни Кутузов. Первый – по причине осознания бесперспективности данного мероприятия в связи с принятым твердым решением покинуть Россию, а второй – из понимания, что и без генерального сражения враг обречен. Тем не менее сражение под Малоярославцем – кульминационный пункт борьбы, после которого наиболее дальновидным военачальникам французов стало ясно: война проиграна! Поскольку дорога на юг была закрыта, Наполеон вопреки предложениям его маршалов о поиске других путей отступления, выбрал самый короткий, но наименее удобный – уже разоренный им же смоленский тракт. Впоследствии перед Кутузовым не раз маячил соблазн дать генеральное сражение французам с заранее известным позитивным для русских исходом, но фельдмаршал, надо отдать ему должное, не желал бессмысленного пролития русской крови. И он не ошибся. В ходе почти беспрерывных ударов русской армии, шедшей параллельно с отступающими французами, и чувствительных рейдов партизан враг нес существенные потери. Так было под Вязьмой, Красным, Смоленском и во многих других пунктах на путях отступления французов. Более того, Наполеон, лично решивший отбить охоту у русских изматывать его войска и взявший управление боями в свои руки, терпел одно поражение за другим, теряя авторитет полководца среди своих же войск. Наполеона уже ничто не могло спасти. Призванный из Польши свежий резервный корпус Виктора лишь на короткое время облегчил участь отступающих. Лишь неумелые, плохо согласованные действия подошедших с юга войск адмирала (!?) Чичагова и с севера – генерала Витгенштейна избавили французов от позорной катастрофы на Березине и при их преследовании в последующие ноябрьские дни 1812 года. Неудача в реализации плана по окончательному разгрому французов и пленению их лидера, разработанному при личном участии императора Александра, позволила спастись 20 тысячам, в основном лучшим кадрам «Великой Армии», в результате чего было сохранено ядро для формирования новой наполеоновской армии, которая еще много месяцев доставляла неприятности очередной антинаполеновской коалиции, но на этот раз уже за пределами России. 23 ноября (5 декабря) 1812 года Наполеон бросил свои некогда грозные войска, теперь представлявшие собой толпы озлобленных, голодных и больных оборванцев, сдав руководство верному Мюрату. А к середине декабря российская земля была полностью очищена от захватчиков. До тех пор история не знала более жестокого поражения агрессора. Но и Россия хлебнула горя. Не говоря уже о колоссальном экономическом ущербе, в течение 1812 года и последующего похода в Европу страна потеряла более 600 тыс. жизней! До сих пор на Западе, причем не только во Франции, никак не могут успокоиться и признать реальные факты доселе ни с чем не сравнимого героизма, самопожертвования солдат, офицеров и генералов русской армии, обычных крестьян и городских обывателей, сплотившихся для отражения агрессии. Естественно, не могут иные «специалисты» обойтись и без ссылок на «суровый русский климат», хотя морозы, к тому же сравнимые со среднеевропейскими (до –17 градусов по Цельсию), наступили в тот год в декабре, когда все уже было кончено. По этому поводу остроумно высказался британский историк Дэвид Чэндлер: «Фактически армия Наполеона понесла такой же ущерб от знойного русского лета, как и от зимних морозов!». Безусловно, при столь грандиозной эпопее, коей предстала Отечественная война, не могло не быть ошибок и недочетов и у победоносной русской армии. Особенно это проявилось при планировании и осуществлении взаимодействия между войсками. Главное, что данные факты были проанализированы и учтены в последующем походе русских войск в Европу, что признавал и непосредственный участник тех событий Карл фон Клаузевиц! Каков же итог? По-видимому, нельзя не согласиться с русским историком-славянофилом Николаем Яковлевичем Данилевским, который писал: «Война эта была… дипломатической ошибкой, превращенной русским народом в великое народное торжество!» http://nvo.ng.ru/printed/7796
Михалыч: Областная газета НОВГОРОД за 20 декабря 2007г: "20 декабря исполняется 90 лет со дня образования органов ВЧК-КГБ Уважаемые сотрудники и ветераны органов безопасности! Примите искренние поздравления с профессиональным праздником. Высокой оценки заслуживает ваша большая работа по обеспечению безопасности государства и защите людей, их прав и свобод. Проявляя высокую компетентность, преданность, мужество, вы успешно решаете возложенные на вас задачи. Особую признательность выражаю ветеранам, тем, кто многие годы посвятил службе Отечеству и внес неоценимый вклад в дело сохранения стабильности в обществе." Желаю всем работникам органов безопасности успехов в службе, крепкого здоровья. Счастья и благополучия вам и вашим семьям. Первый заместитель Главы администрации Великого Новгорода Юрий БОБРЫШЕВ Я-
Это я?: Михалыч пишет: Я- В каком смысле?
Михалыч: Это я? пишет: В каком смысле? Ну к примеру:где НКВД?где ФСБ? они что,не относятся к поздравляемым? Или как вот это понимать? "20 декабря исполняется 90 лет со дня образования органов ВЧК-КГБ Уважаемые сотрудники.........(КГБ ?)Вроде как жив курилка?
Ивваныч: Михалыч пишет: Я- Дык Гражданкина "ушли"
schaman: http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/28/gorod_invalidov/
ПЕШЕХОД: Так в интернете есть и новости .Не только Боровический форум.
schaman: Вспоминая Афганистан, принято говорить, что мы влезли не в свое дело, вторглись в чужую страну, именно это говорят политики, когда им выгодно. А теперь встаньте на сторону простого парнишки, который дал присягу. А это высшая клятва перед государством, и парнишке дела нет до разбирательств свыше. И ведь парнишка за свои 18 лет и не задолжал государству, считай ничего, чтобы жизнью отрабатывать долг. остальное там http://www.dumaem.ru/index.php?iq=st_show&pr_id=8&rm_id=4&tm_id=4&st_id=1214&lid=0&page=1 Если надо - говорите - копирну
ПЕШЕХОД: Михалыч! Для того что бы постич разницу от ВЧК до КГБ нужно просто немного почитать историю. Все что было между этими двумч абревиатурами и включало в себя ОГПУ,НКВД и МГБ ,а то что стало после КГБ то уже ничего из себя не представляет, это служба для выполнения личных заказов. Видимо господин Бобрышев воспитанный в духе нормальных традиций это все воспринимоет правильно , с чем и поздравляет личный состав соответствующих органов заслуживающих доверия.
Саша М: В связи с морозом -20 сидим с дочкой вместо езды с горок дома. Но и дома неплохо: не понятно зачем в детские наборы кладут столько бухла но пробухавшись копатели нашли таки стволов в неплохом сохране Все экспромт, поэтому не судите строго.
Keto: амадорогая! Это где ж таки игрышки продают?
Саша М: в Москве!
Ник: Привет,народ! Ну хоть кто-то появился после первой волны праздников!!!
ПАК: Ну разве можно это назвать возвращением в форум
AC: ПАК пишет: это назвать возвращением в форум Это надо было видимо выставить в посленовогодних поздравлениях...
AC: Эй вы где? Видимо после праздника пренапряг с делами?!!! У нас уже праздники почти прошли... Завтра на службу. P.S. "Ух ты это моё 1000-ное сообщение, следует отметить"
Keto: AC пишет: . "Ух ты это моё 1000-ное сообщение, следует отметить" Поздравляю!!!!!!!!!!!!
ПЕШЕХОД: Видимо наконец то миновали и все похмельные синдромы. Завтра проснется жи-и-и-и-знь.
GK+: Посвящается Бараде C незапамятных времен борода считалась признаком зрелости и мудрости, силы и власти. Почти всегда богов, царей и героев, если не требовалось специально подчеркнуть их юность, изображали бородатыми. Цари Древнего Египта по принятому обычаю свои волосы приносили в жертву богам, а затем к бритому подбородку при помощи тесемок привязывали фальшивую бороду, сделанную из драгоценных металлов, часто украшенную змейкой — символом бессмертия. Даже царица Хатшепсут, долго правившая Египтом, после смерти мужа и сына изображалась, как и положено фараону, с бородой. Соседи египтян — иудеи проблем с бородой не имели и по традиции свою пышную растительность не брили. В Древней Ассирии и Персии длина бороды находилась в строгом соответствии со статусом. У воинов она могла доходить только до уровня плеча, а вот для правителей никаких ограничений не существовало. Бороду, закрывавшую большую часть лица, и ассирийцы, и персы завивали и укладывали ярусами, умащивая маслами. К бороде, имеющей конусообразную форму, с большим почтением относились в Древней Греции, вплоть до эпохи Александра Македонского, который приказал воинам в обязательном порядке брить подбородки. Существует несколько версий того, почему все-таки великий полководец ввел запрет на это «украшение». Возможно, потому, что он хотел всегда выглядеть молодо, а возможно, и потому, что у него самого плохо росла борода. Хотя военные историки утверждают, что такое решение было принято для большей неуязвимости греческих воинов, чтобы враг не мог ухватить их за бороду во время сражения. Носить бороду было позволено только ученым и философам. Римляне, для которых борода была атрибутом варваров, не носили ее вообще, и лишь в период упадка римских духовных ценностей, при императоре Адриане (117—138 годы), увлекающемся философией, борода вошла в моду. В Западной Европе в XII веке ношение бороды было категорически запрещено католическим духовным лицам. В эпоху Ренессанса только ландскнехты — наемные солдаты — отваживались носить небольшие бородки и бакенбарды, вызывая недоумение европейцев. И лишь с XVI века борода благодаря благосклонному отношению к ней властей предержащих вошла наконец в Европе в моду. Этому элементу мужской прически даже стали присваивать «королевские титулы». Так появились маленькая острая борода а-ля Генрих IV, бородка и усы а-ля Ройал — мушка, придуманная королем Людовиком XIII. В отличие от католической православная церковь считала бритье бороды обычаем, недостойным христианина. Во всех былинах и сказаниях ее описание служит дополнительной характеристикой персонажа. У добра-молодца она кучерявая, у хорошего человека – окладистая и аккуратная, у пройдохи — редкая и куцая, у злодея — огромная и растрепанная. В «Русской Правде» Ярослава Мудрого записано, что за «поторгание» бороды, иначе говоря, за причинение ей ущерба, полагался штраф размером 12 гривен, для сравнения: за убийство холопа штраф составлял всего 6 гривен. Впервые мода брить подбородок появилась с легкой руки Василия III. Правда, это нововведение вызвало бурное негодование священнослужителей. Высший церковный иерарх того времени митрополит Даниил наставлял поддавшихся новому веянию: «… волосы не только бритвою вместе с телом сбриваешь, но и мужское лицо свое на женское претворяешь». С приходом к власти Ивана IV в 1551 году такие вольности были пресечены постановлением Стоглавого собора (Стоглав). «Ни один безбородый да не обретет Царства Небесного». И это было единым законом для всех, вплоть до Петровских реформ. Петр I повел решительную борьбу с бородой, считая ее наличие признаком невежества и бескультурья. Исключение составляли лишь духовенство и крестьяне. Бояре, дворяне, служилые люди и купцы особым указом были лишены права носить бороду. А для тех, кто категорически не хотел «оголяться», были введены непомерно высокие «бородовые» пошлины. Для купцов, например, она составляла 100 рублей. Уплатившим пошлину выдавались особые разрешающие знаки, на которых были вычеканены борода и усы и надпись «Деньги взяты». Начиная с петровских времен и вплоть до окончания царствования Александра I ношение бороды было не принято. Правда, в 30-е годы XIX века славянофилы все же решились отпустить бороду, но спустя 10 лет, по приказу Николая I, с большой неохотой вновь расстались с ней. И только в 1863 году Александр II отменил «бородовые» запреты. Русский царь Александр III, вступивший на престол в 1881 году, подчеркивая верность обычаям предков, носил окладистую бороду. Николай II также продолжил эту традицию, правда, стриг бородку по последней моде, на английский манер. К середине ХХ веке мужчины зачастую отращивали бороду, подражая своим кумирам: политическим деятелям, писателям, артистам. Борода, сумевшая пережить все затейливые повороты истории и изменявшая по воле моды длину и форму, и в современном мире нового тысячелетия продолжает оставаться явлением далеко не редким.
AC: БУЦК пишет: Ну вот и пошли Действительно... GK+ а что там у вас взорвали сегодня?
GK+: AC пишет: а что там у вас взорвали сегодня? Просто дом взорвался трехэтажный, от газа. Все валят на семилетнюю девочку и ее бабушку http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080110101409.shtml
Михалыч: Привет ребятам и девчатам! Сразу видно , люди вышли на работу!
БУЦК: Ну вот и пошли серые трудовые будни!
ПЕШЕХОД: Для любителей поинтересоваться частями СС могу порекомендовать "Черная Гвардия Гитлера" авторы Константин Залесский, Пауль Хауссер. Истории создания, переименования и проч., к стати и для " Это Я ".
GK+: ПЕШЕХОД пишет: могу порекомендовать "Черная Гвардия Гитлера" Слушай, а Хауссеру можно ли верить? (хотя он и был близок к заговору против Гитлера) http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi3/ Его память уже на нюрнбергском процессе подводила Я пока как то не решился.(целомудрие берегу) В свою очередь могу порекомендовать: Хене Гейнц Орден "Мертвая голова". История СС. Пер. ч нем А.Уткина. - Смолненск:Русич, 2002.-576 с.Мир в войнах (есть еще и издание "Центрполиграф") http://tyrant.ru/the_books/black_award1.php Достаточно серьезное историческое исследование, IMHO. (Рассматривается не только Ваффен-СС, но и история становления и взаимоотношения всех отделов "охранных отрядов")
Михалыч: GK+ пишет: Слушай, а Хауссеру можно ли верить? Никому нельзя верить,даже фюреру.....Мне можно! ( Мюллер,17 мгновений весны )
Михалыч: ПЕШЕХОД пишет: Для любителей поинтересоваться частями СС Мене очень антиресуют части СС....по-отдельности:уши,руки,головы,носы, ноги и т.д.
GK+: В хоккей играют настоящие мужчины? Смотрите ролик http://www.kp.ru/daily/24029.4/93368/
Bychiko: Жень, это хоккей!!! Эмоции и нервы переполняют людей! Хотя такие ледовые побоища стали редко, а ещё лет 10 назад наша юношеская сборная по хоккею на каждом чемпионате мира дралась с чехами команда на команду.
ПЕШЕХОД: GK+ Спасибо за подсказку на досуге почитаю и сравню.
Ник: Скучаем?А у нас пятница,штаб,снова пьем.Между прочим,до Вахты осталось 103 дня!!!
Михалыч: Ник пишет: у нас пятница,штаб,снова пьем Наверно хотите упиться и предстоящую юбилейную вахту объявить безалкогольной! А СЛАБО? Да знаю-это фантастика!
schaman:
Ник: Шаман,нас штаб имеет за это на каждом сборе.но се ля ви!!!
Михалыч: Ник пишет: нас штаб имеет СОДОМ и ГОМОРА
Ник: Ау Константиныча будет 2-3 ПОЛЕТА Николы! Выдержим и Квасец!!!
Михалыч: Главно дело квасец в тёплышко поставить,пока лагерь ставится-он ужо и дойдёт до нужного градуса! Ох,Николаич,ты знал
ПЕШЕХОД: Не у них 103 дня тренировки до дня демонстрации способностей.А то плохо подготовившихся на юбилей не пустят.
Ник: Все,по пятницам больше на форум не выхожу! Все опошлили
Михалыч: КАкая же это пошлость?Это выдержка и смекалка!
ПЕШЕХОД: Ник, ты планов то праздника не знаешь? А то сгонят всех опять в Мб и будем гоняться в город-из города.
Ник: Читай отчет по декабрьскому сбору,но все может измениться,тк впереди еще почти 4 месяца
Михалыч: Ник пишет: Читай отчет по декабрьскому сбору Смотреть отчёт по сбору на фото куда интереснее.А по ним совершенно ясно,что ГЛАВНОЕ останется без изменений . И это радовает
Keto: Все с вами ясно - все пьют, штаб всех имеет - все идет по плану Такими темпами до юбилея мона не дожить
Ник: Кето.обещаю,в мае приеду в Ваш лагерь,есть идея провести для пионеров из Боровичей поход по местам Боевой Славы,по маршруту Боровичи- Валдай(кстати,завтра в Валдае будут ВВП И и Патриарх,по слухам)-Демянск-СТ.РУССА-Новгород-Мясной Бор-Боровичи
полная версия страницы