Форум » Курилка » Новый проект НЕЗАБУДЕМ.НЕТ » Ответить

Новый проект НЕЗАБУДЕМ.НЕТ

Лена: Уважаемые поисковики, накануне 67-ой годовщины Победы стартовал новый некоммерческий проект http://nezabudem.net. Проект ставит своей целью создание как можно более полной базы монументов, обелисков, памятников и братских могил ВОВ на территории современной России и за ее пределами с использованием интерактивной карты. Кроме того, мы хотели бы оцифровать списки павших бойцов, которые фактически, а не по документам, значатся на мемориалах. Предстоит огромная работа. Мы приглашаем Вас к участию, любые комментарии, критика, отзывы приветствуются. Отдельная благодарность тем, кто поможет в распространении информации о проекте. Нам очень важно сдвинуться с мертвой точки. Лена.

Ответов - 90, стр: 1 2 3 All

Лена: Михалыч пишет: Я не буду создавать свою ДОЛИНУ,я пришёл в существующую и надеюсь как можно больше успею таким образом принести больше пользы. Я тоже может быть пришла бы в существующий аналогичный проект. Нет его!

Это я?: Лена пишет: Нет его! http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262085499 Конечно, повторять "Мемориал" легче. А слабо противопоставить себя МО РФ с прицелом на корректировку ОБД?

Лена: Это я? пишет: Конечно, повторять "Мемориал" легче. А слабо противопоставить себя МО РФ с прицелом на корректировку ОБД? Пока слабо. А когда мемориал только начинал публиковать сведения в инете я пыталась устроиться к ним, что бы оцифровывать данные, но они брали на эту работу инвалидов и еще какие-то малообеспеченные группы населения, типа социальная программа у них такая была.


Это я?: Лена пишет: Приведите примеры сайтов, ставящих аналогичные задачи. С несколькими профильными сайтами мы связывались, при чем не с предложением слить нам базы, а с предложением о сотрудничестве - были проигнорированы. Вот на этот форум обращались? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4441.0 У них, к сожалению сейчас, идет реконструкция сайта, но это, наверное, не проблема. Главное, что участники данного форума очень хорошо знают обсуждаемый предмет и, мне кажется, могли бы, хоть полезным советом, но помочь.

Лена: Это я? пишет: Вот на этот форум обращались? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4441.0 Не обращалась. Сегодня же свяжусь с администрацией. Спасибо.

Это я?: Это я? пишет: Уфф. Спина вспотела... Дальше. Про пользователя, который хочет найти информацию. Я, конечно же, не открою Вам тайну, если скажу, что даже списки по одному и тому же захоронению, имеющиеся в ОБД и списки на местах (в администрациях и в военкоматах) могут здорово между собой различаться. Более того, даже списки в администрации и в военкомате иногда не совпадают. Вот поэтому я опять же и говорю: прежде чем публиковать для широких слоев населения списки с плит - их надо тщательно проверять. Чтобы уже у людей, этих наших пользователей, не возникло вопросов типа "А почему мой дед захоронен в двух (трех, четырех и т.д.) местах одновременно?" Например, и в "Любином поле" и "Мясном бору"? Или одновременно в д. Моисеевичи Новгородского района, д.Ильмень Шимского района, на центральной усадьбе совхоза "Ильмень" и еще в паре мест? Если Вы не хотите пудрить людям мозги, как это вольно или невольно делает наше государство, - тщательно проверяйте публикуемую Вами информацию. Я ж ведь не говорю, что Ваше дело априори не нужное. Проверенные Вами списки действительно здорово помогут простому пользователю. Но, бездумно публикуя списки, по которым есть масса вопросов (то же самое Любино Поле, которое вы хотите опубликовать) Вы будете повторять, а по-существу, делать перепост уже наделанных кем-то ошибок и невольно введете Вашего пользователя в заблуждение. Может быть, Вам это кажется не очень существенным на фоне ожидаемой пользы? Не знаю. Я, например, так не думаю. Меня, если честно, даже не столько проблемы пользователей беспокоят, сколько само отношение к тем людям, память которых мы пытаемся увековечить. Вот. Ну, а так-то, вообще говоря, Вы ведь свой проект для людей делаете? Или как...Михалыч пишет: в проекте неназбудем.нет реализуются,как мне кажется в бОльшой степени личные амбиции ? P.S. А что касается просто фото мемориалов с привязкой к карте - это здорово. Тут я только "За".

Это я?: Лена пишет: мы не историки, не архивариусы, не археологи, мы специалисты в области интернет-технологий. Знаете, я очень не люблю, например, журналистов. Потому что они почти всегда долбят по верхам, не удосуживаясь вникнуть в суть освещаемой ими проблемы и пытаясь получить какую-то сиюминутную выгоду. У Вас, сдается мне, весьма похожий подход Лена пишет: открыты для диалога и можем скорректировать направленность сайта, если это будет реальная заинтересованность, а не пустая болтология. Не совсем понял вышеозначенное высказывание. Однако, если говорить о моей, например, реальной заинтересованности, то я - а надеюсь, и мои коллеги - мы заинтересованы, чтобы ваш сайт не распространял бездумно по всему свету сведения о погибших, не соответствующие действительности. Особенно это касается мемориала "Любино поле" и им подобных, которые к реальному увековечению памяти имеют весьма отдаленное отношение. К сожалению, определить соответствие или несоответствие таких сведений истинному положению вещей можно лишь подробно изучив данные по каждому конкретному мемориалу. Иначе любой из ваших списков может оказаться, извините, просто полной лажей. Открытость для диалога - это, думается, тоже не решение проблемы. Если мыслить аналогиями, то выкинуть какую-нибудь чушь про человека в интернет, а потом обсуждать ее с некомпетентными людьми конечно, можно. Но не в данном случае. Как... Михалыч пишет: не та тема Простите, если был слишком резок. Спокойного обсуждения как-то не получается

Лена: Это я? пишет: Однако, если говорить о моей, например, реальной заинтересованности, то я - а надеюсь, и мои коллеги - мы заинтересованы, чтобы ваш сайт не распространял бездумно по всему свету сведения о погибших, не соответствующие действительности. Особенно это касается мемориала "Любино поле" и им подобных, которые к реальному увековечению памяти имеют весьма отдаленное отношение. Ну так если Вы заинтересованы сходите в эти самые архивы и военкоматы, сверьте списки и приходите выкладывать только правдивые данные с пометкой я такой-то такой-то провел исследование такого-то числа и на основе таких-то документов утверждаю, что ФИО Иванов, Петров и Сидорв на этом монументе внесены ошибочно потому-то. По Любиному Полю Вы читали описание по ссылке, которую я дала? Вам есть, что сказать больше этого - пойдите и в комментариях скажите. По 2-м захоронениям, где ФИО на плитах идентичные, о которых Вы говорите, кто кроме Вас и еще нескольких десятков интересующихся людей об этом знает? Так почему не создать 2 объекта, а в описании пояснить "Опа!вот какая ерунда и куда смотрит администрация, и как так вышло?" Может и найдутся люди, кому станет действительно интересно как так вышли, и они пойдут разбираться. И как обычным людям, просто фоткающим мемориал разобраться как ""Любино поле" и им подобный" он или нет? Мне после публикации за каждым ездить в архив? У нас уже на данный момент 544 объекта, некоторые из них за рубежом. Какими силами и средствами несколько человек это должны сделать? К посту выше, как пользователь в интернете узнает, что ФИО его родственника значится сразу на 2-3-4 мемориалах? А тут вобьет в поиске (каюсь, поиск по сайту еще не готов, в процессе доработки), а ему вывалится вместо 1 результата 5. Ему нужна истина? Пусть разбирается. А может и не нужна, он на все 5 мемориалов по цветочку положит и успокоится. Для нас реальны задачи, которые мы озвучили, все остальные пока недостижимы.

Это я?: Кстати, вот, если Вам интересно, фото очень честного, и, как мне кажется, правильного мемориала:

Лена: Это я? пишет: Кстати, вот, если Вам интересно, фото очень честного, и, как мне кажется, правильного мемориала Мне бы очень хотелось, что бы мемориал был размещен на нашем ресурсе, но мы принципиально не берем фото в интернете без спросу т.е. они должны быть размещены автором, и еще я не смогу поставить точку на карте, где он находится. По этому прошу Вас или Ваших коллег разместить этот мемориал самостоятельно.

Это я?: Лена пишет: прошу Вас или Ваших коллег разместить этот мемориал самостоятельно Ну, это не вопрос. На этом мемориале тоже есть небольшой список фамилий. За правдивость и подлинность этого списка я могу ручаться головой. Он на 100% был проверен и только потом помещен на плиты. Есть только одна проблемка. У меня сейчас нет ни этого списка, ни его читаемого фото. Надо ехать - фотографировать. По возможности, сделаю.

Лена: Это я? пишет: За правдивость и подлинность этого списка я могу ручаться головой. Он на 100% был проверен и только потом помещен на плиты. Вот обязательно это надо указать в описании мемориала, типа все данные были проверены теми-то.

Это я?: Михалыч пишет: Существующее надо бы продолжать,а не новое производить - не та тема. Опять-таки согласен. Я бы, как зачинатель такого проекта, попытался бы плотно сотрудничать с "Мемориалом". По крайней мере, фотки захоронений бы им свеженькие поставлял бы. А уж уточнение их списков - это и вовсе не паханная целина. Вместе с тем, немного позащищаю Лену . Саня, ты, по-моему, несколько не прав. Михалыч пишет: Я создам свой сайт и буду прилежно КОПИПАСТИТЬ со всего интернета всё что соответствует тематике Лена же пишет: мы принципиально не берем фото в интернете без спросу т.е. они должны быть размещены автором, В ключевых же моментах, как ни печально, вынужден с тобой согласиться .

Михалыч: Я не имел в виду в буквальном смысле,но по большому счёту для поддержания и развития такого ресурса создателям сайта ничего другого и не остаётся.Либо копировать,либо просить присылать.Чего впрочем уже и есть в существующих видах достаточно. Лена же сама пишет,что Лена пишет: во первых, такую работу не получится делать между делом т.е. это именно РАБОТА, при чем с командировками, а за нее должны платить зарплату, потому, что кроме того, что надо на что-то ездить, поддерживать машину, так еще и нужно кормить семьи. Во вторых, кто мы такие, что бы архивы и военкоматы предоставляли нам информацию? Лена пишет: военкоматы такую информацию не дают. Т.е. что бы соваться в архивы нам нужен какой-то статус организации, который откроет двери. Пока мы не готовы оформлять никаких статусов, потому, что см пункт 1, а продаваться первой попавшейся политической партии для получения финансовой поддержки мы не хотим.

Лена: Михалыч пишет: для поддержания и развития такого ресурса создателям сайта ничего другого и не остаётся.Либо копировать,либо просить присылать. Не только, мы еще сами ездим фотографировать и сами оцифровываем. По этому даже если никто не захочет ничего присылать, сайт все равно будет существовать и наполняться просто очень-очень медленно.

Это я?: Михалыч пишет: создателям сайта ничего другого и не остаётся. Это я? пишет: уточнение их списков - это и вовсе не паханная целина. Работы - навалом. У меня до сих пор волосы дыбом встают, когда я вспоминаю перенесенное кладбище в приозёрских Моисеевичах. Во там нагорожено-то было... - обелиск с фамилиями притащен с уничтоженного кладбища из соседней деревни, причем, не целый , а только одна плита, - в военкоматовские списки кладбища напиханы самые разные бойцы - от погибших и похороненных в соседних деревнях до погибших и похороненных за десятки километров, - при вскрытии обнаружилось боевое захоронение с накиданными друг на друга бойцами и с медальоном, владелец которого числится пропавшим без вести под Питером... В общем, кошмар! Вот бы куда усилия приложить...

Лена: Это я и Михалыч, спасибо за конструктивную критику. Я разделяю Вашу точку зрения, она мне тоже близка. К сожалению, мы пока не имеем возможности ее реализации. Что будет дальше посмотрим.

Ивваныч: Лена пишет: Что будет дальше посмотрим. Лен, влюбом случае удачи тебе, терпения и мудрости!

AWI: Константиныч, это под ЛЭП у Савино?

Это я?: AWI пишет: это под ЛЭП у Савино? Ну, да.

AWI: Насколько помню, лет 15-20 назад, рядом с трассой, при прокладке какой-то подземной коммуникации наткнулись рабочие на это неизвестное ранее захоронение. Причем, по нашу сторону фронта... А сколько таких "забытых" могил еще...

Это я?: AWI пишет: наткнулись рабочие на это неизвестное ранее захоронение. Это кладбище полевого госпиталя 225 сд. Его нашли газовики, когда прокладывали трассу газопровода. И вот тут начинается просто фантастическая история. Эти мужики добились у своего руководства, чтобы трасса была перенесена, а руководство, что еще фантастичнее, не только пошло им на встречу, но еще и выделило деньги на проект и строительство мемориала. Во как бывает .

AC: Это я? пишет: Во как бывает Сомневаюсь)))

Это я?: AC пишет: Сомневаюсь))) В чем сомнения-то? Поделитесь информацией.

AC: Это я? пишет: фото очень честного, и, как мне кажется, правильного мемориала: AWI пишет: это под ЛЭП у Савино? AWI пишет: Ну, да. Скажи мне Константиныч, а там все могилы перенесли под камень или камень поставили просто в стороне от могил? На сколько помню экскаватор прошелся как раз по середине захоронения и там где он шел, сейчас дорога левее мемориала.

Михалыч: AC пишет: кскаватор прошелся как раз по середине захоронения и там где он шел, сейчас дорога левее мемориала. не согласен только с выражением "как раз по середине"

Это я?: Михалыч пишет: не согласен только с выражением "как раз по середине" Саня, давай, выкладывай свою версию. Очень интересно.

Михалыч: Был как то с женой на возложении венков ветеранами на этом захоронении,их на автобусе привозили. Упоминали они газовиков,в плане того,что захоронение благодаря трубе несколько скукошено. Причина охранная зона. Нет не захоронения - газопровода. Но и как подобает солдатам роптали не зло.

Это я?: Михалыч пишет: не согласен только с выражением "как раз по середине" Не исключаю, что пара рядов и могла попасть под дорогу. Но это лучше, чем "Любино поле" или новая заправка на месте старого кладбища возле МБ. Однозначно.

Это я?: Михалыч пишет: захоронение благодаря трубе несколько скукошено Это я? пишет: Но это лучше, чем "Любино поле" или новая заправка на месте старого кладбища возле МБ. Однозначно.

AC: Это я? пишет: В чем сомнения-то? Поделитесь информацией. В том что: Это я? пишет: Эти мужики добились у своего руководства, чтобы трасса была перенесена, Хотя Михалыч, уже подтвердил: Упоминали они газовиков,в плане того,что захоронение благодаря трубе несколько скукошено. Михалыч пишет: не согласен только с выражением "как раз по середине" При этом может быть они зацепили край захоронения, но то что ковш прошелся как раз по середине шеренги могил, это видел собственными глазами, и теперь там дорога. Однако при условии: эксгумации и переноса всех бойцов по кому прошелся ковш, на место мемориала - 100% согласен с тем, что... Это я? пишет: Но это лучше, чем "Любино поле" или новая заправка на месте старого кладбища возле МБ.

Это я?: Со слов Сереги Котилевского, число звездочек практически совпадает с числом обнаруженных могил. Вешки в места, где должны стоять звездочки, втыкались там, где на щуп пробивались останки. И поставлены эти звездочки примерно над каждым захоронением (ну, "+ -" для создания ровности рядов).

AC: Это я? пишет: Вешки в места, где должны стоять звездочки, втыкались там, где на щуп пробивались останки. Это правильно. значит он зацепил, край захоронения...

AWI: То есть, эксгумация не производилась? А данные есть по этому захоронению?

Это я?: AWI пишет: А данные есть по этому захоронению? В штабе надо искать. И в военкомате. Вот и тема для всестороннего исследования .

AWI: Собственно, созданная Леной тема показала не только однозначное отношение моих друзей к создаваемому ей проекту по систематизации существующих воинских захоронений, но напомнила нам о забытых могилах... Таких очень много, причем не только на местах страшных боев, но и в прифронтовых лесах. Исчезали деревни, зарастали расположенные рядом с ними не только гражданские, но и военные кладбища. Не говоря уже о многочисленных полковых, госпитальных погребениях, которые в свое время переносились (якобы) в укрупненные мемориалы. Бардак с учетом и увековечиванием... Например, на мемориале д. Марково Новгородского р-на и на братской могиле на деревенском погосте в соседней д. Мытно - одни и те же фамилии на плитах! Для этого, видимо, нужна отдельная тема на нашем форуме. А Лену я искренне поддерживаю. Даже если хоть кому-то создаваемая база поможет в поиске места погребения близкого человека, уже ради этого нужно работать! Отрицать, низвергать чью-либо инициативу - разве это наше правило? У меня пока ничтожно мало конкретного материала, но я счел нужным разместить его на сайте.

Ник: МОЛЧУ.... Прокомментирую,когда ветка закроется,ЧЕРЕЗ ГОДИК.....

Ник: НУ,НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!!! Лена(час назад) предлагает сделать нам ЕЕ РАБОТУ и выложить в Инет ПРОВЕРЕННЫЕ ДАННЫЕ (Т.Е. ЗА ИНФОРМАЦИЮ ИНТЕРНЕТТЕХНОЛОГИ НЕ ОТВЕЧАЮТ)А Я ВЧЕРА О ЧЕМ ГОВОРИЛ???-ДАЙ НА ХАЛЯВУ ИНФОРМАЦИЮ,(а если что-МЫ-ИНТЕРНЕТТЕХНОЛОГИ...ни при чем!!!) РЕЗУЛЬТАТ-ФОТОАЛЬБОМ С ВОЕННЫМИ ПАМЯТНИКАМИ...ГЛУМ НАД ПАМЯТЬЮ И...ИНТЕРНЕТПИАР (А в самом начале,вроде,предполагалось,что с ФОТО МЕМОРИАЛЬНЫХ ДОСОК будет делаться ОЦИФРОВКА!!! (ну,без архивных данных-это ЭЛЕМЕНТАРНО )ДЕВОЧКА,ТЕБЕ ДАНЫ ТРИ АДРЕСА: БОРОВИЧИ,НОВОСЕЛИЦЫ,ЛЮБИНО ПОЛЕ...ВПЕРЕД!!!ОЦИФРОВЫВАЙ!!!

Лена: Ник пишет: Лена(час назад) предлагает сделать нам ЕЕ РАБОТУ и выложить в Инет ПРОВЕРЕННЫЕ ДАННЫЕ Работа это то, за что платят деньги. Моя "работа" на НЕЗАБУДЕМ.НЕТ фотографировать мемориалы-привязывать их к карте-оцифровывать списки. ВСЕ! Остальное - личная инициатива сочувствующих. Очень прошу меня "девочкой" не называть, мне не 15 лет, у меня дети и вполне устоявшиеся взгляды на жизнь.

Михалыч: Лена пишет: прошу меня "девочкой" не называть, мне не 15 лет, у меня дети логично



полная версия страницы