Keto: Я понимаю - форум у нас поисковый конечно. Но когда видишь что-то, что тебя удивило, зацепило - хочется поделиться не с чужими, а с близкими. Тема для мыслей, цитат, разного - того, чем просто хотим поделиться
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Не фильм нужно пропагандировать, а действительные имеющиеся материалы Так подскажите нам, бестолковым, - где таковые посмотреть . А что касательно роли штрафбатов вообще... Очень не хочется начинать здесь очередной спор, так как это не та тема, поэтому скажу только одно: Я абсолютно твердо убежден, что если одна из причин создания ГУЛага - латание серьезных прорех в экономической и государственной политике страны, то, соответственно, шртафбаты - попытка залатать дыры в военно-политической стратегии и просто военной тактике .
ПЕШЕХОД: А кто же тогда воевал до штрафбатов, кто ходил в разведку боем до 227 приказа?Возьми набери 111стрелкова д., (2ф) и посмотри сколько тысяч заградотрядами задержано болтающихся по тылам,это под Сталинградом.Ищите и обрящете. В инете много чего есть если иметь желание. А для меня все ясно, базу не коплю.Не верещать про "сталинщину "нужно, а побольше почитать и вникнуть, кто и зачем грязь лишнюю льет.Про "щепки летят" не отрицаю, но все реформы сталинские- это Столыпин, Витте и др. с Алд-дром 1 в том числе.
Это я?: ПЕШЕХОД пишет: Ищите и обрящете. В инете много чего есть если иметь желание. Что характерно - каждый находит только то, что созвучно ЕГО мнению .
ПЕШЕХОД: А ты как ВВП складывай котлеты отдельно, а мух отдельно. Солжениценские сказки(ведь только слухи собирал) и воспоминания людей командовавших подразделениями и прошедших через них. Офицеры-штрафники, не знали как избавиться от ордена Славы, потому что стыдно было, и всем ясно, что проштрафившийся. А некоторые командующие умышленно только этот солдатский орден и давали отличившимся. Генерал Горбатов за удачную операцию целыми подразделениями сразу освобождал и при минимальных потерях-3-5 погибших, генерал Батов на минные поля посылал не предупреждая, а маршал Конев по три месяца "искупившим" документы не подписывал, вдруг пригодятся. Образование имеешь, соображай сам, а то только верещите про пропаганду. Для начала , читай click here а далее по...желанию.И вот еще полковник юстиции пишет click here У кого есть желание узщнать правду, тот ищет по архивам. А те кто громче всех верещит архивами не пользуется, ему сказок достаточно. Сравни тех кто кричит, и тех кто дает материал с номерами дел и страниц.http://army.lv/?s=774&id=374&c=0&p=1
ПЕШЕХОД: Заград отряды click here Можешь почитать "Я воевал на Т-34",там тоже штрафники отметились. Эту книгу я бы не назвал "пропагандистской"
ПЕШЕХОД: На счет ГУЛага, спор уже был, не будем повторяться. Алкаш ЕБН признал репрессированными всех осужденных за убийство председателей, бригадиров, работников милиции, всех реабилировал как борцов с режимом, даже генерала СС фон Панвица. Так что комментарии излишни. Хватает совести еще и библиотеки его именем называть, такие и последыши.
ПЕШЕХОД: Можешь почитать у себя в Архиве по 2-УА ск. офицеров отдано под суд за незаконный расстрел своих подчиненных бойцов. В том числе за сон на посту.А срок три месяца шел за 10 лет лагерей.Выше по тем законам только вышка была.
Это я?: Ну, "Штрафники", может, фильм и пропагандистский. Только дело-то не в этом. Этот фильм - собственное мнение конкретного человека, который, кстати, тоже воевал в штрафниках. Будешь настаивать на его расстреле?
ПЕШЕХОД: В семье не без урода, тем более за деньги. Почитай про танкистов то посмотри как оно бывало. Этой книге я больше верю чем последышам Солженицина и ЕБНа. И посмотри как на ветерана Астафьева ветераны войны реагируют.Да что тебя,человека с высшим образованием куда то носом торкать. Читай все и анализируй. Не доглядели видать в свое время погранвойска.Вывеску то "полковник КГБ" с фуфайки сними, не бери пример с ВВП, не тот пример.
Это я?: Про танкистов поищу. А вообще - я сторонник того, что у каждого своя правда. И в своем анализе нужно учитывать, по возможности, все мнения и позиции. Только тогда может родиться что-то более-менее объективное. ПЕШЕХОД пишет: тем более за деньги Сомневаюсь. Не такое время было .
ПЕШЕХОД: Правда она одна. Есть факты и есть болтовня. Вопреки фактам Хрущев увеличил цифру на съезде в 20 раз. Почитай Солдат РУ, учетные карточки на красноармейцев военкоматы якобы уничтожали по секретному приказу после смерти Сталина. Так кто боялся правды? Сталин назвавший цифру потерь военнослуж. -порядка 7млн, когда врядли толком сосчитать успели, если до сих пор считаем. Он открыто объявил, на всю страну, и ли те кто устроил "оттепель" спрятав эти цифры от дальнейших поколений .
ЛК: ПЕШЕХОД пишет: Правда она одна Ребята, в исторической "науке" ОДНОЙ правды, к сожалению нет, кроме как основных вех, типа "ВОВ началась 22 июня 1941", все остальное - МНЕНИЯ историков, вольных исследователей и просто любого человека, потому как АБСОЛЮТНО любой факт можно назвать и белым и черным. Поверьте мне, я общалась с ветеранами и по пионерству и позже, они одно говорили под запись и совершенно другое без записи. Для меня тогда еще это было откровением. Конечно, политика нам всем мозги промыла ( и Сталинская и Ельцинская) только вот для исследователя главное - НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ, а ее-то как раз не хватает ни ученым, ни нам, участникам форума...
ПЕШЕХОД: Кроме штраф подразделений существ. приказ НКО 2/1348 от 01.08.43г. "О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов" ...В целях предоставления возможности командно-нач. составу,находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою преданность Родине... Срок пребывания установить два месяца в боях, либо до награждения за доблесть в бою либо до первого ранения... Это не есть штрафподразделения. Всего их было29. К примеру 1-й отдельн. штурм стрелк б-он существовал с 15.09.43-3.11.43, и так большинство. А говорить о непредвзятости можно тоже по разному. Можно кричать, что через штраф. подр. прогнали 500 000 тыс(примерно), а можно объяснить что численность штрафников составляла 1.24% от численности РККА к концу войны. Тот кто кричит, в объективности не нуждается, ему бы лишь головы задурить. Читайте, если интересуетесь.
lena: Толя! Мне понравилась книга "Штрафбаты и заградотряды Красной Армии". Второй месяц читаю с карандашом! Советую. Изд. Москва "Яуза" "Эксмо" 2008 г. Автор - Владимир Дайнес.
Это я?: lena пишет: Автор - Владимир Дайнес. У меня есть книжка Дайнеса "Советские ударные армии в бою". Тоже весьма познавательно.
Михалыч: 3:0......приятна
ПЕШЕХОД: секретное оружие сталина
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: секретное оружие сталина
бабуля: ПЕШЕХОД пишет: секретное оружие сталина
ПЕШЕХОД: Константиныч, да не блох искать нужно, с ними в конце концов разобрались, а понять, что не смогли вовремя и правильно подготовиться принимая во внимание и объективные и субъективные причины. Давно ли нас самих то грамотно развели с НАШЕЙ страной? Но кто то смог поднять народ на отпор врагу, восстановить страну после разрухи, а кто то до сих пор у пиндосов пицу рекламирует. Перед войной англо-саксы грамотно все обставили, горбатого с ебном развели и эти двое все в друзья к пиндосам набиваются, ну похитрее они нас- примем к сведению, и будем строить свою страну за ядерным щитом(раз армия не нужна), так нет же так и смотрят как пиндосам без мыла в жопу влезть и голову пеплом посыпать. Мне как то враз стало это безразлично, думаю их и наша веселуха скоро закончатся, но очень хочется посмотреть, как придет пиз@ец и что будут верещать нынешние враги народа став ни кому не нужными. А народ- ты оглянись во круг,он же саботирует все задумки вражеской власти , поэтому и дело у них не движется. На хлеб хватает и ладно(по современным меркам), ни кто особо впахивать то на еврейское сообщество не собирается. Ударников труда нет, есть только ударники воровства, а на них далеко не уедем.
ПЕШЕХОД: Итальянский УАЗикclick here
djkxfhf: ПЕШЕХОД пишет: Итальянский УАЗик похож
ПЕШЕХОД: Правильная аэрографияclick here
ПЕШЕХОД: Действительно о разномclick here
ПЕШЕХОД: Пособие фотохудожникамclick here
ПЕШЕХОД: click hereСудя по всему так оно и было
Keto: Вот отсюда взято:http://www.svpressa.ru/politic/article/18309/. Не для обсуждения. Просто зацепило... Однако автор неизвестен... Государство - твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи, Наихудшее зло - не извне, а всегда изнутри. Государство - маньяк, отбирающий хлеб у старухи, Чтобы бросить ей корку и требовать: "Благодари!" Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови Государство командует ей: отдавай сыновей! На убой шагом марш! Государство не может без крови! И не чьей-то чужой и абстрактной - конкретно твоей. Государство - твой враг, что наглее любого бандита: Ты - преступник, коль только посмеешь себя защищать! С деликатностью танка и светлым умом троглодита Государство всегда отвечает одно: "Не пущать!" Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали - Государство придет и наложит когтистую длань, А для самых везучих оно отчеканит медали, Бесполезною медью платя за кровавую дань. Государство - твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий. Воплощение силы, которой не нужно ума, Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки, Чья эмблема - не флаг и не герб, а война и тюрьма. Но и это не все. Ему мало и денег, и мяса - Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь! Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса, Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь. Государство - твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати. И, чем льстивее пафос высоких державных речей, Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде, Кто не ждет калачей и плюет на его палачей. И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши Пустоглазые толпы, вопящие хором: "Ура!" Государство - твой враг. Оккупанты не могут быть "наши", Даже если вчера с твоего они вышли двора. Государство - твой враг. Твой. Какие бы козни и беды Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш, Победители - первые жертвы преступной победы: Восстановят руины домов - не развалины душ. И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен, Равно служат продажный подонок и честный дурак. В нашем мире немного простых и незыблемых истин: Кони любят овес. Сахар бел. Государство - твой враг.
ПЕШЕХОД: У таких стихов может быть только один автор- В.И.Новодворская.
Мотыль: ПЕШЕХОД пишет: У таких стихов может быть только один автор- В.И.Новодворская.
Keto: Хм...всяко возможно....и Ильинишна тоже
Михалыч: Ну раз уж упоминули это фамилиё всуе: "глаза боятся, а руки делают", сказал онанист, доставая фотографию Новодворской...
Ptica: Автор - Юрий Нестеренко http://www.ruscenter.info/index.php?name=pages&op=view&id=13
Keto: Птах, пасиб. Сидю и тихо офигеваю - оказывается кто-то может всерьез со "взором горящим" сказать вот это: Но, процесс развала РФ в интересах ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства русских. В твоих интересах, мой читатель. Здесь есть один важнейший момент. В интересах большинства русских сам по себе развал РФ. Государственной машины этого монстра. САМ ПО СЕБЕ. И не важно, что возникнет на ее развалинах. Но это уже в политику.
ПЕШЕХОД: Арийская баллада Jan. 6th, 2010 at 10:09 AM . . . . . . . В облезлой "хрущёвке" ариец Иван С фамилией фон Парамонов Поёт "юбер аллес" читает "майн кампф" В пьянящем потоке гормонов Он строг и подтянут, и в берцы штаны По форме с утра заправляет И хитрое масло с экстрактом сосны Он в череп для блеска втирает Весенний блицкриг на лотки овощей С братвою обрушит успешно И негру в метро на ура пиздюлей, Таджику с разбегу в "скворешник" Но годы идут и женился Иван На немке а может эстонке Под бравые марши пружинит диван В арийско-оргазменной ломке И вскоре родИлась от этих трудов Девчушка - назвали Гертрудой Со свастикой над колыбелью покров И нянечка Людхен - (не Люда) ---------------------------------------- А время всё шло, вот подросшая дочь Цитирует Геббельса в классе На Бэхе с друзьями уносится в ночь На поиск "хачей - пидарасов" Под утро бухой возвращаясь домой Грертруда закутавшись в бомбер Чуть-чуть не попала под фуру с халвой (Немецкий на фуре был номер) И в Яузу рухнула прямо с моста В разливы славянских фекалий (Там кстати заразная есть хуета) - Но это пожалуй детали И вот наглотавшись бензина с гавном Собравшись приставиться к Готту Пошла неожиданно вверх, на подъём За волосы вытянул кто-то Заметила руку к наколкой "пятьсот, семнадцать, четыре, двенадцать" Жыдяры - (подумала),ебанне в рот! Но всё же решила поддаться Вот старый еврей поднатужившись чуть Толкает арийку под жопу А сверху за бомбер Гертруду влекут Тунгус-трансвестит с эфиопом Достали, умыли "нарзаном" чуть-чуть К грузину в "шаху" усадили Домой отвезли (вот же ёбанна жуть) Ивану как было вручили --------------------------------------- Угрюмо Иван проводил свою дочь До ванной (уж больно воняла) А после под марши на "шпрехензедойч" В обнимку рыдал с одеялом Чуть позже Гертруда в психушку слегла Влюбилась жена в эфиопа, в тихУю развод, чемодан собрала И с негром съебнула в Европу И вот безобразно бухает Иван Пади уж седьмую неделю И бьёт кулаками скрипучий диван - Не верю! Не верю! Не верю! Арийские марши умолкли давно Храпит в коридоре тунгуска И жрёт Парамонов водяру в гавно И плачет ночами по-русски !
ПЕШЕХОД: Шрам "За оборону Сталинграда" = 1 = Вдоль машин, охрипших в снежной пробке, Возле Ленинградского вокзала (Из пожитков - мятая коробка) Шёл старик каких у нас не мало Добрый был,нешумный и бездетный Выпил, не замёрз и то отрада Только ныл ночами, неприметный Шрам «За оборону Сталинграда» Бороду усыпав снежной крошкой Злой декабрь треплет его кудри Рядом пёс по имени Антошка Тоже сединой слегка припудрен То что ИМЯ - это не ошибка Ведь негоже звать друзей по кличке Вертит хвост собачьею улыбкой То ли холод,то ли по привычке Вместе уж лет десять они делят Злобу улиц и капель подвалов И на пару видят, даже верят Снам в сырой каморке у "вокзалов" Бак помойный и приём цветмета Как зарплата и воскресный шопинг Прибарахлился - протянул до лета - Знать опять Антоха мы не в жопе! Говорил старик трепя за ухом Старого проверенного друга -Жаль с тобой не выжрешь бормотухи - Вот такая вот братан непруха... = 2 = Вечер был не снежным, даже тёплым Пятница кривлялась и гуляла У метро пивных студентов толпы В общем пьянству бой подняв забрала Пёс бездомный, старый и облезлый Хвост поджав, выискивал объедки Шоколадку взял, что вдруг упала Из кармана пьяной малолетки Друг девчушки - в хлам упырь убитый Весь в прыщавых выбросах гормонов Долбанул бутылкой недопитой По нелепой клумбе из бетона А осколком ткнул собаке в шею Просто так, без злобы, изъебнулся Пёс подумав -"Видимо старею" Только с визгом в сторону метнулся Отбежав потом с полсотни метров Тихо лёг в сугробе за палаткой И собой накрыл от глаз и ветра Найденную другу шоколадку Просто капли крови на ресницах Просто стих беспечный стук трамвая Может так на улицах столицы Каждая собака умирает? = 3 = Вдоль машин охрипших в снежной пробке Медленно,по пьяному качаясь Брёл старик с измятою коробкой Никого вокруг не замечая А в коробке старенький ошейник Пара пожелтевших фотографий На которых лес (похоже ельник) И девчушка вроде в белом платье Стопка грамот, три коробки спичек Может мелочь, может быть медали Семечки для уличных синичек И потёртый крест из белой стали Ну а сверху, эко святотатство, Странные у стариков повадки Главное теперь его богатство Половинка старой шоколадки Это для него святей иконы Это гнев и гордость и награда И болит, болит почти до стона Шрам "За оборону Сталинграда" = 4 = Где-то год спустя "пиздатый" ролик Выложили твари в интернете Там на лавке старый алкоголик Спит в пустынном парке на газете И с десяток пьяных малолеток Запросто давай над ним глумиться То прижгут об руку сигарету То начнут на старика мочиться А потом руками и ногами Просто так его забили на смерть Так смешно что не объять мозгами И давай на той же лавке квасить Нам долбят с Кремлёвского фасада Что у нас в натуре всё в порядке - Шрам "За оборону Сталинграда" На куске засохшей шоколадки.
ПЕШЕХОД: Ну и хватит на сегодня.Записка из стрелянной гильзы или Es ist zu Besuch gut und die Häuser ist besser* Mar. 13th, 2009 at 1:09 PM Как красиво и спокойно на рассвете В тихом омуте карась шуршит травинкой На обрывке старой гамбургской газеты Bratwurst** сломанным лежит на половинки Дремлет поплавок среди кувшинок Греет грудь Смоленским самогоном Паучок пьёт сказку из росинок Солнце сонно тянется на кронах В вещмешке потёртый томик Гейне И петух со свёрнутой башкою Фотография с Матильдой возле Рейна Взглянешь и душа пищит тоскою Эх какие ночи в Баден Баден Пиво с пенкой ! Milzwurst** в панировке! Дружное «…Hatt Einen Kameraden***» Фрау Марта ... ...и гусёк в духовке Ну а тут без «шмайсера» не выйдешь Не посрать не просто прогуляццо Даже пары палок тут не кинешь Надо постоянно озираться Партизанов по лесам что мухоморов Диверсантов Комсомольцев Патриотов ППШ торчат из под заборов Как приучишь тут к культуре идиотов! Эх Матильда! Как же мне хуёво! На просторах этих диких необъятных Холодно и пища нездорова И земля как будто в трупных пятнах